Oké, dank. Die is uit 2005, men heeft nu 12 jaar aan exttra waarnemingen. Ik ga ff op zoektocht voor iets nieuwers maar nogmaals bedankt .quote:Op dinsdag 11 juli 2017 16:16 schreef Molurus het volgende:
[..]
Leesvoer.
http://www.realclimate.or(...)bal-warming-on-mars/
Zover mij bekend zijn de inzichten wat betreft dat idee in de laatste 12 jaar niet noemenswaardig veranderd, maar mocht je iets vinden ben ik wel benieuwd.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 16:25 schreef jogy het volgende:
[..]
Oké, dank. Die is uit 2005, men heeft nu 12 jaar aan exttra waarnemingen. Ik ga ff op zoektocht voor iets nieuwers maar nogmaals bedankt .
Ik zou zeggen lees dit stuk op Vox (credible en links genoeg?) eens:quote:Op dinsdag 11 juli 2017 16:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het idee dat financiele belangen bepalend zijn voor de uitkomsten en conclusies van wetenschappelijk onderzoek hoort wat mij betreft nog steeds in BNW thuis en niet hier.
Overigens niet alleen omdat dit veronderstelt dat peer-reviewers op grote schaal worden omgekocht (waar geen enkele aanwijzing voor is) maar ook omdat de financiele belangen die zijn gemoeid met het ontkennen van klimaatverandering een veelvoud zijn van wat men eventueel denkt te kunnen verdienen met maatregelen om klimaatverandering te bestrijden.
Kortom: als je wetenschap kon kopen zouden wetenschappers massaal klimaatverandering ontkennen. Dat dat nog steeds niet zo is geeft mij eigenlijk alleen maar meer vertrouwen in het wetenschappelijke proces.
Je kunt de huidige opstelling van de wetenschap tav klimaatverandering niet verklaren met het idee dat peer review af en toe misgaat. Dat zal structureel mis moeten gaan. Daarom zeg ik 'op grote schaal'.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 16:34 schreef rthls het volgende:
[..]
Disclaimer: uiteraard is dit niet altijd het geval en werkt peer review gewoon erg vaak prima, maar dat heilige geloof in de zuiverheid van de peer review/wetenschap is niet op z'n plaats.
Dat zou dan zo grootschalig moeten zijn dat het bijna wel uit moet komen.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 16:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je kunt de huidige opstelling van de wetenschap tav klimaatverandering niet verklaren met het idee dat peer review af en toe misgaat. Dat zal structureel mis moeten gaan. Daarom zeg ik 'op grote schaal'.
Volgens dat artikel en vele wetenschappers zijn de problemen in de wetenschap in z'n algemeen dus groter dan je denkt. Bij een sterk gepoliticeerd veld zal dit nog sterker aanwezig zijn.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 16:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je kunt de huidige opstelling van de wetenschap tav klimaatverandering niet verklaren met het idee dat peer review af en toe misgaat. Dat zal structureel mis moeten gaan. Daarom zeg ik 'op grote schaal'.
Er zijn dan ook verscheidene wetenschappers (zo uit m'n hoofd: Curry en Pielke Jr) die de problemen in de klimaatwetenschap naar buiten brengen.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 16:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat zou dan zo grootschalig moeten zijn dat het bijna wel uit moet komen.
Welke problemen met peer reviewing die specifiek voor deze tak van wetenschap gelden hebben ze naar buiten gebracht?quote:Op dinsdag 11 juli 2017 17:16 schreef rthls het volgende:
[..]
Er zijn dan ook verscheidene wetenschappers (zo uit m'n hoofd: Curry en Pielke Jr) die de problemen in de klimaatwetenschap naar buiten brengen.
Het is in deze tak van wetenschap financieel natuurlijk veel interessanter om de 'sceptische' hoek op te zoeken. Makkelijker scoren voor een minder kritisch publiek.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 17:14 schreef rthls het volgende:
[..]
Volgens dat artikel en vele wetenschappers zijn de problemen in de wetenschap in z'n algemeen dus groter dan je denkt. Bij een sterk gepoliticeerd veld zal dit nog sterker aanwezig zijn.
Group think, noble cause corruption, perverse incentives (alleen geld krijgen door de 'juiste' resultaten te verkrijgen).
Wie denk je dat er in de grant commissies zitten bij de klimaatwetenschap? Dat zullen de Mann's, Schmidt's, Hausfather's etc zijn.
De IPCC deadline veroorzaakt een prachtig effect dat in andere wetenschapstakken niet voorkomt. Een protagonistisch artikel wordt snel voor de IPCC deadline door de review geloodsd zodat het meegenomen wordt in de rapport. Antagonistische kririek erop wordt jaren getraineerd, dan eindelijk gepubliceerd, waarbij de antagonistische rebuttal weer precies op tijd komt voor het volgende rapport.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 17:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Welke problemen met peer reviewing die specifiek voor deze tak van wetenschap gelden hebben ze naar buiten gebracht?
Nu, iets concreter?quote:Op dinsdag 11 juli 2017 18:24 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
De IPCC deadline veroorzaakt een prachtig effect dat in andere wetenschapstakken niet voorkomt. Een protagonistisch artikel wordt snel voor de IPCC deadline door de review geloodsd zodat het meegenomen wordt in de rapport. Antagonistische kririek erop wordt jaren getraineerd, dan eindelijk gepubliceerd, waarbij de antagonistische rebuttal weer precies op tijd komt voor het volgende rapport.
Goede vraag, ik kon o.a. dit vinden:quote:Op dinsdag 11 juli 2017 17:02 schreef Jopie78 het volgende:
Heeft er ook iemand een goed artikel over de invloed van het magnetisch veld (en het zwakker worden hiervan) van de aarde en de invloed op het klimaat?
quote:10. Conclusions
Propaganda was adopted and used extensively by the IPCC in accordance with its own written manifesto. Changing the scale to imply a relationship is a classic misdirection and was practiced time and time again (CO2- Temperature, CO2-pH, CO2-Sea level, CO2-Ice volume, etc.) Restricting the scientific investigation to proving a connection to CO2 and admitting that its target audiences were politicians suggests a biased agenda. Proclamations of cataclysmic consequences are propaganda and not based on scientific facts. The data are insufficient to validate a current global warming trend or to support that minute increases in CO2 concentrations can cause global cataclysmic consequences. There is significant credible evidence that the CO2 increase is from small fluctuations in the ocean temperature, and that fossil fuel accounts for about 1 percent of the total. The ocean pH is not related to CO2; sea levels are exceptionally stable and within normal fluctuations; and ice volumes will continue to be secure for the next thousand years.
quote:Op dinsdag 11 juli 2017 18:40 schreef -jos- het volgende:
Goede vraag, ik kon o.a. dit vinden:
Weather and the Earth's magnetic field (1974)
Focus: Simulations Strengthen Earth’s Magnetic-Field/Climate Connection
Earth’s Diminishing Magnetic Dipole Moment is Driving Global Carbon Dioxide Levels and Global Warming
Quantification of the Diminishing Earth's Magnetic Dipole Intensity and Geomagnetic Activity as the Causal Source for Global Warming within the Oceans and Atmosphere
Deze laatste 2 papers tonen aan dat o.a. het veranderende magnetisch veld de oorzaak is van zowel CO2 stijging als global warming. (Ze vinden een correlatie van r = -0.99, wat ze genoeg bewijs vinden voor een causaal verband)
Zie hier een overzicht van het netto besteedbaar inkomen. Zoals je ziet loopt Nederland nou bepaald niet voorop om zijn burgers te 'bedienen'. Integendeel, fors achter.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 10:55 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Zo gaan er jaarlijks 19.000 mensen in Nederland dood door roken, maar de overheid verdient er miljarden aan door BTW en accijnzen en doet alleen aan symboolpolitiek. Gaan er in Nederland ook 19.000 mensen dood door AGW? Maar de overheid "verdient" wel miljarden aan energieheffingen. En waar gaat het geld heen?
Waarom wil de overheid rekening rijden invoeren?
Als straks iedereen elektrisch rijdt, dan vallen de giga inkomsten uit brandstof accijnzen weg !
Zoals vaker is de overheid het probleem, niet de oplossing.
Vage conclusie vooral dat de verbranding van koolwaterstoffen maar voor 1% bijdraagt aan de co2 stijging terwijl er papers te vinden zijn die door de isotopen verhoudingen tot veel grotere menselijke bijdrages komen.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 18:51 schreef -jos- het volgende:
Nog een leuke paper:
Climate Change Science & Propaganda
[..]
Het was slechts een voorbeeld (ik had het over de allereerste metingen, toen men de chemische methodes ontwikkelde: je mag aannemen dat men dan hoogstens de straat op ging om een testmonster te nemen). Toen men de methode ging gebruiken om de CO2 van de atmosfeer te meten wist men zulke fouten reeds te vermijden, zoals het handboek voorschrijft: "Hold your breath and walk into the wind, then open the valve”.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 13:35 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Ik kan mij hier in vinden, logisch verhaal.
Mag ik het samenvatten dat historische CO2 en temperatuur metingen systematisch hogere waarden dan werkelijk hadden? Maar het lijkt mij lastig in te schatten hoeveel hoger (dan zou je heel exact de werkwijze van de metingen moeten kennen, bijv. hield de persoon die de CO2 meting nam z'n adem in of niet.
"Groter dan je denkt" zou volledig structureel moeten zijn als je wilt volhouden dat de wetenschappelijke wereld er als geheel volledig naast zit. Dat kan dan niet 30 of 40% zijn ofzo. (En dat zou al compleet absurd zijn wat mij betreft.)quote:Op dinsdag 11 juli 2017 17:14 schreef rthls het volgende:
[..]
Volgens dat artikel en vele wetenschappers zijn de problemen in de wetenschap in z'n algemeen dus groter dan je denkt. Bij een sterk gepoliticeerd veld zal dit nog sterker aanwezig zijn.
Group think, noble cause corruption, perverse incentives (alleen geld krijgen door de 'juiste' resultaten te verkrijgen).
Wie denk je dat er in de grant commissies zitten bij de klimaatwetenschap? Dat zullen de Mann's, Schmidt's, Hausfather's etc zijn.
De grafiek toont het CO2 gehalte gedurende 1 dag, dus als de zon schijnt dan is het CO2 gehalte substancieel lager. gedurende die tijd schijnt de zon en treedt het broeikas effect op, wordt hier ook rekening mee gehouden in de modellen? Hoewel 's avonds de uitstraling meer tegen gehouden wordt ?quote:Op dinsdag 11 juli 2017 20:29 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Het was slechts een voorbeeld (ik had het over de allereerste metingen, toen men de chemische methodes ontwikkelde: je mag aannemen dat men dan hoogstens de straat op ging om een testmonster te nemen). Toen men de methode ging gebruiken om de CO2 van de atmosfeer te meten wist men zulke fouten reeds te vermijden, zoals het handboek voorschrijft: "Hold your breath and walk into the wind, then open the valve”.
Heeft verder weinig belang, we baseren het CO2 verloop niet op basis van zulke historische metingen, maar op basis van Antarctische ice cores (en recenter hebben we de metingen van Mauna Loa, meetstations op de noord- en zuidpool, etc...). Atmosferische CO2 voor de laatste 200 jaar is vrij nauwkeurig gekend, en die data zal ook niet veranderen. Het is ook veel makkelijker te bepalen dan gemiddelde temperatuur, CO2 metingen op zuidpool zullen nauwelijks verschillen van metingen op de noordpool of op andere afgelegen plekken, omdat de onderste lagen van de atmosfeer voldoende mengen.
Historische metingen zeggen meer over de locatie waar ze uitgevoerd werden dan over de atmosfeer in z'n geheel. Dat je onmogelijk een lagere waarde kan meten was een overdrijving btw (een zonovergoten tarweveld bvb zal CO2 opnemen), maar het 24 uur gemiddelde zal meestal hoger liggen, bvb:
[ afbeelding ]
Homogenization of temperature series: Part Iquote:Op dinsdag 11 juli 2017 10:47 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Heb je een link voor mij? Als wiskundige ben ik wel geïnteresseerd.
Als er fraude gepleegd is, dan kun je dat met behulp van ook weer statistiek aantonen.
Ik meen dat een wiskundige het onderzoek van Stapel, puur op grond van statistiek, als frauduleus kon ontmaskeren
De "Jesus paper"quote:
Als je CO2 meet dicht bij begroeiing, is het de fotosynthese die tijdens de zonuren veel co2 uit de lucht haalt. Als je de atmosferische CO2 concentraties op de achtergrond wil meten, moet je dat doen op een plaats waar de dagelijkse invloeden van de fotosynthese het minst aanwezig zijn.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 21:51 schreef Oud_student het volgende:
[..]
De grafiek toont het CO2 gehalte gedurende 1 dag, dus als de zon schijnt dan is het CO2 gehalte substancieel lager. gedurende die tijd schijnt de zon en treedt het broeikas effect op, wordt hier ook rekening mee gehouden in de modellen? Hoewel 's avonds de uitstraling meer tegen gehouden wordt ?
Hoe zit het met het CO2 in de hogere luchtlagen, varieert die ook zo sterk?
Het begrip "gemiddelde CO2 concentratie" is:
a) niet zo eenvoudig te bepalen
b) misschien minder relevant
Als dit ook maar voor 10% waar is, dan zou iedereen met een enorme boog om het vakgebied 'climate science' heen moeten lopen.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 21:59 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
De "Jesus paper"
http://bishophill.squares(...)the-jesus-paper.html
Inderdaad er is geen samenzwering, het gebeurt allemaal met de beste bedoelingen hoor. Op een paar aanwijsbare activisten na, die koste wat kost de wereld nu moeten redden.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 17:14 schreef rthls het volgende:
[..]
Group think, noble cause corruption, perverse incentives
Dat treedt wat buiten de vraag waar dit topic over gaat. Met het risico om weer een hele beerput open te trekken: je vindt niet dat externaliteiten in de prijs van dingen verdisconteerd zouden moeten worden?quote:Op woensdag 12 juli 2017 06:11 schreef cempexo het volgende:
Verwijzend naar mijn 2 andere bijdragen en de opvatting dat het milieu van de politiek en de overheid niet gered mag worden, blijkt dat in 2015 er 24 miljard euro is opgehaald via de milieubelastingen.
Een bodemloze put en een schijnvertoning van een sociaal gewenst -wetenschappelijk- gedrag.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)a-24-miljard-euro-op
Dat is het hele punt, de zogenaamde door mensen "veroorzaakte" "global warming", rebranded as "climate change" is een pure politieke en money scam.quote:Op woensdag 12 juli 2017 06:11 schreef cempexo het volgende:
Verwijzend naar mijn 2 andere bijdragen en de opvatting dat het milieu van de politiek en de overheid niet gered mag worden, blijkt dat in 2015 er 24 miljard euro is opgehaald via de milieubelastingen.
Een bodemloze put en een schijnvertoning van een sociaal gewenst -wetenschappelijk- gedrag.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)a-24-miljard-euro-op
Waaruit blijkt dit? En dan wel graag wetenschappelijk onderbouwd. Want dit klinkt wederom als complotnonsens.quote:Op woensdag 12 juli 2017 10:12 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Dat is het hele punt, de zogenaamde door mensen "veroorzaakte" "global warming", rebranded as "climate change" is een pure politieke en money scam.
Antiwetenschappelijk.
Cash Cow.quote:Op woensdag 12 juli 2017 10:22 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Bovendien worden al heel lang de termen klimaatverandering en global warming door elkaar gebruikt en hebben ze een ietwat andere betekenis, maar ja. Waar denk je dat de letters CC in IPCC voor staan, om maar wat te noemen?
Het is niet alsof het budget van IPCC nou zo absurd is ofzo.quote:
Dit soort berichten, lees strategie, krijg ik als je/men het bericht inhoudelijk niet aanstaat.quote:Op woensdag 12 juli 2017 09:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dat treedt wat buiten de vraag waar dit topic over gaat. Met het risico om weer een hele beerput open te trekken: je vindt niet dat externaliteiten in de prijs van dingen verdisconteerd zouden moeten worden?
Wat bedoel je?quote:Op woensdag 12 juli 2017 12:27 schreef cempexo het volgende:
[..]
Dit soort berichten, lees strategie, krijg ik als je/men het bericht inhoudelijk niet aanstaat.
Ze gaan niet in op de redenen voor deze wijzigingen en je komt in de problemen als je denkt dat temperatuur veel minder hard gestegen is, want dan moet je plots dingen verklaren die hiermee goed verklaard kunnen worden, zoals dalend volume van zeeijs, stijging van de zeespiegel, migratiepatronen van dieren, veranderende ecosystemen...quote:Op dinsdag 11 juli 2017 06:32 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Klopt, wat ze wel laten zien is dat de helft van de opwarming is veroorzaakt door het aanpassen van metingen.
Wat heeft 1 meetstation dat nota bene niet eens direct temperatuur meet te maken met de globale temperatuur?quote:Hier is een grafiek van 100 jaar lenteijssmelt in Nenanarivier in Alaska, met 100 jaar een onveranderde meetmethode. (Kouder is boven warmer is beneden)
[ afbeelding ]
Beweer je nu dat accijns op brandstoffen of motorrijtuigenbelasting is ingevoerd omwille van global warming? Die belastingen bestaan al veel langer.quote:Op woensdag 12 juli 2017 06:11 schreef cempexo het volgende:
Verwijzend naar mijn 2 andere bijdragen en de opvatting dat het milieu van de politiek en de overheid niet gered mag worden, blijkt dat in 2015 er 24 miljard euro is opgehaald via de milieubelastingen.
Een bodemloze put en een schijnvertoning van een sociaal gewenst -wetenschappelijk- gedrag.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)a-24-miljard-euro-op
Op grond waarvan willen ze 24 miljard euro ontvangen ? En niet 15 of 40 miljard. Voorspelling: dit wordt doodgezwegen.
Je speelt met woorden en begrippen.quote:Op woensdag 12 juli 2017 14:12 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Beweer je nu dat accijns op brandstoffen of motorrijtuigenbelasting is ingevoerd omwille van global warming? Die belastingen bestaan al veel langer.
Van alle samenzweringstheorieën is dit wat het vermeende doel betreft de meest absurde.
9/11 was een complot om een oorlog in het Midden Oosten te starten, fluor in het drinkwater dient om de bevolking dom te houden, false flag aanslagen om de veiligheidsdiensten meer bevoegdheden te geven, immigratie om het blanke ras uit te roeien...
En nu klimaatverandering, om belastingen in te voeren? Want de overheid heeft een wetenschappelijke basis nodig om belastingen te innen? Dat zou dan de eerste keer zijn...
"The case against science is straightforward: much of the scientific literature, perhaps half, may simply be untrue. Afflicted by studies with small sample sizes, tiny effects, invalid exploratory analyses, and flagrant conflicts of interest, together with an obsession for pursuing fashionable trends of dubious importance, science has taken a turn towards darkness."quote:Op dinsdag 11 juli 2017 20:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Groter dan je denkt" zou volledig structureel moeten zijn als je wilt volhouden dat de wetenschappelijke wereld er als geheel volledig naast zit. Dat kan dan niet 30 of 40% zijn ofzo. (En dat zou al compleet absurd zijn wat mij betreft.)
Voor mij is dat absoluut niet geloofwaardig. Het neigt, zoals gezegd, naar BNW denken. Ik zou haast zeggen: er staan heel wat complottheorieen in BNW die ruim minder belachelijk zijn.
Er is nu een hele generatie aan jonge wetenschappers opgeleid, die geen enkele kritiek op de AGW te horen krijgen, want 'science is settled'. Dit leidt tot bias in het vinden van resultaten.quote:Op woensdag 12 juli 2017 06:40 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Inderdaad er is geen samenzwering, het gebeurt allemaal met de beste bedoelingen hoor. Op een paar aanwijsbare activisten na, die koste wat kost de wereld nu moeten redden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |