POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Probleem is dat veel mensen eigenlijk maar weinig weten over slavernij en wie wat waar en wanneer er bij betrokken was. Daar zaten mensen van allerlei standen en rangen en ook huidskleur bij.quote:Op maandag 3 juli 2017 15:06 schreef ems. het volgende:
Lekker mensen de schuld geven van iets van jaren geleden omdat ze toevallig dezelfde huidskleur hebben. En dan durven te schermen met termen als racisme. Nice.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Als middle men ja. Uitzonderingen daargelaten.quote:
[..]
Probleem is dat veel mensen eigenlijk maar weinig weten over slavernij en wie wat waar en wanneer er bij betrokken was. Daar zaten mensen van allerlei standen en rangen en ook huidskleur bij.
Het is als zeggen dat Joden ook betrokken waren bij de Jodenvervolging dmv Joodse raad en Sonderkommando.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het Sonderkommando had geen keuze binnen het systeem van een concentratie kamp van de SS. Dat was overleven of dood gaan. Hun treft geen enkele blaam en denken daar zelf helaas vaak anders over. De rol van de Joodse raad en wat ze wel en niet wisten van wat er in de concentratie kampen gebeurde is wat dubieuzer en daar laat ik het bij. In oorlog maken mensen vreselijke keuzes. En bij zeldzaamheid ook de goede. Binnen alle betrokken groepen en organisaties. Denk ik althans.quote:
[..]
Als middle men ja. Uitzonderingen daargelaten.
Het is als zeggen dat Joden ook betrokken waren bij de Jodenvervolging dmv Joodse raad en Sonderkommando.
Slavernij is iets totaal anders dan wel overwogen volkerenmoord op industriële schaal met geavanceerde technologie daar speciaal voor ontwikkeld. (uniek in de geschiedenis) Denk ik. Geen appels met peren vergelijken denk ik dan maar. Slavernij is meer mensenhandel. Ook vreselijk maar wat anders dan wat Hitler en de SS deden. Een Slaaf had meer overlevingskansen dan een Jood in een SS kamp is de trieste waarheid. En een discussie wat wel en niet erger is heeft denk ik ook verder geen nut. 1940 is een andere tijd dan 1861 (Start Amerikaanse burgeroorlog.) en 1863 (Begin compensatie en afschaffing slavernij in Nederland binnen 10 jaar.) bijvoorbeeld.
En tenslotte slavernij op en rond Afrika en het Middellandse Zee gebied is al eeuwen gaande tot op de dag van vandaag. En meer aanvaardbaar dan volkerenmoord bijvoorbeeld. Wanneer maken we er pas echt een eind aan derhalve maar handel is handel tenslotte. En multicultureel. En ook gangbaar daar buiten geworden in bijvoorbeeld westerse sportorganisaties.
[ Bericht 14% gewijzigd door Megumi op 06-07-2017 09:36:27 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nee niet als middle man. Duizenden blanke Europeanen werden als slaven meegenomen door Marokkaanse piraten en verkocht aan de Turken.quote:
[..]
Als middle men ja. Uitzonderingen daargelaten.
Het is als zeggen dat Joden ook betrokken waren bij de Jodenvervolging dmv Joodse raad en Sonderkommando.
Ik zei: uitzonderingen daargelatenquote:
[..]
Nee niet als middle man. Duizenden blanke Europeanen werden als slaven meegenomen door Marokkaanse piraten en verkocht aan de Turken.
Bij zwarten praat je over honderdduizenden in geval van Nederland en vele miljoenen in totaal.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar er zijn miljoenen zwarte slaven naar Zuid en Noord Amerika vervoerd. Dus een paar duizend blanken is dan irrelevant. Cijfermatig dan. En vermoed zelfs dat die een beter leven hadden dan de zwarte. Binnen een tolerant Ottomaans keizerrijk.quote:
[..]
Nee niet als middle man. Duizenden blanke Europeanen werden als slaven meegenomen door Marokkaanse piraten en verkocht aan de Turken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 06-07-2017 12:17:59 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Slavernij is erg!quote:Op donderdag 6 juli 2017 11:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zei: uitzonderingen daargelaten
Bij zwarten praat je over honderdduizenden in geval van Nederland en vele miljoenen in totaal.
Maar als er voorbeelden bij gehaald gaan worden toen de slavernij al lang in Nederland niet meer bestond. Zoals de volkerenmoord op de Joden. Jammer genoeg een soort van blanke boze man discussie weer helaas. Vandaar je post over Joden en dergelijke Klopkoek wat natuurlijk geen moer te maken te maken heeft met de Slavernij.
[ Bericht 13% gewijzigd door Megumi op 06-07-2017 12:25:09 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik heb een tweedegraads bevoegdheid om geschiedenis te geven en ik had ook nog nooit van Keti Koti gehoord. Komt misschien omdat ik het noorden woon.quote:
[..]
Echt niet?
En verder moeten er gewoon algemene feestdagen af, niet bij. Ongeacht waar ze over gaan verder.
Tiocfaidh ár lá!
We are the pride of the North!
We are the pride of the North!
Maar je hebt vast wel van slavernij gehoord toch? Dat je het Oosterpark en dergelijke niet kent is logisch. En een stad overspoeld met dronken toeristen vermijden is logisch.quote:
[..]
Ik heb een tweedegraads bevoegdheid om geschiedenis te geven en ik had ook nog nooit van Keti Koti gehoord. Komt misschien omdat ik het noorden woon.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Uiteraard. Heb les gegeven ook over slavernij (tijdens mijn LiO stage, VMBO TL jaar 2 niveau). Dus heb me er ook wel in verdiept. Ik ben het eens dat er weinig aandacht voor is. Maar in vergelijking met andere onderwerpen vind ik het meevallen. Zo is er op VMBO niveau minder aandacht voor WO 1.quote:
[..]
Maar je hebt vast wel van slavernij gehoord toch? Dat je het Oosterpark en dergelijke niet kent is logisch. En een stad overspoeld met dronken toeristen vermijden is logisch.
Tiocfaidh ár lá!
We are the pride of the North!
We are the pride of the North!
Mijn punt is niet het kinderachtige 'wat is erger' spelletje. Mijn punt is dat "daar zaten alle rangen en standen bij" nogal de werkelijke machtsverhoudingen verbloemd. Gelijk aan de 'nuances' ten tijde van de Jodenvervolging.quote:
[..]
Slavernij is erg!
Maar als er voorbeelden bij gehaald gaan worden toen de slavernij al lang in Nederland niet meer bestond. Zoals de volkerenmoord op de Joden. Jammer genoeg een soort van blanke boze man discussie weer helaas. Vandaar je post over Joden en dergelijke Klopkoek wat natuurlijk geen moer te maken te maken heeft met de Slavernij.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat meen je toch niet, of is dit sarcasme? Het Ottomaanse rijk tolerant te noemen. In het Westen verstaat men onder tolerantie wat anders.quote:
[..]
Maar er zijn miljoenen zwarte slaven naar Zuid en Noord Amerika vervoerd. Dus een paar duizend blanken is dan irrelevant. Cijfermatig dan. En vermoed zelfs dat die een beter leven hadden dan de zwarte. Binnen een tolerant Ottomaans keizerrijk.
Was absoluut relatief tolerant.quote:
[..]
Dat meen je toch niet, of is dit sarcasme? Het Ottomaanse rijk tolerant te noemen. In het Westen verstaat men onder tolerantie wat anders.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zie de lijn die verene shepperd loopt. Je weetwel, die antislavernij snol die dat vn 'onderzoekje' had gedaan tegen ZP.quote:Op zondag 2 juli 2017 15:13 schreef CrashO het volgende:
[..]
Schuld erkennen is nodig omdat we vooruit moeten pauper landen hun begroting willen dichten. En direct zakken geld kunnen eisen wanneer Nederland dat doet
No way dus.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zijn Nederland en Duitsland ook pauperlanden? Die hebben per slot van rekening herstelbetalingen van Polen en Indonesië ontvangen.quote:
[..]
Zie de lijn die verene shepperd loopt. Je weetwel, die antislavernij snol die dat vn 'onderzoekje' had gedaan tegen ZP.
No way dus.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Slavernij bestond al veel langer als de periode dat onze verre voorouders er mee in aanraking kwamen en er geld -welvaart- mee verdienden. Van de bronstijd -1500 BC tot de blanken was het gemeengoed.quote:
[..]
Ik had om eerlijk te zijn nog nooit van deze dag gehoord. Maar de jongeren van Groenlinks vinden dat er een nationale feestdag aan gewijd moet worden.
Nou is slavernij iets erg misdadigs en is het een niet al te fraai deel van de geschiedenis. Maar om eerlijk te zijn wordt ik nogal moe van deze betuttelende toon waarmee erover gesproken wordt. De daders en slachtoffers zijn al meer dan 100 jaar dood en dus is het mijn schuld en mijn probleem niet.
En natuurlijk is het totale onzin om een nationale feestdag te gaan maken van een dag die geen hond kent. Maak het leed van de slavernij het onderdeel van bevrijdingsdag op 5mei en het is wel prima.
Men dacht in de tijdsgeest van de 17de eeuw -met de kerk aan kop- dat slavenhandel een eervolle bezigheid was. Dit -christelijke- gedachtegoed was zo hardnekkig dat het tot in de 19de eeuw duurde voordat hij werd afgeschaft. De geschiedschrijving wil ons doen geloven dat menselijke motieven aan de afschaffing ten grondslag lagen maar daar zijn meer dan vraagtekens bij te plaatsen. Ten tijde dat slavernij werd afgeschaft -dus verboden werd- stond het verdienmodel van de slavenhouderij onder grote druk. Het eigenlijke motief van de afschaffing was financieel; het was om economisch redenen niet meer verstandig slaven te houden. De slaven houders werden ook nog eens -van belastinggeld- vorstelijk schadeloos gesteld voor het niet meer kunnen houden van slaven in eigendom.
Arabische nazaten malen niet om de slavenhandel en het slaven houden van hun voorouders.
Anderen met mij laten zich niet een slecht geweten aanpraten voor daden die toen gewoon waren. Hebben de Groen linksers niets beter te doen dan het verleden uit z'n verband te trekken door het geweten van nazaten van -eventuele- slaven kunstmatig te modelleren?
Een nationale slaven feestdag invoeren zou ziek / sick zijn.
4-5 mei is perfect "opdat wij nooit meer vergeten" welke gruweldaden de mens toe in staat is.
het zij massa moord voor geld, religie, macht, politiek of wat dan ook
en daar valt slavernij ook onder.
het zij massa moord voor geld, religie, macht, politiek of wat dan ook
en daar valt slavernij ook onder.
4 - 5 Mei is exclusief gereserveerd ter nagedachtenis van de gruwelen van het NAZISTISCH gedachten goed. Daar de slavenhandel bij betrekken is als zout bij suiker doen.quote:Op vrijdag 7 juli 2017 14:32 schreef kovenant het volgende:
4-5 mei is perfect "opdat wij nooit meer vergeten" welke gruweldaden de mens toe in staat is.
het zij massa moord voor geld, religie, macht, politiek of wat dan ook
en daar valt slavernij ook onder.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het staat vrij er eentje op te richten.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)seum-heeft~a4504622/
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het Holocaust museum in Berlijn krijgt (terecht) overheids subsidie.quote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ach natuurlijk waarom zelf iets doen als je de overheid als verantwoordelijke aan kunt wijzen, daar is klopkoekjes hele leven al op ingericht.quote:
[..]
Het Holocaust museum in Berlijn krijgt (terecht) overheids subsidie.
De columniste van de VK gaat natuurlijk ook wel aardig de mist in door het slavernijverleden een hoofdplot te noemen in de Nederlandse geschiedenis, dat was het niet. Het aandeel in deze walgelijke handel was daarvoor gewoon te klein en valt zelfs in het niet bij de Afrikaanse slavenhandelaars.
Wellicht verstandige om een wereld slavernij museum op te richten waar het eens een keer duidelijk gemaakt gaat worden hoe globaal de slavenhandel wel niet was en dat er eigenlijk maar heel weinig volken geen gebruik hier van maakten. Daders en slachtoffers zijn nogal gemixt in deze kwestie en om mensen tegenwoordig nog als dader of slachtoffer van deze handel weg te zetten voegt helemaal niks toe (behalve dan voor de mensen die nog betrokken zijn bij deze handel)
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2017 13:03:33 ]
Gaat volgens mij alleen over de Nederlandse slachtoffers tijdens WOII.quote:
[..]
4 - 5 Mei is exclusief gereserveerd ter nagedachtenis van de gruwelen van het NAZISTISCH gedachten goed. Daar de slavenhandel bij betrekken is als zout bij suiker doen.
wooblabalurg
Ik ben wel klaar met deze persoonlijke aanvallen.quote:Op maandag 10 juli 2017 12:52 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ach natuurlijk waarom zelf iets doen als je de overheid als verantwoordelijke aan kunt wijzen, daar is klopkoekjes hele leven al op ingericht.
De columniste van de VK gaat natuurlijk ook wel aardig de mist in door het slavernijverleden een hoofdplot te noemen in de Nederlandse geschiedenis, dat was het niet. Het aandeel in deze walgelijke handel was daarvoor gewoon te klein en valt zelfs in het niet bij de Afrikaanse slavenhandelaars.
Wellicht verstandige om een wereld slavernij museum op te richten waar het eens een keer duidelijk gemaakt gaat worden hoe globaal de slavenhandel wel niet was en dat er eigenlijk maar heel weinig volken geen gebruik hier van maakten. Daders en slachtoffers zijn nogal gemixt in deze kwestie en om mensen tegenwoordig nog als dader of slachtoffer van deze handel weg te zetten voegt helemaal niks toe.
Feit is gewoon dat Nederland, ook in de internationale geschiedenisboekjes, bij de voornaamste slavenhandelaren hoorde. Dat de Engelsen nog veel verder gingen en veel gewelddadiger, dat staat buiten discussie.
Jouw bekrompen revisionisme verandert dat echt niet en het buitenland is niet gek of iets in die richting. Alsof het buitenland en de buitenlandse historici een agenda heeft tegen het nietige Nederland.
Kortstondig, ongeveer 40 jaar lang, was Nederland zelfs de op één na grootste slavenhandelaar ter wereld. Dat staat buiten kijf. Een hele prestatie voor zo een enorm klein land.
Slavernij komt trouwens vooral in libertarische droomlanden voor. Daar zal de gevoeligheid dan wel liggen...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Stel je dan ook niet zo aan, je geeft zelf immers altijd aan zelf niet in staat te zijn tot ook maar iets.quote:
[..]
Ik ben wel klaar met deze persoonlijke aanvallen.
Meeste schattingen zitten zo rond de 2-5% van de globale handel, ver achter landen zoals Portugal, het VK, Spanje en Frankrijk en dan hebben we het over de slavernij waar de "westerse" landen verantwoordelijk voor zijn, kijk je globaal dan daalt het aandeel alleen nog maar meer.quote:Feit is gewoon dat Nederland, ook in de internationale geschiedenisboekjes, bij de voornaamste slavenhandelaren hoorde. Dat de Engelsen nog veel verder gingen en veel gewelddadiger, dat staat buiten discussie.
Ach hoe schattig, staatsruifvreter klopkoekje reageert op iets wat niet gezegd is, zo kennen we je weerquote:Jouw bekrompen revisionisme verandert dat echt niet en het buitenland is niet gek of iets in die richting. Alsof het buitenland en de buitenlandse historici een agenda heeft tegen het nietige Nederland.
Wijs mij eens aan waar ik dit gesteld zou hebben?
Dan lag de handel waarschijnlijk volledig stil voor de rest maar toon maar eens aan dat het zo wasquote:Kortstondig, ongeveer 40 jaar lang, was Nederland zelfs de op één na grootste slavenhandelaar ter wereld. Dat staat buiten kijf. Een hele prestatie voor zo een enorm klein land.
Cijfermatig is het namelijk vrijwel onmogelijk en je moet de volledige Arabische handel en de handel in het verre oosten uit de cijfers houden, maar dat zie je wel vaker in berekeningen van stupide links waar jij ook toe behoort.
En daar is de volgende achterlijke hersenscheet van klopkoekje weer, je zou toch denken dat deze stupide linkserd tijd genoeg zou moeten hebben om zich enigszins te verdiepen in andere ideologieën gezien zijn gebrek aan werk en andere nuttige tijdsbestedingen maar dat is weer teveel gevraagd.quote:Slavernij komt trouwens vooral in libertarische droomlanden voor. Daar zal de gevoeligheid dan wel liggen...
Maar goed klopkoekje snapt zijn eigen ideologie niet eens gezien zijn gedweep met autoritaire leiders.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2017 13:29:31 ]
|
|
