abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_172142823
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:03 schreef Diqiu-Long het volgende:

[..]

Duitsers wisten dat wanneer ze die opdrachten niet uitvoerde, zij landverraders waren en zelf doodgeschoten werden. Vooral in de tijd van Hitler, dan was het of je opdracht uitvoeren of een kogel door de kop.
En wanneer je dan begrijpt dat het weigeren aan de top moet beginnen dan begrijp je ook dat er wel degelijk mogelijkheden zijn om dergelijke uitwassen te ondermijnen. Is dat ongevaarlijk? Zeker niet, maar het is wel degelijk een keuze.
pi_172142824
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:03 schreef Diqiu-Long het volgende:

[..]

Duitsers wisten dat wanneer ze die opdrachten niet uitvoerde, zij landverraders waren en zelf doodgeschoten werden. Vooral in de tijd van Hitler, dan was het of je opdracht uitvoeren of een kogel door de kop.
Dus? Jij zou onschuldige mensen vermoorden als de staat je daartoe opdracht gaf? Nou, ik ben een voormalig legerofficier en ik zou je direct neerknallen als je dat als soldaat in je gekke hoofd haalde. Soldaten hebben een plicht om criminele orders te weigeren.

Het principe van befehl ist befehl is keihard onderuit gehaald in Nurenberg en terecht.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_172142844
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:04 schreef Diqiu-Long het volgende:

[..]

Jij zou een van die militairen zijn die ze in Duitsland direct geëxecuteerd hadden: opdracht weigeren?! Kogel door de kop!
Nogmaals, je verzint het, er zijn legio gedocumenteerde gevallen van duitse officieren die orders geweigerd hebben en daar slechts een vermaning voor kregen, in de meeste gevallen deed het je carriere geen goed, verder niets.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_172143333
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dus? Jij zou onschuldige mensen vermoorden als de staat je daartoe opdracht gaf? Nou, ik ben een voormalig legerofficier en ik zou je direct neerknallen als je dat als soldaat in je gekke hoofd haalde. Soldaten hebben een plicht om criminele orders te weigeren.

Het principe van befehl ist befehl is keihard onderuit gehaald in Nurenberg en terecht.
Ja als mijn eigen leven daarvan afhangt wel, en zo ging dat in Nazi Duitsland ook. Mensen die in opstand kwamen werden als landverraders weggezet en doodgeschoten.
pi_172143368
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:23 schreef Diqiu-Long het volgende:

[..]

Ja als mijn eigen leven daarvan afhangt wel, en zo ging dat in Nazi Duitsland ook. Mensen die in opstand kwamen werden als landverraders weggezet en doodgeschoten.
Dan ben je een laffe hond.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_172143391
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dan ben je een laffe hond.
Dan waren alle Duitsers laffe honden! Je moet je wel verplaatsen in de omstandigheden en tijd, tegenwoordig is het namelijk ondenkbaar.
pi_172143439
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:26 schreef Diqiu-Long het volgende:

[..]

Dan waren alle Duitsers laffe honden! Je moet je wel verplaatsen in de omstandigheden en tijd, tegenwoordig is het namelijk ondenkbaar.
Nee, dat hoef je helemaal niet. Staan voor wat goed en recht is kent geen tijd en als daar persoonlijke consequenties aan zitten dan is dat maar zo. Maar goed, je hele verhaal slaat helemaal nergens op, de Duitse staat van het nazi tijdperk heeft niets van doen met de huidige en vervolging van oorlogsmisdadigers is gewoon normaal en niets hypocriets aan
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_172143539
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, dat hoef je helemaal niet. Staan voor wat goed en recht is kent geen tijd en als daar persoonlijke consequenties aan zitten dan is dat maar zo. Maar goed, je hele verhaal slaat helemaal nergens op, de Duitse staat van het nazi tijdperk heeft niets van doen met de huidige en vervolging van oorlogsmisdadigers is gewoon normaal en niets hypocriets aan
Ja natuurlijk ;( Man Nazi Duitsland was een dictatuur, daar was het bevel is bevel. Dus dan vind ik het hypocriet dat het Duitsland van na de oorlog allemaal oude mannetjes probeert te vervolgen ;(

Straks worden nog Nederlandse militairen vervolgd omdat ze moslims gedood hebben :(
pi_172143630
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:32 schreef Diqiu-Long het volgende:

[..]

Ja natuurlijk ;( Man Nazi Duitsland was een dictatuur, daar was het bevel is bevel. Dus dan vind ik het hypocriet dat het Duitsland van na de oorlog allemaal oude mannetjes probeert te vervolgen ;(

Straks worden nog Nederlandse militairen vervolgd omdat ze moslims gedood hebben :(
Oude mannetjes die vrijwillig in concentratie kampen werkten en miljoenen mensen de dood injoegen. Geen soldaten maar laffe moordenaars.

Als Nederlandse soldaten moslims hebben vermoord omdat ze moslim waren dan verdienen ze dat ook, als het soldaten waren die terugschoten nadat het vuur op hen geopend werd hoeven ze zich geen zorgen te maken.

Blijkbaar begrijp jij het verschil niet zo goed. Zielig, eigenlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_172143665
Omdat Oost-Europa in Duitsland begint.

Alle Oost-Europese landen hebben voornamelijk christelijke partijen op rechts en Duitsland heeft natuurlijk nog FDP. De vergelijking in de OP gaat een beetje mank.
pi_172143707
Ik begrijp het wel: als Denk in een doemscenario een meerderheid weet te krijgen, en met GroenLinks en andere moslim knuffelpartijen een regering vormt.

Dan zouden ze al die Nederlandse militairen mooi vervolgen, want het was ja de VVD regering die de opdracht gaf. Daar heeft Denk niets mee te maken en die zien het dan als oorlogsmisdaden tegen de islam.
pi_172144059
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dus? Jij zou onschuldige mensen vermoorden als de staat je daartoe opdracht gaf? Nou, ik ben een voormalig legerofficier en ik zou je direct neerknallen als je dat als soldaat in je gekke hoofd haalde. Soldaten hebben een plicht om criminele orders te weigeren.

Het principe van befehl ist befehl is keihard onderuit gehaald in Nurenberg en terecht.
WW-2 was nog niet voorbij of de Nederlandse regering stuurde een militaire macht naar Indonesië om officieel recht en orde te herstellen. In werkelijkheid om de bevolking wederom te onderwerpen. Ik zag een foto -die nog niet lang geleden in de Telegraaf heeft gestaan- waar de lijken van een heel dorp langs een greppel lagen. opa's , oma's, vaders, moeders, jongens en meisjes en baby's. Waar was de officier of de soldaat die dat massacre voorkwam?
De spoeling van officieren met courage is dun, en zij -de enigen- die courage hadden liggen waarschijnlijk op het eren-veld.
  maandag 3 juli 2017 @ 17:53:17 #38
198365 Morendo
The Real Deal
pi_172144076
De EKD en de RKK zijn natuurlijk echte instituties van Duitsland. Je ziet ook dat leiders van die instanties de politiek soms expliciet dekken op belangrijke thema's. De stabiliteit die instituties als de twee grote kerken, de rechtspraak, de twee grote politieke partijen en de wel erg gezapige pers bieden vormt een welkom fort tegen onruststokers.
Die Lebenslust bringt dich um.
  Moderator maandag 3 juli 2017 @ 18:50:35 #39
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_172145247
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 14:15 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Dat is toch een groot verschil met bv Nederland. Je ziet ook hoe lang t heeft geduurd voordat het homo-huwelijk werd goedgekeurd. Toch weer die "C". Waarom maalt conservatief Duitsland daar niet om.
Volgens mij heeft t toch te maken met de angst dat men richting "nazi" drijft. Of iig die indruk wekt. Men is in Duitsland bv ook heel huiverig voor euthanasie. Een niet Christelijke conservatieve partij (VVD of Tory) is hier toch wat gemakkelijker in. Alle niet-Christelijke rechtse partijen in Dld worden dan ook allemaal gretig de nazi-hoek opgeduwd, zoals de AfD.
Met dit Christelijke anker wil conservatief Duitsland aan henzelf en de wereld wellicht laten zien. We zijn dan wel anti-communistisch en wellicht rechts, maar we drijven niet af richting Nazi-heerschappij.
Er is toch ook nog de FDP? Die worden niet voor Nazi's uitgemaakt. Maar die slagen er alleen niet in om de dominante rechtse partij te worden
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_172145330
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 18:50 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Er is toch ook nog de FDP? Die worden niet voor Nazi's uitgemaakt. Maar die slagen er alleen niet in om de dominante rechtse partij te worden
Dat is geen conservatieve partij.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  Moderator maandag 3 juli 2017 @ 21:13:51 #41
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_172149316
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 18:56 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Dat is geen conservatieve partij.
Tja, wat voor smaken mis je dan nog?
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_172151262
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 21:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja, wat voor smaken mis je dan nog?
Een conservatieve vleugel, niet gelieerd aan het Christendom.
Alle landen hebben, kort door de bocht, een socialistische/sociaal-democratische vleugel en een conservatieve vleugel. Vaak zit er dan nog een rechtse anti-islam-partij bij en een groen/linkse partij. Christelijke partijen zijn veel kleiner, of nauwelijks nog aanwezig. NL heeft met CDA, CU en SGP nog een deel, maar Engeland, Frankrijk, Scandinavië etc. hebben geen Christelijke partijen.
Of ze zijn veel kleiner. België heeft net als NL ook een redelijk grote Christelijke fractie. Maar nergens is een Christelijke partij zo ruim vertegenwoordigd als in Duitsland.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  Moderator maandag 3 juli 2017 @ 22:19:43 #43
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_172151312
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 22:17 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Een conservatieve vleugel, niet gelieerd aan het Christendom.
Alle landen hebben, kort door de bocht, een socialistische/sociaal-democratische vleugel en een conservatieve vleugel. Vaak zit er dan nog een rechtse anti-islam-partij bij en een groen/linkse partij. Christelijke partijen zijn veel kleiner, of nauwelijks nog aanwezig. NL heeft met CDA, CU en SGP nog een deel, maar Engeland, Frankrijk, Scandinavië etc. hebben geen Christelijke partijen.
Of ze zijn veel kleiner. België heeft net als NL ook een redelijk grote Christelijke fractie. Maar nergens is een Christelijke partij zo ruim vertegenwoordigd als in Duitsland.
Kennelijk weet het CDU dus een verhaal te produceren dat ook niet christelijke conservatieven wel prima vinden waardoor zo'n partij overbodig is.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_172151594
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 22:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Kennelijk weet het CDU dus een verhaal te produceren dat ook niet christelijke conservatieven wel prima vinden waardoor zo'n partij overbodig is.
Blijkbaar ja. Ik ben er echter van overtuigd dat een Nederlandse stemmer die niet-Christelijk is, dan tóch niet op een partij met een "C" zal stemmen.
Volgens mij zijn er in NL ook veel meer overtuigd seculier of atheistische mensen, die heel nauwgezet de scheiding van Kerk en Staat in de gaten houden, en niks moeten hebben van Christendom of andere religie.
Ik blijf er echter van overtuigd dat die "C" in Dld een anker is waardoor conservatisme "salonfähig" is, omdat het hiermee bewijst niet te zullen afdrijven richting nazi-ideologie.
Na 1945 had Europa en de Navo behoefte aan een Duitse regering die natuurlijk overduidelijk geen nazi-erfenis was, maar ook duidelijk stelling nam tegen het communisme. In de destijdse politieke verhoudingen was een keuze voor de sterke Christelijke wortels (Het Heilig Roomse Rijk was uiteindelijk het "Eerste Rijk") een slimme keus.
Nu was NL in die tijd ook voor een groot deel Christelijk gelieerd. KVP, CHU, ARP hadden in totaal volgens mij een meerderheid. Alleen in NL zijn deze partijen via de fusie tot CDA inmiddels verschrompeld. En in Duitsland vaart men nog steeds wél bij een conservatieve partij met een "C".
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  maandag 3 juli 2017 @ 22:57:09 #45
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_172152609
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 22:17 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Een conservatieve vleugel, niet gelieerd aan het Christendom.
Alle landen hebben, kort door de bocht, een socialistische/sociaal-democratische vleugel en een conservatieve vleugel. Vaak zit er dan nog een rechtse anti-islam-partij bij en een groen/linkse partij. Christelijke partijen zijn veel kleiner, of nauwelijks nog aanwezig. NL heeft met CDA, CU en SGP nog een deel, maar Engeland, Frankrijk, Scandinavië etc. hebben geen Christelijke partijen.
Of ze zijn veel kleiner. België heeft net als NL ook een redelijk grote Christelijke fractie. Maar nergens is een Christelijke partij zo ruim vertegenwoordigd als in Duitsland.
Je hanteert een te smalle definitie denk ik.
Als je kijkt naar hoe de partijen zich organiseren in Europees verband, dan is te wellicht aardig om naar de Europese Volkspartij te kijken. De Europese Christendemocraten https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Europese_Volkspartij

Dan zie je dat grote partijen uit landen als Spanje (PP), Frankrijk (LR, de partij van Sarkozy, nu wel gedecimeerd) en veel van de kleinere landen (waaronder de Scandinaviërs) daar deel van uitmaken. Centrumrechts verzamelt zich daar over het algemeen dus in.

Uitzondering is eerder Nederland waar de VVD als grootste partij (of grootste kleine partij), succesvol het CDA heeft leeggegeten en GB waar de conservatieven uit de EVP zijn gegooid maar daar wel lang deel van uitmaakten.
Ik kan tellen
  maandag 3 juli 2017 @ 23:01:47 #46
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172152769
1. De Christendemocraten in D zijn twee partijen, de CDU en de CSU
2. Het is een conservatieve christelijk sociale volkspartij, met een groot sociaal deel. Ze zijn niet zozeer rechts op economisch terrein.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 3 juli 2017 @ 23:03:09 #47
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172152813
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 22:17 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Een conservatieve vleugel, niet gelieerd aan het Christendom.
Alle landen hebben, kort door de bocht, een socialistische/sociaal-democratische vleugel en een conservatieve vleugel. Vaak zit er dan nog een rechtse anti-islam-partij bij en een groen/linkse partij. Christelijke partijen zijn veel kleiner, of nauwelijks nog aanwezig. NL heeft met CDA, CU en SGP nog een deel, maar Engeland, Frankrijk, Scandinavië etc. hebben geen Christelijke partijen.
Of ze zijn veel kleiner. België heeft net als NL ook een redelijk grote Christelijke fractie. Maar nergens is een Christelijke partij zo ruim vertegenwoordigd als in Duitsland.
D kent ook een veel geringere tot nauwelijks aanwezig zijnde scheiding van Kerk en staat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172155507
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2017 23:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

D kent ook een veel geringere tot nauwelijks aanwezig zijnde scheiding van Kerk en staat
Zoals bv die kruisbeelden in Beierse scholen enzo.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  dinsdag 4 juli 2017 @ 06:04:28 #49
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_172155562
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 12:42 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Volgens mij zijn er zelfs een hoop rechtsconservatieven uit eerder seculiere kringen die als het op moraal en cultuur aankomt opeens heel hoog van een 'joods-christelijk' torentje gaan blazen
Jep, zie je hier op FOK! ook veel. Als een soort van reactionair tegengewicht aan de groeiende invloed van islam. Wilders roept er ook af en toe wat over.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_172156096
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 juli 2017 06:04 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Jep, zie je hier op FOK! ook veel. Als een soort van reactionair tegengewicht aan de groeiende invloed van islam. Wilders roept er ook af en toe wat over.
Er is niet eens zoveel verschil tussen islam en jodendom.
De Joden werden indertijd met evenveel vijandigheid en scepsis binnengehaald als nú de moslims. Als de moslims er eerder waren geweest had men nú de Joden de toegang willen ontzeggen met als argument dat NL een Islamitisch-Christelijke staat is.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')