abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  dinsdag 4 juli 2017 @ 09:53:21 #51
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172157949
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juli 2017 05:49 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Zoals bv die kruisbeelden in Beierse scholen enzo.
Wat denk je van een staat die belasting int voor de kerk?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172158330
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 juli 2017 09:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat denk je van een staat die belasting int voor de kerk?
Als je niet bent ingeschreven bij een kerkgenootschap, betaal je die belasting dan niet, toch?
Blijft natuurlijk idd wel raar dat de wereldlijke overheid inzage heeft in kerkdossiers, en daardoor inhoudingsplichtige / belastinginner kan zijn.
Idd een staaltje vermenging Kerk en Staat van "heb ik jou daar".
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_172158407
De theorie van mij over het nazi-verleden dat Dld hierbij parten speelt wordt ondersteund door het feit dat een grote Christelijke partij voor 1933 niet aanwezig was. Je had de Zentrumspartei, maar die was erg klein. Overheersend waren voor 1933 de Nationalisten (met name Nazi's) en de Sozialdemokraten, en wat kleiner de Kommunisten.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  dinsdag 4 juli 2017 @ 10:20:34 #54
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172158425
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juli 2017 10:15 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Als je niet bent ingeschreven bij een kerkgenootschap, betaal je die belasting dan niet, toch?
Blijft natuurlijk idd wel raar dat de wereldlijke overheid inzage heeft in kerkdossiers, en daardoor inhoudingsplichtige / belastinginner kan zijn.
Idd een staaltje vermenging Kerk en Staat van "heb ik jou daar".
Kerken hebben er ook een handje van (gehad) publiek bekend te maken wie er uit traden. Verder kom je bv bij een gristelijke school of KiTa niet binnen als je niet in de kerk bent. Als je als vrouw in een Katholiek of Protestant KiTa werkt en met iemand trouwt die van een andere kerk is, of niet in een kerk loop je een grote kans je baan te verliezen. En, daarmee kom je niet mee aan een normale rechtbank om daar tegen te klagen omdat ze onder het kerkelijk recht vallen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 4 juli 2017 @ 16:45:06 #55
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_172167390
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 juli 2017 10:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kerken hebben er ook een handje van (gehad) publiek bekend te maken wie er uit traden. Verder kom je bv bij een gristelijke school of KiTa niet binnen als je niet in de kerk bent. Als je als vrouw in een Katholiek of Protestant KiTa werkt en met iemand trouwt die van een andere kerk is, of niet in een kerk loop je een grote kans je baan te verliezen. En, daarmee kom je niet mee aan een normale rechtbank om daar tegen te klagen omdat ze onder het kerkelijk recht vallen.
Nederland 1955.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_172303427
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 juli 2017 16:45 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nederland 1955.
Nederland 2017. Helaas zijn er hier ook nog genoeg gristelijke scholen die leraren of leerlingen weigeren omdat ze gay zijn of omdat ze niet bij de juiste kerk zitten of omdat ze een TV hebben. En dat mag allemaal gewoon.
pi_172324521
quote:
10s.gif Op maandag 3 juli 2017 14:10 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Niet iedereen is zo hysterisch anti-religie als bepaalde groepen in Nederland.

Dit landje is de uitzondering, niet de regel.
DE -C- in de naam van CDU en CSU staat voor Conservatisme. De -C- van christelijk staat er alleen voor de naam.

Een discussie over 'het bestaan van de kerkenbelasting' in de Bondsdag staat er aan te komen. De kerk ontvangt op die manier jaarlijks ongeveer 6 miljard Euro. Verder ontvangen de Duitse kerken jaarlijks nog eens ongeveer 12 miljard uit algemene middelen -belastinggeld.

Iedere Duitse burger die bewust geen lid van een kerk is betaald daardoor toch -gedwongen- mee aan de 'goede' doeluitgaven van de kerken. Het vermogen van de kerken in Duitsland wordt op 200 miljard geschat. Het argument van de kerken dat zij voor dat geld allemaal goede doelen financiert snijd geen hout en wel om de reden dat er geen kerkelijke financiering bestaat van meer dan 5 procent van het kapitaal dat voor zo'n goed doel -katholiek of protestants ziekenhuis of kinderdagverblijf of andere charitatieve instelling- uitgegeven word. En, ook Bisschoppen staan op de loonlijst van de Duitse staat en het kerkelijk recht is van toepassing op de werknemers die in een van de kerkelijke instellingen werken. Dit werkt zich ongrondwettelijk uit voor homo's en lesbo's.
Oxfam Novib krijgt ook meer dan duizend miljoen Euro van de NL overheid voor 'goede' zaken waar ik het absoluut helemaal niet mee eens ben.

Ik ben voor een -extreem seculaire- staat waar alle kerken evenveel rechten hebben zonder ook maar een cent belastinggeld.
pi_172326245
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 19:02 schreef visbox het volgende:

[..]


Iedere Duitse burger die bewust geen lid van een kerk is betaald daardoor toch -gedwongen- mee aan de 'goede' doeluitgaven van de kerken.
Lees je even in, joh.

Je kunt er niet verder naastzitten:

Kirchensteuer zou juist de natte droom van iedere belastinghater moeten zijn omdat het geheel vrijwillig is en afhankelijk ervan of mensen op hun belastingverklaring zich lid van een Kerk verklaren....


Wil je het niet betalen, laat je je gewoon als niet-religieus inschrijven.


Het verschrikkelijk grote vermogen van de kerken komt overigens niet door die Kirchensteuer maar heeft eerder te maken met het gegeven dat de kerken bijna een monopolie hebben op sociale instellingen: gezondheidszorg, kinderopvang en onderwijs, jeugdwerk en bv ouderenzorg...
Dat kan weer door de zeer ongelijke situatie dat kerkelijke instellingen een _eigen_ arbeidsrecht hebben dat hen grote macht over hun personeel geeft.

De macht van de Kerken in Duitsland breken zou opheffing van het Kerkelijk Arbeidsrecht zijn.

[ Bericht 22% gewijzigd door RM-rf op 10-07-2017 20:23:59 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_172327251
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 20:03 schreef RM-rf het volgende:
Lees je even in, joh.

Je kunt er niet verder naastzitten:

Lees je even in, joh.

Je kunt er niet verder naastzitten:
pi_172327407
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 20:03 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Lees je even in, joh.

Je kunt er niet verder naastzitten:

Kirchensteuer zou juist de natte droom van iedere belastinghater moeten zijn omdat het geheel vrijwillig is en afhankelijk ervan of mensen op hun belastingverklaring zich lid van een Kerk verklaren....

Wil je het niet betalen, laat je je gewoon als niet-religieus inschrijven.

Het verschrikkelijk grote vermogen van de kerken komt overigens niet door die Kirchensteuer maar heeft eerder te maken met het gegeven dat de kerken bijna een monopolie hebben op sociale instellingen: gezondheidszorg, kinderopvang en onderwijs, jeugdwerk en bv ouderenzorg...
Dat kan weer door de zeer ongelijke situatie dat kerkelijke instellingen een _eigen_ arbeidsrecht hebben dat hen grote macht over hun personeel geeft.

De macht van de Kerken in Duitsland breken zou opheffing van het Kerkelijk Arbeidsrecht zijn.
Geinformeerd zijn is niet aleen lezen of horen maar ook begrijpen of willen begrijpen. Zomaar iets blaatten is desinformatie

Zie "maybrit illner" ZDF. In die uitzending zat ook CDU Heiner Geissler.
pi_172327782
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 20:03 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Lees je even in, joh.

Je kunt er niet verder naastzitten:

Kirchensteuer zou juist de natte droom van iedere belastinghater moeten zijn omdat het geheel vrijwillig is en afhankelijk ervan of mensen op hun belastingverklaring zich lid van een Kerk verklaren....

Wil je het niet betalen, laat je je gewoon als niet-religieus inschrijven.

Het verschrikkelijk grote vermogen van de kerken komt overigens niet door die Kirchensteuer maar heeft eerder te maken met het gegeven dat de kerken bijna een monopolie hebben op sociale instellingen: gezondheidszorg, kinderopvang en onderwijs, jeugdwerk en bv ouderenzorg...
Dat kan weer door de zeer ongelijke situatie dat kerkelijke instellingen een _eigen_ arbeidsrecht hebben dat hen grote macht over hun personeel geeft.

De macht van de Kerken in Duitsland breken zou opheffing van het Kerkelijk Arbeidsrecht zijn.
V.w.b.kerkelijk recht: Opherffing van het kerkelijk recht had al lang geleden grondwettelijk geregeld moeten zijn.

Zie Youtube: Maischberger vom 14.06.17 | Spaltet Religion die Welt? u.a. Khola Maryam Hübsch
pi_172328558
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 20:52 schreef visbox het volgende:

[..]

V.w.b.kerkelijk recht: Opherffing van het kerkelijk recht had al lang geleden grondwettelijk geregeld moeten zijn.

Zie Youtube: Maischberger vom 14.06.17 | Spaltet Religion die Welt? u.a. Khola Maryam Hübsch
:?
Waar heb je het over?

Je beweringen over Kirchensteuer was gewoon poep.
Niemand kan gedwongen worden Kirchensteuer te betalen.

Kerkelijk recht heeft verder niks met Duits recht, de duitse grondwet te maken.
Kerkelijk recht is niks anders dan de interne regels van de Kerk.


Wel is in Duitsland het bestaan van het 'Arbeitsrecht der Kirchen' een groot probleem,
Zoals ik uitgelegd heb;
Bedenk wel dat dat iets anders is dan 'Kirchenrecht'


Mocht je meer willen leren, kan ik enkel aanraden je goed in te lezen:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Arbeitsrecht_der_Kirchen

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kirchensteuer_(Deutschland)

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kirchenrecht
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_172331084
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2017 20:45 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Nederland 2017. Helaas zijn er hier ook nog genoeg gristelijke scholen die leraren of leerlingen weigeren omdat ze gay zijn of omdat ze niet bij de juiste kerk zitten of omdat ze een TV hebben. En dat mag allemaal gewoon.
Wat is "genoeg gristelijke scholen"? Eén of Twee.
Noem eens voorbeelden.
Bewijzen voor ontslag "vanwege gay zijn". Geef eens voorbeelden.
Verder: op zich logisch dat je van de "juiste kerk" moet zijn.
Als je op een Technische school les geeft, mag zo'n school eisen dat je technisch geschoold bent, en niet les geeft over het Zen-Boeddhisme. Of frans gaat geven.
En dat voorbeeld van "Een TV hebben". Graag een voorbeeld. En liefst niet ouder dan vijf jaar.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  maandag 10 juli 2017 @ 22:53:48 #64
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_172331266
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 22:46 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Wat is "genoeg gristelijke scholen"? Eén of Twee.
Noem eens voorbeelden.
Bewijzen voor ontslag "vanwege gay zijn". Geef eens voorbeelden.
Verder: op zich logisch dat je van de "juiste kerk" moet zijn.
Als je op een Technische school les geeft, mag zo'n school eisen dat je technisch geschoold bent, en niet les geeft over het Zen-Boeddhisme. Of frans gaat geven.
En dat voorbeeld van "Een TV hebben". Graag een voorbeeld. En liefst niet ouder dan vijf jaar.
Reformatorische scholen (en daar zijn er in de biblebelt nog heel wat van, zo'n 200) hebben veelal nog altijd een toelatingsbeleid waarbij je je moet committeren aan de eisen van die school. Dat betekent dus naar de goede kerk gaan, vrouwen in lange rok naar school en een levensstijl die past bij de gemeenschap.

[ Bericht 0% gewijzigd door 99.999 op 10-07-2017 23:02:44 ]
Ik kan tellen
pi_172337623
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:36 schreef Kaas- het volgende:
Omdat Oost-Europa in Duitsland begint.

Alle Oost-Europese landen hebben voornamelijk christelijke partijen op rechts en Duitsland heeft natuurlijk nog FDP. De vergelijking in de OP gaat een beetje mank.
Oost-Duitsland en Tsjechie zijn zowat de meest ontkerkelijkte gebieden op aarde.

Sowieso is het de uitzondering dat je een liberale partij als grootste op rechts hebt. In Zuid-Europa is rechtsconservatief doorgaans ook christelijk; de Tories zijn op Europees niveau ook gelieerd aan christelijk-conservatieve partijen, de Republikeinen in Frankrijk zijn ook christelijk-conservatief, enz.
  dinsdag 11 juli 2017 @ 11:22:10 #66
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_172337673
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 11:18 schreef Igen het volgende:

[..]
Sowieso is het de uitzondering dat je een liberale partij als grootste op rechts hebt.
In Nederland gebeurde dat pas voor het eerst in 1994, met een lijsttrekker (Bolkestein) die nogal wat gewichtige teksten had over de teloorgang van de christelijke cultuur en de ravage van "68". Hijzelf stemde consequent tegen het homohuwelijk, iets wat naadloos binnen zijn eigen ideologie en opvattingen pastte.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 11 juli 2017 @ 11:22:55 #67
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_172337692
edit: voor het eerst sinds invoering algemeen kiesrecht bedoel ik.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_172337955
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 11:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In Nederland gebeurde dat pas voor het eerst in 1994, met een lijsttrekker (Bolkestein) die nogal wat gewichtige teksten had over de teloorgang van de christelijke cultuur en de ravage van "68". Hijzelf stemde consequent tegen het homohuwelijk, iets wat naadloos binnen zijn eigen ideologie en opvattingen pastte.
Niet in 1994. De coalitie CDA PvdA verloor flink, einde Lubbers III maar CDA kreeg 34 zetels en de VVD 31
http://www.parlement.com/(...)merverkiezingen_1994
Wel in 1998 toen de VVD 38 en het CDA 29 scoorde
http://www.parlement.com/(...)merverkiezingen_1998
pi_172339265
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 22:46 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Wat is "genoeg gristelijke scholen"? Eén of Twee.
Noem eens voorbeelden.

[quote]Bewijzen voor ontslag "vanwege gay zijn". Geef eens voorbeelden.
http://www.nu.nl/algemeen(...)seksuele-leraar.html

http://www.geenstijl.nl/m(...)pt_homolerare_1.html

quote:
Verder: op zich logisch dat je van de "juiste kerk" moet zijn.
Als je op een Technische school les geeft, mag zo'n school eisen dat je technisch geschoold bent, en niet les geeft over het Zen-Boeddhisme. Of frans gaat geven.
Hoezo logisch? We hebben het niet over een leraar godsdienst. Waarom zou een leraar Frans of wiskunde van de juiste kerk moeten zijn?

quote:
En dat voorbeeld van "Een TV hebben". Graag een voorbeeld. En liefst niet ouder dan vijf jaar.
http://www.eenvandaag.nl/(...)gerd_wegens_tv_bezit

http://juridischdagblad.nl/content/view/3672/67/

http://www.volkskrant.nl/(...)e-broek-zus~a767128/
pi_172340568
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 20:03 schreef RM-rf het volgende:

Iedere Duitse burger die bewust geen lid van een kerk is betaald daardoor toch -gedwongen- mee aan de 'goede' doeluitgaven van de kerken.
De leer van Montesquieus trias politica heeft nog een hele weg te gaan.
De scheiding van kerk en staat en de scheiding der machten worden de twee filosofische pijlers van de moderne staatorganisatie. (https://nl.wikipedia.org/wiki/Trias_politica)

Zie Youtube: Maischberger vom 14.06.17 | Spaltet Religion die Welt? u.a. Khola Maryam Hübsch

Onwijs onvoorstelbaar is dat Duitse burgers die bewust geen lid van een kerk zijn toch gedwongen mee betalen aan de 'goede' doeluitgaven van de kerken.

De kerken ontvangen van 'gelovige' Duitsers die ervoor kiezen kerkbelasting te betalen -met een overeenkomstige korting op hun te betalen inkomstenbelasting en daarbovenop ontvangen de kerken een veelvoud van die inkomsten uit de algemene middelen -belastinggeld-
zodoende betalen ook Duitsers die zich bewust uitgeschreven hebben bij hun kerk onwillens mee aan uitgaven van die kerk.
pi_172340715
quote:
Nu is dat Hoornbeeckcollege wel een hele vreemde eend in de bijt.
Maar goed, idd toch een aantal voorbeelden.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_172341158
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 13:55 schreef visbox het volgende:
De kerken ontvangen van 'gelovige' Duitsers die ervoor kiezen kerkbelasting te betalen -[b]met een overeenkomstige korting op hun te betalen inkomstenbelasting [/b]
Hoe kom je daar nou weer bij!?
pi_172341237
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 13:55 schreef visbox het volgende:

[..]

De leer van Montesquieus trias politica heeft nog een hele weg te gaan.
De scheiding van kerk en staat en de scheiding der machten worden de twee filosofische pijlers van de moderne staatorganisatie. (https://nl.wikipedia.org/wiki/Trias_politica)

Zie Youtube: Maischberger vom 14.06.17 | Spaltet Religion die Welt? u.a. Khola Maryam Hübsch

Onwijs onvoorstelbaar is dat Duitse burgers die bewust geen lid van een kerk zijn toch gedwongen mee betalen aan de 'goede' doeluitgaven van de kerken.

De kerken ontvangen van 'gelovige' Duitsers die ervoor kiezen kerkbelasting te betalen -met een overeenkomstige korting op hun te betalen inkomstenbelasting en daarbovenop ontvangen de kerken een veelvoud van die inkomsten uit de algemene middelen -belastinggeld-
zodoende betalen ook Duitsers die zich bewust uitgeschreven hebben bij hun kerk onwillens mee aan uitgaven van die kerk.
:?
met alle respect, maar je praat poep.

Ik heb je al eerder erop gewezen dat Kirchensteuer geheel vrijwillig is, je betaald dit enkel als je op je belastingformulier jezelf laat registreren als lid van een religie, waarbij de inkomsten van deze belasting vervolgens naar de offentlich-rechtliche korperschaften van deze religie gaan.

laat je je uitschrijven als lid en ook op je belastingformulier als niet-religieus registreren, betaal je geen kirchensteuer.
(wel kan dit een grond voor ontslag zijn als je aangesteld bent bij een religieuze instelling via Arbeitsrecht der Kirchen, dat betreft ongever anerhalf miljoen duitsers, de kerk is namelijk de allergrootste werkgever in duitsland, na de staat zelf.)

Buiten de Kirchensteuer ontvangen de kerken niets van de staat, maar juist aangezien ze de grotste werkgever zijn en een heleboel sociale instellingen, onderwijsinstellingen e.d. uitbaten hebben e wel een grote omzet en dientengevolge een enorm vermogen;
De Kerk is in Duitsland een groot bedrijf, met een 'eigen' arbeidsrecht

[ Bericht 13% gewijzigd door RM-rf op 11-07-2017 14:35:35 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_172341843
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 14:03 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Nu is dat Hoornbeeckcollege wel een hele vreemde eend in de bijt.
Maar goed, idd toch een aantal voorbeelden.
Naar mijn weten gaat dat er op alle reformatorische/gereformeerde scholen zo aan toe, Hoornbeeck is zeker niet de enige.
pi_172341991
quote:
5s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 14:27 schreef RM-rf het volgende:

[..]

:?
met alle respect, maar je praat poep.

Ik heb je al eerder erop gewezen dat Kirchensteuer geheel vrijwillig is, je betaald dit enkel als je op je belastingformulier jezelf laat registreren als lid van een religie, waarbij de inkomsten van deze belasting vervolgens naar de offentlich-rechtliche korperschaften van deze religie gaan.

laat je je uitschrijven als lid en ook op je belastingformulier als niet-religieus registreren, betaal je geen kirchensteuer.
(wel kan dit een grond voor ontslag zijn als je aangesteld bent bij een religieuze instelling via Arbeitsrecht der Kirchen, dat betreft ongever anerhalf miljoen duitsers, de kerk is namelijk de allergrootste werkgever in duitsland, na de staat zelf.)
Het werkt iets anders dan een simpel vinkje op een belastingformulier. Als je bijv. ooit gedoopt bent als baby, sta je automatisch bij het Einwohner Meldeamt geregistreerd als lid van de katholieke of evangelische kerk, en betaal je later kirchensteuer. Om je uit te schrijven bij de kerk, moet je persoonlijk naar de rechtbank of naar een notaris en administratiekosten betalen, wat nogal omslachtig is. Zie http://www.kirchenaustritt.de

Maarja, het is officieel "vrijwillig", ongeveer net zo "vrijwillig" als de schoolbijdrage op NL scholen.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')