Tour de France 2019
Op naar Parijs. Wie gaat er winnen? Wie gaat er gepakt worden met doping? Genoeg te bespreken dus. :)
Denk dat dat ook niet ter discussie staat, de uitsluiting op basis van een vermeende elleboogstoot wel.quote:Op dinsdag 4 juli 2017 22:36 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Je ziet vanuit het 1e viewpoint al duidelijk dat Sagan degene is die de beuk inzet. Het laatste toont vooral aan dag Sagan overduidelijk van zijn lijn afweek, terwijl Cav de zijne hield.
De proportionaliteit van de straf kan ter discussie staan, maar dat Cav valt door toedoen van Sagan is met de beelden toch overduidelijk joh
Hij leunt op het moment van impact naar rechts, dus dan zou hij juist naar links moeten leunen. De elleboog die hij uitsteekt is zijn rechter.quote:Op dinsdag 4 juli 2017 22:39 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Als je uit balans bent moet je je zwaartepunt verplaatsen.
Dat zeg ik toch ook? Alleen de UCI zegt dat dat door een elleboogstoot, wat gezichtsbedrog isquote:
[..]
Je ziet vanuit het 1e viewpoint al duidelijk dat Sagan degene is die de beuk inzet. Het laatste toont vooral aan dag Sagan overduidelijk van zijn lijn afweek, terwijl Cav de zijne hield.
De proportionaliteit van de straf kan ter discussie staan, maar dat Cav valt door toedoen van Sagan is met de beelden toch overduidelijk joh
Knap dat je dat kan zien bij een cadans van boven de 150 per minuutquote:Op dinsdag 4 juli 2017 22:41 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Hij leunt op het moment van impact naar rechts, dus dan zou hij juist naar links moeten leunen. De elleboog die hij uitsteekt is zijn rechter.
Cavendish, Sagan en Démare moeten alle drie gediskwalificeerd worden. Cavendish was ontoelaatbaar aan het tussendringen, echt wurmen, met het doelbewuste risico om Sagan te kunnen raken.quote:Op dinsdag 4 juli 2017 21:16 schreef baggerbaas het volgende:
Cav valt al voordat Sagan z'n elleboog uitsteekt. DSQ voor de etappe prima, maar uit de Tour zetten buiten proportie.
Dan zou uitsluiting voor Demare nog eerder op z'n plaats zijn.
Nee, hij had hem al in het dranghek gereden, dus zijn elleboog kwam te laat. Geen excuus.quote:
[..]
Dat zijn juist stuurmanskunsten. Als je uit balans bent moet je je zwaartepunt verplaatsen.
Hij heeft ook enigszins schuld, zoals hij zelf ook aangeeft, namelijk hij laat niet genoeg ruimte voor Cav. Maar de jury zegt dat het bewegen van de elleboog de val veroorzaakt. Dat is aantoonbaar onzin.
Gewoon overmoed van iemand die zich alles denkt te kunnen veroorloven.
Te streng bestraft, ok, maar niet geheel onterecht.
Waar is er contact tussen de elleboog van Sagan en Cavendish? Die is er niet voor de val, die is er niet tijdens de val en die is er niet voor de val.quote:
[..]
Dat contact is er ook op je eigen filmpje overduidelijk wel
Hij snijdt cav de pas af, en dat is niet netjes, dat soort dingen gebeuren echter heel vaak (sterker nog, demare doet precies hetzelfde 50 meter later). De uitsluiting is daar echter niet op gebaseerd
Hij beweegt zijn elleboog ook duidelijk richting Cav, raak of niet.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook? Alleen de UCI zegt dat dat door een elleboogstoot, wat gezichtsbedrog is
Die intentie hebben alleen al is strafwaardig.
Hij raakte Sagan ook, daarom viel ie, de ellenboog kwam net wat laterquote:
[..]
Cavendish, Sagan en Démare moeten alle drie gediskwalificeerd worden. Cavendish was ontoelaatbaar aan het tussendringen, echt wurmen, met het doelbewuste risico om Sagan te kunnen raken.
Op
Daar lijkt me geen discussie over mogelijk.quote:
[..]
Zie het filmpje in dit artikel: http://nos.nl/tour/artike(...)ald-na-elleboog.html
Vooral de laatste herhaling spreekt boekdelen.
Cav hield gewoon zijn lijn, terwijl Sagan opschoof richting Cav.quote:
[..]
Cavendish, Sagan en Démare moeten alle drie gediskwalificeerd worden. Cavendish was ontoelaatbaar aan het tussendringen, echt wurmen, met het doelbewuste risico om Sagan te kunnen raken.
Ja en zijn linkerknie helemaal naar links. Balanceren op volle snelheid is niet extreem eenvoudig, verschillende ledematen doen verschillende dingen om net in balans te blijven.quote:
[..]
Hij leunt op het moment van impact naar rechts, dus dan zou hij juist naar links moeten leunen. De elleboog die hij uitsteekt is zijn rechter.
Dus je vind het niet vreemd dat iemand de Tour wordt uitgezet wegens het veroorzaken van een valpartij met een elleboogstoot, terwijl die elleboogstoot niet eens de oorzaak is?quote:
[..]
Nee, hij had hem al in het dranghek gereden, dus zijn elleboog kwam te laat. Geen excuus.
Ik snap dat niet
Hoe weet jij dat het de intentie is en niet balanceren? Welke intentie had hij met uit uitsteken van zijn linkerknie?quote:Op dinsdag 4 juli 2017 22:46 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Hij beweegt zijn elleboog ook duidelijk richting Cav, raak of niet.
Die intentie hebben alleen al is strafwaardig.
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat Sagan z'n elleboog uitsteekt waardoor Cavendish valt.quote:
[..]
Je hebt andere beelden waaruit wel blijkt dat er contact is?
Die zie ik bij Froome ook regelmatig, zelfde als zijn knieën, maar die wordt ook niet gediskwalificeert...quote:
[..]
Ik zie toch echt een uitstekende elleboog. Kijk jij nog maar eens goed.
Hij raakt hem niet, dus is er geen overtreding met een elleboog.
De lijn van Cav stonden er wat hekken.quote:
[..]
Cav hield gewoon zijn lijn, terwijl Sagan opschoof richting Cav.
Cavendish valt omdat hem de pas wordt afgesneden, niet door een elleboogquote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat Sagan z'n elleboog uitsteekt waardoor Cavendish valt.
Die vallende beweging die Cavendish al inzet voor het uitsteken van de elleboog en uit uitblijven van contact tussen elleboog en Cav doen niet terzake. Uitstekend.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat Sagan z'n elleboog uitsteekt waardoor Cavendish valt.
Klopt niet, dat staat niet in de officiële verklaring. Enkel het in gevaar brengen van renners. Dat valt moeilijk te ontkennen.quote:
[..]
Dus je vind het niet vreemd dat iemand de Tour wordt uitgezet wegens het veroorzaken van een valpartij met een elleboogstoot, terwijl die elleboogstoot niet eens de oorzaak is?
Ik snap dat niet
"We've decided to disqualify Peter Sagan from the Tour de France 2017 after the tumultuous sprint, here in Vittel. He endangered multiple riders, Mark Cavendish and others who were implicated in the crash, in the final meters of the sprint," an official from the race jury announced.
dit gewoon.quote:
Overduidelijke elleboog
Hij wordt niet eens geraakt door die elleboog, sterker nog, Cavendish raakt hem als eerst met zijn hoofd
En dit is wat de voorzitter zegtquote:
[..]
Klopt niet, dat staat niet in de officiële verklaring. Enkel het in gevaar brengen van renners. Dat valt moeilijk te ontkennen.
"We've decided to disqualify Peter Sagan from the Tour de France 2017 after the tumultuous sprint, here in Vittel. He endangered multiple riders, Mark Cavendish and others who were implicated in the crash, in the final meters of the sprint," an official from the race jury announced.
"Ik zie Sagan twee keer met zijn ellebogen bewegen wat de val van Cavendish veroorzaakt", zegt jury-voorzitter Philippe Marien. "Gevaarlijk gedrag in een sprint kunnen we niet tolereren."
bewegen vd ellebogen is idd gevaarlijk. Raken is van ondergeschikt belang.quote:
[..]
En dit is wat de voorzitter zegt
"Ik zie Sagan twee keer met zijn ellebogen bewegen wat de val van Cavendish veroorzaakt", zegt jury-voorzitter Philippe Marien. "Gevaarlijk gedrag in een sprint kunnen we niet tolereren."
dan moet elke sprinter na een paar etappes al gediskwalificeerd wordenquote:
[..]
bewegen vd ellebogen is idd gevaarlijk. Raken is van ondergeschikt belang.
Lezen is blijkbaar moeilijk, volgens de voorzitter veroorzaakte de elleboog de val. En daar is overduidelijk geen sprake van.quote:
[..]
bewegen vd ellebogen is idd gevaarlijk. Raken is van ondergeschikt belang.
Verder is het maar de vraag of er intentie is van Sagan om echt een elleboog uit te delen, dat is gewoon niet zeker aangezien het ook een manier is om rechtop te blijven in een volle sprint als je geraakt wordt
https://www.facebook.com/rob.harmeling1/videos/1557774620947692/
mensen die nog steeds denken dat hij valt door die elleboog ( zelfs de voorzitter en natuurlijk ook de NOS )
mensen die nog steeds denken dat hij valt door die elleboog ( zelfs de voorzitter en natuurlijk ook de NOS
)
Ongelofelijk dat Sagan hiervoor uit de Tour wordt gezet. Het bewijsmateriaal rammelt aan alle kanten, Cav viel al voordat Sagan zich breed maakte met zijn ellebogen. Cavendish heeft zelf wel ergere dingen uitgehaald maar is nooit uit de Tour gezet.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
jepquote:
Ongelofelijk dat Sagan hiervoor uit de Tour wordt gezet. Het bewijsmateriaal rammelt aan alle kanten, Cav viel al voordat Sagan zich breed maakte met zijn ellebogen. Cavendish heeft zelf wel ergere dingen uitgehaald maar is nooit uit de Tour gezet.
Peter R. net ook al vol overgave foeteren op Sagan, maar ze laten niet het hele fragment zien. .
.
And so is the past
Ik heb uitgebreid de beelde bestudeerd, volgens mij ging het zo. Cav komt met zijn hoofd tegen de schouder/bovenarms van satan. Dit gebeurd zonder rare handeling van sagan. Dan heeft cav zijn vallende beweging al ingezet. Op dat moment geeft sagan inderdaaad een reactie met zijn elleboog uit een reflex. Die elleboog heeft cav niet geraakt.
Derhalve achterlijk verdict van de jury.
Derhalve achterlijk verdict van de jury.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat eerste geef ik je gelijk in. De oorzaak was eerder.quote:
[..]
Lezen is blijkbaar moeilijk, volgens de voorzitter veroorzaakte de elleboog de val. En daar is overduidelijk geen sprake van.
Verder is het maar de vraag of er intentie is van Sagan om echt een elleboog uit te delen, dat is gewoon niet zeker aangezien het ook een manier is om rechtop te blijven in een volle sprint als je geraakt wordt
Officieel statement is wel juist.Elleboog uitsteken voor het evenwicht, geloof ik niets van. Eerder een instinctieve gemene reflex. Maar let's agree to disagree.
Een reflex is een reflex. Dat gemeen verzin je er zelf bij.quote:
[..]
Dat eerste geef ik je gelijk in. De oorzaak was eerder.
Elleboog uitsteken voor het evenwicht, geloof ik niets van. Eerder een instinctieve gemene reflex. Maar let's agree to disagree.
And so is the past
Op naar het werk. Dat worden leuke discussies met al die campingjosti's die alleen een flits in het journaal hebben gezien en vinden dat se straf terecht is. Ik hou mijn mond wel denk...
Oud Wereldkampioen
4-voudig Nederlands Kampioen
je mag me aanraken
4-voudig Nederlands Kampioen
je mag me aanraken
Elleboog,iemand anders valt in de hekken en breekt zijn schouder. Welk deel is nog onduidelijk voor je?quote:
Op naar het werk. Dat worden leuke discussies met al die campingjosti's die alleen een flits in het journaal hebben gezien en vinden dat se straf terecht is. Ik hou mijn mond wel denk...
quote:
[..]
Elleboog,iemand anders valt in de hekken en breekt zijn schouder. Welk deel is nog onduidelijk voor je?
Poll: Was Sagan in fout?
• Nee, hij moet gewoon tweede blijven.
• Ja, maar de straf is te zwaar.
• Ja, terechte uitsluiting.
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
• Nee, hij moet gewoon tweede blijven.
• Ja, maar de straf is te zwaar.
• Ja, terechte uitsluiting.
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
JAAA precies met zulke onzin komen ze aan.quote:
[..]
Elleboog,iemand anders valt in de hekken en breekt zijn schouder. Welk deel is nog onduidelijk voor je?
Oud Wereldkampioen
4-voudig Nederlands Kampioen
je mag me aanraken
4-voudig Nederlands Kampioen
je mag me aanraken
Wat iemand hier zei: Elleboog naar gaat naar rechts EN knie naar links nadat Sagan door Cavendish geraakt is. Derhalve is dat een actie geweest om het evenwicht te bewaren. Onzinnige jurybeslissing.
op de FB van Rob Harmelink postte iemand nog een foto waarop duidelijk te zien is dat het cavendish is die met z'n hoofd op de schouder van Sagan leunt.
Volkomen idiote beslissing van de jury
Volkomen idiote beslissing van de jury
Maar uit zo'n interview met het jurylid blijkt 100% dat ze de elleboog hebben meegewogen in het besluit. Dat is het ergerlijke: de straf wordt verzwaard vanwege het gezichtsbedrog.quote:
[..]
Dat eerste geef ik je gelijk in. De oorzaak was eerder.
Elleboog uitsteken voor het evenwicht, geloof ik niets van. Eerder een instinctieve gemene reflex. Maar let's agree to disagree.
Nogmaals, de oorspronkelijke straf was terecht. Uit de Tour zetten is gevolg van een krankzinnig slechte analyse.
Overigens vind ik het op zich sterk dat ze ook iemand met de status van Sagan durven uit te sluiten. Alleen ongelooflijk na wat voor proces.
Nee hoor, want nu is er een grote kans dat een Fransman het puntenklassement gaat winnen.
[ Bericht 3% gewijzigd door YoshiBignose op 05-07-2017 09:07:29 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door YoshiBignose op 05-07-2017 09:07:29 ]
Facts don't care about your feelings
Zoals Yoshi hierboven zegt, de perfecte manier om Sagan uit die groene trui te krijgen en Demare erin te krijgen. Helemaal als je bedenkt dat er niks met de sprint van Demare wordt gedaan geeft te denken over de motivatie van de juryquote:
Overigens vind ik het op zich sterk dat ze ook iemand met de status van Sagan durven uit te sluiten. Alleen ongelooflijk na wat voor proces.
Ik denk dat net 'de naam en status' Sagan heeft genekt.quote:
Overigens vind ik het op zich sterk dat ze ook iemand met de status van Sagan durven uit te sluiten. Alleen ongelooflijk na wat voor proces.
De jury maakt een statement met het verwijderen van Sagan. De jury werd natuurlijk al meteen verweten "dat elke renner uit de tour zou zijn gezet maar een ster als Sagan niet" en na de tweede (of derde) beoordeling van de videobeelden is de elleboog leidend.
In dat soort theorieën geloof ik eerlijk gezegd niet, het is ook geen Franse jury ofzo. Ik denk dat ze oprecht een keer of 10 naar niet vertraagde televisiebeelden hebben gekeken, die woedende ploegleider van Cavendish hebben aangehoord en op basis daarvan hebben besloten dat dit niet kon en de zwaarst mogelijke sanctie moest worden opgelegd. Dat soort processen zijn we ook gewend van jury's in het wielrennen, ik was eigenlijk al vrij snel na de finish bang dat ze zich zouden laten leiden door de schijnbare (en niet de feitelijke) ernst van het vergrijp.quote:
[..]
Zoals Yoshi hierboven zegt, de perfecte manier om Sagan uit die groene trui te krijgen en Demare erin te krijgen. Helemaal als je bedenkt dat er niks met de sprint van Demare wordt gedaan geeft te denken over de motivatie van de jury
Ik vind het op zijn minst opvallend dat er met geen woord gerept wordt over de actie van Demare door de jury. Die had op zijn minst ook een straf moeten krijgen, namelijk een deklasseringquote:
[..]
In dat soort theorieën geloof ik eerlijk gezegd niet, het is ook geen Franse jury ofzo. Ik denk dat ze oprecht een keer of 10 naar niet vertraagde televisiebeelden hebben gekeken, die woedende ploegleider van Cavendish hebben aangehoord en op basis daarvan hebben besloten dat dit niet kon en de zwaarst mogelijke sanctie moest worden opgelegd. Dat soort processen zijn we ook gewend van jury's in het wielrennen, ik was eigenlijk al vrij snel na de finish bang dat ze zich zouden laten leiden door de schijnbare (en niet de feitelijke) ernst van het vergrijp.
Tja maar zo werkt het, daar viel niemand, werden geen kopstoten oid uitgedeeld, dus dan gebeurt er vaak niets. In dat specifieke geval zou het meegespeeld kunnen hebben dat het een Fransman is (zelf volg ik de lezing van een Groenewegen dat hij een gaatje zag, erin sprong en dat dat tientallen keren per sprint gebeurt), maar ik denk niet dat nationalisme heeft meegespeeld bij de beoordeling van Sagan.quote:
[..]
Ik vind het op zijn minst opvallend dat er met geen woord gerept wordt over de actie van Demare door de jury. Die had op zijn minst ook een straf moeten krijgen, namelijk een deklassering
Lekker voor de Cav trouwens. Eikel pur sang. Gebeurd overigens niet zo heel veel als je het mij vraagt. Uitsluiting is zwaar overdreven.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
|
|
