[Centraal] Bijbel en Christendom # 35

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 22:38 schreef Manke het volgende:

[..]

Nee hoor, tegen.

Jezus was aldus volgens u voor de doodstraf, maar u bent tegen?

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 22:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Jezus was aldus volgens u voor de doodstraf, maar u bent tegen?

Ja.

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 21:35 schreef Manke het volgende:

[..]

Jezus is God, God bracht de wet en de straffen, 'om het kwaad uit het midden weg te doen', maar omdat ze wegliepen gaven ze toe dat ze ook 'kwaad in het midden zijn'.

Hieruit blijkt dat God en dus Jezus geen fan van de doodstraf is, maar het had een doel.
Eze 33:11 SV Zeg tot hen: Zo waarachtig als Ik leef, spreekt de Heere HEERE, zo Ik lust heb in den dood des goddelozen! maar daarin heb Ik lust, dat de goddeloze zich bekere van zijn weg en leve. Bekeert u, bekeert u van uw boze wegen, want waarom zoudt gij sterven, o huis Israëls?

Denk je nu echt dat de mens Jezus die de joodse leer aanhing het in zijn hoofd zou halen om te denken dat hij God is?

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 20:12 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Daarom is er ook niets met de gemiddelde katholieke kerk. Daar wordt ook gewoon gepredikt dat Jezus op aarde is gekomen om te sterven voor de zonden en meer van dat geneuzel. Ook staat daar de oproep tot het lief hebben van de naaste centraal.

Dat er inhoudelijk verschillen in de leer zijn is verder niet zo belangrijk. Dat maakt je echt niet een mindere of een betere christen. Ook in de bijbel kun je lezen dat de eerste gemeenten er allemaal anders over dachten. Ze waren ook constant bezig met hoe ze met bepaalde geloofsvragen om moesten gaan. En dat terwijl de moederkerk in Jeruzalem verdwenen was, dus ook aan hen konden ze het niet meer vragen. Dan blijven natuurlijk de brieven van Paulus over, maar die zijn sterk geredigeerd en staan sowieso vol met tegenstrijdigheden waardoor het onmogelijk is om op basis van de bijbel te bepalen wat de juiste leer is.

Als je het gevoel hebt dat een ware gelovige dat wel voelt omdat God daarvoor zorgt dan moet je er ook rekening mee houden dat er vast wel wat katholieken zijn die exact hetzelfde denken te voelen.

Ik ben niet meer of minder dan een ander en daar gaat het ook helemaal niet om...het gaat om misleiding en het niet aanvaarden wat de bijbel leert...want het is logisch onmogelijk voor een rooms katholiek om echt het evangelie van redding te geloven en tegelijk de dogma's te geloven van het katholicisme.....en redding komt toch echt door te geloven wat de bijbel erover zegt en niet de dingen gaan verdraaien en denken dat je zelf aan je redding kan werken want is onmogelijk en zou Jezus voor niets zijn gestorven als we het zelf zouden kunnen....en omdat je een nieuw mens bent en als teken van je redding doe je goede werken...

Een katholiek kan niet geloven in Christus alleen maar hij is verplicht door de doctrines van zijn kerk te geloven,in Christus plus doop en sacramenten en andere hulpmiddelen die door de Kerk uitgedeeld worden.Paulus vervloekte de Judeeërs die leerden dat men naast het geloof in Christus' volbrachte werk ook de Joodse wetten moest houden.Dat vernietigt het Evangelie!
Wie gelooft in Christus alleen,die is gered.Wie echter gelooft in Christus PLUS in iets anders voor zijn redding,die is verloren.Hij heeft het Evangelie van Christus afgewezen dat alleen degenen redt die het geloven(Romeinen 1:16).

[ Bericht 10% gewijzigd door Doedelzak77 op 03-01-2018 03:07:49 ]

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 23:16 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Denk je nu echt dat de mens Jezus die de joodse leer aanhing het in zijn hoofd zou halen om te denken dat hij God is?

Ja zeker wel hij was mens en God tegelijk....IK BEN zei Jezus tegen de joden en de enige wie dat is is God zelf....en alleen God kan mensen de zonde vergeven dus waarom deed Jezus dat dan...? waarom heelde Jezus mensen van vele dingen die niet door een normaal mens gedaan kan worden...? en ook iemand uit de dood terug halen....? dat kan een normaal mens nooit voor elkaar krijgen.

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 02:40 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ik ben niet meer of minder dan een ander en daar gaat het ook helemaal niet om...het gaat om misleiding en het niet aanvaarden wat de bijbel leert...want het is logisch onmogelijk voor een rooms katholiek om echt het evangelie van redding te geloven en tegelijk de dogma's te geloven van het katholicisme.....en redding komt toch echt door te geloven wat de bijbel erover zegt en niet de dingen gaan verdraaien en denken dat je zelf aan je redding kan werken want is onmogelijk en zou Jezus voor niets zijn gestorven als we het zelf zouden kunnen....en omdat je een nieuw mens bent en als teken van je redding doe je goede werken...

Een katholiek kan niet geloven in Christus alleen maar hij is verplicht door de doctrines van zijn kerk te geloven,in Christus plus doop en sacramenten en andere hulpmiddelen die door de Kerk uitgedeeld worden.Paulus vervloekte de Judeeërs die leerden dat men naast het geloof in Christus' volbrachte werk ook de Joodse wetten moest houden.Dat vernietigt het Evangelie!
Wie gelooft in Christus alleen,die is gered.Wie echter gelooft in Christus PLUS in iets anders voor zijn redding,die is verloren.Hij heeft het Evangelie van Christus afgewezen dat alleen degenen redt die het geloven(Romeinen 1:16).

Maar wel kritiekloos de Katholieke Bijbel aanvaarden? Alleen in de Nederlandse Statenvertaling?

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 20:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat Katholieken niet gered kunnen worden zolang zij Katholiek zijn

Katholieken kunnen zich best zelf redden, heb ik ook gedaan.

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 19:42 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja soms geef ik je daar gelijk in...eeuwigheid...hemel,hel....maar helaas heb je geen gelijk en had het ook graag anders gezien soms...maar aan de andere kant is eeuwig dood zijn ook maar een nare gedachte en leven met God zonder pijn,ellende en honger is wel een fijne gedachte en ook een belofte van God als je met Hem wil leven.

Ik hoop voor je dat jij het licht ook gaat zien kerel.

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 21:35 schreef Manke het volgende:

[..]

Jezus is God, God bracht de wet en de straffen, 'om het kwaad uit het midden weg te doen', maar omdat ze wegliepen gaven ze toe dat ze ook 'kwaad in het midden zijn'.

Hieruit blijkt dat God en dus Jezus geen fan van de doodstraf is, maar het had een doel.
Eze 33:11 SV Zeg tot hen: Zo waarachtig als Ik leef, spreekt de Heere HEERE, zo Ik lust heb in den dood des goddelozen! maar daarin heb Ik lust, dat de goddeloze zich bekere van zijn weg en leve. Bekeert u, bekeert u van uw boze wegen, want waarom zoudt gij sterven, o huis Israëls?

Aantal doden in de bijbel (al of niet direct) door God wel eens geteld? Als je de getallen serieus neemt zijn het er ruim 2 miljoen. Soms op de meest afgrijselijke manieren, zo erg dat IS er nog een puntje aan kan zuigen.

Aantal doden op naam van satan: 10. En deze 10 zijn ook nog het gevolg van een weddenschap die God aangaat met Satan (Job 1:1-19), dus feitelijk is God hier medeschuldig.

http://dwindlinginunbelie(...)-killed-revised.html

[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 03-01-2018 07:44:01 ]

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 02:45 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja zeker wel hij was mens en God tegelijk....IK BEN zei Jezus tegen de joden en de enige wie dat is is God zelf....en alleen God kan mensen de zonde vergeven dus waarom deed Jezus dat dan...? waarom heelde Jezus mensen van vele dingen die niet door een normaal mens gedaan kan worden...? en ook iemand uit de dood terug halen....? dat kan een normaal mens nooit voor elkaar krijgen.

Als ik iets tegen mijn naaste bega dan is er maar één die dat kan vergeven: mijn naaste zelf. Niet God.

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 03-01-2018 07:44:28 ]

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 02:45 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja zeker wel hij was mens en God tegelijk....IK BEN zei Jezus tegen de joden en de enige wie dat is is God zelf....en alleen God kan mensen de zonde vergeven dus waarom deed Jezus dat dan...? waarom heelde Jezus mensen van vele dingen die niet door een normaal mens gedaan kan worden...? en ook iemand uit de dood terug halen....? dat kan een normaal mens nooit voor elkaar krijgen.

Dat zou blasfemie geweest zijn in de ogen van Jezus.

Als God Jezus is hoe kan hij zichzelf dan verlaten?
Ik bedoel toen Jezus aan het kruis hing schijnt Jezus geroepen te hebben 'waarom, waarom heeft U mij verlaten?'. Hij is als mens gekomen en hij is als mens gestorven. Dat leert de schrift.
Toch denk jij daar anders over? Hoe kom je daarbij? Het staat nu niet echt in de bijbel.

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 02:40 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ik ben niet meer of minder dan een ander en daar gaat het ook helemaal niet om...het gaat om misleiding en het niet aanvaarden wat de bijbel leert...want het is logisch onmogelijk voor een rooms katholiek om echt het evangelie van redding te geloven en tegelijk de dogma's te geloven van het katholicisme.....en redding komt toch echt door te geloven wat de bijbel erover zegt en niet de dingen gaan verdraaien en denken dat je zelf aan je redding kan werken want is onmogelijk en zou Jezus voor niets zijn gestorven als we het zelf zouden kunnen....en omdat je een nieuw mens bent en als teken van je redding doe je goede werken...

Een katholiek kan niet geloven in Christus alleen maar hij is verplicht door de doctrines van zijn kerk te geloven,in Christus plus doop en sacramenten en andere hulpmiddelen die door de Kerk uitgedeeld worden.Paulus vervloekte de Judeeërs die leerden dat men naast het geloof in Christus' volbrachte werk ook de Joodse wetten moest houden.Dat vernietigt het Evangelie!
Wie gelooft in Christus alleen,die is gered.Wie echter gelooft in Christus PLUS in iets anders voor zijn redding,die is verloren.Hij heeft het Evangelie van Christus afgewezen dat alleen degenen redt die het geloven(Romeinen 1:16).

Dat de mens Jezus volgens sommige gelovigen God is is ook zo'n dogma? Het zou blasfemie zijn in de ogen van Jezus. De joodse Jezus geloofde slechts in 1 God. Hij zou het nooit in zijn hoofd gehaald hebben te stellen dat hij God is.

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 08:44 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Toch denk jij daar anders over? Hoe kom je daarbij? Het staat nu niet echt in de bijbel.

Dat maakt geen moer uit. Je neemt een gnostisch boek als Johannes en met wat kronkelgedachten is Jezus ineens God. Dat dat niet strookt met zijn eigen uitspraken (1) maakt ze wederom geen zier uit. De leer is belangrijker dan wat er staat.

(1) Waarom noemt u mij goed? Niemand is goed, behalve de vader.
Markus 12:29: "...Luister, Israël! De Heer, onze God, is de enige Heer...
Johannes 14:28: "...want de Vader (God) is meer dan ik...
Als Jezus God was, waarom bad hij dan tot zijn God (Lucas 5:16 ? Beetje tot jezelf bidden?

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 06:39 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Maar wel kritiekloos de Katholieke Bijbel aanvaarden? Alleen in de Nederlandse Statenvertaling?

De bijbel is niet katholiek hoe kom je daar toch bij...volgens mij zijn jij,Aton en Hoatzin dezelfde persoon want zie steeds dezelfde domme vragen en antwoorden voorbij komen....God heeft het zelf samengesteld voor de laatste keer en de katholieken zijn niet eens gered omdat ze valse dingen geloven en hebben daarom ook de Heilige Geest niet die je zal leiden naar de waarheid.....Je kan nu niet meer gered worden door de wet maar zijn onder genade en daarom kan je jezelf niet meer redden en als je dat wel denkt ben je gewoon verloren...en als je dat niet wil zal je toch echt het woord moeten geloven boven traditie want dat brengt je nergens.

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 08:44 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat zou blasfemie geweest zijn in de ogen van Jezus.

Als God Jezus is hoe kan hij zichzelf dan verlaten?
Ik bedoel toen Jezus aan het kruis hing schijnt Jezus geroepen te hebben 'waarom, waarom heeft U mij verlaten?'. Hij is als mens gekomen en hij is als mens gestorven. Dat leert de schrift.
Toch denk jij daar anders over? Hoe kom je daarbij? Het staat nu niet echt in de bijbel.

Omdat hij op dat moment de zonde van de wereld droeg en hij gescheiden was op dat moment want dat is wat de zonde doet.En god is 1 wezen maar bestaande uit 3 personen dus kan je wel gescheiden zijn.en hij was mens en God tegelijk en dat gaat er maar niet in bij jullie omdat dat niet te bevatten is.

[ Bericht 8% gewijzigd door Doedelzak77 op 03-01-2018 11:15:38 ]

Augustus was ook mens en god tegelijkertijd en die heeft tenminste iets weten klaar te spelen.

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 11:16 schreef ems. het volgende:
Augustus was ook mens en god tegelijkertijd en die heeft tenminste iets weten klaar te spelen.

Nee hoor alleen Jezus,God en de Heilige Geest zijn 1 wezen.

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 11:17 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee hoor alleen Jezus,God en de Heilige Geest zijn 1 wezen.

Augustus lacht snuivend om die prutser.

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 11:18 schreef ems. het volgende:

[..]

Augustus lacht snuivend om die prutser.

Hahaha ik leef met je mee jongen...sterkte de komende tijd hier op aarde onder leiding van je grote vriend straks.

Augustus. De god die daadwerkelijk iets van betekenis heeft gedaan in zijn leven.

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 11:10 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat hij op dat moment de zonde van de wereld droeg en hij gescheiden was op dat moment want dat is wat de zonde doet.En god is 1 wezen maar bestaande uit 3 personen dus kan je wel gescheiden zijn.en hij was mens en God tegelijk en dat gaat er maar niet in bij jullie omdat dat niet te bevatten is.

Het gaat er bij mij niet in omdat het niet waar is.

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 10:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat maakt geen moer uit. Je neemt een gnostisch boek als Johannes en met wat kronkelgedachten is Jezus ineens God. Dat dat niet strookt met zijn eigen uitspraken (1) maakt ze wederom geen zier uit. De leer is belangrijker dan wat er staat.

(1) Waarom noemt u mij goed? Niemand is goed, behalve de vader.
Markus 12:29: "...Luister, Israël! De Heer, onze God, is de enige Heer...
Johannes 14:28: "...want de Vader (God) is meer dan ik...
Als Jezus God was, waarom bad hij dan tot zijn God (Lucas 5:16 ? Beetje tot jezelf bidden?

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 11:09 schreef Doedelzak77 het volgende:
.volgens mij zijn jij,Aton en Hoatzin dezelfde persoon

Wij zijn de H.Drievuldigheid.

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 11:09 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De bijbel is niet katholiek hoe kom je daar toch bij...volgens mij zijn jij,Aton en Hoatzin dezelfde persoon want zie steeds dezelfde domme vragen en antwoorden voorbij komen....God heeft het zelf samengesteld voor de laatste keer en de katholieken zijn niet eens gered omdat ze valse dingen geloven en hebben daarom ook de Heilige Geest niet die je zal leiden naar de waarheid.....Je kan nu niet meer gered worden door de wet maar zijn onder genade en daarom kan je jezelf niet meer redden en als je dat wel denkt ben je gewoon verloren...en als je dat niet wil zal je toch echt het woord moeten geloven boven traditie want dat brengt je nergens.

Domme vragen? Domme redeneringen zul je bedoelen. Je fulmnineert nogal tegen de Roomse Kerk. Terecht in mijn ogen maar jij hanteert de Roomse Bijbel als waarheid. Volgens jou heeft God de canon vastgesteld maar die heeft hij dan doorgegeven aan de Rooms Katholieke kerk.

En wij (De T.A., ATON en ik) zijn inderdaad 3 personen die jij als 1 gezamenlijke vijand kunt of wilt beschouwen. Waar hebben we dit meer gehoord?

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 11:09 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

God heeft het zelf samengesteld

Dat is knap... volgens mij moesten er toch echt mensenhanden aan te pas komen om de teksten te schrijven gedurende 1500 jaar en om ze vele jaren later samen te voegen (maar niet alle teksten, nee, welke teksten in de Bijbel mochten komen werd bepaald door de kerk tijdens bijeenkomsten zoals de Concilie van Nicea, of die van Constantinopel). En weer vele jaren later werd het vertaald door mensenhanden, open voor hun eigen interpretatie.

De Bijbel was dus wel degelijk gemaakt door de kerk. Of de schrijvers ingevingen kregen van God is een kwestie van geloof, maar we hebben het hier over ongeveer 40 schrijvers verspreid over 1500 jaar. Iemand heeft die boeken moeten verzamelen en samen moeten binden, en volgens mij kwam God niet persoonlijk naar de aarde om dit te doen.