abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  zondag 16 juli 2017 @ 16:50:30 #101
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_172462269
quote:
3s.gif Op zondag 16 juli 2017 16:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Misschien heb jij een andere definitie van "je uitleveren" dan ik. Ik vind dat je je, als overheid zijnde, niet als oppermacht moet opstellen naar bedrijven toe. Wellicht is dat in jouw ogen "je uitleveren", in mijn boekje heet dat realisme.
Het is uitleveren. Er is ook zoiets als rekening houden met, maar uiteindelijk bepaald de overheid de regels, niet bedrijven.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_172462290
quote:
1s.gif Op zondag 16 juli 2017 16:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan het niet verbieden zeg ik toch net? Je kan echt slecht lezen.
Gefrustreerd?
Geeft volgens mij aan dat ik goed zit.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_172462335
quote:
1s.gif Op zondag 16 juli 2017 16:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is uitleveren. Er is ook zoiets als rekening houden met, maar uiteindelijk bepaald de overheid de regels, niet bedrijven.
De overheid kan niet alles maken. Gekke regels is negatief gedrag van bedrijven uitlokken. Liever uitleveren en daardoor realistisch blijven, dan dogmatische politiek en idiote wetgeving.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_172463837
Mensen die niets weten over het kapitalisme en de IndustriŽle Revolutie :')

Democratie is even oud als Athene (en Rome).
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
  zondag 16 juli 2017 @ 17:35:05 #105
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_172463878
quote:
15s.gif Op zondag 16 juli 2017 16:51 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Gefrustreerd?
Geeft volgens mij aan dat ik goed zit.
Nee het geeft aan dat je (expres) slecht leest.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 16 juli 2017 @ 17:35:31 #106
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_172463888
quote:
6s.gif Op zondag 16 juli 2017 16:52 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De overheid kan niet alles maken. Gekke regels is negatief gedrag van bedrijven uitlokken. Liever uitleveren en daardoor realistisch blijven, dan dogmatische politiek en idiote wetgeving.
Vermoei mij niet met valse keuzes.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_172465241
quote:
7s.gif Op zondag 16 juli 2017 17:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Vermoei mij niet met valse keuzes.
Vermoei mij dan ook niet met kansloze ideeŽn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 16 juli 2017 @ 19:23:51 #108
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172466802
quote:
1s.gif Op zondag 16 juli 2017 16:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Kapitalisme is geen politiek systeem.
Kapitalisme is voor economie wat evolutie is voor biologie.
A
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 juli 2017 @ 19:25:45 #109
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_172466898
quote:
1s.gif Op zondag 16 juli 2017 19:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kapitalisme is voor economie wat evolutie is voor biologie.
A
Een simpel mechanisme dat reguleerbaar is.

Lang geleden dat ik jou iets verstandigs zie posten. Piet.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 juli 2017 @ 16:57:22 #110
177053 Klopkoek
QE for the people
  maandag 17 juli 2017 @ 17:10:12 #111
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_172486583
quote:
1s.gif Op zondag 16 juli 2017 19:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kapitalisme is voor economie wat evolutie is voor biologie.
A
Zonder kapitalisme geen welvaart. Zijn er nog steeds mensen die dat niet begrijpen of ontkennen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_172486703
quote:
15s.gif Op zondag 16 juli 2017 16:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zonder kapitalisme geen succesvolle democratie. Je mag me best een voorbeeld noemen waar democratie werkt zonder kapitalisme.
Veel pogingen tot socialistische democratie zijn gesaboteerd. Denk aan bijvoorbeeld Allende.
pi_172488175
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 17:16 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Veel pogingen tot socialistische democratie zijn gesaboteerd. Denk aan bijvoorbeeld Allende.
Tsja, zo bezien zijn pogingen tot niet-democratisch kapitalisme ook gesaboteerd.
De tijd van Allende heeft Chili in elk geval genezen van socialistische experimenten.
Net zoals de tijd van Pinochet Chili heeft genezen van niet-democratische experimenten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_172488607
quote:
15s.gif Op maandag 17 juli 2017 18:37 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Tsja, zo bezien zijn pogingen tot niet-democratisch kapitalisme ook gesaboteerd.
De tijd van Allende heeft Chili in elk geval genezen van socialistische experimenten.
Net zoals de tijd van Pinochet Chili heeft genezen van niet-democratische experimenten.
"Genezen", alsof het socialisme een ziekte is waar ze van af moesten komen. De mensen hadden hem democratisch aan de macht gebracht en is door een staatsgreep gesteund door de CIA afgezet. Als het echt een ramp was dan hadden mensen hem gewoon weg kunnen stemmen.

Ook de Sandinista's hadden last van contrarevolutionairen gesteund door de CIA. Het democratische socialisme is bijna altijd gesaboteerd. De Commune van Parijs is een van de eerste voorbeelden van een socialistische maatschappij die is neergeslagen door de autoriteiten.

Dat maakt het dus lastig voor ons om te wijzen naar een socialistische democratie. Een economisch systeem en de mate van democratie moet je denk ik los van elkaar zien.
pi_172488704
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:01 schreef robin007bond het volgende:

[..]

"Genezen", alsof het socialisme een ziekte is waar ze van af moesten komen. De mensen hadden hem democratisch aan de macht gebracht en is door een staatsgreep gesteund door de CIA afgezet. Als het echt een ramp was dan hadden mensen hem gewoon weg kunnen stemmen.

Ook de Sandinista's hadden last van contrarevolutionairen gesteund door de CIA. Het democratische socialisme is bijna altijd gesaboteerd. De Commune van Parijs is een van de eerste voorbeelden van een socialistische maatschappij die is neergeslagen door de autoriteiten.

Dat maakt het dus lastig voor ons om te wijzen naar een socialistische democratie. Een economisch systeem en de mate van democratie moet je denk ik los van elkaar zien.
Sandinistas waren geen sociaal democraten. De enige landen met een sociaal democratie liggen zo'n beetje allemaal in Europa en doen het vrij goed.
"Books must be treated with respect, we feel that in our bones, because words have power. Bring enough words together they can bend space and time." - Sir Terry Pratchett.
pi_172488709
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:01 schreef robin007bond het volgende:

[..]

"Genezen", alsof het socialisme een ziekte is waar ze van af moesten komen. De mensen hadden hem democratisch aan de macht gebracht en is door een staatsgreep gesteund door de CIA afgezet. Als het echt een ramp was dan hadden mensen hem gewoon weg kunnen stemmen.

Ook de Sandinista's hadden last van contrarevolutionairen gesteund door de CIA. Het democratische socialisme is bijna altijd gesaboteerd. De Commune van Parijs is een van de eerste voorbeelden van een socialistische maatschappij die is neergeslagen door de autoriteiten.

Dat maakt het dus lastig voor ons om te wijzen naar een socialistische democratie. Een economisch systeem en de mate van democratie moet je denk ik los van elkaar zien.
Desalniettemin blijft het sabotage-argument altijd een zwaktebod. Dat kunnen libertariŽrs ook beweren, of mensen van een andere obscure politieke signatuur. Het roept - uiteraard - weerstand op. De VS is, als verdediger van de kapitalistische democratie, niet altijd netjes en onpartijdig geweest naar landen in de tweede en derde wereld. Dat geldt eveneens voor USSR en China. Maar om nu te zeggen dat een niet-kapitalistische socialistische natie het veel beter zou doen, waag ik te betwijfelen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_172488949
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Sandinistas waren geen sociaal democraten. De enige landen met een sociaal democratie liggen zo'n beetje allemaal in Europa en doen het vrij goed.
Klopt. Maar wel democratisch socialisten, dat is wat anders dan sociaaldemocratie.

quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:08 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Desalniettemin blijft het sabotage-argument altijd een zwaktebod. Dat kunnen libertariŽrs ook beweren, of mensen van een andere obscure politieke signatuur. Het roept - uiteraard - weerstand op. De VS is, als verdediger van de kapitalistische democratie, niet altijd netjes en onpartijdig geweest naar landen in de tweede en derde wereld. Dat geldt eveneens voor USSR en China. Maar om nu te zeggen dat een niet-kapitalistische socialistische natie het veel beter zou doen, waag ik te betwijfelen.
Uiteraard is het makkelijk om te beweren, maar in tegenstelling tot de libertariŽrs hebben socialisten op dit gebied meer recht van spreken. Ik kan me niet direct een interventie herinneren waardoor het laissez-faire kapitalisme is gestopt.

Tsja, wat werkt beter? Dat is lastig. We kunnen in ieder geval zien dat de sociaaldemocratieŽn het heel goed doen. 100% socialisme heeft niet zo'n goed "track record", maar de Scandinavische landen zeker wel. De landen die de neoliberale koers zijn ingeslagen lijken het minder goed te doen.

Overigens doet een land als Cuba het ook wel okť. Een land dat ondanks embargo's en dergelijke toch gratis onderwijs en gezondheidszorg voor zijn inwoners kan garanderen. Uiteraard ben ik het niet eens met het politieke systeem, omdat ik niets heb met dictaturen. Maar de inrichting van de economie lijkt op zich niet een ramp. Volgens mij heb je het veel slechter als arm persoon in een ander land met ongeveer hetzelfde BNP per hoofd.
pi_172489128
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:24 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Klopt. Maar wel democratisch socialisten, dat is wat anders dan sociaaldemocratie.

[..]

Uiteraard is het makkelijk om te beweren, maar in tegenstelling tot de libertariŽrs hebben socialisten op dit gebied meer recht van spreken. Ik kan me niet direct een interventie herinneren waardoor het laissez-faire kapitalisme is gestopt.

Tsja, wat werkt beter? Dat is lastig. We kunnen in ieder geval zien dat de sociaaldemocratieŽn het heel goed doen. 100% socialisme heeft niet zo'n goed "track record", maar de Scandinavische landen zeker wel. De landen die de neoliberale koers zijn ingeslagen lijken het minder goed te doen.

Overigens doet een land als Cuba het ook wel okť. Een land dat ondanks embargo's en dergelijke toch gratis onderwijs en gezondheidszorg voor zijn inwoners kan garanderen. Uiteraard ben ik het niet eens met het politieke systeem, omdat ik niets heb met dictaturen. Maar de inrichting van de economie lijkt op zich niet een ramp. Volgens mij heb je het veel slechter als arm persoon in een ander land met ongeveer hetzelfde BNP per hoofd.
Nou, sorry, maar als je Cuba het ok vind doen dan denk ik toch dat je niet echt goed op de hoogte bent van de situatie daar en de meerderheid van de EU zijn social democratieen, niet alleen de Scandinavische landen.
"Books must be treated with respect, we feel that in our bones, because words have power. Bring enough words together they can bend space and time." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 17 juli 2017 @ 19:34:37 #119
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_172489154
quote:
15s.gif Op maandag 17 juli 2017 18:37 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Tsja, zo bezien zijn pogingen tot niet-democratisch kapitalisme ook gesaboteerd.
De tijd van Allende heeft Chili in elk geval genezen van socialistische experimenten.
Net zoals de tijd van Pinochet Chili heeft genezen van niet-democratische experimenten.
Liever een moordende dictator dan je ongelijk toegeven. Je zet jezelf wel te kijk.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_172489253
quote:
7s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Liever een moordende dictator dan je ongelijk toegeven. Je zet jezelf wel te kijk.
Le-zen. Waar geef ik aan dat ik een moordende dictator wil?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 17 juli 2017 @ 19:45:22 #121
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_172489363
quote:
15s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Le-zen. Waar geef ik aan dat ik een moordende dictator wil?
Allende heeft niemand ergens van overtuigd omdat hij vervangen werd door Pinochet. Dat was het "geneesmiddel" tegen socialisme. Niet Allende zelf.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_172489475
quote:
7s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Allende heeft niemand ergens van overtuigd omdat hij vervangen werd door Pinochet. Dat was het "geneesmiddel" tegen socialisme. Niet Allende zelf.
Chili is sindsdien genezen van socialistische en anti-democratische avontuurtjes. Na Pinochet wilde het land - democratisch - niet terug naar Allende.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 17 juli 2017 @ 19:53:15 #123
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_172489541
quote:
7s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:50 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Chili is sindsdien genezen van socialistische en anti-democratische avontuurtjes. Na Pinochet wilde het land - democratisch - niet terug naar Allende.
Pinochet is expres in het zadel geholpen om het socialisme te vermoorden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Salvador_Allende
quote:
Daarnaast zijn er inmiddels meerdere bronnen openbaar gemaakt waaruit blijkt dat de CIA Pinochet en zijn handlangers daadwerkelijk gesteund heeft in hun streven en greep naar de macht. De machtswisseling kwam de Amerikanen zeer goed uit: de marxist Allende zat hen sowieso al niet lekker, onder meer vanwege de nationalisering van de koperindustrie, die voorheen in handen was van Amerikaanse bedrijven en ze waren bang dat Allende een communistische revolutie plande, waar ze erg tegen waren.

Op gezag van president Bill Clinton werden in oktober 1999 zo'n 1100 regeringsdocumenten vrijgegeven die inzicht gaven in de betrokkenheid van de Verenigde Staten bij de voorbereiding van de militaire coup. Een van die documenten beschrijft substantiŽle toename in financiŽle bijdragen (van minder dan een miljoen dollar tot meer dan tien miljoen dollar) in 1972. In 2003 verklaarde minister van Buitenlandse Zaken Colin Powell in een televisie-interview dat wat er gebeurde in Chili in de jaren zeventig en wat er gebeurde met Allende niet iets is waar men trots op kan zijn als onderdeel van de Amerikaanse geschiedenis.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_172491006
quote:
7s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Pinochet is expres in het zadel geholpen om het socialisme te vermoorden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Salvador_Allende

[..]

En na Pinochet, wilde Chileense volk toen terug naar het socialisme van Allende?

chilevenez.jpg
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_172491408
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nou, sorry, maar als je Cuba het ok vind doen dan denk ik toch dat je niet echt goed op de hoogte bent van de situatie daar en de meerderheid van de EU zijn social democratieen, niet alleen de Scandinavische landen.
Tsja, wat is okť? Vergelijk landen met hetzelfde BNP en hoe ze scoren op bijvoorbeeld dood door ondervoeding:

http://www.worldlifeexpec(...)utrition/by-country/

Natuurlijk als disclaimer dat ik veel liever hier woon dan in een dictatuur. En dat ik voor de Cubanen hoop dat ze de transitie maken naar een democratie.

En tsja, vind je Nederland sociaaldemocratisch? We gaan steeds meer de Angelsaksische kant op.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')