abonnement Unibet Coolblue
pi_172300408
Voordat we verder gaan, eerst even een lijstje van dingen die in vorige delen al heel vaak genoemd zijn, dan hebben we die vast gehad. Deze dingen hoef je dus NIET MEER te vermelden.

De volgende steden/landen hadden/hebben verschillende namen:
Congo / Zaïre
Beijing / Peking
Mumbai / Bombay
Kolkata / Calcutta
Madras / Chennai
Birma / Myanmar
Gorkum / Gorinchem
's-Hertogenbosch / Den Bosch
's-Gravenhage / Den Haag

TV-programma's

- Voor de Bassie & Adriaan-fans onder ons: de rol van Vlugge Japie werd door Bassie gespeeld, en die van de Baron (in het begin) door Adriaan (later door Paul van Gorcum); (ja, echt waar!)

- Wicky de Viking is een jongetje :o Maar zijn stem wordt ingesproken door een vrouw, net als die van Bart Simpson

- Dat 'Tatort' niet de naam is van de hoofdrolspeler uit die serie, maar 'plaats delict' (Tat-Ort) betekent (het 'daad-oord' dus eigenlijk);

-Dat Dolf de kraai uit A.J. Kwak eigenlijk Hitler moet voorstellen.



Afkortingen en merken/logo's

- Horeca staat voor Hotel, Restaurant, Café

- Benelux staat voor België, Nederland, Luxemburg

- De naam van benzinepomp Q8 komt van Kuwait;

- BP heeft zijn oorsprong in British Petroleum, niet in BenzinePomp.

- HEMA: Hollandsche Eenheidsprijzen Maatschappij Amsterdam.

- Tefal: Teflon en Aluminium.

- Lego: afkorting van leg godt, wat Deens is voor speel goed.

- ETOS: Eendracht, Toewijding, Overleg en Samenwerking.

- TESO: Texels Eigen Stoomboot Onderneming.

- Duo Penotti: PEters NOTenindustrie TIlburg.

- PAGE: PApierfabriek GEnnep.

- REMIA: De Rooijs Electrische Melangeer Inrichting Amersfoort.

- CONIMEX: CONserven IMport EXport.

- DAF: van Doornes Aanhangwagen Fabriek.

- AVIKO: De Aardappel Verwerkende Industrie Keppel en Omstreken.

- DELA: Draagt Elkanders Lasten.

- FEBO: Ferdinand Bolstraat in Amsterdam (oprichter J.I.Borst begon in 1941 deze zaak.
Van zijn baas in Ferdinand Bolstraat had hij veel geleerd).

- IKEA: Ingvar Kamprad Elmtaryd Agunnaryd (I.K. is de oprichter. In de E en de A woonde hij).

- JOHMA: JOHan en MArtin (naar de oprichters Johan Schreur en zijn compagnon Martin).

- KING: Kwaliteit In Niets Geëvenaard.

- SLIGRO: Slippens Groothandel.

- SRV: Samen Rationeel Verkopen.

- ZWITSAL: Zwitserse Balsem.

- Dat het sportmerk Asics heet, wat staat voor Anima Sana In Corpore Sano
(een gezonde geest in een gezond lichaam), in plaats van Oasics.

- Dat er 'Disney' in het bekende logo stond, en niet 'Disnep' of 'Gisnep';

- Dat 'rinse' in 'Rinse appelstroop' geen merk of plaatsnaam is, maar 'lichtelijk zuur' betekent

- Brinta is de afkorting van BReakfast INstant TArwe

- Dat het Fila is en niet fils

Logo's
Toblerone, beer in de berg:


Amazon van A tot Z:


NBC is een pauw:


In de ruimte tussen de 'e' en de 'x' zit een pijl:


LG heeft een pacman (of dit origineel het idee was is niet bekend):


In het carrefourlogo zit een witte 'C':


In de ruimte tussen de F en de vlag staat een 1:


Unileverlogo is gemaakt van producten:


Sony vaio. va = variabel, aangegeven met het golfje. Variabel = analoog. IO = 10 = digitaal + "input/output":


Het SUN-logo. UN vormt de S:


En het Enexis logo, bevat zowel de letter "E" als een stekker:


Diversen


- Dat er verschil zit tussen de knoopsluiting van een blouse(L) en overhemd(R); deze zijn gespiegeld.

- Veel mensen kwamen er pas jaaaaaren later achter dat 'Ausfahrt' (in Duitsland) en 'Sortie' (in Frankrijk) géén plaatsnamen zijn, maar gewoon 'uitrit' betekent;

- En dat 'Einbahnstraße' geen straatnaam is, maar gewoon een eenrichtingsweg aanduidt...; ('Waar sta je nu?' 'Ehhh... even kijken... oh, in de Einbahnstraße...!' )

- Dat de wereld vóór de uitvinding van de kleurentelevisie en de kleurenfotografie NIET zwart-wit was...

- Dat er géén nieuwslezers, omroepsters of zelfs hele kinderkoren in je TV-toestel zitten, en dat die jou ook niet kunnen zien als je in de huiskamer staat...;

- Dat de muziek niet elke keer weer live gezongen wordt als je je radio aanzet;

- Oh ja, en dat TVP 'terugvindpost' betekent... en dat het niet zo gewaardeerd wordt als je alleen die afkorting post in een topic, zonder verder zelf wat zinnigs toe te voegen... (hint, hint )

- Dat OP 'openingspost' betekent (eentje zoals deze dus), de eerste reactie daarop een FiPo (First Post) heet, de tweede een SePo (Second Post) en ga zo maar door...

En natuurlijk zijn er dan ook nog woorden die je altijd verkeerd gelezen hebt, zoals bommelding (bom-melding, ja), pollepel, pijpetuitje, en uiteraard ons eigen Fok!woord 'banaanvraag'... Voor dit soort dingen kan je terecht in het topic normale woorden die bij verkeerd lezen raar zijn

Deze OP is hier te vinden.

Game on. ^O^ .
I´m back.
pi_172319756
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2017 18:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, omdat je de eeuw van 0 n.Chr. tot 99 jaar n.Chr. wel gewoon de eerste eeuw noemt en niet de nulde eeuw. Eerste jaren na een eeuwwisseling worden als de jaren nul omschreven en niet de jaren 10. De eeuwen tel je gewoon, het decennium benoem je. Vandaar.
Dat klopt niet helemaal, het jaar 0 bestaat namelijk niet, na 1 v. Chr. komt 1 n. Chr.
De eerste eeuw loopt dan ook van 1 t/m 100 en bijvoorbeeld de 21e eeuw begon dus pas in 2001.
Want ik heb destijds besloten, dat ik de harde weg ontwijk.
Dus blijf ik lopen door de sloten, het liefst in zeven tegelijk.
BZB - Zeven Sloten
  maandag 10 juli 2017 @ 15:41:27 #3
65252 Bart
Slecht voor de gezondheid
pi_172319791
En de millenniumwisseling was dus ook niet 1999-2000 maar 2000-2001.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
pi_172319852
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 15:39 schreef FrankRicard het volgende:

[..]

Dat klopt niet helemaal, het jaar 0 bestaat namelijk niet, na 1 v. Chr. komt 1 n. Chr.
De eerste eeuw loopt dan ook van 1 t/m 100 en bijvoorbeeld de 21e eeuw begon dus pas in 2001.
Klopt idd, ik dacht er later nog over dat ik het gisteren verkeerd geformuleerd heb. Het jaar nul bestaat niet. In feite begon de 21ste eeuw idd derhalve na 12.00 's nacht 31-12-2000 om 00.00:01 op 01-01-2001.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 10-07-2017 15:51:38 ]
I´m back.
pi_172320328
quote:
14s.gif Op maandag 10 juli 2017 15:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Klopt idd, ik dacht er later nog over dat ik het gisteren verkeerd geformuleerd heb. Het jaar nul bestaat niet. In feite begon de 21ste eeuw idd derhalve na 12.00 's nacht 31-12-2000 om 00.00:01 op 01-01-2001.
Correct maar als men 't in de populaire cultuur over de 50s heeft is t wel 50-59
pi_172320369
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 16:02 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Correct maar als men 't in de populaire cultuur over de 50s heeft is t wel 50-59
Ja, dat had ik al uitgelegd, want dat klopt wel gewoon. Omdat men het decennium van 2000 tot 2009 gewoon de jaren 0 noemt. Dat decennium bestaat namelijk wel gewoon itt het jaar 0, dat niet bestaat.
I´m back.
  maandag 10 juli 2017 @ 16:09:30 #7
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_172320507
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 16:04 schreef Ryan3 het volgende:

Ja, dat had ik al uitgelegd, want dat klopt wel gewoon. Omdat men het decennium van 2000 tot 2009 gewoon de jaren 0 noemt. Dat decennium bestaat namelijk wel gewoon itt het jaar 0, dat niet bestaat.
00 tot en met 09 inderdaad ...
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_172320589
quote:
14s.gif Op maandag 10 juli 2017 16:09 schreef Copycat het volgende:

[..]

00 tot en met 09 inderdaad ...
Ja, dat is de reden idd. Het eerste decennium van een eeuw worden ook niet de jaren 10 genoemd, alhoewel het wel de eerste 10 jaar zijn, heel eenvoudig, omdat dit vrij verwarrend zou zijn natuurlijk.

Zou je in het uiterste geval deze conversatie kunnen optekenen:
Ja, ik ben in de jaren 70 geboren.
O, joh, echt, welk jaar dan?
Ja, in 1960.
8)7 .
I´m back.
pi_172324131
Dat het jaar nul niet heeft bestaan is hooguit interessant voor een wiskunde leraar om een instinker te kunnen maken voor een proefwerk. Geschiedenis leraren claimen (waarschijnlijk deels) weer dat de geboorte van Jezus toch echt een paar jaar eerder was.

Op een enkele leraar Nederlands na vierde dus de hele wereld de millenniumwisseling op 1 januari 2000. (punt)
pi_172324650
Sowieso is er 0 historisch-kritisch - dwz wetenschappelijk ondersteund - bewijs voor het feitelijk bestaan van Jezus. Buiten de Bijbelse bronnen (waarvan de eerste versies allen (ver) na zijn dood geschreven) om zijn er geen enkele vermeldingen van hem in historische bronnen ten tijde van zijn bestaan (wat een beetje vreemd is voor iemand die zoveel ophef veroorzaakte). Pas honderd jaar na zijn geboorte zijn er de eerste vermeldingen gemaakt door geschiedkundigen, en die vermeldingen zijn ook nogal twijfelachtig.

De geboortedatum voor Jezus wordt gegokt op rond midden april in 6 v.C., en dat is gedaan door de non-wetenschappelijke bronnen wel wetenschappelijk te benaderen. Zo suggereren de astronomische gegevens het Jupiter was die de heldere ster aan de hemel vormde. Dit wordt ondersteund door de vondst van een munt met daarop een Ram die naar een ster kijkt, en het feit dat de ‘Ster van Zeus’ (Jupiter) al een belangrijke rol speelde bij de voorbode van (de geboorte van) een koning. Astronomen kunnen herleiden dat rond 17 april 6 v.C., toen Jupiter ‘opkwam’ uit het oosten de planeet – door een verschil in de banen van Aarde en Jupiter – door een optische illusie leek ‘terug te lopen’in het sterrenbeeld Ram, waardoor Jupiter enkele dagen leek stil te staan. Zodoende krijg je een ‘geleidende ster’. Kometen werden eerder gezien als de voorbode van de dood van een leider/koning. Dit maakt circa 17 april 6 v.C. een goede geboortedag voor baby Jezus. Niet alleen omdat hiervoor nu een astronomische aanleiding is, maar ook omdat de herdertjes die bij nachten in het veld lagen daar weinig te zoeken hadden in de winter (vanzelfsprekend is kerst een overname uit oudere culturen: 25 december wordt door geen enkele bron ondersteund) en ook omdat Jezus volgens enkele bronnen zou zijn geboren ten tijden van Herodus. En die overleed 4 v.C. al.
pi_172326713
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 19:07 schreef Dingest het volgende:
Sowieso is er 0 historisch-kritisch - dwz wetenschappelijk ondersteund - bewijs voor het feitelijk bestaan van Jezus. Buiten de Bijbelse bronnen (waarvan de eerste versies allen (ver) na zijn dood geschreven) om zijn er geen enkele vermeldingen van hem in historische bronnen ten tijde van zijn bestaan (wat een beetje vreemd is voor iemand die zoveel ophef veroorzaakte). Pas honderd jaar na zijn geboorte zijn er de eerste vermeldingen gemaakt door geschiedkundigen, en die vermeldingen zijn ook nogal twijfelachtig.

De geboortedatum voor Jezus wordt gegokt op rond midden april in 6 v.C., en dat is gedaan door de non-wetenschappelijke bronnen wel wetenschappelijk te benaderen. Zo suggereren de astronomische gegevens het Jupiter was die de heldere ster aan de hemel vormde. Dit wordt ondersteund door de vondst van een munt met daarop een Ram die naar een ster kijkt, en het feit dat de ‘Ster van Zeus’ (Jupiter) al een belangrijke rol speelde bij de voorbode van (de geboorte van) een koning. Astronomen kunnen herleiden dat rond 17 april 6 v.C., toen Jupiter ‘opkwam’ uit het oosten de planeet – door een verschil in de banen van Aarde en Jupiter – door een optische illusie leek ‘terug te lopen’in het sterrenbeeld Ram, waardoor Jupiter enkele dagen leek stil te staan. Zodoende krijg je een ‘geleidende ster’. Kometen werden eerder gezien als de voorbode van de dood van een leider/koning. Dit maakt circa 17 april 6 v.C. een goede geboortedag voor baby Jezus. Niet alleen omdat hiervoor nu een astronomische aanleiding is, maar ook omdat de herdertjes die bij nachten in het veld lagen daar weinig te zoeken hadden in de winter (vanzelfsprekend is kerst een overname uit oudere culturen: 25 december wordt door geen enkele bron ondersteund) en ook omdat Jezus volgens enkele bronnen zou zijn geboren ten tijden van Herodus. En die overleed 4 v.C. al.
quote:
In die tijd leefde Jezus, een wijs man, [voor zover het geoorloofd is hem een man te noemen]. Hij verrichtte namelijk daden die onmogelijk geacht werden, en hij was leermeester van mensen die met vreugde [de waarheid] tot zich namen. [Hij was de Christus.] Ook nadat Pilatus hem op aanwijzing van de eerste mannen bij ons de straf van het kruis had opgelegd, gaven zij die het eerst in liefde waren gaan leven niet op. [Hij was namelijk aan hen verschenen op de derde dag, opnieuw levend. De goddelijke profeten hadden die dingen en ontelbare andere wonderlijke dingen over hem gezegd.] Tot op de dag van heden is de naar hem genoemde groep van de christenen niet verdwenen.[3]
Flavius Josephus.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jezus_(historisch)#Flavius_Josephus
Plus overige bronnen.
I´m back.
pi_172327682
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 20:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

[..]

Flavius Josephus.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jezus_(historisch)#Flavius_Josephus
Plus overige bronnen.
Ja, een link :P Mooi. Lees even zelf de verdere tekst waar je naar verwijst, dan is al snel duidelijk dat hij niet als een betrouwbare historisch-kritische bron gezien wordt en dat 'overige bronnen' geen relevante informatie geven of omstreden zijn...

Alles is (ruim) na de dood van Jezus genoteerd en geschreven. Het zijn geen direct bronnen en veelal van horen zeggen; het is niet verifieerbaar, en niet betrouwbaar objectief - meestal om de Jezusmythe een gewenste vorm te kunnen geven.

Waar men het doorgaans wel over eens is, is dat er een persoon is geweest de ten grondslag ligt van de Jezusmythe. Dat is tamelijk aannemelijk omdat al die latere bronnen - van beide kanten en los van elkaar, hoe aangedikt ook - wel naar zo'n persoon wijzen. Of meerdere personen. Maar feitelijk, op basis van objectieve en verifieerbare gegevens (uit zijn tijd), weten we niets over een werkelijke leven en bestaan van de Bijbelse Jezus-persoon die daaruit voort is gekomen.
pi_172327834
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 20:49 schreef Dingest het volgende:

[..]

Ja, een link :P Mooi. Lees even zelf de verdere tekst waar je naar verwijst, dan is al snel duidelijk dat hij niet als een betrouwbare historisch-kritische bron gezien wordt en dat 'overige bronnen' geen relevante informatie geven of omstreden zijn...

Alles is (ruim) na de dood van Jezus genoteerd en geschreven. Het zijn geen direct bronnen en veelal van horen zeggen; het is niet verifieerbaar, en niet betrouwbaar objectief - meestal om de Jezusmythe een gewenste vorm te kunnen geven.

Waar men het doorgaans wel over eens is, is dat er een persoon is geweest de ten grondslag ligt van de Jezusmythe. Dat is tamelijk aannemelijk omdat al die latere bronnen - van beide kanten en los van elkaar, hoe aangedikt ook - wel naar zo'n persoon wijzen. Of meerdere personen. Maar feitelijk, op basis van objectieve en verifieerbare gegevens (uit zijn tijd), weten we niets over een werkelijke leven en bestaan van de Bijbelse Jezus-persoon die daaruit voort is gekomen.
Zijn ook geen foto's van hem en die ster van Bethlehem was wrs een supernova die circa 6 jaar voor het jaar 0 plaats vond, althans zoiets las men in Chinese bronnen en dan teruggerekend.
Verder liepen er nog meer christusfiguren rond ook volgens de Dode Zee-rollen.
Of het relevant is mbt het verzinsel in feite van onze tijdsrekening?

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 10-07-2017 21:04:44 ]
I´m back.
pi_172328837
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 20:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zijn ook geen foto's van hem en die ster van Bethlehem was wrs een supernova die circa 6 jaar voor het jaar 0 plaats vond, althans zoiets las men in Chinese bronnen en dan teruggerekend.
Verder liepen er nog meer christusfiguren rond ook volgens de Dode Zee-rollen.
Of het relevant is mbt het verzinsel in feite van onze tijdsrekening?
Ik sprong in op wat qajariaq zei over de geboortedatum/-jaar van Jezus, niet zozeer op de tijdsrekening ;)

Een supernova is één van andere mogelijke verklaringen, maar minder goed astronomisch te bewijzen. Een komeet is bijvoorbeeld minder voor de hand liggend omdat het cultureel niet past binnen wat men onder voorbodes verstond (maar ook hier: dit is puur op basis van Bijbelse bronnen over zijn geboorte, historisch zijn daar dus geen enkele gegevens voor). En in mijn laatste alinea geef ik dan ook aan dat het Jezus-figuur prima op meerdere personen gebaseerd kan zijn - echte, maar er zijn ook tal van invloeden van mythische figuren uit andere culturen. De Bijbel is echt niet nieuw of origineel: elementen daarvan vinden hun oorsprong zelfs helemaal terug in de Sumerische cultuur, de ruim 3000 jaar ouder is.

Maar dat neemt allemaal niet weg dat er eenvoudigweg geen (betrouwbaar) bewijs is voor de historisch persoon Jezus Christus.
pi_172334892
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 21:26 schreef Dingest het volgende:
Maar dat neemt allemaal niet weg dat er eenvoudigweg geen (betrouwbaar) bewijs is voor de historisch persoon Jezus Christus.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jezus_(historisch)#Het_bestaan_van_Jezus :
quote:
Over het bestaan van de historische mens Jezus bestaat onder vrijwel alle deskundigen geen serieuze twijfel meer.[13][14][15][16][17][18][19][20][21][22][23] Daar zijn verschillende redenen voor. Ten eerste zijn Paulus, Marcus en (de weliswaar hypothetische) bron Q van elkaar onafhankelijke getuigenissen over de historische mens Jezus binnen circa veertig jaar na zijn dood. Ten tweede presenteren de bronnen die binnen een eeuw na Jezus' dood zijn geschreven,[24] hem als een figuur uit het recente verleden die past in de context van zijn tijd.[25]
  dinsdag 11 juli 2017 @ 08:34:56 #16
65252 Bart
Slecht voor de gezondheid
pi_172335076
Misschien kunnen jullie een eigen jezustopic openen en daar de discussie voortzetten.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
pi_172335989
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 08:34 schreef Bart het volgende:
Misschien kunnen jullie een eigen jezustopic openen en daar de discussie voortzetten.
Of sowieso een 'doorkletstopic' :)
Mon 'en!
pi_172346192
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 08:17 schreef nanuk het volgende:

[..]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Jezus_(historisch)#Het_bestaan_van_Jezus :

[..]

Ja, op basis van indirect bewijs kunnen we aantonen dat er een persoon is geweest die de basis van Jezus, zoals wij hem nu kennen, heeft gevormd. Maar verder is er dus geen greintje bewijs dat iets zegt over zijn de facto leven en bestaan.

Wederom, dat stond al in een andere alinea van mijn post, maar kennelijk is het makkelijker om gewoon een link neer te plempen en er verder alleen te lezen wat je wil lezen :P
  dinsdag 11 juli 2017 @ 19:14:11 #19
65252 Bart
Slecht voor de gezondheid
pi_172347376
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 18:11 schreef Dingest het volgende:

[..]

Ja, op basis van indirect bewijs kunnen we aantonen dat er een persoon is geweest die de basis van Jezus, zoals wij hem nu kennen, heeft gevormd. Maar verder is er dus geen greintje bewijs dat iets zegt over zijn de facto leven en bestaan.

Wederom, dat stond al in een andere alinea van mijn post, maar kennelijk is het makkelijker om gewoon een link neer te plempen en er verder alleen te lezen wat je wil lezen :P
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 08:34 schreef Bart het volgende:
Misschien kunnen jullie een eigen jezustopic openen en daar de discussie voortzetten.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
pi_172350888
Misschien moeten degenen hierboven ff de BBC docu 'Jesus was a Buddhist monk' opsnorkelen. Daarin vallen veel puzzlestukjes op hun plaats.
pi_172350979
Of Life of Brian kijken, dat verklaart ook veel.
pi_172352078
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 21:15 schreef bloodymary1 het volgende:
Of Life of Brian kijken, dat verklaart ook veel.
Ik zou de BBC maar niet al te serieus nemen met hun docus, dat kan wel naar BNW
pi_172359312
Misschien dat jullie zelf ook even kalm kunnen doen, het is niet alsof het jaartal-gebeuren na 2 posts ook al was afgelopen :?
pi_172427114
Dat je in UNO gewoon uit mag met een pestkaart
pi_172427279
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2017 23:29 schreef ShippedFromTheNetherlands het volgende:
Dat je in UNO gewoon uit mag met een pestkaart
In dezelfde categorie :
Dat je bij Risk (nieuwe versie, niet die met de driehoekjes) je beurt begint met het bijzetten van legeronderdelen (aantal landjes gedeeld door drie) en dat je daarna mag aanvallen :o

Wij speelden vroeger altijd dat het bijzetten of aanvallen was, niet beiden...
Somebody that I used to know
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')