abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  maandag 10 juli 2017 @ 19:14:30 #126
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_172324811
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 15:19 schreef Klopkoek het volgende:
Al dat Malthus en sociaal darwinisme is gewoon dikke onzin (populair in een tijd dat aristocraten veel meer kinderen kregen dan 'horigen'). Dat loste toentertijd ook niets op
Euh, de kern van Maltus zijn idee is toch op zich geen onzin?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  maandag 10 juli 2017 @ 19:25:20 #127
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_172325113
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 19:14 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Euh, de kern van Maltus zijn idee is toch op zich geen onzin?
De daaraan gekoppelde voorspelling is allang ontkracht, mede dankzij technologische vooruitgang. Bovendien deed het nogal wat aannames (die misschien vroeger wel van toepassing waren) en is het geen wet van meden en Perzen dat de bevolking exponentieel toe neemt. Dit is een terugkerend probleem van veel sociaal wetenschappelijke en sociaal economische theorieŰn. Kleine veranderingen in aannames (aangepast aan de werkelijkheid) slaat de hele zaak uit het lood.

Het dient gewoon een harde rechtse agenda, en juist het loslaten daarvan (o.a. de Corn Laws, Poor Laws) bracht veel welvaart en uiteindelijk ook geboortebeperking.

Eerder was ik het echter wel met jou eens dat Nederland prima terug kan naar 10 miljoen inwoners. Maar dan wel niet geforceerd (dus ook geen geforceerde bevolkingsexpansie/verversing, wat sinds 2005 weer staand beleid is) en niet op de genocidale Malthus manier.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 10 juli 2017 @ 19:34:29 #128
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_172325399
Hier staat het allemaal netjes. Inclusief hoe de tijd de mathematica heeft ingehaald en de aannames bij het grofvuil zet (zoals zoveel rechtse theorietjes, zoals later Chicago School, is het vooral mathematisch en niet empirisch).

https://www.quora.com/Exp(...)cing-the-world-today

https://www.quora.com/How(...)on-population-growth

https://www.quora.com/What-did-Malthus-get-wrong

https://www.quora.com/Will-Malthus-continue-to-be-wrong
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 10 juli 2017 @ 21:14:21 #129
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_172328493
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 18:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En dat verbetert vanzelf met meer welvaart. Armoede maakt letterlijk 'dom'.

Het verandert niet met Lombroso, sociaal darwinisme, eugenetica, apartheid (Nederlandse uitvinding), malthus en de iron law of wages.

Dat zijn wel grosso modo de lessen van de geschiedenis. Van AziŰ tot Europa.
Armoede maakt dom, agressief, depressief, su´cidaal, extreem en crimineel idd.
Een systeem zoals het kapitalisme dat structureel armoede niet oplost, maar duidelijk lijkt te faciliteren, is niet rationeel te noemen.
Echter het enige officiŰle alternatief lijkt dit probleem zeker ook niet op te lossen.
Ook de uitgesloten derde, de Derde Weg, lijkt dan weer uit te komen op hetzelfde liedje.
Hoe nu dan?
Hier zit een Haiku in.
  maandag 10 juli 2017 @ 22:08:55 #130
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_172330141
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 18:32 schreef probeer het volgende:

[..]

Was jij niet een van die die libertarier met dat hele 'als je mensen de vrijheid geeft zorgen ze uit zichzelf wel voor hun medemens, daar is geen overheid met dwingend socialisme voor nodig'?
Klopt. Altru´sme en liefdadigheid zijn dan ook twee totaal verschillende zaken. Zonder ego´stische inslag kun je niets voor anderen betekenen. Eerst voor jezelf zorgen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 10 juli 2017 @ 22:14:43 #131
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_172330288
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 22:08 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Klopt. Altru´sme en liefdadigheid zijn dan ook twee totaal verschillende zaken. Zonder ego´stische inslag kun je niets voor anderen betekenen. Eerst voor jezelf zorgen.
Het vuil gaat voor de bezem.
  maandag 10 juli 2017 @ 22:26:08 #132
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_172330599
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 22:08 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Klopt. Altru´sme en liefdadigheid zijn dan ook twee totaal verschillende zaken. Zonder ego´stische inslag kun je niets voor anderen betekenen. Eerst voor jezelf zorgen.
Is je vrouw nou bij je weggelopen btw of niet?
  maandag 10 juli 2017 @ 22:27:15 #133
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_172330630
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 22:26 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Is je vrouw nou bij je weggelopen btw of niet?
Net was ze er nog en btw inderdaad liever niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 10 juli 2017 @ 22:28:58 #134
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_172330672
quote:
7s.gif Op maandag 10 juli 2017 22:27 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Net was ze er nog en btw inderdaad liever niet.
Nou mijn vrouw wel, ze zei dat ik te pragmatisch en rationeel was. Maar ben dat niet half zo als jij. ;).
  maandag 10 juli 2017 @ 22:30:46 #135
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_172330723
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 22:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou mijn vrouw wel, ze zei dat ik te pragmatisch en rationeel was. Maar ben dat niet half zo als jij. ;).
Mijn vrouw is pragmatischer en rationeler dan ik. We zitten behoorlijk op dezelfde golflengte.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 10 juli 2017 @ 22:31:59 #136
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_172330764
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 22:30 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Mijn vrouw is pragmatischer en rationeler dan ik. We zitten behoorlijk op dezelfde golflengte.
Janneke141-, Claudia_X-achtig?
  maandag 10 juli 2017 @ 22:33:33 #137
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_172330797
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 22:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Janneke141-, Claudia_X-achtig?

Die tweede ken ik niet en de eerste stemde D66. Dus nee.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 10 juli 2017 @ 22:35:48 #138
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_172330838
Tegen die auto.. die drank.. en die sigaretten die in het buitenland goedkoper zijn.. Iets met vrij verkeer van goederen...

En zonder die demonstranten had die hele g20 niet eens een bestaansrecht natuurlijk..
  maandag 10 juli 2017 @ 22:35:58 #139
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_172330842
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 22:33 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Die tweede ken ik niet en de eerste stemde D66. Dus nee.
O, okee, maar punt is natuurlijk dat er echt wel een soort begrenzing zit aan rationalisme en utilitarisme. We zitten bijvoorbeeld met veel mensen die niet zo slim, knap, getalenteerd, lucky etc. zijn. Daar moet de samenleving ook mee rekening houden.
  maandag 10 juli 2017 @ 22:45:13 #140
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_172331064
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 22:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

O, okee, maar punt is natuurlijk dat er echt wel een soort begrenzing zit aan rationalisme en utilitarisme. We zitten bijvoorbeeld met veel mensen die niet zo slim, knap, getalenteerd, lucky etc. zijn. Daar moet de samenleving ook mee rekening houden.
Aan rationalisme en utilitarisme zit vaak een val aan vast, wat dat rationele helemaal op heft.

De meest rationele mensen weten dat ze dit eigenlijk niet zijn. En wat rationeel is, hangt ook helemaal van het perspectief en de tijdspanne af.

Het is bijvoorbeeld rationeel om luchtvervuiling terug te dringen, wat dan weer significant het aantal kankerpatiŰnten en verstandelijk beperkten verminderd. Nogmaals, hoeveelheid mensen die niet 'getalenteerd' zijn, is niet een statisch geheel. Duitsland heeft heel veel getalenteerden, Chili stukken minder.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 10 juli 2017 @ 22:49:20 #141
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_172331153
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 22:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Aan rationalisme en utilitarisme zit vaak een val aan vast, wat dat rationele helemaal op heft.

De meest rationele mensen weten dat ze dit eigenlijk niet zijn. En wat rationeel is, hangt ook helemaal van het perspectief en de tijdspanne af.

Het is bijvoorbeeld rationeel om luchtvervuiling terug te dringen, wat dan weer significant het aantal kankerpatiŰnten en verstandelijk beperkten verminderd. Nogmaals, hoeveelheid mensen die niet 'getalenteerd' zijn, is niet een statisch geheel. Duitsland heeft heel veel getalenteerden, Chili stukken minder.
Ja, maar goed, kapitalisme, communisme, Derde Weg het leidt allemaal tot armoede. Wat dan te doen?
  maandag 10 juli 2017 @ 22:51:00 #142
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_172331187
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 22:49 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, maar goed, kapitalisme, communisme, Derde Weg het leidt allemaal tot armoede. Wat dan te doen?
Centrum!
  maandag 10 juli 2017 @ 22:53:15 #143
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_172331250
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 22:51 schreef john2406 het volgende:

[..]

Centrum!
Derde Weg, maar dat leidt ook tot armoede.
Ja, of Klopkoek wil beweren dat de armoede onder het communisme of de Derde Weg niet zo erg is als de armoede onder het kapitalisme natuurlijk. Neem in ieder geval aan dat hij niet wil ontkennen dat de Derde Weg en het communisme ook armoede kennen althans.
  maandag 10 juli 2017 @ 22:54:50 #144
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_172331290
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 22:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

O, okee, maar punt is natuurlijk dat er echt wel een soort begrenzing zit aan rationalisme en utilitarisme. We zitten bijvoorbeeld met veel mensen die niet zo slim, knap, getalenteerd, lucky etc. zijn. Daar moet de samenleving ook mee rekening houden.
We moeten altijd rekening houden met elkaar. Het is de vorm waar we over kunnen discussiŰren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 10 juli 2017 @ 22:55:23 #145
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_172331300
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 22:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Derde Weg, maar dat leidt ook tot armoede.
Ja, of Klopkoek wil beweren dat de armoede onder het communisme of de Derde Weg niet zo erg is als de armoede onder het kapitalisme natuurlijk. Neem in ieder geval aan dat hij niet wil ontkennen dat de Derde Weg en het communisme ook armoede kennen althans.
Wat het meeste en welke kant het minste?
Beter zou het zijn iedereen gelijk echter dan komt mijn rechtse kant om de hoek kijken, gebeten wordt men toch welke hont bijt het minst hard?
  maandag 10 juli 2017 @ 22:55:39 #146
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_172331305
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 22:54 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

We moeten altijd rekening houden met elkaar. Het is de vorm waar we over kunnen discussiŰren.
Ja, en dus ego´sme kan nooit een leidraad zijn.
  maandag 10 juli 2017 @ 22:57:15 #147
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_172331333
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 22:55 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wat het meeste en welke kant het minste?
Beter zou het zijn iedereen gelijk echter dan komt mijn rechtse kant om de hoek kijken, gebeten wordt men toch welke hont bijt het minst hard?
Volgens mij kun je best beredeneren dat de armoede onder kapitalisme/Derde Weg percentueel het kleinst is. Binnen bepaalde marges dan.
  maandag 10 juli 2017 @ 22:57:34 #148
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_172331343
Als ik er niets aan verdien dan zet het maar op de fiets!
  maandag 10 juli 2017 @ 22:58:00 #149
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_172331348
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 22:57 schreef john2406 het volgende:
Als ik er niets aan verdien dan zet het maar op de fiets!
Dan ga je lopen?
  maandag 10 juli 2017 @ 22:58:24 #150
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_172331360
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 22:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Volgens mij kun je best beredeneren dat de armoede onder kapitalisme/Derde Weg percentueel het kleinst is. Binnen bepaalde marges dan.
Er hebben toch al veel klanten in het stof moeten bijten.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')