abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_172133454
Alle landen hebben een grote conservatieve rechtse vleugel, die niet gelieerd is aan het Christendom. NL heeft VVD (en evt PVV).
CDA, CU en SGP zijn veel kleiner.
VK hebben de Tories, etc. Hoe komt het dat Conservatief Duitsland zich graag wil scharen onder de Christelijke vleugel.
De verklaring die ik zelf heb, luidt als volgt:
Na WO II werd een rechtse partij in Dld natuurlijk met veel argusogen bekeken door de rest van de wereld. En wellicht ook door veel Duitsers zelf. Als het dan onder de vleugel van Christendom gaat, heeft men wellicht weer vertrouwen in een nieuw Conservatief/Rechts Duitsland.
En dat heeft hem gemakshalve dan maar zo gelaten. Want de ontkerkelijking/secularisatie zal toch ook in Dld wel doorgaan.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_172134551
Duitsland is gewoon een hypocriet land, die sluiten hun eigen mensen gewoon op omdat ze tijdens het bewind van Hitler wellicht oorlogsmisdaden begaan hebben.

Dat terwijl het allemaal in opdracht was van de Duitse regering destijds, en nu is het een groot taboe.
  Moderator maandag 3 juli 2017 @ 11:44:46 #3
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_172135006
Ik denk omdat het CDU zich als een duidelijke conservatieve bestuurderspartij weet te profileren die ook een duidelijke sociale kant heeft en ook niet helemaal blind is voor vernieuwingen

De grote concurrent is de FDP die cultureel veel progressiever is maar eigenlijk nooit echt als grote bestuurderspartij doorgebroken. Teveel gericht op een elitaire groep.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_172135096
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 11:44 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk omdat het CDU zich als een duidelijke conservatieve bestuurderspartij weet te profileren die ook een duidelijke sociale kant heeft en ook niet helemaal blind is voor vernieuwingen

De grote concurrent is de FDP die cultureel veel progressiever is maar eigenlijk nooit echt als grote bestuurderspartij doorgebroken. Teveel gericht op een elitaire groep.
Prima. Maar waarom wil men die "C" er in blijven houden. Waarom hecht men zo aan het Christendom als basis voor Conservatief Duitsland.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_172136017
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 11:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Prima. Maar waarom wil men die "C" er in blijven houden. Waarom hecht men zo aan het Christendom als basis voor Conservatief Duitsland.
Dat hoort bij 20e eeuws conservatisme. Het is nu wel 21 eeuw, maar het hoort bij conservatisme vast te houden aan vroeger. Het zal wel ooit veranderen .
Overigens is van oudsher de conservatieve massa's en politici (in de europese en westerse landen ) christelijk of van christelijke afkomst of iets er tussen in.
pi_172136453
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 11:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Waarom hecht men zo aan het Christendom als basis voor Conservatief Duitsland.
Volgens mij zijn er zelfs een hoop rechtsconservatieven uit eerder seculiere kringen die als het op moraal en cultuur aankomt opeens heel hoog van een 'joods-christelijk' torentje gaan blazen
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  maandag 3 juli 2017 @ 12:48:57 #7
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_172136629
De Tories hebben ook hun roots flink in het Christendom, hoor. David Cameron is een zeer religieus type, van May weet ik het niet zo. Maar het is zeker geen VVD-achtige partij.
  maandag 3 juli 2017 @ 12:49:23 #8
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_172136640
Christendom. _O_
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_172136678
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 11:44 schreef Hexagon het volgende:

De grote concurrent is de FDP die cultureel veel progressiever is maar eigenlijk nooit echt als grote bestuurderspartij doorgebroken. Teveel gericht op een elitaire groep.
De FDP komt voor uit een zeer progresieve ideologie, de "Deutsche Fortschritt Partei" (DFP) die sterk seculier was, voor een duidelijke scheiding tussen kerk en staat, die sterk zich inzette voor burgerrechten (gelijke rechten voor ale burgers) en federale danwel communale onafhankelijkheid.
verder waren ze sterk vor een terugtreden van de overheid op economisch gebied maar wel regulering gericht op het doorbreken van bepaalde machtsblokken (adel, grote monopolistische konzernen en de kerk als economische machtsfaktor).

Tot begin jaren 80 was de FDP eigenlijk een natuurlijkere partner voor de SPD, zeker onder Walter Scheel en was er eerder een afkeer tov de CDU, die als sterke machtspartj gezien werd...
Pas Genscher besloot in 1981 tot de 'Bonner Wende', een richtingwisseling van de FDP die voroal gebaseerd was op de angst dat de SPD uiteindeljk een absolute meerderheid zou halen juist door het succes en de populariteit van de sociaal-liberale regering
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  Moderator maandag 3 juli 2017 @ 12:51:45 #10
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_172136698
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 11:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Prima. Maar waarom wil men die "C" er in blijven houden. Waarom hecht men zo aan het Christendom als basis voor Conservatief Duitsland.
Strategisch het handigst. Zo vervreemden ze de oude achterban niet en de niet zo religieuze mensen maken zich er niet druk om.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 3 juli 2017 @ 14:10:03 #11
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_172138350
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 11:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Prima. Maar waarom wil men die "C" er in blijven houden. Waarom hecht men zo aan het Christendom als basis voor Conservatief Duitsland.
Niet iedereen is zo hysterisch anti-religie als bepaalde groepen in Nederland.

Dit landje is de uitzondering, niet de regel.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_172138447
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 12:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Strategisch het handigst. Zo vervreemden ze de oude achterban niet en de niet zo religieuze mensen maken zich er niet druk om.
Dat is toch een groot verschil met bv Nederland. Je ziet ook hoe lang t heeft geduurd voordat het homo-huwelijk werd goedgekeurd. Toch weer die "C". Waarom maalt conservatief Duitsland daar niet om.
Volgens mij heeft t toch te maken met de angst dat men richting "nazi" drijft. Of iig die indruk wekt. Men is in Duitsland bv ook heel huiverig voor euthanasie. Een niet Christelijke conservatieve partij (VVD of Tory) is hier toch wat gemakkelijker in. Alle niet-Christelijke rechtse partijen in Dld worden dan ook allemaal gretig de nazi-hoek opgeduwd, zoals de AfD.
Met dit Christelijke anker wil conservatief Duitsland aan henzelf en de wereld wellicht laten zien. We zijn dan wel anti-communistisch en wellicht rechts, maar we drijven niet af richting Nazi-heerschappij.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_172138785
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 11:27 schreef Diqiu-Long het volgende:
Duitsland is gewoon een hypocriet land, die sluiten hun eigen mensen gewoon op omdat ze tijdens het bewind van Hitler wellicht oorlogsmisdaden begaan hebben.

Dat terwijl het allemaal in opdracht was van de Duitse regering destijds, en nu is het een groot taboe.
Wat is dit voor wartaal? Nederland sluit ook mensen op die oorlogsmisdaden hebben begaan in WO2. We hebben ze zelfs geexecuteerd ervoor.
"Books must be treated with respect, we feel that in our bones, because words have power. Bring enough words together they can bend space and time." - Sir Terry Pratchett.
pi_172140809
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 14:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wat is dit voor wartaal? Nederland sluit ook mensen op die oorlogsmisdaden hebben begaan in WO2. We hebben ze zelfs geexecuteerd ervoor.
Nederland nam geen deel aan de WW2: Zou wat zijn als je opgesloten word als Nederlandse militair omdat je in Afghanistan tijden een missie een moslim gedood heb, en Nederland die oorlog verloor en dus een puppet staat van Afghanistan geworden is. Vervolgens gaan wij dan alle militairen vervolgen, die gehandeld hebben in opdracht van de staat!

Dat is precies wat ze in Duitsland doen: die mensen hebben gehandeld in opdracht van de staat, anders hadden ze direct een kogel door de kop gekregen!
pi_172140944
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 15:51 schreef Diqiu-Long het volgende:

[..]

Nederland nam geen deel aan de WW2: Zou wat zijn als je opgesloten word als Nederlandse militair omdat je in Afghanistan tijden een missie een moslim gedood heb, en Nederland die oorlog verloor en dus een puppet staat van Afghanistan geworden is. Vervolgens gaan wij dan alle militairen vervolgen, die gehandeld hebben in opdracht van de staat!

Dat is precies wat ze in Duitsland doen: die mensen hebben gehandeld in opdracht van de staat, anders hadden ze direct een kogel door de kop gekregen!
Je lult uit je nek. Iedere militair is verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag en voor het niet begaan van oorlogsmisdaden.
"Books must be treated with respect, we feel that in our bones, because words have power. Bring enough words together they can bend space and time." - Sir Terry Pratchett.
pi_172142180
Nou is in Nederland ook pas het laatste decennium de VVD echt dominant op rechts, daarvoor was dat toch echt het CDA.
pi_172142573
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 15:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je lult uit je nek. Iedere militair is verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag en voor het niet begaan van oorlogsmisdaden.
Bullshit: je handelt in opdracht van de staat! Die geven jou de opdracht om de vijand aan te vallen!
pi_172142621
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2017 16:57 schreef Diqiu-Long het volgende:

[..]

Bullshit: je handelt in opdracht van de staat! Die geven jou de opdracht om de vijand aan te vallen!
Niemand is ooit veroordeeld voor het aanvallen van de vijand. Dat is geen oorlogsmisdaad, wat wel een oorlogsmisdaad is zijn zaken als het executeren van onschuldige burgers.
Verdiep je eens in wat oorlogsmisdaden zijn, wat de verantwoordelijkheid is van officieren en wat er echt gebeurde in WW2 want nu sla je gewoon wartaal uit.
"Books must be treated with respect, we feel that in our bones, because words have power. Bring enough words together they can bend space and time." - Sir Terry Pratchett.
pi_172142678
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 16:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Niemand is ooit veroordeeld voor het aanvallen van de vijand. Dat is geen oorlogsmisdaad, wat wel een oorlogsmisdaad is zijn zaken als het executeren van onschuldige burgers.
Verdiep je eens in wat oorlogsmisdaden zijn, wat de verantwoordelijkheid is van officieren en wat er echt gebeurde in WW2 want nu sla je gewoon wartaal uit.
Duitsland gaf ook gewoon de opdracht tot genocide van de joden, maar dat zijn in jou woorden dan oorlogsmisdaden! Naar mijn mening is dat puur jè opdracht uitvoeren! Als je dat niet deed werd jezelf namelijk geëxecuteerd!
pi_172142681
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 16:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Niemand is ooit veroordeeld voor het aanvallen van de vijand. Dat is geen oorlogsmisdaad, wat wel een oorlogsmisdaad is zijn zaken als het executeren van onschuldige burgers.
Verdiep je eens in wat oorlogsmisdaden zijn, wat de verantwoordelijkheid is van officieren en wat er echt gebeurde in WW2 want nu sla je gewoon wartaal uit.
DL heeft natuurlijk wel gelijk dat het niet meedoen aan dergelijke misdaden voor een buitenstaander een stuk eenvoudiger is dan voor een eenvoudige soldaat die een order krijgt. In de hitte van het moment je precies aan de regeltjes houden valt vast niet mee.
pi_172142695
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:00 schreef Diqiu-Long het volgende:

[..]

Duitsland gaf ook gewoon de opdracht tot genocide van de joden, maar dat zijn in jou woorden dan oorlogsmisdaden! Naar mijn mening is dat puur hè opdracht uitvoeren!
Nee, dat is het dus niet. Zoals gezegd, ga je eerst maar eens verdiepen in wat misdaden zijn en wat je eigen verantwoordelijkheid is bij het verkrijgen van misdadige opdrachten.
"Books must be treated with respect, we feel that in our bones, because words have power. Bring enough words together they can bend space and time." - Sir Terry Pratchett.
pi_172142709
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:00 schreef Diqiu-Long het volgende:

[..]

Duitsland gaf ook gewoon de opdracht tot genocide van de joden, maar dat zijn in jou woorden dan oorlogsmisdaden! Naar mijn mening is dat puur hè opdracht uitvoeren!
Jammer. Ik verdedigde je een beetje, maar nu kraam je echt onzin uit. Wanneer er geen mensen zijn om dergelijke opdrachten te accepteren, dan zijn ze kansloos.

Befehl ist befehl is geen excuus zelfs al kan het je je leven kosten.
pi_172142742
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:02 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Jammer. Ik verdedigde je een beetje, maar nu kraam je echt onzin uit. Wanneer er geen mensen zijn om dergelijke opdrachten te accepteren, dan zijn ze kansloos.

Befehl ist befehl is geen excuus zelfs al kan het je je leven kosten.
Duitsers wisten dat wanneer ze die opdrachten niet uitvoerde, zij landverraders waren en zelf doodgeschoten werden. Vooral in de tijd van Hitler, dan was het of je opdracht uitvoeren of een kogel door de kop.
pi_172142767
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:01 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

DL heeft natuurlijk wel gelijk dat het niet meedoen aan dergelijke misdaden voor een buitenstaander een stuk eenvoudiger is dan voor een eenvoudige soldaat die een order krijgt. In de hitte van het moment je precies aan de regeltjes houden valt vast niet mee.
De regels zijn helemaal niet zo precies, iedere soldaat weet dat een omaatjes van 80 geen gevaar is, ze weten ook precies dat meedoen aan massa executies van joden een misdaad is.

Er zijn geen soldaten veroordeeld voor het per ongeluk doodschieten van een burger die door een kruisvuur loopt en de meeste misdaden zijn nooit op staatsnivo verordonneerd maar meestal op een lager nivo begaan.
"Books must be treated with respect, we feel that in our bones, because words have power. Bring enough words together they can bend space and time." - Sir Terry Pratchett.
pi_172142774
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 17:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, dat is het dus niet. Zoals gezegd, ga je eerst maar eens verdiepen in wat misdaden zijn en wat je eigen verantwoordelijkheid is bij het verkrijgen van misdadige opdrachten.
Jij zou een van die militairen zijn die ze in Duitsland direct geëxecuteerd hadden: opdracht weigeren?! Kogel door de kop!
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')