[F1 Algemeen] 2017 Formula1 GP's #536 Door naar Silverstone!

quote:

Op maandag 10 juli 2017 21:53 schreef Floriz87 het volgende:

[..]

https://www.reddit.com/r/(...)_did_jump_the_start/

Het bovenstaande topic heeft een aantal zinvolle reacties. Conclusie is dat Bottas wel degelijk een jumpstart maakte, alleen dat de methodes die de FIA toepast ontoereikend zijn om dit te detecteren. Ik vraag me af of dat laatste klopt, ik denk vooral dat zij hun thresholds in het voordeel van de jumpstarter hebben gesteld.

Dat laatste geloof ik niet, de FIA gaat gewoon uit van de sensoren. En schijnt dus wel een threshold te zijn om geen valse start te registreren bij vibraties e.d. van de auto. Als ik het goed begrijp is dat die 10 milliseconden, als de sensor langer dan 10 milliseconden beweging detecteert dan wordt er een valse start geregistreerd.

Volgens Mika zat Bottas met 3 milliseconden binnen deze marge waardoor er geen valse start is gedetecteerd. Oke prima, maar dan blijft inderdaad nog steeds de vraag open staan waar de data van de getoonde reactie tijden dan vandaan komt. Als Bottas al 3 milliseconden bewoog voor het licht uit ging dan zou zijn reactie tijd toch 0 moeten zijn ?

quote:

Op maandag 10 juli 2017 22:28 schreef Dimachaerus het volgende:

klaar.

Wedden van niet?

quote:

Op maandag 10 juli 2017 21:53 schreef Floriz87 het volgende:

[..]

https://www.reddit.com/r/(...)_did_jump_the_start/

Het bovenstaande topic heeft een aantal zinvolle reacties. Conclusie is dat Bottas wel degelijk een jumpstart maakte, alleen dat de methodes die de FIA toepast ontoereikend zijn om dit te detecteren. Ik vraag me af of dat laatste klopt, ik denk vooral dat zij hun thresholds in het voordeel van de jumpstarter hebben gesteld.

Dit. Er zit bewust een kleine marge in om kleine bewegingen te kunnen opvangen. Een coureur vooraan moet nogal lang stilstaan totdat de laatste coureur op de grid staat. En dan kan het wel eens gebeuren dat de voet van de rem glipt of zo. Of vibraties of zo.

En het is maar een paar centimeter dat Bottas beweegt voor het licht uit is, zoals goed te zien is op deze video.

quote:

Op maandag 10 juli 2017 22:39 schreef sasquatsch het volgende:

[..]

Dit. Er zit bewust een kleine marge in om kleine bewegingen te kunnen opvangen. Een coureur vooraan moet nogal lang stilstaan totdat de laatste coureur op de grid staat. En dan kan het wel eens gebeuren dat de voet van de rem glipt of zo. Of vibraties of zo.

En het is maar een paar centimeter dat Bottas beweegt voor het licht uit is, zoals goed te zien is op deze video.

Race Start Analysis Austrian GP 2017 Did Valtteri Bottas Jump the Start?

Ja dat is nu wel duidelijk. Maar de vraag waar de getoonde reactietijd van 0.2 sec vandaan komt wordt daar niet mee beantwoord.

quote:

Op maandag 10 juli 2017 22:41 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Ja dat is nu wel duidelijk. Maar de vraag waar de getoonde reactietijd van 0.2 sec vandaan komt wordt daar niet mee beantwoord.

Er schijnt een dead zone tussen de sensoren op het circuit onder de auto te zitten. Blijkbaar duurde het 0.2s om uit die zone te komen.

quote:

I don't know if this part is true but they explained that the sensor used is not on the car but under the tarmac on the grid slot, below the wheels. And they stated that the sensor has a little "dead" zone to avoid making false positive because of the car vibration. That explains why the little movement before the start didn't count as a jump start, the only thing that mattered was the car leaving its position. That's why the sensor displayed 0.2s of reaction time.

quote:

Can confirm this is true, an ex Formula 1 engineer on the finnish TV said exactly this.

https://www.reddit.com/r/(...)d_to_gamble_at_race/

twitter:

Formula12017N twitterde op maandag 10-07-2017 om 12:35:00 ⏱ REACTION TIME ⏱Test: Start your stop watch, stop as it soon as it gets to 5 and see if youre quicker than @ValtteriBottas 😎#F1 #SkyF1 reageer retweet

twitter:

ValtteriBottas twitterde op maandag 10-07-2017 om 13:06:12 @Formula12017N 😜 https://t.co/k0gcH75sGZ reageer retweet

quote:

Op maandag 10 juli 2017 22:52 schreef sasquatsch het volgende:

[..]

Er schijnt een dead zone tussen de sensoren op het circuit onder de auto te zitten. Blijkbaar duurde het 0.2s om uit die zone te komen.

[..]


[..]

https://www.reddit.com/r/(...)d_to_gamble_at_race/

Dat is 1 grote deadzone dan. En volgens Mika was die deadzone toch 10 milliseconden ? Hmm blijft vaag allemaal.

Met een deadzone van 2 tienden kunnen ze die tijden net zo goed niet tonen dan want dan zegt dat vrij weinig.

quote:

Op maandag 10 juli 2017 22:37 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Wedden van niet?

Was een dappere poging.

quote:

Op maandag 10 juli 2017 22:58 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Dat is 1 grote deadzone dan. En volgens Mika was die deadzone toch 10 milliseconden ? Hmm blijft vaag allemaal.

Met een deadzone van 2 tienden kunnen ze die tijden net zo goed niet tonen dan want dan zegt dat vrij weinig.

Blijkbaar zijn er twee limieten. De tijd die je mag reageren voor de start (0.01s) en de afstand die je mag afleggen voordat het licht uitgaat (de dead zone, in verband met vibraties en dergelijke).

Overigens lijkt die 0.003 seconden (3 milliseconden) van Salo mij ook onzin. Er zijn na het laatste frame (referentieframe) waarin Bottas nog stil staat 3 frames waarin Bottas heeft bewogen ten opzichte van het referentieframe (waarbij de lichten nog aan staan). Laten we uitgaan van een eenvoudige camera die op 24 fps draait. Dat betekent dat ieder frame al 41.6 milliseconden lang is. Simpel aangenomen betekent dat dat Bottas dus sowieso al 125 milliseconden beweegt voordat het licht uit gaat. Ik vraag me af hoe dit nou precies zit. Wellicht begrijp ik de uitspraak van Salo verkeerd (hoewel ik zo snel even niet zie hoe dan, maar het wordt al laat ).

quote:

Op maandag 10 juli 2017 23:07 schreef sasquatsch het volgende:

[..]

Blijkbaar zijn er twee limieten. De tijd die je mag reageren voor de start (0.01s) en de afstand die je mag afleggen voordat het licht uitgaat (de dead zone, in verband met vibraties en dergelijke).

Ik denk inderdaad ook dat het zo zit. Een deadzone van 2 tienden is alleen wel erg groot. Misschien dat dat ook komt omdat hij eerst een stukje rolde voordat hij echt accelereerde. Ik mag toch hopen dat bij een normale start die deadzone geen 2 tienden bedraagt want dan is het een vrij waardeloos systeem.

quote:

Op maandag 10 juli 2017 23:12 schreef Floriz87 het volgende:
Overigens lijkt die 0.003 seconden (3 milliseconden) van Salo mij ook onzin. Er zijn na het laatste frame (referentieframe) waarin Bottas nog stil staat 3 frames waarin Bottas heeft bewogen ten opzichte van het referentieframe (waarbij de lichten nog aan staan). Laten we uitgaan van een eenvoudige camera die op 24 fps draait. Dat betekent dat ieder frame al 41.6 milliseconden lang is. Simpel aangenomen betekent dat dat Bottas dus sowieso al 125 milliseconden beweegt voordat het licht uit gaat. Ik vraag me af hoe dit nou precies zit. Wellicht begrijp ik de uitspraak van Salo verkeerd (hoewel ik zo snel even niet zie hoe dan, maar het wordt al laat ).

De onboard cameras zijn 400 fps, niet 24.

https://www.jamesallenonf(...)ies-in-f1-accidents/

quote:

Op maandag 10 juli 2017 23:15 schreef sasquatsch het volgende:

[..]

De onboard cameras zijn 400 fps, niet 24.

https://www.jamesallenonf(...)ies-in-f1-accidents/

OK, interessant, bedankt voor de toevoeging. Maar eigenlijk is mijn opmerking over de camerasnelheid niet zo relevant. Ik heb mijn verhaal over die 3 frames van reddit (link hierboven), gif hiervan hier te vinden: https://streamable.com/qqggt . Ik heb alleen geen idee bij wat voor framesnelheid dit is opgenomen (opgenomen als in: screen capture door de computer), vast geen 400 fps .

Edit: Hier iemand die wel de fps weet van zijn opname (50 fps), en hij komt op een reactietijd van - 0.120 seconden.

https://www.reddit.com/r/formula1/comments/6m74uz/bottass_start/

[ Bericht 7% gewijzigd door Floriz87 op 10-07-2017 23:41:16 ]

quote:

Op maandag 10 juli 2017 23:25 schreef CrashO het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Moet zeggen dat die van Honda wel heel zeilig is zo

Berger

Maar BAR had toch ook Honda-motoren?
EDIT: Ok, nooit race mee gewonnen. Associeerde het met Villeneuve, maar die won vooral in het begin van zijn carriere (bij Williams)

quote:

Op maandag 10 juli 2017 23:25 schreef CrashO het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Moet zeggen dat die van Honda wel heel zeilig is zo

Hoeveel jaar is dat eigenlijk?

Misschien nog 1 dagen -> 1 dag, of is dat lastig?

Reactietijd of niet, ik meen altijd begrepen te hebben dat er een lus in het asfalt ligt waar precies boven een vooraf gedefinieerd deel van de auto moet staan (sensor). Die lus heeft een bepaalde dimensie, zeg dat het 10cm lang/breed is. Daarom zie je ook als de auto's ingelogd staan voor de start, dat er toch een paar cm verschil in de potitionering tussen auto's kan zitten ten opzichte van de lijnen op het asfalt.

Als Bottas nou stil staat op de 1e cm en dus nog 9cm te gaan heeft, dan kan hij theoretisch dus nog 9cm rollen voordat het als een start geregistreerd wordt. Sta je echter op de 8e cm stil, dan is je tolerantie nog maar 2cm.

De reactiesnelheid wordt volgens mij dus gemeten tussen het moment dat de lampen uit gaan en dat de auto uit het detectievak komt. Daarom kan Bottas met een negatieve tijd tussen bewegen en lampen uit (hij bewoog te vroeg) dus toch een zeer snelle positieve reactietijd hebben (hij was tenslotte al onderweg).

Interessant om te zien dat Sky er voor lijkt te kiezen om in hun jumpstart analyse als startpunt het laatste frame te pakken voordat de lichten uit gaan, en niet het laatste frame waarop Bottas stil staat. Vervolgens concluderen ze dus dat het frame waarop Bottas gaat bewegen samenvalt met het frame waarop de lichten uit gaan. Totale onzin, dat is gewoon een verkeerde manier van weergeven. Hij bewoog daarvoor tenslotte ook al.

Vergelijk het filmpje van Sky maar eens met het andere YT filmpje, en let hierbij vooral op de lampjes op het stuurwiel:

Sky: Koala:
Of Sky is heel naief, of dit zaakje stinkt (als in: Sky doet aan shit journalistiek, ik begrijp dat de FIA een merkwaardige manier van het definiėren van jumpstarten hanteert). Of ik mis iets .

En nog een goede afsluiter voor deze avond: https://www.motorsport.co(...)-austria-fia-928763/

[ Bericht 4% gewijzigd door Floriz87 op 11-07-2017 00:00:58 ]

quote:

Op maandag 10 juli 2017 23:43 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Berger

Maar BAR had toch ook Honda-motoren?
EDIT: Ok, nooit race mee gewonnen. Associeerde het met Villeneuve, maar die won vooral in het begin van zijn carriere (bij Williams)

Button won de GP van Hongarije in 2006 met een Honda, dus het klopt niet

quote:

Op maandag 10 juli 2017 23:56 schreef gbm het volgende:

[..]

Button won de GP van Hongarije in 2006 met een Honda, dus het klopt niet

Prachtige race was dat

Alleen Kimi, Alonso en Massa reden van het huidige veld toen ook al.

quote:

Op maandag 10 juli 2017 23:56 schreef gbm het volgende:

[..]

Button won de GP van Hongarije in 2006 met een Honda, dus het klopt niet

Nog steeds erg lang geleden.

Oke wtf, ik heb net geraced tegen DE Rubens Barrichello in iRacing !

En ik was sneller dan hem

Tenminste, in de oefen sessie was ik 3 tienden sneller, in de kwalificatie 1 tienden langzamer. In de race starte ik achter Rubens op de 4de plek. Rubens had een goede start en haalde nummer 2 in in de 2de bocht, diegene die hij inhaalde spinde kwam terug te baan op en reed vol bij mij naar binnen. Einde race voor mij

We reden Formule Renault 2.0 op Sonoma.

[ Bericht 16% gewijzigd door Sjemmert op 11-07-2017 01:46:16 ]