abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  woensdag 5 juli 2017 @ 12:22:05 #176
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_172186060
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 15:06 schreef ems. het volgende:
Lekker mensen de schuld geven van iets van jaren geleden omdat ze toevallig dezelfde huidskleur hebben. En dan durven te schermen met termen als racisme. Nice.
Probleem is dat veel mensen eigenlijk maar weinig weten over slavernij en wie wat waar en wanneer er bij betrokken was. Daar zaten mensen van allerlei standen en rangen en ook huidskleur bij.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 5 juli 2017 @ 21:28:35 #177
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_172200970
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juli 2017 12:22 schreef Megumi het volgende:

[..]

Probleem is dat veel mensen eigenlijk maar weinig weten over slavernij en wie wat waar en wanneer er bij betrokken was. Daar zaten mensen van allerlei standen en rangen en ook huidskleur bij.
Als middle men ja. Uitzonderingen daargelaten.

Het is als zeggen dat Joden ook betrokken waren bij de Jodenvervolging dmv Joodse raad en Sonderkommando.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 6 juli 2017 @ 07:51:32 #178
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_172207555
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juli 2017 21:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Als middle men ja. Uitzonderingen daargelaten.

Het is als zeggen dat Joden ook betrokken waren bij de Jodenvervolging dmv Joodse raad en Sonderkommando.
Het Sonderkommando had geen keuze binnen het systeem van een concentratie kamp van de SS. Dat was overleven of dood gaan. Hun treft geen enkele blaam en denken daar zelf helaas vaak anders over. De rol van de Joodse raad en wat ze wel en niet wisten van wat er in de concentratie kampen gebeurde is wat dubieuzer en daar laat ik het bij. In oorlog maken mensen vreselijke keuzes. En bij zeldzaamheid ook de goede. Binnen alle betrokken groepen en organisaties. Denk ik althans. :@ ;(

Slavernij is iets totaal anders dan wel overwogen volkerenmoord op industriële schaal met geavanceerde technologie daar speciaal voor ontwikkeld. (uniek in de geschiedenis) Denk ik. Geen appels met peren vergelijken denk ik dan maar. Slavernij is meer mensenhandel. Ook vreselijk maar wat anders dan wat Hitler en de SS deden. Een Slaaf had meer overlevingskansen dan een Jood in een SS kamp is de trieste waarheid. En een discussie wat wel en niet erger is heeft denk ik ook verder geen nut. 1940 is een andere tijd dan 1861 (Start Amerikaanse burgeroorlog.) en 1863 (Begin compensatie en afschaffing slavernij in Nederland binnen 10 jaar.) bijvoorbeeld.

En tenslotte slavernij op en rond Afrika en het Middellandse Zee gebied is al eeuwen gaande tot op de dag van vandaag. En meer aanvaardbaar dan volkerenmoord bijvoorbeeld. Wanneer maken we er pas echt een eind aan derhalve maar handel is handel tenslotte. En multicultureel. En ook gangbaar daar buiten geworden in bijvoorbeeld westerse sportorganisaties.

[ Bericht 14% gewijzigd door Megumi op 06-07-2017 09:36:27 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 6 juli 2017 @ 10:50:58 #179
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_172210297
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juli 2017 21:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Als middle men ja. Uitzonderingen daargelaten.

Het is als zeggen dat Joden ook betrokken waren bij de Jodenvervolging dmv Joodse raad en Sonderkommando.
Nee niet als middle man. Duizenden blanke Europeanen werden als slaven meegenomen door Marokkaanse piraten en verkocht aan de Turken.
  donderdag 6 juli 2017 @ 11:34:55 #180
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_172211128
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juli 2017 10:50 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Nee niet als middle man. Duizenden blanke Europeanen werden als slaven meegenomen door Marokkaanse piraten en verkocht aan de Turken.
Ik zei: uitzonderingen daargelaten

Bij zwarten praat je over honderdduizenden in geval van Nederland en vele miljoenen in totaal.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 6 juli 2017 @ 12:08:30 #181
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_172211951
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juli 2017 10:50 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Nee niet als middle man. Duizenden blanke Europeanen werden als slaven meegenomen door Marokkaanse piraten en verkocht aan de Turken.
Maar er zijn miljoenen zwarte slaven naar Zuid en Noord Amerika vervoerd. Dus een paar duizend blanken is dan irrelevant. Cijfermatig dan. En vermoed zelfs dat die een beter leven hadden dan de zwarte. Binnen een tolerant Ottomaans keizerrijk.

[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 06-07-2017 12:17:59 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 6 juli 2017 @ 12:16:01 #182
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_172212146
quote:
1s.gif Op donderdag 6 juli 2017 11:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zei: uitzonderingen daargelaten

Bij zwarten praat je over honderdduizenden in geval van Nederland en vele miljoenen in totaal.
Slavernij is erg!

Maar als er voorbeelden bij gehaald gaan worden toen de slavernij al lang in Nederland niet meer bestond. Zoals de volkerenmoord op de Joden. Jammer genoeg een soort van blanke boze man discussie weer helaas. Vandaar je post over Joden en dergelijke Klopkoek wat natuurlijk geen moer te maken te maken heeft met de Slavernij.

[ Bericht 13% gewijzigd door Megumi op 06-07-2017 12:25:09 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 6 juli 2017 @ 12:25:29 #183
444149 Eejit
What's the craic?
pi_172212351
quote:
0s.gif Op zondag 2 juli 2017 15:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Echt niet?

En verder moeten er gewoon algemene feestdagen af, niet bij. Ongeacht waar ze over gaan verder.
Ik heb een tweedegraads bevoegdheid om geschiedenis te geven en ik had ook nog nooit van Keti Koti gehoord. Komt misschien omdat ik het noorden woon.
Tiocfaidh ár lá!
We are the pride of the North!
  donderdag 6 juli 2017 @ 12:28:05 #184
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_172212409
quote:
1s.gif Op donderdag 6 juli 2017 12:25 schreef Eejit het volgende:

[..]

Ik heb een tweedegraads bevoegdheid om geschiedenis te geven en ik had ook nog nooit van Keti Koti gehoord. Komt misschien omdat ik het noorden woon.
Maar je hebt vast wel van slavernij gehoord toch? Dat je het Oosterpark en dergelijke niet kent is logisch. En een stad overspoeld met dronken toeristen vermijden is logisch.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 6 juli 2017 @ 12:37:46 #185
444149 Eejit
What's the craic?
pi_172212633
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juli 2017 12:28 schreef Megumi het volgende:

[..]

Maar je hebt vast wel van slavernij gehoord toch? Dat je het Oosterpark en dergelijke niet kent is logisch. En een stad overspoeld met dronken toeristen vermijden is logisch.
Uiteraard. Heb les gegeven ook over slavernij (tijdens mijn LiO stage, VMBO TL jaar 2 niveau). Dus heb me er ook wel in verdiept. Ik ben het eens dat er weinig aandacht voor is. Maar in vergelijking met andere onderwerpen vind ik het meevallen. Zo is er op VMBO niveau minder aandacht voor WO 1.
Tiocfaidh ár lá!
We are the pride of the North!
  donderdag 6 juli 2017 @ 13:08:02 #186
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_172213356
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juli 2017 12:16 schreef Megumi het volgende:

[..]

Slavernij is erg!

Maar als er voorbeelden bij gehaald gaan worden toen de slavernij al lang in Nederland niet meer bestond. Zoals de volkerenmoord op de Joden. Jammer genoeg een soort van blanke boze man discussie weer helaas. Vandaar je post over Joden en dergelijke Klopkoek wat natuurlijk geen moer te maken te maken heeft met de Slavernij.
Mijn punt is niet het kinderachtige 'wat is erger' spelletje. Mijn punt is dat "daar zaten alle rangen en standen bij" nogal de werkelijke machtsverhoudingen verbloemd. Gelijk aan de 'nuances' ten tijde van de Jodenvervolging.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_172215640
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juli 2017 12:08 schreef Megumi het volgende:

[..]

Maar er zijn miljoenen zwarte slaven naar Zuid en Noord Amerika vervoerd. Dus een paar duizend blanken is dan irrelevant. Cijfermatig dan. En vermoed zelfs dat die een beter leven hadden dan de zwarte. Binnen een tolerant Ottomaans keizerrijk.
Dat meen je toch niet, of is dit sarcasme? Het Ottomaanse rijk tolerant te noemen. In het Westen verstaat men onder tolerantie wat anders.
  donderdag 6 juli 2017 @ 15:09:44 #188
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_172216267
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juli 2017 14:49 schreef Avinus het volgende:

[..]

Dat meen je toch niet, of is dit sarcasme? Het Ottomaanse rijk tolerant te noemen. In het Westen verstaat men onder tolerantie wat anders.
Was absoluut relatief tolerant.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 6 juli 2017 @ 23:03:51 #189
168739 Red_85
'echt wel'
pi_172230122
quote:
99s.gif Op zondag 2 juli 2017 15:13 schreef CrashO het volgende:

[..]

Schuld erkennen is nodig omdat we vooruit moeten pauper landen hun begroting willen dichten. En direct zakken geld kunnen eisen wanneer Nederland dat doet :')
Zie de lijn die verene shepperd loopt. Je weetwel, die antislavernij snol die dat vn 'onderzoekje' had gedaan tegen ZP.

No way dus.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 6 juli 2017 @ 23:32:26 #190
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_172230905
quote:
1s.gif Op donderdag 6 juli 2017 23:03 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Zie de lijn die verene shepperd loopt. Je weetwel, die antislavernij snol die dat vn 'onderzoekje' had gedaan tegen ZP.

No way dus.
Zijn Nederland en Duitsland ook pauperlanden? Die hebben per slot van rekening herstelbetalingen van Polen en Indonesië ontvangen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_172243705
quote:
0s.gif Op zondag 2 juli 2017 15:07 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik had om eerlijk te zijn nog nooit van deze dag gehoord. Maar de jongeren van Groenlinks vinden dat er een nationale feestdag aan gewijd moet worden.

Nou is slavernij iets erg misdadigs en is het een niet al te fraai deel van de geschiedenis. Maar om eerlijk te zijn wordt ik nogal moe van deze betuttelende toon waarmee erover gesproken wordt. De daders en slachtoffers zijn al meer dan 100 jaar dood en dus is het mijn schuld en mijn probleem niet.

En natuurlijk is het totale onzin om een nationale feestdag te gaan maken van een dag die geen hond kent. Maak het leed van de slavernij het onderdeel van bevrijdingsdag op 5mei en het is wel prima.
Slavernij bestond al veel langer als de periode dat onze verre voorouders er mee in aanraking kwamen en er geld -welvaart- mee verdienden. Van de bronstijd -1500 BC tot de blanken was het gemeengoed.

Men dacht in de tijdsgeest van de 17de eeuw -met de kerk aan kop- dat slavenhandel een eervolle bezigheid was. Dit -christelijke- gedachtegoed was zo hardnekkig dat het tot in de 19de eeuw duurde voordat hij werd afgeschaft. De geschiedschrijving wil ons doen geloven dat menselijke motieven aan de afschaffing ten grondslag lagen maar daar zijn meer dan vraagtekens bij te plaatsen. Ten tijde dat slavernij werd afgeschaft -dus verboden werd- stond het verdienmodel van de slavenhouderij onder grote druk. Het eigenlijke motief van de afschaffing was financieel; het was om economisch redenen niet meer verstandig slaven te houden. De slaven houders werden ook nog eens -van belastinggeld- vorstelijk schadeloos gesteld voor het niet meer kunnen houden van slaven in eigendom.
Arabische nazaten malen niet om de slavenhandel en het slaven houden van hun voorouders.

Anderen met mij laten zich niet een slecht geweten aanpraten voor daden die toen gewoon waren. Hebben de Groen linksers niets beter te doen dan het verleden uit z'n verband te trekken door het geweten van nazaten van -eventuele- slaven kunstmatig te modelleren?
Een nationale slaven feestdag invoeren zou ziek / sick zijn.
pi_172243827
4-5 mei is perfect "opdat wij nooit meer vergeten" welke gruweldaden de mens toe in staat is.
het zij massa moord voor geld, religie, macht, politiek of wat dan ook
en daar valt slavernij ook onder.
:W
pi_172244753
quote:
2s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 14:32 schreef kovenant het volgende:
4-5 mei is perfect "opdat wij nooit meer vergeten" welke gruweldaden de mens toe in staat is.
het zij massa moord voor geld, religie, macht, politiek of wat dan ook
en daar valt slavernij ook onder.
:W
4 - 5 Mei is exclusief gereserveerd ter nagedachtenis van de gruwelen van het NAZISTISCH gedachten goed. Daar de slavenhandel bij betrekken is als zout bij suiker doen.
  maandag 10 juli 2017 @ 10:53:40 #194
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_172313164
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 10 juli 2017 @ 11:02:32 #195
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_172313330
quote:
Het staat vrij er eentje op te richten.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  maandag 10 juli 2017 @ 12:42:56 #196
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_172315590
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 11:02 schreef Ulx het volgende:

[..]

Het staat vrij er eentje op te richten.
Het Holocaust museum in Berlijn krijgt (terecht) overheids subsidie.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 10 juli 2017 @ 12:52:26 #197
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_172315797
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 12:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het Holocaust museum in Berlijn krijgt (terecht) overheids subsidie.
Ach natuurlijk waarom zelf iets doen als je de overheid als verantwoordelijke aan kunt wijzen, daar is klopkoekjes hele leven al op ingericht.

De columniste van de VK gaat natuurlijk ook wel aardig de mist in door het slavernijverleden een hoofdplot te noemen in de Nederlandse geschiedenis, dat was het niet. Het aandeel in deze walgelijke handel was daarvoor gewoon te klein en valt zelfs in het niet bij de Afrikaanse slavenhandelaars.

Wellicht verstandige om een wereld slavernij museum op te richten waar het eens een keer duidelijk gemaakt gaat worden hoe globaal de slavenhandel wel niet was en dat er eigenlijk maar heel weinig volken geen gebruik hier van maakten. Daders en slachtoffers zijn nogal gemixt in deze kwestie en om mensen tegenwoordig nog als dader of slachtoffer van deze handel weg te zetten voegt helemaal niks toe (behalve dan voor de mensen die nog betrokken zijn bij deze handel)

[ Bericht 19% gewijzigd door Chewie op 10-07-2017 13:03:33 ]
  maandag 10 juli 2017 @ 13:00:28 #198
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_172315955
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 15:03 schreef visbox het volgende:

[..]

4 - 5 Mei is exclusief gereserveerd ter nagedachtenis van de gruwelen van het NAZISTISCH gedachten goed. Daar de slavenhandel bij betrekken is als zout bij suiker doen.
Gaat volgens mij alleen over de Nederlandse slachtoffers tijdens WOII.
wooblabalurg
  maandag 10 juli 2017 @ 13:06:12 #199
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_172316059
quote:
10s.gif Op maandag 10 juli 2017 12:52 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ach natuurlijk waarom zelf iets doen als je de overheid als verantwoordelijke aan kunt wijzen, daar is klopkoekjes hele leven al op ingericht.

De columniste van de VK gaat natuurlijk ook wel aardig de mist in door het slavernijverleden een hoofdplot te noemen in de Nederlandse geschiedenis, dat was het niet. Het aandeel in deze walgelijke handel was daarvoor gewoon te klein en valt zelfs in het niet bij de Afrikaanse slavenhandelaars.

Wellicht verstandige om een wereld slavernij museum op te richten waar het eens een keer duidelijk gemaakt gaat worden hoe globaal de slavenhandel wel niet was en dat er eigenlijk maar heel weinig volken geen gebruik hier van maakten. Daders en slachtoffers zijn nogal gemixt in deze kwestie en om mensen tegenwoordig nog als dader of slachtoffer van deze handel weg te zetten voegt helemaal niks toe.
Ik ben wel klaar met deze persoonlijke aanvallen.

Feit is gewoon dat Nederland, ook in de internationale geschiedenisboekjes, bij de voornaamste slavenhandelaren hoorde. Dat de Engelsen nog veel verder gingen en veel gewelddadiger, dat staat buiten discussie.

Jouw bekrompen revisionisme verandert dat echt niet en het buitenland is niet gek of iets in die richting. Alsof het buitenland en de buitenlandse historici een agenda heeft tegen het nietige Nederland.

Kortstondig, ongeveer 40 jaar lang, was Nederland zelfs de op één na grootste slavenhandelaar ter wereld. Dat staat buiten kijf. Een hele prestatie voor zo een enorm klein land.

Slavernij komt trouwens vooral in libertarische droomlanden voor. Daar zal de gevoeligheid dan wel liggen...
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 10 juli 2017 @ 13:28:49 #200
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_172316453
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 13:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik ben wel klaar met deze persoonlijke aanvallen.
Stel je dan ook niet zo aan, je geeft zelf immers altijd aan zelf niet in staat te zijn tot ook maar iets.

quote:
Feit is gewoon dat Nederland, ook in de internationale geschiedenisboekjes, bij de voornaamste slavenhandelaren hoorde. Dat de Engelsen nog veel verder gingen en veel gewelddadiger, dat staat buiten discussie.
Meeste schattingen zitten zo rond de 2-5% van de globale handel, ver achter landen zoals Portugal, het VK, Spanje en Frankrijk en dan hebben we het over de slavernij waar de "westerse" landen verantwoordelijk voor zijn, kijk je globaal dan daalt het aandeel alleen nog maar meer.

quote:
Jouw bekrompen revisionisme verandert dat echt niet en het buitenland is niet gek of iets in die richting. Alsof het buitenland en de buitenlandse historici een agenda heeft tegen het nietige Nederland.
Ach hoe schattig, staatsruifvreter klopkoekje reageert op iets wat niet gezegd is, zo kennen we je weer :')

Wijs mij eens aan waar ik dit gesteld zou hebben?

quote:
Kortstondig, ongeveer 40 jaar lang, was Nederland zelfs de op één na grootste slavenhandelaar ter wereld. Dat staat buiten kijf. Een hele prestatie voor zo een enorm klein land.
Dan lag de handel waarschijnlijk volledig stil voor de rest maar toon maar eens aan dat het zo was :')

Cijfermatig is het namelijk vrijwel onmogelijk en je moet de volledige Arabische handel en de handel in het verre oosten uit de cijfers houden, maar dat zie je wel vaker in berekeningen van stupide links waar jij ook toe behoort.

quote:
Slavernij komt trouwens vooral in libertarische droomlanden voor. Daar zal de gevoeligheid dan wel liggen...
En daar is de volgende achterlijke hersenscheet van klopkoekje weer, je zou toch denken dat deze stupide linkserd tijd genoeg zou moeten hebben om zich enigszins te verdiepen in andere ideologieën gezien zijn gebrek aan werk en andere nuttige tijdsbestedingen maar dat is weer teveel gevraagd.

Maar goed klopkoekje snapt zijn eigen ideologie niet eens gezien zijn gedweep met autoritaire leiders.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')