Het is meer dat FvD de meest succesvolle nieuwe partij is van de afgelopen decennia. In rap tempo al doorgegroeid tot 6 zetels in de peilingen, ze hebben een van de grootste jongerenbewegingen en ze zijn extreem succesvol op sociale media. Het linkse goedvolk ziet dit als een enorme bedreiging want ze weten ook wel dat FvD in de toekomst mogelijk kan uitgroeien tot de grootste partij van Nederland. Die angst is de rede dat je nu een constante stroom aan ranzig linkse demonisering ziet. Je moet er ook niet gek opkijken als ze overgaan tot geweld net zoals toentertijd bij Fortuyn.quote:Op donderdag 13 juli 2017 11:47 schreef Doublepain het volgende:
Mooi hoeveel men verzint om het imago van dit partij te schaden, is dit een alles of niets aanval? Niet kunnen winnen met feiten dan maar zo?
Welke bedrijven worden rücksichtslos genationaliseerd ? Welke groepen worden hun stemrecht afgenomen ? Wat is precies een extreem-rechtse variant van een referendum ?quote:Op donderdag 13 juli 2017 10:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is niet democratisch om ondertussen hele groepen hun burgerrechten (dus stemrecht) te ontzeggen en rücksichtslos bedrijven te nationaliseren. 'Zwitsers model' geeft al reeds aan dat het een extreem rechtse variant van referenda zal zijn. Ze kunnen ook zoveel roepen; hun feitelijke stemgedrag is interessanter.
Dit was een fantastische post
SPT / Giro d'Italia 2017 #97: Nagenieten
Ik geef er geen antwoord op omdat jij je als FvD fanboy van de domme houdt. Het is klip en klaar dat FvD de energiebedrijven en centrales wil nationaliseren. Deze ontkenningstactieken hebben anderen al reeds het bloed onder de nagels gehaald. Succes ermee, maar ik doe er niet aan mee.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:26 schreef Gohf046 het volgende:
Nog steeds geen antwoord van Klopkoek.
[..]
Welke bedrijven worden rücksichtslos genationaliseerd ? Welke groepen worden hun stemrecht afgenomen ? Wat is precies een extreem-rechtse variant van een referendum ?
Dat is wel optimistisch.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:26 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Het linkse goedvolk ziet dit als een enorme bedreiging want ze weten ook wel dat FvD in de toekomst mogelijk kan uitgroeien tot de grootste partij van Nederland. Die angst is de rede dat je nu een constante stroom aan ranzig linkse demonisering ziet.
Je lult uit je nek. Daarom geef je in eerste instantie geen antwoord. Want buiten 2 regels in het verkiezingsprogramma die suggeren dat het een optie is om een nutsbedrijf als Nuon terug te kopen, heb ik hier verder nooit meer wat over gelezen. Dat is heel wat anders als hetgeen wat jij zegt namelijk dat ze "rücksichtslos bedrijven willen nationaliseren"quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik geef er geen antwoord op omdat jij je als FvD fanboy van de domme houdt. Het is klip en klaar dat FvD de energiebedrijven en centrales wil nationaliseren. Deze ontkenningstactieken hebben anderen al reeds het bloed onder de nagels gehaald. Succes ermee, maar ik doe er niet aan mee.
Whaha. Er zijn meerdere mensen die je vragen wat je bedoeld. Ook ik ben geen FvD fanboy die iets vindt omdat het FvD dat vindt. Dus als FvD in mijn ogen slecht beleid voert wil ik dat best beamen.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik geef er geen antwoord op omdat jij je als FvD fanboy van de domme houdt. Het is klip en klaar dat FvD de energiebedrijven en centrales wil nationaliseren. Deze ontkenningstactieken hebben anderen al reeds het bloed onder de nagels gehaald. Succes ermee, maar ik doe er niet aan mee.
Het is bijzonder vermakelijk om te zien hoe je iemand anders citeert om mij hetgeen te verwijten waar je jezelf continue schuldig aanmaakt.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij faciliteert alleen maar de race naar de bodem.
Zoals deze reactie al aan geeft:
[..]
Werkgevers wijzen naar werknemers met als gevolg het stagneren van lonen en zelfs de langzame uitholling van het stemgeheim (dmv big data, privacy afbraak). De boze blanke werknemer wijst naar de zogenaamd lui lekkerland studenten, de lanterfanters met als gevolg dat de kwantiteit omhoog knalt (niet kwaliteit) en ze tot schuldhorigen worden gemaakt. Vervolgens lachen zij de onderklasse uit (zie post boven), waarna delen van die onderklasse gewoon op VVD-light (de PVV) stemt en weer op hun beurt met het vingertje naar de allochtonen wijzen. Dijkhoff maakt het schedelmeten weer mogelijk, top. Met LelijkKnap als de ultieme 'racist to the bottom'.
Ondertussen lachen Peter Thiel en andersoortig tuig de ballen uit hun broek.
Ik maak me niet schuldig aan 'trappen naar beneden', of 'trappen zijwaarts'.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:19 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het is bijzonder vermakelijk om te zien hoe je iemand anders citeert om mij hetgeen te verwijten waar je jezelf continue schuldig aanmaakt.
Absoluut wel, als deelnemer van team 'jij bent racist, boos en blank, etc'. Maar je bent het ook als voorstander van migratie.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik maak me niet schuldig aan 'trappen naar beneden', of 'trappen zijwaarts'.
Dat ben ik niet want dit is geen ja/nee kwestie.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:22 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Maar je bent het ook als voorstander van migratie.
Wel als je het specificeert. Accepteer je migratie van economische migranten? Van het verschaffen van burgerschap aan oorlogsvluchtelingen? Zo ja, dan ben je voorstander van de race naar beneden.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat ben ik niet want dit is geen ja/nee kwestie.
quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:59 schreef Gohf046 het volgende:
Njah, de manier waarop hij zich opstelt maakt een discussie onmogelijk. Hij heeft zijn eigen stukje moral high ground in ieder geval gevonden.
Wat een enorme jankpost.quote:Op donderdag 13 juli 2017 10:43 schreef Klopkoek het volgende:
Dit was een fantastische post
SPT / Giro d'Italia 2017 #97: Nagenieten
Ik zie nog steeds niet waar mensen massaal 'racisme' roepen.quote:Op donderdag 13 juli 2017 00:35 schreef Nattekat het volgende:
NWS / GroenLinks coryfee betrokken bij racistische trapduw
Kijk, speciaal voor Xa1pt een prachtig topic met hypocriete gutmenschen die terecht door de mangel gehaald worden.
Stromanquote:Op donderdag 13 juli 2017 17:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik zie nog steeds niet waar mensen massaal 'racisme' roepen.
Nope.quote:
Dus heel Nederland is niet-gutmensch op die 1 of 2 vrouwen na? Mkay.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Oh, dit vind ik dan echt prachtig
Heel niet-gutmensch Nederland zag al dat het een ongeluk was, alleen de rest schreeuwde racisme.
Je verdraait het en doet net alsof ieder voorbeeld er maar één is, en er verder geen mensen zijn die dat vinden.quote:Op donderdag 13 juli 2017 17:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nope.
[..]
Dus heel Nederland is niet-gutmensch op die 1 of 2 vrouwen na? Mkay.
Nee, ik zeg dat "de rest schreeuwde dat het racisme was" gewoon niet klopt. Er is vooralsnog welgeteld 1 iemand die dat roept.quote:Op donderdag 13 juli 2017 17:33 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Je verdraait het en doet net alsof ieder voorbeeld er maar één is, en er verder geen mensen zijn die dat vinden.
Oke fair enoughquote:Op donderdag 13 juli 2017 17:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat "de rest schreeuwde dat het racisme was" gewoon niet klopt.
Onzin, je insinueert dat zij het als enige zou roepen. Nogmaals nogmaals nogmaals, komt ook omdat ze GL'er is. Dát is de hypocrisie, en het verschil tussen kamervragen, maatschappelijk debat, een item bij jinek; en 'welgeteld 1 iemand'.quote:Er is vooralsnog welgeteld 1 iemand die dat roept.
Wie roepen er allemaal dan nog meer dat dit racisme was? Waar zijn die tweets van al die over elkaar heen buitelende gutmenschen die 'racisme' schreeuwden? Of posts op Facebook? Of hier? Waar precies?quote:
https://www.facebook.com/sunny.bergman.1/posts/10155556860669853quote:Op donderdag 13 juli 2017 17:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wie roepen er allemaal dan nog meer dat dit racisme was? Waar zijn die tweets van al die over elkaar heen buitelende gutmenschen die 'racisme' schreeuwden? Of posts op Facebook? Of hier? Waar precies?
Aha. Dus Sunny Bergman en die naaste van het slachtoffer staan tegenwoordig gelijk aan 'gutmensch-Nederland'. Oké.quote:Op donderdag 13 juli 2017 17:43 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
https://www.facebook.com/sunny.bergman.1/posts/10155556860669853
Om te beginnen. Laat me verder alsjeblieft niet door dat geneuzel verder zoeken naar nog meer bullshit.
Gelukkig is het niveau op FOK! veel beter.quote:Op donderdag 13 juli 2017 17:46 schreef Monopoly het volgende:
Ik heb bewust geen facebook meer, en zo te zien mis ik daar godzijdank niets aan. Wat lopen daar een stel verschrikkelijk onintelligente mensen rond, mijn hemel.
Ik zei al: oke fair enough. Je blijft er toch op terugkomen, terwijl ik betoogde: het zijn er meer dan welgeteld 1 (tenzij je niet verder telt dan 1). Deze mensen zijn niet allemaal sunny bergman of naasten van het slachtoffer.quote:Op donderdag 13 juli 2017 17:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Aha. Dus Sunny Bergman en die naaste van het slachtoffer staan tegenwoordig gelijk aan 'gutmensch-Nederland'. Oké.
Ach, af en toe zijn er mensen die geen antwoord meer geven in discussies over het Australische immigratiebeleid, of hoe een referendum politiek gekleurd kan zijn, maar verder worden er over het algemeen wel interessante discussies gevoerd.quote:Op donderdag 13 juli 2017 17:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Gelukkig is het niveau op FOK! veel beter.
Het is ander net caberet als je het leest. Wat een niveau. Wit mag niks vinden want die zijn racistisch, uit onderzoek (van sociale wetenschappen, proest) is dat gebleken. Zelfs als witte mensen niet racistisch zijn, zijn ze toch racistisch. Dan dat gymzaalexperimentje van d'r ... Ik bedoel natuurlijk: sociaalwetenschappelijke onderzoeksopzet, anders ben ik racistisch want ik ontken de waarheid... wat een wanvertoning.quote:Op donderdag 13 juli 2017 17:46 schreef Monopoly het volgende:
Ik heb bewust geen facebook meer, en zo te zien mis ik daar godzijdank niets aan. Wat lopen daar een stel verschrikkelijk onintelligente mensen rond, mijn hemel.
Als die symbool staan voor gutmensch-Nederland gaat het voor FvD-begrippen verdomd goed met Nederland.quote:Op donderdag 13 juli 2017 17:48 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik zei al: oke fair enough. Je blijft er toch op terugkomen, terwijl ik betoogde: het zijn er meer dan welgeteld 1 (tenzij je niet verder telt dan 1). Deze mensen zijn niet allemaal sunny bergman of naasten van het slachtoffer.
Goeie comeback hoor, lekker inhoudelijk en duidelijk ook. Verder ben je het blijkbaar met me eens want daar ga je niet op in.quote:Op donderdag 13 juli 2017 18:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als die symbool staan voor gutmensch-Nederland gaat het voor FvD-begrippen verdomd goed met Nederland.
Wel even een referendum over het bier dan.quote:Op donderdag 13 juli 2017 18:15 schreef Monopoly het volgende:
Misschien moeten we met het FvD topic gewoon een BBQ organiseren. Fylax, Mr Major, 99.999, Xa1pt, Gohf046 en al die anderen gezellig met een pilsje discussieren in het echt. Kijken of het er dan ook fel aan toe gaat
Die volg ik niet helemaal; hoe bedoel je en waar lees je dat?quote:Op woensdag 12 juli 2017 22:12 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dus, de conclusie laat je voor het gemak maar achterwege? Als je me citeert, citeer dan ook het gedeelte waar uit blijkt dat het beleid uitstekend werkt, om asielzoekers die NIET in aanmerking komen voor een verblijfsvergunning, weg te houden.
Je slaat een hele hoop stappen over geloof ik. Australië heeft sinds 2013 haar beleid gewijzigd. Boten worden nu linea recta naar een eiland versleept en mensen worden daar opgevangen. Dat leek even leuk te zijn, maar:quote:96-99% (wel een erg hoog percentage, klopt dit hele verhaal wel wat je poste) van de mensen die nog komt, heeft ondanks het strenge beleid, recht op een verblijfsvergunning.
Dus: mensen die het recht niet hebben, komen niet meer. Dan werkt het dus perfect: geen vakantiefolders meer gedrukt door smokkelaars: Australië luilekkerland. Dat er nog mensen komen die wel recht hebben op een vergunning ondanks een streng immigratiebeleid: geen probleem zolang ze goed integreren.
Dat het aantal vluchtelingen dat asiel krijgt toch toeneemt, komt dan door externe gebeurtenissen, waardoor het totale aantal mensen dat migreert toeneemt.
Kom je nu ook tot de conclusie dat het misschien wél een goed idee is dit beleid passend te maken en over te nemen? Ben je het nu eens met het FvD?Of blijf je tegen beter weten in vasthouden aan het niet werkende niet strenge immigratie"beleid" van de EU?
Dus hoezo is dit zo'n succesverhaal?quote:The Papua New Guinean Supreme court ruled that the transfer and detention of asylum seekers on Manus Island were illegal and in breach of the right to personal liberty in the PNG constitution. The supreme court ordered that immediate steps be taken to end detention of asylum seekers in PNG. The Australian government ruled out the bringing of the people held on Manus Island to Australia. New Zealand's offer to resettle 150 refugees within its existing quota was refused by the Australian Government.
As of 2016 there were no children held in closed detention facilities in Australia.
More than 600 asylum seekers have been killed en route to Australian territory since 2009.
Precies, maar kennelijk vinden mensen als NatteKat het heel belangrijk om te fulmineren tegen "die sneue gutmenschen die racisme riepen" terwijl die groep in werkelijkheid uit nog geen 100 man bestaat. De extremen worden veel te veel uitvergroot.quote:Op donderdag 13 juli 2017 18:08 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Goeie comeback hoor, lekker inhoudelijk en duidelijk ook. Verder ben je het blijkbaar met me eens want daar ga je niet op in.
Het zou je sieren als je zou erkennen dat er een groep is, die dit racisme noemt; en dat deze groep veel groter zou zijn geweest als er geen associatie was met GL.
Probleem is niet dat mensen dit vinden (hoewel bijzonder dom), het probleem is dat deze activistische mensen zo hard schreeuwen, en dat een nog grotere groep zich dan genoodzaakt voelt deze onzin serieus te nemen. Dit leidt er dus toe dat je allemaal idiote dingen gaat uitvergroten, die helemaal geen probleem zijn voor 99,9% van NL.
Ik denk dat veel mensen dat laatste inderdaad niet weten. Het kan geen kwaad om daar met interesse naar te kijken.quote:Op donderdag 13 juli 2017 18:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die volg ik niet helemaal; hoe bedoel je en waar lees je dat?
[..]
Je slaat een hele hoop stappen over geloof ik. Australië heeft sinds 2013 haar beleid gewijzigd. Boten worden nu linea recta naar een eiland versleept en mensen worden daar opgevangen. Dat leek even leuk te zijn, maar:
[..]
Dus hoezo is dit zo'n succesverhaal?
De manier waarop kan dat zeker zijn. Dat zagen we bij het Oekraïnereferendum. De initiatiefnemers gaven toen gewoon toe dat het onderdeel was van een politieke agenda en niks met het verdrag te maken had.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:18 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Hoe kan de burger vragen naar wat ze willen uberhaupt politiek gekleurd zijn?
Het eerste punt gaat vermoedelijk om de bizarre slechte ideeën rondom het nationaliseren van Nuon en Essent.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:26 schreef Gohf046 het volgende:
Nog steeds geen antwoord van Klopkoek.
[..]
Welke bedrijven worden rücksichtslos genationaliseerd ? Welke groepen worden hun stemrecht afgenomen ? Wat is precies een extreem-rechtse variant van een referendum ?
Australië heeft vooral geluk dat haar achtertuin momenteel redelijk stabiel is. Als het op Timormweer los gaat kan dat zo weer anders zijn. Dan is het ook maar de vraag of ze hun beleid nog vol kunnen houden.quote:Op donderdag 13 juli 2017 18:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die volg ik niet helemaal; hoe bedoel je en waar lees je dat?
[..]
Je slaat een hele hoop stappen over geloof ik. Australië heeft sinds 2013 haar beleid gewijzigd. Boten worden nu linea recta naar een eiland versleept en mensen worden daar opgevangen. Dat leek even leuk te zijn, maar:
[..]
Dus hoezo is dit zo'n succesverhaal?
Waar zeggen ze dat dan? Niet in het partijprogramma in ieder geval. Niet eens iets wat in de buurt komt. Als je zo graag deze partij zwart wil maken, kom dan niet met idiote beschuldigingen die makkelijk te ontkrachten zijn.quote:Op donderdag 13 juli 2017 18:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het eerste punt gaat vermoedelijk om de bizarre slechte ideeën rondom het nationaliseren van Nuon en Essent.
En volgens mij wil de FvD graag allerlei allochtonen (niet toevallig meestal moslims) hun stemrecht ontnemen. En een extreemrechtse variant van het referendum ken ik niet. Maar referenda spelen natuurlijk de populisten in de hand.
Nou dan vind ik het wel heel stellig. Natuurlijk is een referendum onderdeel van een politieke discussie. Verder is volstrekt duidelijk dat ook de voorstanders ook een politieke agenda hadden: de aansluiting van Oekraïne bij de EU.quote:Op donderdag 13 juli 2017 18:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De manier waarop kan dat zeker zijn. Dat zagen we bij het Oekraïnereferendum. De initiatiefnemers gaven toen gewoon toe dat het onderdeel was van een politieke agenda en niks met het verdrag te maken had.
En dat was natuurlijk succesvol en smaakt naar meer voor de populistische figuren.
Ze willen allochtonen en vluchtelingen tweederangs burgers maken wiens rechten eenvoudig afgepakt kunnen worden.quote:Op donderdag 13 juli 2017 19:08 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Waar zeggen ze dat dan? Niet in het partijprogramma in ieder geval. Niet eens iets wat in de buurt komt. Als je zo graag deze partij zwart wil maken, kom dan niet met idiote beschuldigingen die makkelijk te ontkrachten zijn.
Het is geen fabeltje en niet afkomstig van links maar eerder van de conservatieven. En als je even nadenkt klopt het natuurlijk wel. Je simplificeert lastige vragen tot een onderwerp waar je eenvoudig en populistisch campagne tegen kan voeren. De nuance die vaak speelt raak je daarmee volledig kwijt. Dit in tegenstelling tot wetgeving met een volksvertegenwoordiging waarbij met bijvoorbeeld amendementen kleinere aanpassingen gedaan kunnen worden.quote:En referenda werken populisme niet om de hand. Dat is een fabeltje die door links de wereld in is geholpen omdat zij het niet zien zitten. Het is bijvoorbeeld meerdere keren aangetoond dat Nederland nee bij een Nexit referendum zou stemmen. Of is dat pro-EU populisme?
Oh? Wie had die agenda dan? Immers dat is nooit doel van het associatieverdrag geweest.quote:Op donderdag 13 juli 2017 19:13 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nou dan vind ik het wel heel stellig. Natuurlijk is een referendum onderdeel van een politieke discussie. Verder is volstrekt duidelijk dat ook de voorstanders ook een politieke agenda hadden: de aansluiting van Oekraïne bij de EU.
Omdat het een leuk populistisch instrument is. Niet omdat het betere wetgeving op zou leveren, dat is immers niet zo.quote:Uiteindelijk beslist de burger, daar is niets gekleurd aan.
Baudet had nog steeds voorstander van het referendum geweest als de uitslag anders had geweest. Het is z'n belangrijkste punt.
Dat van die allochtonen heb je nou al 10 keer gezegd. Slaat helemaal nergens op. Vluchtelingen hebben geen stemrecht totdat het allochtonen zijn. Wat jij zegt wil het FvD terecht ook niet. Zullen we het nu weer over het FvD hebben, misschien ben je het daar wel mee eens.quote:Op donderdag 13 juli 2017 19:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ze willen allochtonen en vluchtelingen tweederangs burgers maken wiens rechten eenvoudig afgepakt kunnen worden.
[..]
Het is geen fabeltje en niet afkomstig van links maar eerder van de conservatieven. En als je even nadenkt klopt het natuurlijk wel. Je simplificeert lastige vragen tot een onderwerp waar je eenvoudig en populistisch campagne tegen kan voeren. De nuance die vaak speelt raak je daarmee volledig kwijt. Dit in tegenstelling tot wetgeving met een volksvertegenwoordiging waarbij met bijvoorbeeld amendementen kleinere aanpassingen gedaan kunnen worden.
En waar is dat aangetoond? Peilingen zeggen me namelijk eerlijk gezegd niks.
Die extremen vergroten ten eerste zichzelf uit door keihard onzin uit te kramen, en links deugmens nederland (een deel daarvan) gaat dat dan erkennen. Nu zijn het opeens 100 man. Het zijn er in ieder geval te veel.quote:Op donderdag 13 juli 2017 18:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Precies, maar kennelijk vinden mensen als NatteKat het heel belangrijk om te fulmineren tegen "die sneue gutmenschen die racisme riepen" terwijl die groep in werkelijkheid uit nog geen 100 man bestaat. De extremen worden veel te veel uitvergroot.
Uit het feit dat 96-99% van de bootvluchtelingen een verblijfsvergunning krijgt.quote:Op donderdag 13 juli 2017 18:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die volg ik niet helemaal; hoe bedoel je en waar lees je dat?
[..]
Je slaat een hele hoop stappen over geloof ik. Australië heeft sinds 2013 haar beleid gewijzigd. Boten worden nu linea recta naar een eiland versleept en mensen worden daar opgevangen. Dat leek even leuk te zijn, maar:
[..]
Dus hoezo is dit zo'n succesverhaal?
Extremen vergroten zichzelf uit? Hoe precies?quote:Op donderdag 13 juli 2017 19:27 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Die extremen vergroten ten eerste zichzelf uit door keihard onzin uit te kramen, en links deugmens nederland (een deel daarvan) gaat dat dan erkennen. Nu zijn het opeens 100 man. Het zijn er in ieder geval te veel.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |