abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_172133454
Alle landen hebben een grote conservatieve rechtse vleugel, die niet gelieerd is aan het Christendom. NL heeft VVD (en evt PVV).
CDA, CU en SGP zijn veel kleiner.
VK hebben de Tories, etc. Hoe komt het dat Conservatief Duitsland zich graag wil scharen onder de Christelijke vleugel.
De verklaring die ik zelf heb, luidt als volgt:
Na WO II werd een rechtse partij in Dld natuurlijk met veel argusogen bekeken door de rest van de wereld. En wellicht ook door veel Duitsers zelf. Als het dan onder de vleugel van Christendom gaat, heeft men wellicht weer vertrouwen in een nieuw Conservatief/Rechts Duitsland.
En dat heeft hem gemakshalve dan maar zo gelaten. Want de ontkerkelijking/secularisatie zal toch ook in Dld wel doorgaan.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_172134551
Duitsland is gewoon een hypocriet land, die sluiten hun eigen mensen gewoon op omdat ze tijdens het bewind van Hitler wellicht oorlogsmisdaden begaan hebben.

Dat terwijl het allemaal in opdracht was van de Duitse regering destijds, en nu is het een groot taboe.
  Moderator maandag 3 juli 2017 @ 11:44:46 #3
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_172135006
Ik denk omdat het CDU zich als een duidelijke conservatieve bestuurderspartij weet te profileren die ook een duidelijke sociale kant heeft en ook niet helemaal blind is voor vernieuwingen

De grote concurrent is de FDP die cultureel veel progressiever is maar eigenlijk nooit echt als grote bestuurderspartij doorgebroken. Teveel gericht op een elitaire groep.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_172135096
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 11:44 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk omdat het CDU zich als een duidelijke conservatieve bestuurderspartij weet te profileren die ook een duidelijke sociale kant heeft en ook niet helemaal blind is voor vernieuwingen

De grote concurrent is de FDP die cultureel veel progressiever is maar eigenlijk nooit echt als grote bestuurderspartij doorgebroken. Teveel gericht op een elitaire groep.
Prima. Maar waarom wil men die "C" er in blijven houden. Waarom hecht men zo aan het Christendom als basis voor Conservatief Duitsland.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_172136017
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 11:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Prima. Maar waarom wil men die "C" er in blijven houden. Waarom hecht men zo aan het Christendom als basis voor Conservatief Duitsland.
Dat hoort bij 20e eeuws conservatisme. Het is nu wel 21 eeuw, maar het hoort bij conservatisme vast te houden aan vroeger. Het zal wel ooit veranderen .
Overigens is van oudsher de conservatieve massa's en politici (in de europese en westerse landen ) christelijk of van christelijke afkomst of iets er tussen in.
pi_172136453
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 11:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Waarom hecht men zo aan het Christendom als basis voor Conservatief Duitsland.
Volgens mij zijn er zelfs een hoop rechtsconservatieven uit eerder seculiere kringen die als het op moraal en cultuur aankomt opeens heel hoog van een 'joods-christelijk' torentje gaan blazen
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  maandag 3 juli 2017 @ 12:48:57 #7
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_172136629
De Tories hebben ook hun roots flink in het Christendom, hoor. David Cameron is een zeer religieus type, van May weet ik het niet zo. Maar het is zeker geen VVD-achtige partij.
  maandag 3 juli 2017 @ 12:49:23 #8
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_172136640
Christendom. _O_
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_172136678
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 11:44 schreef Hexagon het volgende:

De grote concurrent is de FDP die cultureel veel progressiever is maar eigenlijk nooit echt als grote bestuurderspartij doorgebroken. Teveel gericht op een elitaire groep.
De FDP komt voor uit een zeer progresieve ideologie, de "Deutsche Fortschritt Partei" (DFP) die sterk seculier was, voor een duidelijke scheiding tussen kerk en staat, die sterk zich inzette voor burgerrechten (gelijke rechten voor ale burgers) en federale danwel communale onafhankelijkheid.
verder waren ze sterk vor een terugtreden van de overheid op economisch gebied maar wel regulering gericht op het doorbreken van bepaalde machtsblokken (adel, grote monopolistische konzernen en de kerk als economische machtsfaktor).

Tot begin jaren 80 was de FDP eigenlijk een natuurlijkere partner voor de SPD, zeker onder Walter Scheel en was er eerder een afkeer tov de CDU, die als sterke machtspartj gezien werd...
Pas Genscher besloot in 1981 tot de 'Bonner Wende', een richtingwisseling van de FDP die voroal gebaseerd was op de angst dat de SPD uiteindeljk een absolute meerderheid zou halen juist door het succes en de populariteit van de sociaal-liberale regering
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  Moderator maandag 3 juli 2017 @ 12:51:45 #10
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_172136698
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 11:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Prima. Maar waarom wil men die "C" er in blijven houden. Waarom hecht men zo aan het Christendom als basis voor Conservatief Duitsland.
Strategisch het handigst. Zo vervreemden ze de oude achterban niet en de niet zo religieuze mensen maken zich er niet druk om.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 3 juli 2017 @ 14:10:03 #11
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_172138350
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 11:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Prima. Maar waarom wil men die "C" er in blijven houden. Waarom hecht men zo aan het Christendom als basis voor Conservatief Duitsland.
Niet iedereen is zo hysterisch anti-religie als bepaalde groepen in Nederland.

Dit landje is de uitzondering, niet de regel.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_172138447
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 12:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Strategisch het handigst. Zo vervreemden ze de oude achterban niet en de niet zo religieuze mensen maken zich er niet druk om.
Dat is toch een groot verschil met bv Nederland. Je ziet ook hoe lang t heeft geduurd voordat het homo-huwelijk werd goedgekeurd. Toch weer die "C". Waarom maalt conservatief Duitsland daar niet om.
Volgens mij heeft t toch te maken met de angst dat men richting "nazi" drijft. Of iig die indruk wekt. Men is in Duitsland bv ook heel huiverig voor euthanasie. Een niet Christelijke conservatieve partij (VVD of Tory) is hier toch wat gemakkelijker in. Alle niet-Christelijke rechtse partijen in Dld worden dan ook allemaal gretig de nazi-hoek opgeduwd, zoals de AfD.
Met dit Christelijke anker wil conservatief Duitsland aan henzelf en de wereld wellicht laten zien. We zijn dan wel anti-communistisch en wellicht rechts, maar we drijven niet af richting Nazi-heerschappij.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_172138785
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 11:27 schreef Diqiu-Long het volgende:
Duitsland is gewoon een hypocriet land, die sluiten hun eigen mensen gewoon op omdat ze tijdens het bewind van Hitler wellicht oorlogsmisdaden begaan hebben.

Dat terwijl het allemaal in opdracht was van de Duitse regering destijds, en nu is het een groot taboe.
Wat is dit voor wartaal? Nederland sluit ook mensen op die oorlogsmisdaden hebben begaan in WO2. We hebben ze zelfs geexecuteerd ervoor.
"Books must be treated with respect, we feel that in our bones, because words have power. Bring enough words together they can bend space and time." - Sir Terry Pratchett.
pi_172140809
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 14:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wat is dit voor wartaal? Nederland sluit ook mensen op die oorlogsmisdaden hebben begaan in WO2. We hebben ze zelfs geexecuteerd ervoor.
Nederland nam geen deel aan de WW2: Zou wat zijn als je opgesloten word als Nederlandse militair omdat je in Afghanistan tijden een missie een moslim gedood heb, en Nederland die oorlog verloor en dus een puppet staat van Afghanistan geworden is. Vervolgens gaan wij dan alle militairen vervolgen, die gehandeld hebben in opdracht van de staat!

Dat is precies wat ze in Duitsland doen: die mensen hebben gehandeld in opdracht van de staat, anders hadden ze direct een kogel door de kop gekregen!
pi_172140944
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 15:51 schreef Diqiu-Long het volgende:

[..]

Nederland nam geen deel aan de WW2: Zou wat zijn als je opgesloten word als Nederlandse militair omdat je in Afghanistan tijden een missie een moslim gedood heb, en Nederland die oorlog verloor en dus een puppet staat van Afghanistan geworden is. Vervolgens gaan wij dan alle militairen vervolgen, die gehandeld hebben in opdracht van de staat!

Dat is precies wat ze in Duitsland doen: die mensen hebben gehandeld in opdracht van de staat, anders hadden ze direct een kogel door de kop gekregen!
Je lult uit je nek. Iedere militair is verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag en voor het niet begaan van oorlogsmisdaden.
"Books must be treated with respect, we feel that in our bones, because words have power. Bring enough words together they can bend space and time." - Sir Terry Pratchett.
pi_172142180
Nou is in Nederland ook pas het laatste decennium de VVD echt dominant op rechts, daarvoor was dat toch echt het CDA.
pi_172142573
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 15:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je lult uit je nek. Iedere militair is verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag en voor het niet begaan van oorlogsmisdaden.
Bullshit: je handelt in opdracht van de staat! Die geven jou de opdracht om de vijand aan te vallen!
pi_172142621
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2017 16:57 schreef Diqiu-Long het volgende:

[..]

Bullshit: je handelt in opdracht van de staat! Die geven jou de opdracht om de vijand aan te vallen!
Niemand is ooit veroordeeld voor het aanvallen van de vijand. Dat is geen oorlogsmisdaad, wat wel een oorlogsmisdaad is zijn zaken als het executeren van onschuldige burgers.
Verdiep je eens in wat oorlogsmisdaden zijn, wat de verantwoordelijkheid is van officieren en wat er echt gebeurde in WW2 want nu sla je gewoon wartaal uit.
"Books must be treated with respect, we feel that in our bones, because words have power. Bring enough words together they can bend space and time." - Sir Terry Pratchett.
pi_172142678
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 16:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Niemand is ooit veroordeeld voor het aanvallen van de vijand. Dat is geen oorlogsmisdaad, wat wel een oorlogsmisdaad is zijn zaken als het executeren van onschuldige burgers.
Verdiep je eens in wat oorlogsmisdaden zijn, wat de verantwoordelijkheid is van officieren en wat er echt gebeurde in WW2 want nu sla je gewoon wartaal uit.
Duitsland gaf ook gewoon de opdracht tot genocide van de joden, maar dat zijn in jou woorden dan oorlogsmisdaden! Naar mijn mening is dat puur jè opdracht uitvoeren! Als je dat niet deed werd jezelf namelijk geëxecuteerd!
pi_172142681
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 16:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Niemand is ooit veroordeeld voor het aanvallen van de vijand. Dat is geen oorlogsmisdaad, wat wel een oorlogsmisdaad is zijn zaken als het executeren van onschuldige burgers.
Verdiep je eens in wat oorlogsmisdaden zijn, wat de verantwoordelijkheid is van officieren en wat er echt gebeurde in WW2 want nu sla je gewoon wartaal uit.
DL heeft natuurlijk wel gelijk dat het niet meedoen aan dergelijke misdaden voor een buitenstaander een stuk eenvoudiger is dan voor een eenvoudige soldaat die een order krijgt. In de hitte van het moment je precies aan de regeltjes houden valt vast niet mee.
pi_172142695
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:00 schreef Diqiu-Long het volgende:

[..]

Duitsland gaf ook gewoon de opdracht tot genocide van de joden, maar dat zijn in jou woorden dan oorlogsmisdaden! Naar mijn mening is dat puur hè opdracht uitvoeren!
Nee, dat is het dus niet. Zoals gezegd, ga je eerst maar eens verdiepen in wat misdaden zijn en wat je eigen verantwoordelijkheid is bij het verkrijgen van misdadige opdrachten.
"Books must be treated with respect, we feel that in our bones, because words have power. Bring enough words together they can bend space and time." - Sir Terry Pratchett.
pi_172142709
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:00 schreef Diqiu-Long het volgende:

[..]

Duitsland gaf ook gewoon de opdracht tot genocide van de joden, maar dat zijn in jou woorden dan oorlogsmisdaden! Naar mijn mening is dat puur hè opdracht uitvoeren!
Jammer. Ik verdedigde je een beetje, maar nu kraam je echt onzin uit. Wanneer er geen mensen zijn om dergelijke opdrachten te accepteren, dan zijn ze kansloos.

Befehl ist befehl is geen excuus zelfs al kan het je je leven kosten.
pi_172142742
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:02 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Jammer. Ik verdedigde je een beetje, maar nu kraam je echt onzin uit. Wanneer er geen mensen zijn om dergelijke opdrachten te accepteren, dan zijn ze kansloos.

Befehl ist befehl is geen excuus zelfs al kan het je je leven kosten.
Duitsers wisten dat wanneer ze die opdrachten niet uitvoerde, zij landverraders waren en zelf doodgeschoten werden. Vooral in de tijd van Hitler, dan was het of je opdracht uitvoeren of een kogel door de kop.
pi_172142767
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:01 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

DL heeft natuurlijk wel gelijk dat het niet meedoen aan dergelijke misdaden voor een buitenstaander een stuk eenvoudiger is dan voor een eenvoudige soldaat die een order krijgt. In de hitte van het moment je precies aan de regeltjes houden valt vast niet mee.
De regels zijn helemaal niet zo precies, iedere soldaat weet dat een omaatjes van 80 geen gevaar is, ze weten ook precies dat meedoen aan massa executies van joden een misdaad is.

Er zijn geen soldaten veroordeeld voor het per ongeluk doodschieten van een burger die door een kruisvuur loopt en de meeste misdaden zijn nooit op staatsnivo verordonneerd maar meestal op een lager nivo begaan.
"Books must be treated with respect, we feel that in our bones, because words have power. Bring enough words together they can bend space and time." - Sir Terry Pratchett.
pi_172142774
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, dat is het dus niet. Zoals gezegd, ga je eerst maar eens verdiepen in wat misdaden zijn en wat je eigen verantwoordelijkheid is bij het verkrijgen van misdadige opdrachten.
Jij zou een van die militairen zijn die ze in Duitsland direct geëxecuteerd hadden: opdracht weigeren?! Kogel door de kop!
pi_172142823
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:03 schreef Diqiu-Long het volgende:

[..]

Duitsers wisten dat wanneer ze die opdrachten niet uitvoerde, zij landverraders waren en zelf doodgeschoten werden. Vooral in de tijd van Hitler, dan was het of je opdracht uitvoeren of een kogel door de kop.
En wanneer je dan begrijpt dat het weigeren aan de top moet beginnen dan begrijp je ook dat er wel degelijk mogelijkheden zijn om dergelijke uitwassen te ondermijnen. Is dat ongevaarlijk? Zeker niet, maar het is wel degelijk een keuze.
pi_172142824
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:03 schreef Diqiu-Long het volgende:

[..]

Duitsers wisten dat wanneer ze die opdrachten niet uitvoerde, zij landverraders waren en zelf doodgeschoten werden. Vooral in de tijd van Hitler, dan was het of je opdracht uitvoeren of een kogel door de kop.
Dus? Jij zou onschuldige mensen vermoorden als de staat je daartoe opdracht gaf? Nou, ik ben een voormalig legerofficier en ik zou je direct neerknallen als je dat als soldaat in je gekke hoofd haalde. Soldaten hebben een plicht om criminele orders te weigeren.

Het principe van befehl ist befehl is keihard onderuit gehaald in Nurenberg en terecht.
"Books must be treated with respect, we feel that in our bones, because words have power. Bring enough words together they can bend space and time." - Sir Terry Pratchett.
pi_172142844
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:04 schreef Diqiu-Long het volgende:

[..]

Jij zou een van die militairen zijn die ze in Duitsland direct geëxecuteerd hadden: opdracht weigeren?! Kogel door de kop!
Nogmaals, je verzint het, er zijn legio gedocumenteerde gevallen van duitse officieren die orders geweigerd hebben en daar slechts een vermaning voor kregen, in de meeste gevallen deed het je carriere geen goed, verder niets.
"Books must be treated with respect, we feel that in our bones, because words have power. Bring enough words together they can bend space and time." - Sir Terry Pratchett.
pi_172143333
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dus? Jij zou onschuldige mensen vermoorden als de staat je daartoe opdracht gaf? Nou, ik ben een voormalig legerofficier en ik zou je direct neerknallen als je dat als soldaat in je gekke hoofd haalde. Soldaten hebben een plicht om criminele orders te weigeren.

Het principe van befehl ist befehl is keihard onderuit gehaald in Nurenberg en terecht.
Ja als mijn eigen leven daarvan afhangt wel, en zo ging dat in Nazi Duitsland ook. Mensen die in opstand kwamen werden als landverraders weggezet en doodgeschoten.
pi_172143368
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:23 schreef Diqiu-Long het volgende:

[..]

Ja als mijn eigen leven daarvan afhangt wel, en zo ging dat in Nazi Duitsland ook. Mensen die in opstand kwamen werden als landverraders weggezet en doodgeschoten.
Dan ben je een laffe hond.
"Books must be treated with respect, we feel that in our bones, because words have power. Bring enough words together they can bend space and time." - Sir Terry Pratchett.
pi_172143391
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dan ben je een laffe hond.
Dan waren alle Duitsers laffe honden! Je moet je wel verplaatsen in de omstandigheden en tijd, tegenwoordig is het namelijk ondenkbaar.
pi_172143439
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:26 schreef Diqiu-Long het volgende:

[..]

Dan waren alle Duitsers laffe honden! Je moet je wel verplaatsen in de omstandigheden en tijd, tegenwoordig is het namelijk ondenkbaar.
Nee, dat hoef je helemaal niet. Staan voor wat goed en recht is kent geen tijd en als daar persoonlijke consequenties aan zitten dan is dat maar zo. Maar goed, je hele verhaal slaat helemaal nergens op, de Duitse staat van het nazi tijdperk heeft niets van doen met de huidige en vervolging van oorlogsmisdadigers is gewoon normaal en niets hypocriets aan
"Books must be treated with respect, we feel that in our bones, because words have power. Bring enough words together they can bend space and time." - Sir Terry Pratchett.
pi_172143539
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, dat hoef je helemaal niet. Staan voor wat goed en recht is kent geen tijd en als daar persoonlijke consequenties aan zitten dan is dat maar zo. Maar goed, je hele verhaal slaat helemaal nergens op, de Duitse staat van het nazi tijdperk heeft niets van doen met de huidige en vervolging van oorlogsmisdadigers is gewoon normaal en niets hypocriets aan
Ja natuurlijk ;( Man Nazi Duitsland was een dictatuur, daar was het bevel is bevel. Dus dan vind ik het hypocriet dat het Duitsland van na de oorlog allemaal oude mannetjes probeert te vervolgen ;(

Straks worden nog Nederlandse militairen vervolgd omdat ze moslims gedood hebben :(
pi_172143630
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:32 schreef Diqiu-Long het volgende:

[..]

Ja natuurlijk ;( Man Nazi Duitsland was een dictatuur, daar was het bevel is bevel. Dus dan vind ik het hypocriet dat het Duitsland van na de oorlog allemaal oude mannetjes probeert te vervolgen ;(

Straks worden nog Nederlandse militairen vervolgd omdat ze moslims gedood hebben :(
Oude mannetjes die vrijwillig in concentratie kampen werkten en miljoenen mensen de dood injoegen. Geen soldaten maar laffe moordenaars.

Als Nederlandse soldaten moslims hebben vermoord omdat ze moslim waren dan verdienen ze dat ook, als het soldaten waren die terugschoten nadat het vuur op hen geopend werd hoeven ze zich geen zorgen te maken.

Blijkbaar begrijp jij het verschil niet zo goed. Zielig, eigenlijk.
"Books must be treated with respect, we feel that in our bones, because words have power. Bring enough words together they can bend space and time." - Sir Terry Pratchett.
pi_172143665
Omdat Oost-Europa in Duitsland begint.

Alle Oost-Europese landen hebben voornamelijk christelijke partijen op rechts en Duitsland heeft natuurlijk nog FDP. De vergelijking in de OP gaat een beetje mank.
pi_172143707
Ik begrijp het wel: als Denk in een doemscenario een meerderheid weet te krijgen, en met GroenLinks en andere moslim knuffelpartijen een regering vormt.

Dan zouden ze al die Nederlandse militairen mooi vervolgen, want het was ja de VVD regering die de opdracht gaf. Daar heeft Denk niets mee te maken en die zien het dan als oorlogsmisdaden tegen de islam.
pi_172144059
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dus? Jij zou onschuldige mensen vermoorden als de staat je daartoe opdracht gaf? Nou, ik ben een voormalig legerofficier en ik zou je direct neerknallen als je dat als soldaat in je gekke hoofd haalde. Soldaten hebben een plicht om criminele orders te weigeren.

Het principe van befehl ist befehl is keihard onderuit gehaald in Nurenberg en terecht.
WW-2 was nog niet voorbij of de Nederlandse regering stuurde een militaire macht naar Indonesië om officieel recht en orde te herstellen. In werkelijkheid om de bevolking wederom te onderwerpen. Ik zag een foto -die nog niet lang geleden in de Telegraaf heeft gestaan- waar de lijken van een heel dorp langs een greppel lagen. opa's , oma's, vaders, moeders, jongens en meisjes en baby's. Waar was de officier of de soldaat die dat massacre voorkwam?
De spoeling van officieren met courage is dun, en zij -de enigen- die courage hadden liggen waarschijnlijk op het eren-veld.
  maandag 3 juli 2017 @ 17:53:17 #38
198365 Morendo
The Real Deal
pi_172144076
De EKD en de RKK zijn natuurlijk echte instituties van Duitsland. Je ziet ook dat leiders van die instanties de politiek soms expliciet dekken op belangrijke thema's. De stabiliteit die instituties als de twee grote kerken, de rechtspraak, de twee grote politieke partijen en de wel erg gezapige pers bieden vormt een welkom fort tegen onruststokers.
Die Lebenslust bringt dich um.
  Moderator maandag 3 juli 2017 @ 18:50:35 #39
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_172145247
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 14:15 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Dat is toch een groot verschil met bv Nederland. Je ziet ook hoe lang t heeft geduurd voordat het homo-huwelijk werd goedgekeurd. Toch weer die "C". Waarom maalt conservatief Duitsland daar niet om.
Volgens mij heeft t toch te maken met de angst dat men richting "nazi" drijft. Of iig die indruk wekt. Men is in Duitsland bv ook heel huiverig voor euthanasie. Een niet Christelijke conservatieve partij (VVD of Tory) is hier toch wat gemakkelijker in. Alle niet-Christelijke rechtse partijen in Dld worden dan ook allemaal gretig de nazi-hoek opgeduwd, zoals de AfD.
Met dit Christelijke anker wil conservatief Duitsland aan henzelf en de wereld wellicht laten zien. We zijn dan wel anti-communistisch en wellicht rechts, maar we drijven niet af richting Nazi-heerschappij.
Er is toch ook nog de FDP? Die worden niet voor Nazi's uitgemaakt. Maar die slagen er alleen niet in om de dominante rechtse partij te worden
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_172145330
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 18:50 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Er is toch ook nog de FDP? Die worden niet voor Nazi's uitgemaakt. Maar die slagen er alleen niet in om de dominante rechtse partij te worden
Dat is geen conservatieve partij.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  Moderator maandag 3 juli 2017 @ 21:13:51 #41
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_172149316
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 18:56 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Dat is geen conservatieve partij.
Tja, wat voor smaken mis je dan nog?
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_172151262
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 21:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja, wat voor smaken mis je dan nog?
Een conservatieve vleugel, niet gelieerd aan het Christendom.
Alle landen hebben, kort door de bocht, een socialistische/sociaal-democratische vleugel en een conservatieve vleugel. Vaak zit er dan nog een rechtse anti-islam-partij bij en een groen/linkse partij. Christelijke partijen zijn veel kleiner, of nauwelijks nog aanwezig. NL heeft met CDA, CU en SGP nog een deel, maar Engeland, Frankrijk, Scandinavië etc. hebben geen Christelijke partijen.
Of ze zijn veel kleiner. België heeft net als NL ook een redelijk grote Christelijke fractie. Maar nergens is een Christelijke partij zo ruim vertegenwoordigd als in Duitsland.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  Moderator maandag 3 juli 2017 @ 22:19:43 #43
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_172151312
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 22:17 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Een conservatieve vleugel, niet gelieerd aan het Christendom.
Alle landen hebben, kort door de bocht, een socialistische/sociaal-democratische vleugel en een conservatieve vleugel. Vaak zit er dan nog een rechtse anti-islam-partij bij en een groen/linkse partij. Christelijke partijen zijn veel kleiner, of nauwelijks nog aanwezig. NL heeft met CDA, CU en SGP nog een deel, maar Engeland, Frankrijk, Scandinavië etc. hebben geen Christelijke partijen.
Of ze zijn veel kleiner. België heeft net als NL ook een redelijk grote Christelijke fractie. Maar nergens is een Christelijke partij zo ruim vertegenwoordigd als in Duitsland.
Kennelijk weet het CDU dus een verhaal te produceren dat ook niet christelijke conservatieven wel prima vinden waardoor zo'n partij overbodig is.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_172151594
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 22:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Kennelijk weet het CDU dus een verhaal te produceren dat ook niet christelijke conservatieven wel prima vinden waardoor zo'n partij overbodig is.
Blijkbaar ja. Ik ben er echter van overtuigd dat een Nederlandse stemmer die niet-Christelijk is, dan tóch niet op een partij met een "C" zal stemmen.
Volgens mij zijn er in NL ook veel meer overtuigd seculier of atheistische mensen, die heel nauwgezet de scheiding van Kerk en Staat in de gaten houden, en niks moeten hebben van Christendom of andere religie.
Ik blijf er echter van overtuigd dat die "C" in Dld een anker is waardoor conservatisme "salonfähig" is, omdat het hiermee bewijst niet te zullen afdrijven richting nazi-ideologie.
Na 1945 had Europa en de Navo behoefte aan een Duitse regering die natuurlijk overduidelijk geen nazi-erfenis was, maar ook duidelijk stelling nam tegen het communisme. In de destijdse politieke verhoudingen was een keuze voor de sterke Christelijke wortels (Het Heilig Roomse Rijk was uiteindelijk het "Eerste Rijk") een slimme keus.
Nu was NL in die tijd ook voor een groot deel Christelijk gelieerd. KVP, CHU, ARP hadden in totaal volgens mij een meerderheid. Alleen in NL zijn deze partijen via de fusie tot CDA inmiddels verschrompeld. En in Duitsland vaart men nog steeds wél bij een conservatieve partij met een "C".
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  maandag 3 juli 2017 @ 22:57:09 #45
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_172152609
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 22:17 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Een conservatieve vleugel, niet gelieerd aan het Christendom.
Alle landen hebben, kort door de bocht, een socialistische/sociaal-democratische vleugel en een conservatieve vleugel. Vaak zit er dan nog een rechtse anti-islam-partij bij en een groen/linkse partij. Christelijke partijen zijn veel kleiner, of nauwelijks nog aanwezig. NL heeft met CDA, CU en SGP nog een deel, maar Engeland, Frankrijk, Scandinavië etc. hebben geen Christelijke partijen.
Of ze zijn veel kleiner. België heeft net als NL ook een redelijk grote Christelijke fractie. Maar nergens is een Christelijke partij zo ruim vertegenwoordigd als in Duitsland.
Je hanteert een te smalle definitie denk ik.
Als je kijkt naar hoe de partijen zich organiseren in Europees verband, dan is te wellicht aardig om naar de Europese Volkspartij te kijken. De Europese Christendemocraten https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Europese_Volkspartij

Dan zie je dat grote partijen uit landen als Spanje (PP), Frankrijk (LR, de partij van Sarkozy, nu wel gedecimeerd) en veel van de kleinere landen (waaronder de Scandinaviërs) daar deel van uitmaken. Centrumrechts verzamelt zich daar over het algemeen dus in.

Uitzondering is eerder Nederland waar de VVD als grootste partij (of grootste kleine partij), succesvol het CDA heeft leeggegeten en GB waar de conservatieven uit de EVP zijn gegooid maar daar wel lang deel van uitmaakten.
Ik kan tellen
  maandag 3 juli 2017 @ 23:01:47 #46
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172152769
1. De Christendemocraten in D zijn twee partijen, de CDU en de CSU
2. Het is een conservatieve christelijk sociale volkspartij, met een groot sociaal deel. Ze zijn niet zozeer rechts op economisch terrein.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 3 juli 2017 @ 23:03:09 #47
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172152813
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 22:17 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Een conservatieve vleugel, niet gelieerd aan het Christendom.
Alle landen hebben, kort door de bocht, een socialistische/sociaal-democratische vleugel en een conservatieve vleugel. Vaak zit er dan nog een rechtse anti-islam-partij bij en een groen/linkse partij. Christelijke partijen zijn veel kleiner, of nauwelijks nog aanwezig. NL heeft met CDA, CU en SGP nog een deel, maar Engeland, Frankrijk, Scandinavië etc. hebben geen Christelijke partijen.
Of ze zijn veel kleiner. België heeft net als NL ook een redelijk grote Christelijke fractie. Maar nergens is een Christelijke partij zo ruim vertegenwoordigd als in Duitsland.
D kent ook een veel geringere tot nauwelijks aanwezig zijnde scheiding van Kerk en staat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172155507
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2017 23:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

D kent ook een veel geringere tot nauwelijks aanwezig zijnde scheiding van Kerk en staat
Zoals bv die kruisbeelden in Beierse scholen enzo.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  dinsdag 4 juli 2017 @ 06:04:28 #49
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_172155562
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 12:42 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Volgens mij zijn er zelfs een hoop rechtsconservatieven uit eerder seculiere kringen die als het op moraal en cultuur aankomt opeens heel hoog van een 'joods-christelijk' torentje gaan blazen
Jep, zie je hier op FOK! ook veel. Als een soort van reactionair tegengewicht aan de groeiende invloed van islam. Wilders roept er ook af en toe wat over.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_172156096
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 juli 2017 06:04 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Jep, zie je hier op FOK! ook veel. Als een soort van reactionair tegengewicht aan de groeiende invloed van islam. Wilders roept er ook af en toe wat over.
Er is niet eens zoveel verschil tussen islam en jodendom.
De Joden werden indertijd met evenveel vijandigheid en scepsis binnengehaald als nú de moslims. Als de moslims er eerder waren geweest had men nú de Joden de toegang willen ontzeggen met als argument dat NL een Islamitisch-Christelijke staat is.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  dinsdag 4 juli 2017 @ 09:53:21 #51
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172157949
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juli 2017 05:49 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Zoals bv die kruisbeelden in Beierse scholen enzo.
Wat denk je van een staat die belasting int voor de kerk?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172158330
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 juli 2017 09:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat denk je van een staat die belasting int voor de kerk?
Als je niet bent ingeschreven bij een kerkgenootschap, betaal je die belasting dan niet, toch?
Blijft natuurlijk idd wel raar dat de wereldlijke overheid inzage heeft in kerkdossiers, en daardoor inhoudingsplichtige / belastinginner kan zijn.
Idd een staaltje vermenging Kerk en Staat van "heb ik jou daar".
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_172158407
De theorie van mij over het nazi-verleden dat Dld hierbij parten speelt wordt ondersteund door het feit dat een grote Christelijke partij voor 1933 niet aanwezig was. Je had de Zentrumspartei, maar die was erg klein. Overheersend waren voor 1933 de Nationalisten (met name Nazi's) en de Sozialdemokraten, en wat kleiner de Kommunisten.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  dinsdag 4 juli 2017 @ 10:20:34 #54
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172158425
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juli 2017 10:15 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Als je niet bent ingeschreven bij een kerkgenootschap, betaal je die belasting dan niet, toch?
Blijft natuurlijk idd wel raar dat de wereldlijke overheid inzage heeft in kerkdossiers, en daardoor inhoudingsplichtige / belastinginner kan zijn.
Idd een staaltje vermenging Kerk en Staat van "heb ik jou daar".
Kerken hebben er ook een handje van (gehad) publiek bekend te maken wie er uit traden. Verder kom je bv bij een gristelijke school of KiTa niet binnen als je niet in de kerk bent. Als je als vrouw in een Katholiek of Protestant KiTa werkt en met iemand trouwt die van een andere kerk is, of niet in een kerk loop je een grote kans je baan te verliezen. En, daarmee kom je niet mee aan een normale rechtbank om daar tegen te klagen omdat ze onder het kerkelijk recht vallen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 4 juli 2017 @ 16:45:06 #55
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_172167390
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 juli 2017 10:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kerken hebben er ook een handje van (gehad) publiek bekend te maken wie er uit traden. Verder kom je bv bij een gristelijke school of KiTa niet binnen als je niet in de kerk bent. Als je als vrouw in een Katholiek of Protestant KiTa werkt en met iemand trouwt die van een andere kerk is, of niet in een kerk loop je een grote kans je baan te verliezen. En, daarmee kom je niet mee aan een normale rechtbank om daar tegen te klagen omdat ze onder het kerkelijk recht vallen.
Nederland 1955.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_172303427
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 juli 2017 16:45 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nederland 1955.
Nederland 2017. Helaas zijn er hier ook nog genoeg gristelijke scholen die leraren of leerlingen weigeren omdat ze gay zijn of omdat ze niet bij de juiste kerk zitten of omdat ze een TV hebben. En dat mag allemaal gewoon.
pi_172324521
quote:
10s.gif Op maandag 3 juli 2017 14:10 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Niet iedereen is zo hysterisch anti-religie als bepaalde groepen in Nederland.

Dit landje is de uitzondering, niet de regel.
DE -C- in de naam van CDU en CSU staat voor Conservatisme. De -C- van christelijk staat er alleen voor de naam.

Een discussie over 'het bestaan van de kerkenbelasting' in de Bondsdag staat er aan te komen. De kerk ontvangt op die manier jaarlijks ongeveer 6 miljard Euro. Verder ontvangen de Duitse kerken jaarlijks nog eens ongeveer 12 miljard uit algemene middelen -belastinggeld.

Iedere Duitse burger die bewust geen lid van een kerk is betaald daardoor toch -gedwongen- mee aan de 'goede' doeluitgaven van de kerken. Het vermogen van de kerken in Duitsland wordt op 200 miljard geschat. Het argument van de kerken dat zij voor dat geld allemaal goede doelen financiert snijd geen hout en wel om de reden dat er geen kerkelijke financiering bestaat van meer dan 5 procent van het kapitaal dat voor zo'n goed doel -katholiek of protestants ziekenhuis of kinderdagverblijf of andere charitatieve instelling- uitgegeven word. En, ook Bisschoppen staan op de loonlijst van de Duitse staat en het kerkelijk recht is van toepassing op de werknemers die in een van de kerkelijke instellingen werken. Dit werkt zich ongrondwettelijk uit voor homo's en lesbo's.
Oxfam Novib krijgt ook meer dan duizend miljoen Euro van de NL overheid voor 'goede' zaken waar ik het absoluut helemaal niet mee eens ben.

Ik ben voor een -extreem seculaire- staat waar alle kerken evenveel rechten hebben zonder ook maar een cent belastinggeld.
pi_172326245
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 19:02 schreef visbox het volgende:

[..]


Iedere Duitse burger die bewust geen lid van een kerk is betaald daardoor toch -gedwongen- mee aan de 'goede' doeluitgaven van de kerken.
Lees je even in, joh.

Je kunt er niet verder naastzitten:

Kirchensteuer zou juist de natte droom van iedere belastinghater moeten zijn omdat het geheel vrijwillig is en afhankelijk ervan of mensen op hun belastingverklaring zich lid van een Kerk verklaren....


Wil je het niet betalen, laat je je gewoon als niet-religieus inschrijven.


Het verschrikkelijk grote vermogen van de kerken komt overigens niet door die Kirchensteuer maar heeft eerder te maken met het gegeven dat de kerken bijna een monopolie hebben op sociale instellingen: gezondheidszorg, kinderopvang en onderwijs, jeugdwerk en bv ouderenzorg...
Dat kan weer door de zeer ongelijke situatie dat kerkelijke instellingen een _eigen_ arbeidsrecht hebben dat hen grote macht over hun personeel geeft.

De macht van de Kerken in Duitsland breken zou opheffing van het Kerkelijk Arbeidsrecht zijn.

[ Bericht 22% gewijzigd door RM-rf op 10-07-2017 20:23:59 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_172327251
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 20:03 schreef RM-rf het volgende:
Lees je even in, joh.

Je kunt er niet verder naastzitten:

Lees je even in, joh.

Je kunt er niet verder naastzitten:
pi_172327407
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 20:03 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Lees je even in, joh.

Je kunt er niet verder naastzitten:

Kirchensteuer zou juist de natte droom van iedere belastinghater moeten zijn omdat het geheel vrijwillig is en afhankelijk ervan of mensen op hun belastingverklaring zich lid van een Kerk verklaren....

Wil je het niet betalen, laat je je gewoon als niet-religieus inschrijven.

Het verschrikkelijk grote vermogen van de kerken komt overigens niet door die Kirchensteuer maar heeft eerder te maken met het gegeven dat de kerken bijna een monopolie hebben op sociale instellingen: gezondheidszorg, kinderopvang en onderwijs, jeugdwerk en bv ouderenzorg...
Dat kan weer door de zeer ongelijke situatie dat kerkelijke instellingen een _eigen_ arbeidsrecht hebben dat hen grote macht over hun personeel geeft.

De macht van de Kerken in Duitsland breken zou opheffing van het Kerkelijk Arbeidsrecht zijn.
Geinformeerd zijn is niet aleen lezen of horen maar ook begrijpen of willen begrijpen. Zomaar iets blaatten is desinformatie

Zie "maybrit illner" ZDF. In die uitzending zat ook CDU Heiner Geissler.
pi_172327782
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 20:03 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Lees je even in, joh.

Je kunt er niet verder naastzitten:

Kirchensteuer zou juist de natte droom van iedere belastinghater moeten zijn omdat het geheel vrijwillig is en afhankelijk ervan of mensen op hun belastingverklaring zich lid van een Kerk verklaren....

Wil je het niet betalen, laat je je gewoon als niet-religieus inschrijven.

Het verschrikkelijk grote vermogen van de kerken komt overigens niet door die Kirchensteuer maar heeft eerder te maken met het gegeven dat de kerken bijna een monopolie hebben op sociale instellingen: gezondheidszorg, kinderopvang en onderwijs, jeugdwerk en bv ouderenzorg...
Dat kan weer door de zeer ongelijke situatie dat kerkelijke instellingen een _eigen_ arbeidsrecht hebben dat hen grote macht over hun personeel geeft.

De macht van de Kerken in Duitsland breken zou opheffing van het Kerkelijk Arbeidsrecht zijn.
V.w.b.kerkelijk recht: Opherffing van het kerkelijk recht had al lang geleden grondwettelijk geregeld moeten zijn.

Zie Youtube: Maischberger vom 14.06.17 | Spaltet Religion die Welt? u.a. Khola Maryam Hübsch
pi_172328558
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 20:52 schreef visbox het volgende:

[..]

V.w.b.kerkelijk recht: Opherffing van het kerkelijk recht had al lang geleden grondwettelijk geregeld moeten zijn.

Zie Youtube: Maischberger vom 14.06.17 | Spaltet Religion die Welt? u.a. Khola Maryam Hübsch
:?
Waar heb je het over?

Je beweringen over Kirchensteuer was gewoon poep.
Niemand kan gedwongen worden Kirchensteuer te betalen.

Kerkelijk recht heeft verder niks met Duits recht, de duitse grondwet te maken.
Kerkelijk recht is niks anders dan de interne regels van de Kerk.


Wel is in Duitsland het bestaan van het 'Arbeitsrecht der Kirchen' een groot probleem,
Zoals ik uitgelegd heb;
Bedenk wel dat dat iets anders is dan 'Kirchenrecht'


Mocht je meer willen leren, kan ik enkel aanraden je goed in te lezen:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Arbeitsrecht_der_Kirchen

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kirchensteuer_(Deutschland)

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kirchenrecht
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_172331084
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2017 20:45 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Nederland 2017. Helaas zijn er hier ook nog genoeg gristelijke scholen die leraren of leerlingen weigeren omdat ze gay zijn of omdat ze niet bij de juiste kerk zitten of omdat ze een TV hebben. En dat mag allemaal gewoon.
Wat is "genoeg gristelijke scholen"? Eén of Twee.
Noem eens voorbeelden.
Bewijzen voor ontslag "vanwege gay zijn". Geef eens voorbeelden.
Verder: op zich logisch dat je van de "juiste kerk" moet zijn.
Als je op een Technische school les geeft, mag zo'n school eisen dat je technisch geschoold bent, en niet les geeft over het Zen-Boeddhisme. Of frans gaat geven.
En dat voorbeeld van "Een TV hebben". Graag een voorbeeld. En liefst niet ouder dan vijf jaar.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  maandag 10 juli 2017 @ 22:53:48 #64
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_172331266
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 22:46 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Wat is "genoeg gristelijke scholen"? Eén of Twee.
Noem eens voorbeelden.
Bewijzen voor ontslag "vanwege gay zijn". Geef eens voorbeelden.
Verder: op zich logisch dat je van de "juiste kerk" moet zijn.
Als je op een Technische school les geeft, mag zo'n school eisen dat je technisch geschoold bent, en niet les geeft over het Zen-Boeddhisme. Of frans gaat geven.
En dat voorbeeld van "Een TV hebben". Graag een voorbeeld. En liefst niet ouder dan vijf jaar.
Reformatorische scholen (en daar zijn er in de biblebelt nog heel wat van, zo'n 200) hebben veelal nog altijd een toelatingsbeleid waarbij je je moet committeren aan de eisen van die school. Dat betekent dus naar de goede kerk gaan, vrouwen in lange rok naar school en een levensstijl die past bij de gemeenschap.

[ Bericht 0% gewijzigd door 99.999 op 10-07-2017 23:02:44 ]
Ik kan tellen
pi_172337623
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:36 schreef Kaas- het volgende:
Omdat Oost-Europa in Duitsland begint.

Alle Oost-Europese landen hebben voornamelijk christelijke partijen op rechts en Duitsland heeft natuurlijk nog FDP. De vergelijking in de OP gaat een beetje mank.
Oost-Duitsland en Tsjechie zijn zowat de meest ontkerkelijkte gebieden op aarde.

Sowieso is het de uitzondering dat je een liberale partij als grootste op rechts hebt. In Zuid-Europa is rechtsconservatief doorgaans ook christelijk; de Tories zijn op Europees niveau ook gelieerd aan christelijk-conservatieve partijen, de Republikeinen in Frankrijk zijn ook christelijk-conservatief, enz.
  dinsdag 11 juli 2017 @ 11:22:10 #66
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_172337673
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 11:18 schreef Igen het volgende:

[..]
Sowieso is het de uitzondering dat je een liberale partij als grootste op rechts hebt.
In Nederland gebeurde dat pas voor het eerst in 1994, met een lijsttrekker (Bolkestein) die nogal wat gewichtige teksten had over de teloorgang van de christelijke cultuur en de ravage van "68". Hijzelf stemde consequent tegen het homohuwelijk, iets wat naadloos binnen zijn eigen ideologie en opvattingen pastte.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 11 juli 2017 @ 11:22:55 #67
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_172337692
edit: voor het eerst sinds invoering algemeen kiesrecht bedoel ik.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_172337955
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 11:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In Nederland gebeurde dat pas voor het eerst in 1994, met een lijsttrekker (Bolkestein) die nogal wat gewichtige teksten had over de teloorgang van de christelijke cultuur en de ravage van "68". Hijzelf stemde consequent tegen het homohuwelijk, iets wat naadloos binnen zijn eigen ideologie en opvattingen pastte.
Niet in 1994. De coalitie CDA PvdA verloor flink, einde Lubbers III maar CDA kreeg 34 zetels en de VVD 31
http://www.parlement.com/(...)merverkiezingen_1994
Wel in 1998 toen de VVD 38 en het CDA 29 scoorde
http://www.parlement.com/(...)merverkiezingen_1998
pi_172339265
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 22:46 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Wat is "genoeg gristelijke scholen"? Eén of Twee.
Noem eens voorbeelden.

[quote]Bewijzen voor ontslag "vanwege gay zijn". Geef eens voorbeelden.
http://www.nu.nl/algemeen(...)seksuele-leraar.html

http://www.geenstijl.nl/m(...)pt_homolerare_1.html

quote:
Verder: op zich logisch dat je van de "juiste kerk" moet zijn.
Als je op een Technische school les geeft, mag zo'n school eisen dat je technisch geschoold bent, en niet les geeft over het Zen-Boeddhisme. Of frans gaat geven.
Hoezo logisch? We hebben het niet over een leraar godsdienst. Waarom zou een leraar Frans of wiskunde van de juiste kerk moeten zijn?

quote:
En dat voorbeeld van "Een TV hebben". Graag een voorbeeld. En liefst niet ouder dan vijf jaar.
http://www.eenvandaag.nl/(...)gerd_wegens_tv_bezit

http://juridischdagblad.nl/content/view/3672/67/

http://www.volkskrant.nl/(...)e-broek-zus~a767128/
pi_172340568
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 20:03 schreef RM-rf het volgende:

Iedere Duitse burger die bewust geen lid van een kerk is betaald daardoor toch -gedwongen- mee aan de 'goede' doeluitgaven van de kerken.
De leer van Montesquieus trias politica heeft nog een hele weg te gaan.
De scheiding van kerk en staat en de scheiding der machten worden de twee filosofische pijlers van de moderne staatorganisatie. (https://nl.wikipedia.org/wiki/Trias_politica)

Zie Youtube: Maischberger vom 14.06.17 | Spaltet Religion die Welt? u.a. Khola Maryam Hübsch

Onwijs onvoorstelbaar is dat Duitse burgers die bewust geen lid van een kerk zijn toch gedwongen mee betalen aan de 'goede' doeluitgaven van de kerken.

De kerken ontvangen van 'gelovige' Duitsers die ervoor kiezen kerkbelasting te betalen -met een overeenkomstige korting op hun te betalen inkomstenbelasting en daarbovenop ontvangen de kerken een veelvoud van die inkomsten uit de algemene middelen -belastinggeld-
zodoende betalen ook Duitsers die zich bewust uitgeschreven hebben bij hun kerk onwillens mee aan uitgaven van die kerk.
pi_172340715
quote:
Nu is dat Hoornbeeckcollege wel een hele vreemde eend in de bijt.
Maar goed, idd toch een aantal voorbeelden.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_172341158
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 13:55 schreef visbox het volgende:
De kerken ontvangen van 'gelovige' Duitsers die ervoor kiezen kerkbelasting te betalen -[b]met een overeenkomstige korting op hun te betalen inkomstenbelasting [/b]
Hoe kom je daar nou weer bij!?
pi_172341237
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 13:55 schreef visbox het volgende:

[..]

De leer van Montesquieus trias politica heeft nog een hele weg te gaan.
De scheiding van kerk en staat en de scheiding der machten worden de twee filosofische pijlers van de moderne staatorganisatie. (https://nl.wikipedia.org/wiki/Trias_politica)

Zie Youtube: Maischberger vom 14.06.17 | Spaltet Religion die Welt? u.a. Khola Maryam Hübsch

Onwijs onvoorstelbaar is dat Duitse burgers die bewust geen lid van een kerk zijn toch gedwongen mee betalen aan de 'goede' doeluitgaven van de kerken.

De kerken ontvangen van 'gelovige' Duitsers die ervoor kiezen kerkbelasting te betalen -met een overeenkomstige korting op hun te betalen inkomstenbelasting en daarbovenop ontvangen de kerken een veelvoud van die inkomsten uit de algemene middelen -belastinggeld-
zodoende betalen ook Duitsers die zich bewust uitgeschreven hebben bij hun kerk onwillens mee aan uitgaven van die kerk.
:?
met alle respect, maar je praat poep.

Ik heb je al eerder erop gewezen dat Kirchensteuer geheel vrijwillig is, je betaald dit enkel als je op je belastingformulier jezelf laat registreren als lid van een religie, waarbij de inkomsten van deze belasting vervolgens naar de offentlich-rechtliche korperschaften van deze religie gaan.

laat je je uitschrijven als lid en ook op je belastingformulier als niet-religieus registreren, betaal je geen kirchensteuer.
(wel kan dit een grond voor ontslag zijn als je aangesteld bent bij een religieuze instelling via Arbeitsrecht der Kirchen, dat betreft ongever anerhalf miljoen duitsers, de kerk is namelijk de allergrootste werkgever in duitsland, na de staat zelf.)

Buiten de Kirchensteuer ontvangen de kerken niets van de staat, maar juist aangezien ze de grotste werkgever zijn en een heleboel sociale instellingen, onderwijsinstellingen e.d. uitbaten hebben e wel een grote omzet en dientengevolge een enorm vermogen;
De Kerk is in Duitsland een groot bedrijf, met een 'eigen' arbeidsrecht

[ Bericht 13% gewijzigd door RM-rf op 11-07-2017 14:35:35 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_172341843
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 14:03 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Nu is dat Hoornbeeckcollege wel een hele vreemde eend in de bijt.
Maar goed, idd toch een aantal voorbeelden.
Naar mijn weten gaat dat er op alle reformatorische/gereformeerde scholen zo aan toe, Hoornbeeck is zeker niet de enige.
pi_172341991
quote:
5s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 14:27 schreef RM-rf het volgende:

[..]

:?
met alle respect, maar je praat poep.

Ik heb je al eerder erop gewezen dat Kirchensteuer geheel vrijwillig is, je betaald dit enkel als je op je belastingformulier jezelf laat registreren als lid van een religie, waarbij de inkomsten van deze belasting vervolgens naar de offentlich-rechtliche korperschaften van deze religie gaan.

laat je je uitschrijven als lid en ook op je belastingformulier als niet-religieus registreren, betaal je geen kirchensteuer.
(wel kan dit een grond voor ontslag zijn als je aangesteld bent bij een religieuze instelling via Arbeitsrecht der Kirchen, dat betreft ongever anerhalf miljoen duitsers, de kerk is namelijk de allergrootste werkgever in duitsland, na de staat zelf.)
Het werkt iets anders dan een simpel vinkje op een belastingformulier. Als je bijv. ooit gedoopt bent als baby, sta je automatisch bij het Einwohner Meldeamt geregistreerd als lid van de katholieke of evangelische kerk, en betaal je later kirchensteuer. Om je uit te schrijven bij de kerk, moet je persoonlijk naar de rechtbank of naar een notaris en administratiekosten betalen, wat nogal omslachtig is. Zie http://www.kirchenaustritt.de

Maarja, het is officieel "vrijwillig", ongeveer net zo "vrijwillig" als de schoolbijdrage op NL scholen.
pi_172342068
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 14:54 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Het werkt iets anders dan een simpel vinkje op een belastingformulier. Als je bijv. ooit gedoopt bent als baby, sta je automatisch bij het Einwohner Meldeamt geregistreerd als lid van de katholieke of evangelische kerk, en betaal je later kirchensteuer. Om je uit te schrijven bij de kerk, moet je persoonlijk naar de rechtbank of naar een notaris en administratiekosten betalen, wat nogal omslachtig is. Zie http://www.kirchenaustritt.de

Maarja, het is officieel "vrijwillig", ongeveer net zo "vrijwillig" als de schoolbijdrage op NL scholen.
Dat kun je niet vergelijken. Er zijn genoeg mensen die nooit gedoopt zijn o.i.d. en dus sowieso geen kerkbelasting betalen. Daarnaast is het ook niet specifiek christelijk. Het staat andere religieuze gemeenschappen (en levensbeschouwelijke instellingen) vrij om ook met het systeem van de kerkbelasting mee te doen. Alleen doen ze dat in de praktijk niet.
pi_172345863
quote:
5s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 14:27 schreef RM-rf het volgende:

[..]

:?
met alle respect, maar je praat poep.

Ik heb je al eerder erop gewezen dat Kirchensteuer geheel vrijwillig is, je betaald dit enkel als je op je belastingformulier jezelf laat registreren als lid van een religie, waarbij de inkomsten van deze belasting vervolgens naar de offentlich-rechtliche korperschaften van deze religie gaan.

laat je je uitschrijven als lid en ook op je belastingformulier als niet-religieus registreren, betaal je geen kirchensteuer.
(wel kan dit een grond voor ontslag zijn als je aangesteld bent bij een religieuze instelling via Arbeitsrecht der Kirchen, dat betreft ongever anerhalf miljoen duitsers, de kerk is namelijk de allergrootste werkgever in duitsland, na de staat zelf.)

Buiten de Kirchensteuer ontvangen de kerken niets van de staat, maar juist aangezien ze de grotste werkgever zijn en een heleboel sociale instellingen, onderwijsinstellingen e.d. uitbaten hebben e wel een grote omzet en dientengevolge een enorm vermogen;
De Kerk is in Duitsland een groot bedrijf, met een 'eigen' arbeidsrecht
Ik zie dat uw kennis beperkt is. Daar is op zich niets mis mee.
pi_172503611
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 21:16 schreef RM-rf het volgende:

[..]

:?
Waar heb je het over?

Je beweringen over Kirchensteuer was gewoon poep.
Niemand kan gedwongen worden Kirchensteuer te betalen.

Kerkelijk recht heeft verder niks met Duits recht, de duitse grondwet te maken.
Kerkelijk recht is niks anders dan de interne regels van de Kerk.

Wel is in Duitsland het bestaan van het 'Arbeitsrecht der Kirchen' een groot probleem,
Zoals ik uitgelegd heb;
Bedenk wel dat dat iets anders is dan 'Kirchenrecht'

Mocht je meer willen leren, kan ik enkel aanraden je goed in te lezen:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Arbeitsrecht_der_Kirchen

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kirchensteuer_(Deutschland)

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kirchenrecht
"Je beweringen over Kirchensteuer was gewoon poep.
Niemand kan gedwongen worden Kirchensteuer


Waarom je dat beweerd weet ik niet. Ik heb het n.l. met geen woord beweerd.

"Kerkelijk recht heeft verder niks met Duits recht, de duitse grondwet te maken.
Kerkelijk recht is niks anders dan de interne regels van de Kerk."


Voor iedere leek is kerkelijk arbeidsrecht een onderdeel van het kerkelijk recht.

Ik schreef: Iedere Duitse burger die bewust geen lid van een kerk is betaald daardoor toch -gedwongen- mee aan de 'goede' doeluitgaven van de kerken.

Een burger die kerkenbelasting betaald kan die vervolgens grotendeels van de belasting aftrekken -zie Abzugsfähigkeit der KirchensteuerBearbeiten.

Een burger die bewust geen kerkenbelasting betaald -omdat hij /zij zich uitgeschreven heeft- betaald toch via een achterdeur -de subsidies van de staat aan de kerken uit algemene middelen- mee aan de uitgaven van de kerken.

Abzugsfähigkeit der KirchensteuerBearbeiten

Die Abzugsfähigkeit der gezahlten Kirchensteuer als Sonderausgabe dient nicht direkt der Kirchenfinanzierung, denn die sich hieraus ergebenden Steuermindereinnahmen kommen nicht den Kirchen selbst zugute, sondern begünstigen die einzelnen Kirchenmitglieder. In den Subventionsberichten der Bundesregierungen wird die Abzugsfähigkeit jedoch als eine unbefristete „Begünstigung anerkannter Religionsgesellschaften und ihnen gleichgestellter Religionsgemeinschaften aus kirchenpolitischen und sozialpolitischen Erwägungen“ bezeichnet. Für das Jahr 2012 prognostizierte die Bundesregierung den Umfang der Subventionierung der Kirchensteuer mit 2,88 Mrd. Euro.[13]

De Duitse Kerkenbelasting gaat mettertijd afgeschaft worden; het is is een anachronisme -een al dan niet gewilde inbreuk op of breuk in de chronologische samenhang van toestanden of gebeurtenissen.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')