POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Alle landen hebben een grote conservatieve rechtse vleugel, die niet gelieerd is aan het Christendom. NL heeft VVD (en evt PVV).
CDA, CU en SGP zijn veel kleiner.
VK hebben de Tories, etc. Hoe komt het dat Conservatief Duitsland zich graag wil scharen onder de Christelijke vleugel.
De verklaring die ik zelf heb, luidt als volgt:
Na WO II werd een rechtse partij in Dld natuurlijk met veel argusogen bekeken door de rest van de wereld. En wellicht ook door veel Duitsers zelf. Als het dan onder de vleugel van Christendom gaat, heeft men wellicht weer vertrouwen in een nieuw Conservatief/Rechts Duitsland.
En dat heeft hem gemakshalve dan maar zo gelaten. Want de ontkerkelijking/secularisatie zal toch ook in Dld wel doorgaan.
CDA, CU en SGP zijn veel kleiner.
VK hebben de Tories, etc. Hoe komt het dat Conservatief Duitsland zich graag wil scharen onder de Christelijke vleugel.
De verklaring die ik zelf heb, luidt als volgt:
Na WO II werd een rechtse partij in Dld natuurlijk met veel argusogen bekeken door de rest van de wereld. En wellicht ook door veel Duitsers zelf. Als het dan onder de vleugel van Christendom gaat, heeft men wellicht weer vertrouwen in een nieuw Conservatief/Rechts Duitsland.
En dat heeft hem gemakshalve dan maar zo gelaten. Want de ontkerkelijking/secularisatie zal toch ook in Dld wel doorgaan.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Duitsland is gewoon een hypocriet land, die sluiten hun eigen mensen gewoon op omdat ze tijdens het bewind van Hitler wellicht oorlogsmisdaden begaan hebben.
Dat terwijl het allemaal in opdracht was van de Duitse regering destijds, en nu is het een groot taboe.
Dat terwijl het allemaal in opdracht was van de Duitse regering destijds, en nu is het een groot taboe.
Ik denk omdat het CDU zich als een duidelijke conservatieve bestuurderspartij weet te profileren die ook een duidelijke sociale kant heeft en ook niet helemaal blind is voor vernieuwingen
De grote concurrent is de FDP die cultureel veel progressiever is maar eigenlijk nooit echt als grote bestuurderspartij doorgebroken. Teveel gericht op een elitaire groep.
De grote concurrent is de FDP die cultureel veel progressiever is maar eigenlijk nooit echt als grote bestuurderspartij doorgebroken. Teveel gericht op een elitaire groep.
Prima. Maar waarom wil men die "C" er in blijven houden. Waarom hecht men zo aan het Christendom als basis voor Conservatief Duitsland.quote:Op maandag 3 juli 2017 11:44 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk omdat het CDU zich als een duidelijke conservatieve bestuurderspartij weet te profileren die ook een duidelijke sociale kant heeft en ook niet helemaal blind is voor vernieuwingen
De grote concurrent is de FDP die cultureel veel progressiever is maar eigenlijk nooit echt als grote bestuurderspartij doorgebroken. Teveel gericht op een elitaire groep.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat hoort bij 20e eeuws conservatisme. Het is nu wel 21 eeuw, maar het hoort bij conservatisme vast te houden aan vroeger. Het zal wel ooit veranderen .quote:
[..]
Prima. Maar waarom wil men die "C" er in blijven houden. Waarom hecht men zo aan het Christendom als basis voor Conservatief Duitsland.
Overigens is van oudsher de conservatieve massa's en politici (in de europese en westerse landen ) christelijk of van christelijke afkomst of iets er tussen in.
Volgens mij zijn er zelfs een hoop rechtsconservatieven uit eerder seculiere kringen die als het op moraal en cultuur aankomt opeens heel hoog van een 'joods-christelijk' torentje gaan blazenquote:
Waarom hecht men zo aan het Christendom als basis voor Conservatief Duitsland.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De Tories hebben ook hun roots flink in het Christendom, hoor. David Cameron is een zeer religieus type, van May weet ik het niet zo. Maar het is zeker geen VVD-achtige partij.
De FDP komt voor uit een zeer progresieve ideologie, de "Deutsche Fortschritt Partei" (DFP) die sterk seculier was, voor een duidelijke scheiding tussen kerk en staat, die sterk zich inzette voor burgerrechten (gelijke rechten voor ale burgers) en federale danwel communale onafhankelijkheid.quote:
De grote concurrent is de FDP die cultureel veel progressiever is maar eigenlijk nooit echt als grote bestuurderspartij doorgebroken. Teveel gericht op een elitaire groep.
verder waren ze sterk vor een terugtreden van de overheid op economisch gebied maar wel regulering gericht op het doorbreken van bepaalde machtsblokken (adel, grote monopolistische konzernen en de kerk als economische machtsfaktor).
Tot begin jaren 80 was de FDP eigenlijk een natuurlijkere partner voor de SPD, zeker onder Walter Scheel en was er eerder een afkeer tov de CDU, die als sterke machtspartj gezien werd...
Pas Genscher besloot in 1981 tot de 'Bonner Wende', een richtingwisseling van de FDP die voroal gebaseerd was op de angst dat de SPD uiteindeljk een absolute meerderheid zou halen juist door het succes en de populariteit van de sociaal-liberale regering
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Strategisch het handigst. Zo vervreemden ze de oude achterban niet en de niet zo religieuze mensen maken zich er niet druk om.quote:
[..]
Prima. Maar waarom wil men die "C" er in blijven houden. Waarom hecht men zo aan het Christendom als basis voor Conservatief Duitsland.
Niet iedereen is zo hysterisch anti-religie als bepaalde groepen in Nederland.quote:
[..]
Prima. Maar waarom wil men die "C" er in blijven houden. Waarom hecht men zo aan het Christendom als basis voor Conservatief Duitsland.
Dit landje is de uitzondering, niet de regel.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Dat is toch een groot verschil met bv Nederland. Je ziet ook hoe lang t heeft geduurd voordat het homo-huwelijk werd goedgekeurd. Toch weer die "C". Waarom maalt conservatief Duitsland daar niet om.quote:
[..]
Strategisch het handigst. Zo vervreemden ze de oude achterban niet en de niet zo religieuze mensen maken zich er niet druk om.
Volgens mij heeft t toch te maken met de angst dat men richting "nazi" drijft. Of iig die indruk wekt. Men is in Duitsland bv ook heel huiverig voor euthanasie. Een niet Christelijke conservatieve partij (VVD of Tory) is hier toch wat gemakkelijker in. Alle niet-Christelijke rechtse partijen in Dld worden dan ook allemaal gretig de nazi-hoek opgeduwd, zoals de AfD.
Met dit Christelijke anker wil conservatief Duitsland aan henzelf en de wereld wellicht laten zien. We zijn dan wel anti-communistisch en wellicht rechts, maar we drijven niet af richting Nazi-heerschappij.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wat is dit voor wartaal? Nederland sluit ook mensen op die oorlogsmisdaden hebben begaan in WO2. We hebben ze zelfs geexecuteerd ervoor.quote:
Duitsland is gewoon een hypocriet land, die sluiten hun eigen mensen gewoon op omdat ze tijdens het bewind van Hitler wellicht oorlogsmisdaden begaan hebben.
Dat terwijl het allemaal in opdracht was van de Duitse regering destijds, en nu is het een groot taboe.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nederland nam geen deel aan de WW2: Zou wat zijn als je opgesloten word als Nederlandse militair omdat je in Afghanistan tijden een missie een moslim gedood heb, en Nederland die oorlog verloor en dus een puppet staat van Afghanistan geworden is. Vervolgens gaan wij dan alle militairen vervolgen, die gehandeld hebben in opdracht van de staat!quote:
[..]
Wat is dit voor wartaal? Nederland sluit ook mensen op die oorlogsmisdaden hebben begaan in WO2. We hebben ze zelfs geexecuteerd ervoor.
Dat is precies wat ze in Duitsland doen: die mensen hebben gehandeld in opdracht van de staat, anders hadden ze direct een kogel door de kop gekregen!
Je lult uit je nek. Iedere militair is verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag en voor het niet begaan van oorlogsmisdaden.quote:
[..]
Nederland nam geen deel aan de WW2: Zou wat zijn als je opgesloten word als Nederlandse militair omdat je in Afghanistan tijden een missie een moslim gedood heb, en Nederland die oorlog verloor en dus een puppet staat van Afghanistan geworden is. Vervolgens gaan wij dan alle militairen vervolgen, die gehandeld hebben in opdracht van de staat!
Dat is precies wat ze in Duitsland doen: die mensen hebben gehandeld in opdracht van de staat, anders hadden ze direct een kogel door de kop gekregen!
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nou is in Nederland ook pas het laatste decennium de VVD echt dominant op rechts, daarvoor was dat toch echt het CDA.
Bullshit: je handelt in opdracht van de staat! Die geven jou de opdracht om de vijand aan te vallen!quote:
[..]
Je lult uit je nek. Iedere militair is verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag en voor het niet begaan van oorlogsmisdaden.
Niemand is ooit veroordeeld voor het aanvallen van de vijand. Dat is geen oorlogsmisdaad, wat wel een oorlogsmisdaad is zijn zaken als het executeren van onschuldige burgers.quote:Op maandag 3 juli 2017 16:57 schreef Diqiu-Long het volgende:
[..]
Bullshit: je handelt in opdracht van de staat! Die geven jou de opdracht om de vijand aan te vallen!
Verdiep je eens in wat oorlogsmisdaden zijn, wat de verantwoordelijkheid is van officieren en wat er echt gebeurde in WW2 want nu sla je gewoon wartaal uit.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Duitsland gaf ook gewoon de opdracht tot genocide van de joden, maar dat zijn in jou woorden dan oorlogsmisdaden! Naar mijn mening is dat puur jè opdracht uitvoeren! Als je dat niet deed werd jezelf namelijk geëxecuteerd!quote:
[..]
Niemand is ooit veroordeeld voor het aanvallen van de vijand. Dat is geen oorlogsmisdaad, wat wel een oorlogsmisdaad is zijn zaken als het executeren van onschuldige burgers.
Verdiep je eens in wat oorlogsmisdaden zijn, wat de verantwoordelijkheid is van officieren en wat er echt gebeurde in WW2 want nu sla je gewoon wartaal uit.
DL heeft natuurlijk wel gelijk dat het niet meedoen aan dergelijke misdaden voor een buitenstaander een stuk eenvoudiger is dan voor een eenvoudige soldaat die een order krijgt. In de hitte van het moment je precies aan de regeltjes houden valt vast niet mee.quote:
[..]
Niemand is ooit veroordeeld voor het aanvallen van de vijand. Dat is geen oorlogsmisdaad, wat wel een oorlogsmisdaad is zijn zaken als het executeren van onschuldige burgers.
Verdiep je eens in wat oorlogsmisdaden zijn, wat de verantwoordelijkheid is van officieren en wat er echt gebeurde in WW2 want nu sla je gewoon wartaal uit.
Nee, dat is het dus niet. Zoals gezegd, ga je eerst maar eens verdiepen in wat misdaden zijn en wat je eigen verantwoordelijkheid is bij het verkrijgen van misdadige opdrachten.quote:
[..]
Duitsland gaf ook gewoon de opdracht tot genocide van de joden, maar dat zijn in jou woorden dan oorlogsmisdaden! Naar mijn mening is dat puur hè opdracht uitvoeren!
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Jammer. Ik verdedigde je een beetje, maar nu kraam je echt onzin uit. Wanneer er geen mensen zijn om dergelijke opdrachten te accepteren, dan zijn ze kansloos.quote:
[..]
Duitsland gaf ook gewoon de opdracht tot genocide van de joden, maar dat zijn in jou woorden dan oorlogsmisdaden! Naar mijn mening is dat puur hè opdracht uitvoeren!
Befehl ist befehl is geen excuus zelfs al kan het je je leven kosten.
Duitsers wisten dat wanneer ze die opdrachten niet uitvoerde, zij landverraders waren en zelf doodgeschoten werden. Vooral in de tijd van Hitler, dan was het of je opdracht uitvoeren of een kogel door de kop.quote:
[..]
Jammer. Ik verdedigde je een beetje, maar nu kraam je echt onzin uit. Wanneer er geen mensen zijn om dergelijke opdrachten te accepteren, dan zijn ze kansloos.
Befehl ist befehl is geen excuus zelfs al kan het je je leven kosten.
De regels zijn helemaal niet zo precies, iedere soldaat weet dat een omaatjes van 80 geen gevaar is, ze weten ook precies dat meedoen aan massa executies van joden een misdaad is.quote:
[..]
DL heeft natuurlijk wel gelijk dat het niet meedoen aan dergelijke misdaden voor een buitenstaander een stuk eenvoudiger is dan voor een eenvoudige soldaat die een order krijgt. In de hitte van het moment je precies aan de regeltjes houden valt vast niet mee.
Er zijn geen soldaten veroordeeld voor het per ongeluk doodschieten van een burger die door een kruisvuur loopt en de meeste misdaden zijn nooit op staatsnivo verordonneerd maar meestal op een lager nivo begaan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Jij zou een van die militairen zijn die ze in Duitsland direct geëxecuteerd hadden: opdracht weigeren?! Kogel door de kop!quote:
[..]
Nee, dat is het dus niet. Zoals gezegd, ga je eerst maar eens verdiepen in wat misdaden zijn en wat je eigen verantwoordelijkheid is bij het verkrijgen van misdadige opdrachten.
|
|
