quote:
quote:België gaat zijn vennootschapsbelasting verlagen. In 2020 zal de bedrijventaks 25 procent zijn, precies evenveel als nu in Nederland wordt geheven.
Dat betekent extra druk voor het Nederlandse toekomstige kabinet om de belasting te verlagen om concurrerend te blijven.
Zo zou het met alles moeten werken. Alles steeds goedkoper.quote:
Stel. Je schaft de erfbelasting af. Je neemt 1 euro en die beschouw je als erfstuk. Iemand in het gezin erft deze euro. We gaan uit van een constante bruto wereld product (world GDP) van zeg 70 triljoen euro (Purchasing power parity). Dwz dat er een constante hoeveel goederen en diensten rondgaan in de wereld, maar dat de prijs ervan daalt met 2% per jaar (dus ook het world GDP daalt met 2% per jaar). Hoeveel jaar moet dit familie erfstuk worden doorgegeven, totdat de waarde van deze ene euro gelijk is geworden aan het world GDP?quote:Zo zou het met alles moeten werken. Alles steeds goedkoper.
Laten we daar nou eens niet van uitgaan. Laten we uitgaan van innovatie waarbij steeds nieuwe producten op de markt komen die eerst relatief duur zijn en dan vervolgens steeds goedkoper worden of steeds beter.quote:Op donderdag 27 juli 2017 00:02 schreef deelnemer het volgende:
Reactie op post #212 van PT
[..]
Stel. Je schaft de erfbelasting af. Je neemt 1 euro en die beschouw je als erfstuk. Iemand in het gezin erft deze euro. We gaan uit van een constante bruto wereld product (world GDP) van zeg 70 triljoen euro (Purchasing power parity). Dwz dat er een constante hoeveel goederen en diensten rondgaan in de wereld, maar dat de prijs ervan daalt met 2% per jaar (dus ook het world GDP daalt met 2% per jaar). Hoeveel jaar moet dit familie erfstuk worden doorgegeven, totdat de waarde van deze ene euro gelijk is geworden aan het world GDP?
Daar ga ik ook van uit: nieuwe producten, steeds goedkoper en/of beter.quote:Laten we daar nou eens niet van uitgaan. Laten we uitgaan van innovatie waarbij steeds nieuwe producten op de markt komen die eerst relatief duur zijn en dan vervolgens steeds goedkoper worden of steeds beter.
https://www.nytimes.com/2(...)slump-all-wrong.htmlquote:There are some historical roots for this argument, too. Some historians believe that the industrial revolution began in Britain instead of elsewhere because comparatively high wages for British workers prompted companies to invest in labor-saving devices.
In this way of thinking about productivity, inventors and business innovators are always cooking up better ways to do things, but it takes a labor shortage and high wages to coax firms to deploy the investment it takes to actually put those innovations into widespread use.
Mr. Mason adds that this idea has some big implications for how to think about growth in worker compensation in the current economic environment. There has been a glaring contradiction around how much American workers’ wages can, or should, be rising.
“On Mondays and Wednesdays, economists argue that wages are low because robots are taking people’s jobs. On Tuesdays and Thursdays, it’s that we can’t have wages rise because productivity growth is low,” said Mr. Mason, an economist at John Jay College. “Both can’t be true.”
In other words, instead of worrying so much about robots taking away jobs, maybe we should worry more about wages being too low for the robots to even get a chance.
Denk je ook niet dat het belangrijk is of er iets structureels tegenover staat?quote:
https://ec.europa.eu/info(...)t-netherlands-en.pdfquote:Public investment levels fell
by almost 1 pp. of GDP between 2009 and 2015,
and a turnaround is not yet projected. Public R&D
investment and expenditure on education is low
compared to the top performers.
[...]
Regarding progress in reaching the national targets
under the Europe 2020 Strategy (see also
Annex A), the Netherlands is performing well on
employment, greenhouse gas emissions, energy
efficiency, early school leaving, and tertiary
education attainment, while more effort is needed
on R&D investment, renewable energy and
reducing poverty.
[...]
The wellperforming
education system and scientific
base of the Netherlands, which is marked an
'innovation leader', provides a sound basis for
boosting innovation and growth capacity via
education and R&D activities. Nevertheless,
spending on education is substantially below
that of top performers such as the Nordic
countries, and the public R&D intensity is set
to decline.
[...]
Moreover, in 2014 the Netherlands spent
5.4 % of GDP on education, which is less than the
top-performing peer countries such as Finland,
Sweden or Denmark (see section 4.3.3). Similarly,
public R&D intensity (0.9 % of GDP) remains
lower than in most innovative European
economies. Looking forward, direct public support
for R&D is projected to decline between 2016 and
2020
[...]
Productivity in the Netherlands is generally
high, but productivity growth remains below
pre-crisis averages. In 2015, aggregate labour
productivity in the Netherlands was almost 27 %
above the EU average but the declining trend in
growth rates remains. Despite small fluctuations
annual growth of GDP per hour worked remained
relatively low at 1.5 % in 2015 (see Graph 4.5.1).
There are several potential explanations for the
slow growth, such as a low investment in R&D or
low levels of knowledge diffusion. As the
contribution of labour supply to output growth is
limited, labour productivity and skills will be
increasingly important for overall economic
growth.
Waarom is schuld nodig voor investeringen?quote:Op donderdag 27 juli 2017 19:45 schreef Kaas- het volgende:
En wat is er nodig voor investeringen?
Juist... schuld.
Daarom is schuld essentieel voor groei.
Heb ik al die jaren belasting betaald om jou te onderwijzen teneinde deze onzin te moeten aanhoren?quote:Op donderdag 27 juli 2017 19:45 schreef Kaas- het volgende:
En wat is er nodig voor investeringen?
Juist... schuld.
Daarom is schuld essentieel voor groei.
Jezus, en dat studeert dan economie....quote:Op donderdag 27 juli 2017 19:45 schreef Kaas- het volgende:
En wat is er nodig voor investeringen?
Juist... schuld.
Daarom is schuld essentieel voor groei.
http://frontbencher.nl/kl(...)pgeworteld-deel-vvd/quote:Klimaatscepsis blijft diepgeworteld bij deel VVD
Leestijd: 2 minuten.
Terwijl de formatie al muurvast zit wegens ogenschijnlijk niet te overbruggen verschillen van inzicht tussen partijen over het vluchtelingenvraagstuk, wordt er vanaf de zijlijn nog eens extra zand in de motor gestrooid door VVD-Statenlid in Zuid-Holland Frits Paymans. Tegen Omroep West zei hij donderdag dat klimaatverandering niet veroorzaakt wordt door de mens en dat het een complot is van het bedrijfsleven.
Volgens Paymans zijn wetenschappers die het tegendeel beweren niet te vertrouwen. “Net zoals in alle andere complottheorieën kan dat georkestreerd zijn. En ik was eerder dan Donald Trump”, zegt Paymans trots bij de regionale zender.
Beschouwers die dachten dat de VVD eindelijk bezig was een groene draai te maken, kunnen hun beeld maar beter bijstellen. Klimaatscepsis is bij een deel van de liberale partij nu eenmaal diepgeworteld. Dat het hen een regelrechte gruwel is om zich de wet te laten voorschrijven door betweterige geitenwollensokken, blijkt keer op keer.
In 2010 riep toenmalig VVD-Kamerlid Helma Neppérus op om klimaatsceptici te betrekken bij elk onderzoek naar klimaatverandering, een jaar later stelde toenmalig VVD-Kamerlid René Leegte voor om het KNMI op te heffen omdat het instituut “klimaatpartijdig” zou zijn. En recenter, afgelopen maart, werd bekend dat de VVD-verkiezingscommissie op aandringen van klimaatsceptici de passage dat klimaatverandering leidt tot “stijgende zeespiegels en hevige regenbuien” uit het verkiezingsprogramma verwijderde.
De meest recente sceptische uitspraken van Paymans werden door andere “groenere” VVD’ers direct veroordeeld. Het Haagse VVD-raadslid Monique van der Bijl noemde de uitspraken van haar partijgenoot Paymans “bizar”. Dat het klimaat verandert, is volgens haar een feit. VVD-Tweede Kamerlid Remco Dijkstra, woordvoerder milieu, zei dat hij “met zijn oren stond te klapperen” toen hij de uitspraken van Paymans hoorde. Zijn partij onderschrijft het klimaatakkoord van Parijs, voegde hij toe.
In een tweet sprak ook VVD-prominent Frans Weisglas zijn afkeuring uit over de uitlatingen van Paymans. Tevens taxeert de oud-Kamervoorzitter dat die extra druk leggen op de formatie. Die constatering lijkt terecht. Hoe kan de VVD onderhandelen over een onderwerp waarover de partij zelf intern hopeloos verdeeld is?
Daarnaast lijken de uitspraken van Paymans niet toevallig. Dat de VVD onderhandelt met GroenLinks is voor een deel van de achterban niet te verteren. Deze hardliners laten geen kans onbenut om de boel te ontwrichten, bommetjes te leggen. Want of het nu het vluchtelingenvraagstuk, inkomensverdeling of het klimaatdebat is; hen maakt het eigenlijk niet uit welke bananenschil zijn werk doet.
http://www.welingelichtek(...)le-ongelijkheid.htmlquote:Hoe Zweden als beste ter wereld de strijd aan gaat tegen sociale ongelijkheid
Zweden staat sinds jaar en dag bekend als een van de meest egalitaire landen ter wereld. Maar ook daar heeft het neokapitalisme de afgelopen decennia hard huis gehouden. Tot er in 2014 een coalitie kwam van de sociaal-democraten en de Groene Partij.
Nu staat het land op de eerste plaats van een index van Oxfam, die meet in hoeverre landen ongelijkheid willen verminderen. Op deze lijst van 152 landen haalt Nederland slechts de negende positie, achter landen als Duitsland, België, Frankrijk en Denemarken.
Neerwaartse spiraal
In Zweden was er 81 van de afgelopen 100 jaar een centrum-linkse regering, die streefde naar een ‘thuis voor het volk’ of ‘folkhemmet’. Daarbij is de sociaal-democratische staat als een familie, die zorgt voor iedereen en waar niemand achter blijft. Het maakte Zweden tot een van de landen waar welvaart het best verdeeld is.
Maar ondanks haar reputatie heeft zelfs Zweden de afgelopen decennia een slag naar rechts gemaakt. Sinds enige jaren erkent het land een probleem te hebben met sociale ongelijkheid. “In Zweden is de ongelijkheid sinds de jaren tachtig het hardst gegroeid van alle OESO-landen,” aldus voormalig IMF-adviseur Per Molander, die er een boek over schreef. Afgelopen jaar schreef Unicef dat Zweden in een neerwaartse spiraal zat als het gaat om de kansen voor de armste kinderen. Een Zweed die alleen de basisschool heeft afgerond leeft vijf jaar korter dan zijn leeftijdsgenoten met een universitaire opleiding.
Belastingen omhoog
Ondanks drie decennia van privatiseringen, belastingverlagingen en afslanking van de verzorgingsstaat, heeft Zweden nog steeds een van de meest progressieve belastingstelsels ter wereld, aldus Oxfam. De ondersteuning van vrouwen in de werkomgeving is prijzenswaardig. Maar het land is echt ongeëvenaard als het gaat om de grote inspanningen die het levert om de kloof tussen rijk en arm verder te verkleinen, zo staat in het rapport.
Die grote inspanningen zijn ingezet door de linkse coalitie van sociaal-democraten en groenen, die in 2014 aan de macht kwam. De regering begon “onverantwoorde belastingverlagingen” terug te draaien en kon, geholpen door een snelle economische groei, werkloosheidsuitkeringen en toelagen voor zieken en gezinnen met kinderen verhogen. Ook stegen de hoogste belastingtarieven en de belastingen voor banken, luchtvaart en dividenden. Er is bovendien een Commissie voor Gelijkheid in Gezondheid ingesteld, die de gezondheidsverschillen tussen rijk en arm binnen een generatie wil laten verdwijnen.
Ongelijkheid en economische groei
De OESO, een economisch samenwerkingsverband van 35 rijke landen, stimuleerde in de jaren negentig nog belastingverlagingen en de inkrimping van verzorgingsstaten. Nu is het instituut daarop teruggekomen en publiceert het steeds vaker onderzoek dat aantoont dat ongelijkheid slecht is voor economische groei. Het IMF, ooit een fervent voorstander van het neoliberalisme, volgt dezelfde koers en heeft zich nu nadrukkelijk als doel gesteld om ongelijkheid tegen te gaan om zo economische voorspoed te bevorderen.
Heeft natuurlijk niks met neoliberalisme te maken. In Venezuela heeft niemand voor zijn pensioen gespaard.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 15:34 schreef Klopkoek het volgende:
Nog meer relevant materiaal
[ afbeelding ]
https://www.saltmines.nl/2017/07/24/kinderen-armoede-en-de-vs/
https://www.volkskrant.nl(...)derland~a4508096/amp
http://www.bd.nl/s-hertog(...)is-genomen~a234900e/
Het bericht zegt niet dat er in NL circa dubbel zoveel mensen sparen voor hun pensioen dan in Europa in doorsnee.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 15:38 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Heeft natuurlijk niks met neoliberalisme te maken. In Venezuela heeft niemand voor zijn pensioen gespaard.
Misschien is sparen neoliberaal in de ogen van jouw antagonist.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 15:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het bericht zegt niet dat er in NL circa dubbel zoveel mensen sparen voor hun pensioen dan in Europa in doorsnee.
Verder opmerkelijk dat Klopje het een goed idee vind dat mensen zelf voor hun pensioen zorgen.
Tja, hij zit vol tegenspraken, grote fan van Zweden, waar werklozen dwangarbeid moeten verrichten en de politie op demonstranten schiet.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 15:52 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Misschien is sparen neoliberaal in de ogen van jouw antagonist.
Klinkt als de gemiddelde socialistische heilstaat. Dus waarom niet?quote:Op vrijdag 28 juli 2017 15:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tja, hij zit vol tegenspraken, grote fan van Zweden, waar werklozen dwangarbeid moeten verrichten en de politie op demonstranten schiet.
Het bericht meldt een forse achteruitgang en het zal niet lang meer duren voordat Nederland niet meer bij de kopgroep zit. Laat staan de onbetwiste nummer één van vroeger. Dankzij neoliberalisme.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 15:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het bericht zegt niet dat er in NL circa dubbel zoveel mensen sparen voor hun pensioen dan in Europa in doorsnee.
Socialisten doen zoiets niet joh, das allemaal propagandaquote:Op vrijdag 28 juli 2017 15:58 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Klinkt als de gemiddelde socialistische heilstaat. Dus waarom niet?
Nederlandse politie vuurt vaker kogels af en significant vaker met dodelijke afloop. Ken je feiten.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 15:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tja, hij zit vol tegenspraken, grote fan van Zweden, waar werklozen dwangarbeid moeten verrichten en de politie op demonstranten schiet.
quote:Op vrijdag 28 juli 2017 16:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nederlandse politie vuurt vaker kogels af en significant vaker met dodelijke afloop. Ken je feiten.
Bovendien moet je eens stoppen met voortdurend insinueren dat ik geen concrete antwoorden geef. Dat doe jij per slot van rekening helemaal nooit; wie van jouw ex collega's houden mij in de gaten? (zoals gesteld in het Venezuela topic) Als je toch aan het intimideren bent... Zielig.
Maar Klopkoek. Hoe is dat precies de schuld van het Neoliberalisme?quote:Op vrijdag 28 juli 2017 15:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het bericht meldt een forse achteruitgang en het zal niet lang meer duren voordat Nederland niet meer bij de kopgroep zit. Laat staan de onbetwiste nummer één van vroeger. Dankzij neoliberalisme.
Verder moet jij eens stoppen met saboteren en woorden in de mond leggen. Wat jij roept over Zweden is gewoonweg niet waar.
Van collectieve zekerheid naar indvidueel cowboy en Enron sparen, met veel geld aan de strijkstok.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 16:49 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Maar Klopkoek. Hoe is dat precies de schuld van het Neoliberalisme?
Jij had al lang en breed geband moeten zijn.quote:
Het zelf voor je pensioen sparen is al zo oud als de weg naar Rome.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 16:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Van collectieve zekerheid naar indvidueel cowboy en Enron sparen, met veel geld aan de strijkstok.
Dit is onjuist en bovendien doet 'Rome' niet ter zake voor dat geobserveerde ontwikkeling in het kader van neoliberalisme past.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 16:55 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het zelf voor je pensioen sparen is al zo oud als de weg naar Rome.
Je rekt het begrip neoliberalisme steeds verder op.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 16:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is onjuist en bovendien doet 'Rome' niet ter zake voor dat geobserveerde ontwikkeling in het kader van neoliberalisme past.
Dat is bullshit, maar jouw belang is hier dan ook niet het voeren van een discussie maar het saboteren van een discussie en wegjagen van mensen.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 17:06 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Je rekt het begrip neoliberalisme steeds verder op.
Daar beschuldig je iedereen van die je tegenspreekt.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 17:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is bullshit, maar jouw belang is hier dan ook niet het voeren van een discussie maar het saboteren van een discussie en wegjagen van mensen.
deelnemer spreekt me geregeld tegen en heb ik daar nooit van beschuldigd. Ryan3, Weltschmerz.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 17:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Daar beschuldig je iedereen van die je tegenspreekt.
quote:Op vrijdag 28 juli 2017 15:34 schreef Klopkoek het volgende:
Nog meer relevant materiaal
[ afbeelding ]
https://www.saltmines.nl/2017/07/24/kinderen-armoede-en-de-vs/
https://www.volkskrant.nl(...)derland~a4508096/amp
http://www.bd.nl/s-hertog(...)is-genomen~a234900e/
twitter:EricChrSmit twitterde op vrijdag 28-07-2017 om 11:19:10 Gaming the system is een verdienmodel. Met name in de zorg. https://t.co/pEYIjPBAJ3 via @ftm_nl reageer retweet
https://mobile.twitter.co(...)s/885121628555890688twitter:reijerhendrikse twitterde op woensdag 26-07-2017 om 09:55:14 Weet je nog dat de tweede kamer de PVV steunde om Nederland géén belastingparadijs te noemen? En maar janken over w… https://t.co/P4W0kbN9kZ reageer retweet
Wat vind jij hier van?quote:Op vrijdag 28 juli 2017 16:49 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Maar Klopkoek. Hoe is dat precies de schuld van het Neoliberalisme?
Blijft de vraag naar diensten en producten van bedrijven wel gelijk als de BTW volledig wordt doorberekend aan consumenten? Zo niet, dan betalen bedrijven mee.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 23:26 schreef Klopkoek het volgende:
Mooi, de BTW gaat omhoog zodat de belastingen voor vermogen en bedrijven verder omlaag kunnen.
Boeven.
Ahquote:Op vrijdag 28 juli 2017 23:26 schreef Klopkoek het volgende:
Mooi, de BTW gaat omhoog zodat de belastingen voor vermogen en bedrijven verder omlaag kunnen.
Boeven.
Met het saboteren van deze discussie heeft hij wel een punt.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 17:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Daar beschuldig je iedereen van die je tegenspreekt.
Mag ik ff lachen? Hij en bv jij doen al de hele reeks van dit topic een getroll als een stel Android nerds in een iphone topic maar dan op steroiden, speed en LSDquote:Op zaterdag 29 juli 2017 13:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Met het saboteren van deze discussie heeft hij wel een punt.
Opmerkelijk. Dit terwijl de SP bij het niet-afnemen van dit soort producten of diensten die de volksgezondheid schaden wijst naar het neoliberale complot om arme mensen basisgoederen te ontzeggen.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 11:21 schreef Klopkoek het volgende:
Men verhoogd het vooral voor prijsinelastische producten als tandpasta. Het blijft natuurlijk wel de VVD
Klopt.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 13:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Met het saboteren van deze discussie heeft hij wel een punt.
He! Drugs zijn mijn afdelingquote:Op zaterdag 29 juli 2017 22:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mag ik ff lachen? Hij en bv jij doen al de hele reeks van dit topic een getroll als een stel Android nerds in een iphone topic maar dan op steroiden, speed en LSD
The fuck heeft dat met neo-liberalisme te maken?quote:Op zondag 30 juli 2017 16:08 schreef Klopkoek het volgende:
https://s.vk.nl/s43f9-a45(...)7df4e4.1501423616922
Past hier ook wel.
Bijvoorbeeld
"
Hirsch Ballin knikt. 'Ik zie als groot gevaar dat we angst op angst stapelen. Terrorisme is heel succesvol in Nederland in het opfokken van verdeeldheid. Dat komt doordat er een vruchtbare ondergrond is: er is sprake van vervreemding, mensen missen sociale bescherming, worden niet meer verzorgd in het verzorgingstehuis, zijn niet langer beschermd door het ontslagrecht. Het politieke midden is weg. In dat klimaat gedijt terrorisme goed en klopt het de verdeeldheid verder op. '
Zij: 'Terroristen zijn onder meer succesvol omdat steeds meer politieke partijen en groepen in de samenleving het frame van de terroristen - wij tegen zij, er zijn geen gematigde moslims - maar al te gretig omarmen. Politici reageren met oververhitte uitingen en scoren daar ook mee. Dat is de snelkookpan waarin we zitten.'
Hij: 'Je haalt me de woorden uit de mond.'
Zij: 'Sorry.'
Hij: 'Dat is prima. Terroristen willen niets liever dan dat er diepe verdeeldheid ontstaat. Populistische bewegingen groeien daarop.'
[...]
Staat Nederland daarmee aan de vooravond van een revolutie? 'Nee', sust ze, zover is het nog niet. 'We zitten op een 3 op de schaal tot 10 qua onrust. Maar het was een tijd stand 0. En de Verenigde Staten en Engeland zitten de laatste paar jaar weer op 5 of 6.'"
Ontslagrecht... Verenigde Staten... Missen sociale bescherming...quote:Op zondag 30 juli 2017 16:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
The fuck heeft dat met neo-liberalisme te maken?
Dat kun jij ook goed vertellen ipv direct vijandig te doen.quote:Vertel er dan ook even bij wat hun oplossing was en die was bepaald niet het omarmen van een socialistische heilstaat.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)uw-12289404-a1568304quote:De ‘roofbaronnen’ van de 21ste eeuw
Moeten de internetreuzen, net als schoolvoorbeeld Standard Oil, worden opgeknipt? In tijden van protectionisme lijkt dat onwaarschijnlijk.
John D. Rockefeller, een van de bekendste rijkaards uit de geschiedenis, is overal in Nederland. Wie bij Esso tankt, gebruikt benzine van een bedrijf dat direct afstamt van zijn Standard Oil Company. Wie boos is op de Gasunie, omdat een beving scheuren in het huis veroorzaakte, is boos op een bedrijf dat voor een deel in handen is van een nazaat van Standard Oil. Gaat er olie van Mobil in de auto: zonder Rockefeller was het merk er niet geweest. Chevron zit groot in Nederland, al heeft het inmiddels het gebruik van de merknaam Texaco voor tankstations verkocht. Het concern is nog terug te vinden in de merknaam van Esso zelf: S-O, Standard Oil. En zelfs het Britse BP bestaat voor een groot deel uit een van Rockefellers nazaten, Amoco, waarmee het in 1998 samenging.
Het is moeilijk voor te stellen dat de alomtegenwoordigheid van deze verschillende energiegiganten ruim een eeuw geleden samen viel in één reusachtig bedrijf. Hoewel? Kijk naar een concern als Alphabet, de moeder van Google, en het wordt opeens een stuk makkelijker.
Ontbonden en opgedeeld
Standard Oil groeide door listig zakendoen van Rockefeller en zijn partners aan het einde van de negentiende eeuw uit tot een bijna-monopolie, dat door zijn schaalgrootte zijn concurrenten wegdrukte of inlijfde. Het marktaandeel in Amerika piekte op negentig procent.
Zo dominant was Rockefellers creatie, dat de Amerikaanse autoriteiten, na slepende procedures en rechtszaken, in 1911 Standard Oil ontbonden en opdeelden in tientallen kleine olie-, raffinage- en transportbedrijven. Rockefeller werd daar overigens nóg rijker van, omdat deze som der delen veel meer waard bleek dan Standard Oil in zijn geheel. Vandaag leven er in grote lijnen nog drie nazaten van Standard Oil: ExxonMobil (een fusie tussen wat oorspronkelijk Standard Oil of New Jersey en Standard Oil of New York was). Chevron (voortgekomen uit onder meer de Standard Oils van Californië en Indiana). En BP, dat via Amoco onder meer de resten van de Standard Oil’s van Ohio en Kentucky bevat.
De zaak tegen Standard Oil is nog steeds een baken voor het moderne mededingingsbeleid in het Westen, dat er in zekere zin mee begon. Net als de opdeling van het landelijke telefoonmonopolie van AT&T (‘Ma Bell’) in de Verenigde Staten in 1984, die een trits met elkaar concurrerende regionale maatschappijen opleverde, de zogenoemde ‘Baby-bells’.
Reusachtige verzameling data
Het is dan ook geen toeval dat Standard Oil en AT&T met enige regelmaat worden aangehaald als mogelijke oplossing voor de belangrijkste mededingingskwestie van deze tijd: de dominantie van vijf internetbedrijven in hun eigen respectievelijke markten. Alphabet-dochter Google, webshop Amazon, het sociale medium Facebook, het reservaat Apple, en softwarereus Microsoft. Op al deze machtposities posities is wat af te dingen, maar in één opzicht zijn de vijf overweldigend groot. En dat is de reusachtige verzameling data die zij hebben over hun gebruikers.
Eind negentiende eeuw was in de VS de tijd van de robber barons, de roofbaronnen van het ontluikende en ongetemde kapitalisme, waar politiek en samenleving nog geen antwoord op hadden. De vergelijking met de Grote Vijf van de technologiesector dringt zich op.
Moeten zij, in de geest van Standard Oil, worden opgedeeld? Internet is een schoolvoorbeeld, en vermoedelijk ook mede-oorzaak, van de zogenoemde ‘winner takes all’ (of ‘winner takes most’)-economie. Netwerkeffecten veroorzaken dat degene die wint, blijft winnen, zelfs zonder vals te spelen. Daarom hoeft het niet te verbazen dat er vanzelfsprekend monopolies of oligopolies ontstaan.
Rockefeller kwam erachter dat zijn Standard Oil, eenmaal opgedeeld, nog veel meer waard was dan het geheel. Maar bij netwerkbedrijven gaat dat niet op. Integendeel: vier afzonderlijk concurrerende kleine Facebooks zijn vermoedelijk samen minder waard dan één groot Facebook. Juist het feit dat iederéén er gebruik van maakt, maakt het sociale medium steeds aantrekkelijker.
Toch zal er iets moeten gebeuren. Dat heeft niet alleen te maken met de macht van internetgiganten, of ze die nu willen of niet, over bijvoorbeeld de nieuwsvoorziening, meningsvorming, massa-informatie en uiteindelijk misschien zelfs de democratie. Hoe nieuw en apart de concentratie in de interneteconomie ook is, er zijn effecten die hetzelfde blijven als ruim een eeuw geleden. Als vijf bedrijven alleenheerser zijn over hun eigen markt, en die vijf samen het internet domineren, dan valt de prikkel om te innoveren weg. Dan kun je heel avontuurlijk doen met zelfsturende auto’s of mijnbouw op astroïden, maar intussen de huis-tuin- en keuken-innovatie vergeten.
Dat leidt naar een van de paradoxen van deze tijd: terwijl we ons in een tijdperk wanen van duizelingwekkende technologische vooruitgang, stagneert de productiviteitsgroei. Loonstijgingen blijven laag, en centrale banken halen alles uit de kast om de inflatie op te stuwen. Een van de (vele) redenen voor dit fenomeen wordt gezocht bij een achterblijvende innovatie die het gevolg is van monopolievorming in het meest dynamische deel van onze economie: de tech-branche.
Toch maar opbreken, die internetgiganten, zodat de baby-googles, baby-facebooks en ander kroost straks tegen elkaar kunnen concurreren? Afgezien van allerlei praktische bezwaren is er dan nog steeds het politieke klimaat van nu. De vijf reuzen zijn alle Amerikaans. De tijd dat de VS zich verantwoordelijk voelden voor de wereldeconomie, en de wereldpolitiek, lijkt ten einde te lopen. Een ingreep ten bate van het internationale ‘publieke goed’, door de concurrentie tussen (en binnen) de internetgiganten op te stoken, is verder weg dan ooit. Data zijn een strategisch goed, cyberkennis is een militaire ‘asset’. Handel is, in de geesten van de huidige bewoners van het Witte Huis, een zero-sum game, waarbij de winst van de één het verlies is van de ander. In de vrije wereld van de globalisering keren de nationale grenzen weer langzaam terug.
Dat levert een klimaat op waarin de VS hun eigen internetgiganten vooral zien als kostbaar bezit en een instrument van macht. De kans dat deze concerns vrijwillig worden opgedeeld, en daardoor aan macht verliezen, lijkt bijzonder klein.
China heeft, in isolement, zijn eigen internetgiganten opgekweekt. Zou Europa dat ook moeten doen? Dat zou een fragmentatie van het web vergen, waarbij de googles en facebooks van de markt worden geweerd ten bate van nieuwe Europese kampioenen. Dat lijkt ondenkbaar en onwenselijk. Maar als de afgelopen jaren iets geleerd hebben, is het dat het ondenkbare zomaar zou kunnen gebeuren.
Linkdump. Bovendien heeft niet iedereen zoveel tijd als jij om dit gebrabbel te lezen.quote:Op zondag 30 juli 2017 16:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)uw-12289404-a1568304
Liever een onderbouwde linkdump dan een willekeurige meningdump van de heren Arthur Spooner en soortgelijken.quote:Op zondag 30 juli 2017 16:39 schreef eriksd het volgende:
[..]
Linkdump. Bovendien heeft niet iedereen zoveel tijd als jij om dit gebrabbel te lezen.
Als je niet wil lezen valt er ook niet met je te discussiëren.quote:Op zondag 30 juli 2017 16:39 schreef eriksd het volgende:
[..]
Linkdump. Bovendien heeft niet iedereen zoveel tijd als jij om dit gebrabbel te lezen.
Of gewoon het Nederlandse polder model wat nog steeds het beste van allemaal werkt. Wat ook precies was wat ze voorstelden.quote:Op zondag 30 juli 2017 16:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ontslagrecht... Verenigde Staten... Missen sociale bescherming...
Dat kun jij ook goed vertellen ipv direct vijandig te doen.
De oplossingen passen verdacht veel in het straatje van het Scandinavische model, of het voormalige Duitse model.
Je bent nu spijkers op laag water aan het zoeken. Dit is de manier waarop heel veel figuren een artikel introduceren - door een kort stukje. Bovendien ben ik niet verplicht om elke frase even goed geformuleerd te vinden en heb ik nou niet het idee dat dit stuk een verkeerde weergave geeft van de algemene strekking (zo wel, dan vertik jij het hier om dat aan te tonen). Je bent wel degelijk vijandig bezig. Anders had je dat wel even concreet aangewezen.quote:Op zondag 30 juli 2017 16:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Of gewoon het Nederlandse polder model wat nog steeds het beste van allemaal werkt. Wat ook precies was wat ze voorstelden.
Het gaat mij erom dat je weer eens selectief aan het quoten bent en alles weglaat wat je niet van pas komt, dat is niet vijandig van mij maar eigenlijk gewoon heel geniepig van jou.
Hopelijk waait deze extremere vorm van neoliberalisme niet over naar hier. Hoewel ik een partij als VVD66 deze ideologie wel zie omarmen omdat voor hun enkel de elite telt.quote:Het tijdperk Trump geeft in Latijns-Amerika ruim baan aan het neoliberalism reloaded, een term van de Braziliaanse econoom en historicus Marco Aurélio Garcia, jarenlang een voornaam raadgever van president Lula. In januari is in de VS het ‘extreem-kapitalisme’ aan de macht gekomen, een model dat inmiddels in Latijns-Amerika al werd uitgetest. Het nieuwe neoliberalisme is veel radicaler dan dat van de jaren negentig onder presidenten als Salinas (Mexico), Menem (Argentinië) of Collor de Mello (Brazilië). Garcia spreekt van ‘economisch geweld tegen meerderheden’. De rol van de staat wordt tot een minimum teruggebracht, arbeidskrachten worden steeds goedkoper gemaakt, sociale programma’s (woningbouw, gezondheidszorg, onderwijs, pensioenen) gekort of opgeheven, semi-staatsbedrijven ontmanteld. Het model is zo drastisch dat ‘geen enkele regering het kan uitvoeren binnen een volledig democratisch kader’, aldus Garcia.
In Brazilië heeft de regering-Temer de begrotingen voor onderwijs en gezondheidszorg voor twintig (!) jaar bevroren. Die wet is aangenomen door een parlement waarvan de meerderheid der leden in processen wegens corruptie is verwikkeld. De regering kwam ook met een drastisch voorstel voor de hervorming van de arbeidswetgeving met onder meer een verlenging van de werkdag van acht naar twaalf uur. Het voorstel haalde het op het nippertje niet, na de waarschuwing van de woordvoerder van de Arbeiderspartij: iedereen die hier vóór stemt raakt bij de volgende verkiezingen zijn zetel kwijt. Ook dat recept kennen we inmiddels uit het Amerikaanse Congres.
quote:
Dit laatste is wat gek. Vermogenswinst (i.e. winst uit kapitaal) is niet gelijk aan rent. Wat denk jij dat de auteur hiermee wil zeggen?quote:De remedie ook niet: geen subsidie van schuld, en progressieve belasting van inkomen en kapitaal zodat arbeid en ondernemerschap beloond worden en het najagen van vermogenswinst ontmoedigd.
Mijn hemel!quote:Op donderdag 10 augustus 2017 17:15 schreef Klopkoek het volgende:
De NVWA en RIVM zijn dankzij de VVD omgeturnd in belangenorganisaties van de industrie. Treurig. Hebben fipronil meer dan driekwart jaar onder de pet gehouden, maar de industrie heeft er wel voor gezorgd dat de foute eieren uiteraard niet in het Gooi terecht komen. Tuig is het.
Rot eens op met je kleinerende arrogantie. Het wezenskenmerk van rechts.quote:Op zondag 13 augustus 2017 10:24 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ga eens een paar jaar in Zweden wonen. Of wil je niet dat jouw droom uiteen spat?
Nee, dan moet ie werken voor zijn uitkeringquote:Op zondag 13 augustus 2017 10:24 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ga eens een paar jaar in Zweden wonen. Of wil je niet dat jouw droom uiteen spat?
Het is een beetje koddig dat jij zweden als het walhalla blijft verkopen, maar dat je als door een wesp gestoken reageert als ik suggereer dat je het eens een paar jaar gaat proberen.quote:Op zondag 13 augustus 2017 10:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Rot eens op met je kleinerende arrogantie. Het wezenskenmerk van rechts.
Dus? Tegen de vele VVDers die tegen Hong Kong en Londen opkijken zeggen we ook niet "toedeledokie, ga naar Londen dan". Nee, we vinden het doodnormaal dat ze Londense toestanden naar Nederland willen halen ipv hen opdragen om te verhuizen. En we bestrijden deze ideeën met argumenten in plaats van direct de persoon aan te spreken.quote:Op zondag 13 augustus 2017 10:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is een beetje koddig dat jij zweden als het walhalla blijft verkopen, maar dat je als door een wesp gestoken reageert als ik suggereer dat je het eens een paar jaar gaat proberen.
Je zou denken dat als het echt zo geweldig is daar, dat jij dan al lang en breed daar zou zitten.
https://jacobinmag.com/20(...)pital-new-york-timesquote:How Did They Get So Rich?
MATT BRUENIG
The massive increase in incomes at the top is driven mostly by capital.
Als iemand tegen mij roept dat het in London veel beter is zeg ik ook 'wat let je'.quote:Op zondag 13 augustus 2017 11:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dus? Tegen de vele VVDers die tegen Hong Kong en Londen opkijken zeggen we ook niet "toedeledokie, ga naar Londen dan". Nee, we vinden het doodnormaal dat ze Londense toestanden naar Nederland willen halen ipv hen opdragen om te verhuizen. En we bestrijden deze ideeën met argumenten in plaats van direct de persoon aan te spreken.
Het is een puur non argument en drogredenatie. Verder ben ikzelf al een aantal keer in Scandinavië geweest en beviel mij daar vooral de schone lucht die je ook zo goed kunt ruiken.
Je bent gewoon een zielig figuur door het altijd maar weer naar het persoonlijke te trekken. Leugenachtige en macchiavellistische VVDers ten voeten uit.
Als mensen mij continu persoonlijk aanvallen dan maak ik het persoonlijk terug ja.quote:Op zondag 13 augustus 2017 11:34 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als iemand tegen mij roept dat het in London veel beter is zeg ik ook 'wat let je'.
Zoek maar in mijn posthistorie: ik val Nederland niet af, ik vind juist dat we het in de basis uitstekend voor elkaar hebben.
En jouw klacht over het in het persoonlijke trekken is helemaal koddig.
Jij hebt met velen dit probleem, maar er gaat geen belletje rinkelen dat je wel eens zelf onderdeel van het probleem kan zijn.quote:Op zondag 13 augustus 2017 11:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als mensen mij continu persoonlijk aanvallen dan maak ik het persoonlijk terug ja.
Verder ben jij gewoon alles behalve onoprecht hier en dus laat ik het er maar bij. Geregeld heb jij nogal drastische systeemveranderingen in de de rondte gegooid, bijvoorbeeld (wat zich helaas sluipenderwijs heeft voltrokken).
Christian Lennartz, vastgoedonderzoeker van Rabobank, vindt dat je prima B-kantoren kan ombouwen tot C of D-woningen. Reden: B-kantoren zijn niet te verhuren en D-woningen wel.quote:In Capelle vechten mariniers tegen lege kantoren
aarnaast zijn er in de jaren voor de crisis simpelweg te veel kantoren neergezet, vaak zelfs zonder dat daar op dat moment huurders voor waren. Ondanks de economische bloei en krapte op de woningmarkt, lijkt gedeeltelijke sloop daarom nog altijd noodzakelijk. Maar slopen kost geld én dwingt de eigenaar af te schrijven op zijn vastgoed. „Er is hier in al die tijd slechts één sloopvergunning aangevraagd”, zegt de Capelse wethouder Faassen tijdens een wandeling over het Rivium. „Dat verzoek is nog voor de behandeling alweer ingetrokken.”
Behalve sloop en renovatie is transformatie naar woningen of hotels de logische oplossing voor leegstandsgebieden. Zeker nu de woningmarkt in en rond de grote steden steeds krapper wordt. Desondanks is het aantal kantoren dat is omgebouwd de afgelopen zes maanden juist sterk gedaald. De verklaring: de panden die gemakkelijk transformeerbaar waren, zijn intussen wel aangepakt.
Toch is dat geen reden voor gemeenten om zich daar maar bij neer te leggen, vindt Christian Lennartz, vastgoedonderzoeker van Rabobank. Met een collega deed hij onlangs onderzoek naar het ‘transformatiepotentieel’ in Nederland. De conclusie: er is nog heel veel mogelijk én nodig, zowel vanuit duurzaamheidsoogpunt als vanwege de tekorten op de woningmarkt. Alleen het kost wat meer moeite. „Gemeenten moeten daarom hun best blijven doen”, vindt Lennartz. „In de vorm van wijziging van bestemmingsplannen, samenwerking tussen ontwikkelaars en eigenaren en eventueel zelfs subsidies.”
Alleen via de hogerraad, via het verdrag van de rechten van de mens, is proportionalitieit af te dwingen. Zo kunnen onterecht (of overdreven zwaar) gebrandmerkte wanbetalers verlost worden. Een beperking aan de oppermacht van het kapitaal, zo lijkt het:quote:Helaas, geen nieuw huis dankzij BKR
[...]
Zijn kantoor staat geregeld mensen bij die jarenlang trouw iedere maand hun rekeningen betaalden, maar bijvoorbeeld vanwege een nare persoonlijke omstandigheid zoals een echtscheiding of overlijdensgeval enkele termijnen hebben gemist. Hun schuld is al lang afgelost, maar ze staan alsnog met een kruis achter hun naam in het register en krijgen daarom nergens een hypotheek.
Sinds 2011 ligt er glasheldere jurisprudentie van de Hoge Raad voor dit soort gevallen. In een zaak tussen Santander (het bedrijf achter ComfortCard) en een klant die in het BKR-register was opgenomen vanwege een relatief kleine betalingsachterstand, oordeelde ’s lands hoogste rechter dat BKR-registraties vallen onder de Wet bescherming persoonsgegevens. En verwerking van persoonsgegevens moet voldoen aan de beginselen van subsidiariteit en proportionaliteit, zo volgt weer uit het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens.
Van de Hoge Raad moeten kredietverschaffers een belangenafweging maken tussen de gevolgen van de registratie voor de consument en het maatschappelijk belang van een zo volledig mogelijk BKR-register.
De liefde voor formele dwang van dit soort organisaties:quote:Naar buiten toe doet de organisatie uit Tiel voorkomen alsof het nog steeds mogelijk is om na een belangenafweging een notering te verwijderen, zoals de Wet bescherming persoonsgegevens volgens de Hoge Raad vereist. In het kort geding van Maria besteedden twee advocaten van Kennedy van der Laan er in hun pleidooi namens BKR uitgebreid aandacht aan. En vorige maand zei BKR dit ook nog expliciet tegen het ministerie van Financiën, zo leert een mail van een ambtenaar.
Uit het nieuwe algemeen reglement en andere instructies – in bezit van NRC – die BKR heeft verstuurd aan kredietverstrekkers, blijkt dat hun die mogelijkheid van zelf verwijderen sinds februari juist is ontnomen. Het blijkt ook uit diverse recente afwijzingen van kredietverstrekkers aan (oud-)klanten. „U vraagt of wij de registratie (ook) kunnen beoordelen op basis van het proportionaliteitsbeginsel. Op basis van het Algemeen Reglement [van het BKR, red.] kunnen wij om deze reden een registratie niet verwijderen”, schrijft Rabobank. American Express stelt vanwege het nieuwe reglement „niet bevoegd” te zijn en legt uit dat noteringen enkel nog verwijderd kunnen worden na een uitspraak van de rechter of geschillencommissie.
Zo zie je maar. Machtsuitoefening, zelf regels stellen en afdwingen, vindt het particuliere bedrijfsleven fantastisch.quote:Dat BKR niet van commentaar op de wijze waarop zij schulden registreert houdt, ervoer Bert Gerritsen dit jaar toen hij een serie kritische columns over BKR schreef op de website van de Gelderse lokale Omroep Lingewaard, nadat zijn aanstaande schoonzoon en stiefdochter Anne (zie laatste inzet) vanwege een kleine vergeten H&M-schuld de koop van hun droomhuis moesten laten ontbinden.
„Een toezichthouder op het BKR is er niet”, schreef Gerritsen. Een dag later dreigde BKR-directeur Peter van den Bosch per mail met juridische maatregelen vanwege de column met „nepnieuws”. „We voeren een wettelijke taak uit , waarbij het ministerie van Financiën, AFM en DNB mede toezicht houden.”
Dat ligt net iets anders. Aanbieders zijn verplicht deel te nemen aan een stelsel van kredietregistratie, en BKR is de enige partij die dat aanbiedt. Toezicht houdt de overheid echter niet op de instantie.
Als iets slecht functioneert, dan doe je daar niets aan, maar dan ga je emigreren. Ipv van ergens voor te staan, probeer je alleen jezelf te redden. Dat is een marktargument, alleen een geldig voor marktfundamentalisten. Maar Klopkoek is geen marktfundamentalist. Dat jij dat niet door hebt, is koddig.quote:Op zondag 13 augustus 2017 10:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is een beetje koddig dat jij zweden als het walhalla blijft verkopen, maar dat je als door een wesp gestoken reageert als ik suggereer dat je het eens een paar jaar gaat proberen.
Je zou denken dat als het echt zo geweldig is daar, dat jij dan al lang en breed daar zou zitten.
Klopkoek wil iets waar geen draagvlak voor is in Nederland (waar de mensen met hun verstand en dus rechts stemmen).quote:Op zondag 13 augustus 2017 12:44 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Als de iets slecht functioneert, dan doe je daar niets aan, maar dan ga je emigreren. Ipv van ergens voor te staan, probeer je alleen jezelf te redden. Dat is een marktargument, alleen een geldig voor marktfundamentalisten. Maar Klopkoek is geen marktfundamentalist. Dat jij dat niet door hebt, is koddig.
Bovenstaande grafiekjes uit de Financial Times laten andermaal zien dat het weinig met verstand te maken heeft gehad.quote:Op zondag 13 augustus 2017 12:58 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Klopkoek wil iets waar geen draagvlak voor is in Nederland (waar de mensen met hun verstand en dus rechts stemmen).
Wie Nederlander is en "Nederland voor de Nederlanders" als standpunt heeft, heeft niks in het Amerika van Trump te zoeken.quote:Op zondag 13 augustus 2017 13:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Verder is het een sneue persoonlijke aanval. We zeggen ook niet tegen Londonse City geilers 'ga daar maar naar toe' of het legertje aan PVVers of FvDers. Dat die maar naar het Amerika van Trump moeten verhuizen.
Het spijt me voor je, maar als iemand tegen mij zegt dat het geweldig is in x en kut in Nederland, die krijgt standaard van mij het advies om naar x te gaan. Win-win.quote:Op zondag 13 augustus 2017 13:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bovenstaande grafiekjes uit de Financial Times laten andermaal zien dat het weinig met verstand te maken heeft gehad.
https://www.groene.nl/artikel/de-laatste-sociaal-democraat
Verder is het een sneue persoonlijke aanval. We zeggen ook niet tegen Londonse City geilers 'ga daar maar naar toe' of het legertje aan PVVers of FvDers. Dat die maar naar het Amerika van Trump moeten verhuizen.
Vwb 'draagvlak':
"U denkt links en stemt rechts"
https://www.volkskrant.nl(...)emt-rechts~a4404706/
Mensen worden simpelweg aan alle kanten voorgelogen en gemanipuleerd. Een logisch bijgevolg van toenemende ongelijkheid en geldophoping.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat Jan Terlouw al zei: men douwt je al snel in extremistische hoek maar er is niets extreems aan
Het is niets meer dan een goedkoop stukje framing.
En wie het Nederland van de jaren 70 wil niets in Scandinavië, ook al liggen die binnen de bandbreedte van hoe het in de tegenwoordige tijd eruit zou zien. Met de huidige stand van zaken omtrent ontwikkelingspsychologie e.d.quote:Op zondag 13 augustus 2017 13:37 schreef Igen het volgende:
[..]
Wie Nederlander is en "Nederland voor de Nederlanders" als standpunt heeft, heeft niks in het Amerika van Trump te zoeken.
Dat zeg je nu. Op een ander moment moeten we vooral London proberen na te bootsen om van de Brexit te profiteren.quote:En wie geilt op het Londense bankierswereldje moet juist vooral wél bankier worden en daarheen gaan.
Dat is een beroep op democratie, terwijl het neoliberalisme bepleit dat je je niet als burger, maarquote:Op zondag 13 augustus 2017 12:58 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Klopkoek wil iets waar geen draagvlak voor is in Nederland
Dat is geen argument maar een zelf-felicitatie.quote:(waar de mensen met hun verstand en dus rechts stemmen)
Hier bepleit je dat je met je voeten moet stemmen. Iemand moet niet voor zijn eigen standpunten pleiten (politiek), maar gewoon vertrekken (consumentisme). Heerlijk toch, als je daarmee al je opponenten zou kunnen wijsmaken dat ze gewoon moeten opdonderen. Dan heb je het land voor jezelf. Dat lukt natuurlijk niet, maar het klinkt leuk in de oren van je rechtse mede-populisten, die daar een serieus argument in willen zien.quote:Dan lijkt het mij slimmer om niet te wachten tot je omgeving van mening verandert. Daarop wachten is dom en naïef.
Democratie sluit niet uit dat je ook je laat gelden door selectief je geld uit te geven. De wereld is niet binair.quote:Op zondag 13 augustus 2017 15:04 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat is een beroep op democratie, terwijl het neoliberalisme bepleit dat je je niet als burger, maar
als consument gedraagt. Je stemt met je voeten. Wat jij ook bepleit. Het is dus vreemd om de ene keer de marktlogica te volgen, en dan ineens de democraat uit te gaan lopen hangen.
[..]
Dat is geen argument maar een zelf-felicitatie.
[..]
Hier bepleit je dat je met je voeten moet stemmen. Iemand moet niet voor zijn eigen standpunten pleiten (politiek), maar gewoon vertrekken (consumentisme). Heerlijk toch, als je daarmee al je opponenten zou kunnen wijsmaken dat ze gewoon moeten opdonderen. Dan heb je het land voor jezelf. Dat lukt natuurlijk niet, maar het klinkt leuk in de oren van je rechtse mede-populisten, die daar een serieus argument in willen zien.
Nee, klopkoek. Ik heb je al eens haarfijn met bewijzen aangetoond dat wat jij roept niet klopt. Vervolgens negeer je dat en blijf je roepen waarvan je vanaf dat moment zeker weet dat het niet klopt.quote:Op maandag 14 augustus 2017 09:01 schreef Klopkoek het volgende:
Ik mag geen feitelijke linkdumps doen, en eigen inbreng zijn al snel 'leugens'. De pogingen van rechts om iemand monddood te maken zijn veelomvattend
In een discussie kom je met eigen argumenten eventueel onderbouwd door het aanhaken van bronnen. Links dumpen zonder aan te geven waarom voegt niets toe.quote:Op maandag 14 augustus 2017 09:01 schreef Klopkoek het volgende:
Ik mag geen feitelijke linkdumps doen, en eigen inbreng zijn al snel 'leugens'. De pogingen van rechts om iemand monddood te maken zijn veelomvattend
Ik lieg geenszins wanneer ik zeg dat o.a. Zweden het prima voor elkaar heeft. Recentelijk ook weer een succesvolle ruk en correctie naar links gemaakt. Een van de meest toekomstbestendige economieën ter wereld, met ook nog echt een maakindustrie. En nee, Nederland en België zijn geen Zimbabwe.quote:Op maandag 14 augustus 2017 09:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, klopkoek. Ik heb je al eens haarfijn met bewijzen aangetoond dat wat jij roept niet klopt. Vervolgens negeer je dat en blijf je roepen waarvan je vanaf dat moment zeker weet dat het niet klopt.
Kortom: jij liegt bewust.
Dat heeft niets te maken met monddood maken. Dat is de slachtofferrol kiezen.
Ps linkdumps van meningen feitelijk noemen is ook een vorm van liegen, dus je bewijst hierboven eveneens dat je de waarheid graag draait zodat hij past bij jouw wereldbeeld.
Ik lees over Zweden vooral over verkrachtingen en geweld door nieuwe Zweden. O ja en dat iedereen er maar zelfmoord pleegt.quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik lieg geenszins wanneer ik zeg dat o.a. Zweden het prima voor elkaar heeft. Recentelijk ook weer een succesvolle ruk en correctie naar links gemaakt. Een van de meest toekomstbestendige economieën ter wereld, met ook nog echt een maakindustrie. En nee, Nederland en België zijn geen Zimbabwe.
En je zal vast wel een keer gelezen hebben dat daar de definitie van een verkrachting veel meer omvattender is dan hier, en ze daar een goed registratie systeem hebben met ook slachtofferbescherming. In feite zijn ze dus 'slachtoffer' van hun eigen progressieve succes, waar handtastelijke conservatieve mannetjes niet zo makkelijk weg komen en uit de statistieken worden gehouden.quote:Op maandag 14 augustus 2017 14:33 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik lees over Zweden vooral over verkrachtingen en geweld door nieuwe Zweden. O ja en dat iedereen er maar zelfmoord pleegt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |