abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_176248972
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 22:38 schreef Manke het volgende:

[..]

Nee hoor, tegen.
Jezus was aldus volgens u voor de doodstraf, maar u bent tegen?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 22:59:41 #202
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176249527
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 22:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Jezus was aldus volgens u voor de doodstraf, maar u bent tegen?
Ja.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 23:16:16 #203
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_176249870
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 21:35 schreef Manke het volgende:

[..]

Jezus is God, God bracht de wet en de straffen, 'om het kwaad uit het midden weg te doen', maar omdat ze wegliepen gaven ze toe dat ze ook 'kwaad in het midden zijn'.

Hieruit blijkt dat God en dus Jezus geen fan van de doodstraf is, maar het had een doel.
Eze 33:11 SV Zeg tot hen: Zo waarachtig als Ik leef, spreekt de Heere HEERE, zo Ik lust heb in den dood des goddelozen! maar daarin heb Ik lust, dat de goddeloze zich bekere van zijn weg en leve. Bekeert u, bekeert u van uw boze wegen, want waarom zoudt gij sterven, o huis IsraŽls?
Denk je nu echt dat de mens Jezus die de joodse leer aanhing het in zijn hoofd zou halen om te denken dat hij God is?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_176251514
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 20:12 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Daarom is er ook niets met de gemiddelde katholieke kerk. Daar wordt ook gewoon gepredikt dat Jezus op aarde is gekomen om te sterven voor de zonden en meer van dat geneuzel. Ook staat daar de oproep tot het lief hebben van de naaste centraal.

Dat er inhoudelijk verschillen in de leer zijn is verder niet zo belangrijk. Dat maakt je echt niet een mindere of een betere christen. Ook in de bijbel kun je lezen dat de eerste gemeenten er allemaal anders over dachten. Ze waren ook constant bezig met hoe ze met bepaalde geloofsvragen om moesten gaan. En dat terwijl de moederkerk in Jeruzalem verdwenen was, dus ook aan hen konden ze het niet meer vragen. Dan blijven natuurlijk de brieven van Paulus over, maar die zijn sterk geredigeerd en staan sowieso vol met tegenstrijdigheden waardoor het onmogelijk is om op basis van de bijbel te bepalen wat de juiste leer is.

Als je het gevoel hebt dat een ware gelovige dat wel voelt omdat God daarvoor zorgt dan moet je er ook rekening mee houden dat er vast wel wat katholieken zijn die exact hetzelfde denken te voelen.
Ik ben niet meer of minder dan een ander en daar gaat het ook helemaal niet om...het gaat om misleiding en het niet aanvaarden wat de bijbel leert...want het is logisch onmogelijk voor een rooms katholiek om echt het evangelie van redding te geloven en tegelijk de dogma's te geloven van het katholicisme.....en redding komt toch echt door te geloven wat de bijbel erover zegt en niet de dingen gaan verdraaien en denken dat je zelf aan je redding kan werken want is onmogelijk en zou Jezus voor niets zijn gestorven als we het zelf zouden kunnen....en omdat je een nieuw mens bent en als teken van je redding doe je goede werken...

Een katholiek kan niet geloven in Christus alleen maar hij is verplicht door de doctrines van zijn kerk te geloven,in Christus plus doop en sacramenten en andere hulpmiddelen die door de Kerk uitgedeeld worden.Paulus vervloekte de JudeeŽrs die leerden dat men naast het geloof in Christus' volbrachte werk ook de Joodse wetten moest houden.Dat vernietigt het Evangelie!
Wie gelooft in Christus alleen,die is gered.Wie echter gelooft in Christus PLUS in iets anders voor zijn redding,die is verloren.Hij heeft het Evangelie van Christus afgewezen dat alleen degenen redt die het geloven(Romeinen 1:16).

[ Bericht 10% gewijzigd door Doedelzak77 op 03-01-2018 03:07:49 ]
pi_176251525
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 23:16 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Denk je nu echt dat de mens Jezus die de joodse leer aanhing het in zijn hoofd zou halen om te denken dat hij God is?
Ja zeker wel hij was mens en God tegelijk....IK BEN zei Jezus tegen de joden en de enige wie dat is is God zelf....en alleen God kan mensen de zonde vergeven dus waarom deed Jezus dat dan...? waarom heelde Jezus mensen van vele dingen die niet door een normaal mens gedaan kan worden...? en ook iemand uit de dood terug halen....? dat kan een normaal mens nooit voor elkaar krijgen.
pi_176251872
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 02:40 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ik ben niet meer of minder dan een ander en daar gaat het ook helemaal niet om...het gaat om misleiding en het niet aanvaarden wat de bijbel leert...want het is logisch onmogelijk voor een rooms katholiek om echt het evangelie van redding te geloven en tegelijk de dogma's te geloven van het katholicisme.....en redding komt toch echt door te geloven wat de bijbel erover zegt en niet de dingen gaan verdraaien en denken dat je zelf aan je redding kan werken want is onmogelijk en zou Jezus voor niets zijn gestorven als we het zelf zouden kunnen....en omdat je een nieuw mens bent en als teken van je redding doe je goede werken...

Een katholiek kan niet geloven in Christus alleen maar hij is verplicht door de doctrines van zijn kerk te geloven,in Christus plus doop en sacramenten en andere hulpmiddelen die door de Kerk uitgedeeld worden.Paulus vervloekte de JudeeŽrs die leerden dat men naast het geloof in Christus' volbrachte werk ook de Joodse wetten moest houden.Dat vernietigt het Evangelie!
Wie gelooft in Christus alleen,die is gered.Wie echter gelooft in Christus PLUS in iets anders voor zijn redding,die is verloren.Hij heeft het Evangelie van Christus afgewezen dat alleen degenen redt die het geloven(Romeinen 1:16).
Maar wel kritiekloos de Katholieke Bijbel aanvaarden? Alleen in de Nederlandse Statenvertaling?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_176251879
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 20:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat Katholieken niet gered kunnen worden zolang zij Katholiek zijn
Katholieken kunnen zich best zelf redden, heb ik ook gedaan.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  woensdag 3 januari 2018 @ 07:14:18 #208
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176251997
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 19:42 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja soms geef ik je daar gelijk in...eeuwigheid...hemel,hel....maar helaas heb je geen gelijk en had het ook graag anders gezien soms...maar aan de andere kant is eeuwig dood zijn ook maar een nare gedachte en leven met God zonder pijn,ellende en honger is wel een fijne gedachte en ook een belofte van God als je met Hem wil leven.
Ik hoop voor je dat jij het licht ook gaat zien kerel.
  woensdag 3 januari 2018 @ 07:22:08 #209
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176252035
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 21:35 schreef Manke het volgende:

[..]

Jezus is God, God bracht de wet en de straffen, 'om het kwaad uit het midden weg te doen', maar omdat ze wegliepen gaven ze toe dat ze ook 'kwaad in het midden zijn'.

Hieruit blijkt dat God en dus Jezus geen fan van de doodstraf is, maar het had een doel.
Eze 33:11 SV Zeg tot hen: Zo waarachtig als Ik leef, spreekt de Heere HEERE, zo Ik lust heb in den dood des goddelozen! maar daarin heb Ik lust, dat de goddeloze zich bekere van zijn weg en leve. Bekeert u, bekeert u van uw boze wegen, want waarom zoudt gij sterven, o huis IsraŽls?
Aantal doden in de bijbel (al of niet direct) door God wel eens geteld? }:| Als je de getallen serieus neemt zijn het er ruim 2 miljoen. Soms op de meest afgrijselijke manieren, zo erg dat IS er nog een puntje aan kan zuigen.

Aantal doden op naam van satan: 10. En deze 10 zijn ook nog het gevolg van een weddenschap die God aangaat met Satan (Job 1:1-19), dus feitelijk is God hier medeschuldig.

http://dwindlinginunbelie(...)-killed-revised.html

[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 03-01-2018 07:44:01 ]
  woensdag 3 januari 2018 @ 07:26:26 #210
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176252048
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 02:45 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja zeker wel hij was mens en God tegelijk....IK BEN zei Jezus tegen de joden en de enige wie dat is is God zelf....en alleen God kan mensen de zonde vergeven dus waarom deed Jezus dat dan...? waarom heelde Jezus mensen van vele dingen die niet door een normaal mens gedaan kan worden...? en ook iemand uit de dood terug halen....? dat kan een normaal mens nooit voor elkaar krijgen.
Als ik iets tegen mijn naaste bega dan is er maar ťťn die dat kan vergeven: mijn naaste zelf. Niet God.

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 03-01-2018 07:44:28 ]
  woensdag 3 januari 2018 @ 08:44:48 #211
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_176252443
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 02:45 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja zeker wel hij was mens en God tegelijk....IK BEN zei Jezus tegen de joden en de enige wie dat is is God zelf....en alleen God kan mensen de zonde vergeven dus waarom deed Jezus dat dan...? waarom heelde Jezus mensen van vele dingen die niet door een normaal mens gedaan kan worden...? en ook iemand uit de dood terug halen....? dat kan een normaal mens nooit voor elkaar krijgen.
Dat zou blasfemie geweest zijn in de ogen van Jezus.

Als God Jezus is hoe kan hij zichzelf dan verlaten?
Ik bedoel toen Jezus aan het kruis hing schijnt Jezus geroepen te hebben 'waarom, waarom heeft U mij verlaten?'. Hij is als mens gekomen en hij is als mens gestorven. Dat leert de schrift.
Toch denk jij daar anders over? Hoe kom je daarbij? Het staat nu niet echt in de bijbel.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  woensdag 3 januari 2018 @ 08:46:58 #212
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_176252456
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 02:40 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ik ben niet meer of minder dan een ander en daar gaat het ook helemaal niet om...het gaat om misleiding en het niet aanvaarden wat de bijbel leert...want het is logisch onmogelijk voor een rooms katholiek om echt het evangelie van redding te geloven en tegelijk de dogma's te geloven van het katholicisme.....en redding komt toch echt door te geloven wat de bijbel erover zegt en niet de dingen gaan verdraaien en denken dat je zelf aan je redding kan werken want is onmogelijk en zou Jezus voor niets zijn gestorven als we het zelf zouden kunnen....en omdat je een nieuw mens bent en als teken van je redding doe je goede werken...

Een katholiek kan niet geloven in Christus alleen maar hij is verplicht door de doctrines van zijn kerk te geloven,in Christus plus doop en sacramenten en andere hulpmiddelen die door de Kerk uitgedeeld worden.Paulus vervloekte de JudeeŽrs die leerden dat men naast het geloof in Christus' volbrachte werk ook de Joodse wetten moest houden.Dat vernietigt het Evangelie!
Wie gelooft in Christus alleen,die is gered.Wie echter gelooft in Christus PLUS in iets anders voor zijn redding,die is verloren.Hij heeft het Evangelie van Christus afgewezen dat alleen degenen redt die het geloven(Romeinen 1:16).
Dat de mens Jezus volgens sommige gelovigen God is is ook zo'n dogma? Het zou blasfemie zijn in de ogen van Jezus. De joodse Jezus geloofde slechts in 1 God. Hij zou het nooit in zijn hoofd gehaald hebben te stellen dat hij God is.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  woensdag 3 januari 2018 @ 10:36:48 #213
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176253509
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 08:44 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Toch denk jij daar anders over? Hoe kom je daarbij? Het staat nu niet echt in de bijbel.
Dat maakt geen moer uit. Je neemt een gnostisch boek als Johannes en met wat kronkelgedachten is Jezus ineens God. Dat dat niet strookt met zijn eigen uitspraken (1) maakt ze wederom geen zier uit. De leer is belangrijker dan wat er staat.

(1) Waarom noemt u mij goed? Niemand is goed, behalve de vader.
Markus 12:29: "...Luister, IsraŽl! De Heer, onze God, is de enige Heer...
Johannes 14:28: "...want de Vader (God) is meer dan ik...
Als Jezus God was, waarom bad hij dan tot zijn God (Lucas 5:16 *)? Beetje tot jezelf bidden?
pi_176254019
quote:
1s.gif Op woensdag 3 januari 2018 06:39 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Maar wel kritiekloos de Katholieke Bijbel aanvaarden? Alleen in de Nederlandse Statenvertaling?
De bijbel is niet katholiek hoe kom je daar toch bij...volgens mij zijn jij,Aton en Hoatzin dezelfde persoon want zie steeds dezelfde domme vragen en antwoorden voorbij komen....God heeft het zelf samengesteld voor de laatste keer en de katholieken zijn niet eens gered omdat ze valse dingen geloven en hebben daarom ook de Heilige Geest niet die je zal leiden naar de waarheid.....Je kan nu niet meer gered worden door de wet maar zijn onder genade en daarom kan je jezelf niet meer redden en als je dat wel denkt ben je gewoon verloren...en als je dat niet wil zal je toch echt het woord moeten geloven boven traditie want dat brengt je nergens.
pi_176254031
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 08:44 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat zou blasfemie geweest zijn in de ogen van Jezus.

Als God Jezus is hoe kan hij zichzelf dan verlaten?
Ik bedoel toen Jezus aan het kruis hing schijnt Jezus geroepen te hebben 'waarom, waarom heeft U mij verlaten?'. Hij is als mens gekomen en hij is als mens gestorven. Dat leert de schrift.
Toch denk jij daar anders over? Hoe kom je daarbij? Het staat nu niet echt in de bijbel.
Omdat hij op dat moment de zonde van de wereld droeg en hij gescheiden was op dat moment want dat is wat de zonde doet.En god is 1 wezen maar bestaande uit 3 personen dus kan je wel gescheiden zijn.en hij was mens en God tegelijk en dat gaat er maar niet in bij jullie omdat dat niet te bevatten is.

[ Bericht 8% gewijzigd door Doedelzak77 op 03-01-2018 11:15:38 ]
pi_176254136
Augustus was ook mens en god tegelijkertijd en die heeft tenminste iets weten klaar te spelen.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_176254156
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 11:16 schreef ems. het volgende:
Augustus was ook mens en god tegelijkertijd en die heeft tenminste iets weten klaar te spelen.
Nee hoor alleen Jezus,God en de Heilige Geest zijn 1 wezen.
pi_176254181
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 11:17 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee hoor alleen Jezus,God en de Heilige Geest zijn 1 wezen.
Augustus lacht snuivend om die prutser.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_176254367
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 11:18 schreef ems. het volgende:

[..]

Augustus lacht snuivend om die prutser.
Hahaha ik leef met je mee jongen...sterkte de komende tijd hier op aarde onder leiding van je grote vriend straks.
pi_176254521
Augustus. De god die daadwerkelijk iets van betekenis heeft gedaan in zijn leven.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  woensdag 3 januari 2018 @ 11:36:42 #221
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_176254561
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 11:10 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat hij op dat moment de zonde van de wereld droeg en hij gescheiden was op dat moment want dat is wat de zonde doet.En god is 1 wezen maar bestaande uit 3 personen dus kan je wel gescheiden zijn.en hij was mens en God tegelijk en dat gaat er maar niet in bij jullie omdat dat niet te bevatten is.
Het gaat er bij mij niet in omdat het niet waar is.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_176254621
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 10:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat maakt geen moer uit. Je neemt een gnostisch boek als Johannes en met wat kronkelgedachten is Jezus ineens God. Dat dat niet strookt met zijn eigen uitspraken (1) maakt ze wederom geen zier uit. De leer is belangrijker dan wat er staat.

(1) Waarom noemt u mij goed? Niemand is goed, behalve de vader.
Markus 12:29: "...Luister, IsraŽl! De Heer, onze God, is de enige Heer...
Johannes 14:28: "...want de Vader (God) is meer dan ik...
Als Jezus God was, waarom bad hij dan tot zijn God (Lucas 5:16 *)? Beetje tot jezelf bidden?
^O^
pi_176254659
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 11:09 schreef Doedelzak77 het volgende:
.volgens mij zijn jij,Aton en Hoatzin dezelfde persoon
Wij zijn de H.Drievuldigheid. :D _O-
  woensdag 3 januari 2018 @ 12:00:42 #224
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176255188
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 11:09 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De bijbel is niet katholiek hoe kom je daar toch bij...volgens mij zijn jij,Aton en Hoatzin dezelfde persoon want zie steeds dezelfde domme vragen en antwoorden voorbij komen....God heeft het zelf samengesteld voor de laatste keer en de katholieken zijn niet eens gered omdat ze valse dingen geloven en hebben daarom ook de Heilige Geest niet die je zal leiden naar de waarheid.....Je kan nu niet meer gered worden door de wet maar zijn onder genade en daarom kan je jezelf niet meer redden en als je dat wel denkt ben je gewoon verloren...en als je dat niet wil zal je toch echt het woord moeten geloven boven traditie want dat brengt je nergens.
Domme vragen? Domme redeneringen zul je bedoelen. Je fulmnineert nogal tegen de Roomse Kerk. Terecht in mijn ogen maar jij hanteert de Roomse Bijbel als waarheid. Volgens jou heeft God de canon vastgesteld maar die heeft hij dan doorgegeven aan de Rooms Katholieke kerk.

En wij (De T.A., ATON en ik) zijn inderdaad 3 personen die jij als 1 gezamenlijke vijand kunt of wilt beschouwen. Waar hebben we dit meer gehoord?
pi_176255707
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 11:09 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

God heeft het zelf samengesteld
Dat is knap... volgens mij moesten er toch echt mensenhanden aan te pas komen om de teksten te schrijven gedurende 1500 jaar en om ze vele jaren later samen te voegen (maar niet alle teksten, nee, welke teksten in de Bijbel mochten komen werd bepaald door de kerk tijdens bijeenkomsten zoals de Concilie van Nicea, of die van Constantinopel). En weer vele jaren later werd het vertaald door mensenhanden, open voor hun eigen interpretatie.

De Bijbel was dus wel degelijk gemaakt door de kerk. Of de schrijvers ingevingen kregen van God is een kwestie van geloof, maar we hebben het hier over ongeveer 40 schrijvers verspreid over 1500 jaar. Iemand heeft die boeken moeten verzamelen en samen moeten binden, en volgens mij kwam God niet persoonlijk naar de aarde om dit te doen.
pi_176259370
Ik zal wel als trol worden gezien, maar dat er nog steeds mensen geloven in die ongein is me een groot raadsel.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
pi_176261029
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 14:47 schreef Multatilu het volgende:
Ik zal wel als trol worden gezien, maar dat er nog steeds mensen geloven in die ongein is me een groot raadsel.
Zolang er nog dingen zijn die niet verklaarbaar zijn door de wetenschap zullen er altijd mensen zijn die die gaten opvullen met goden en religies.

Donder en bliksem is Thor die met een hamer slaat! Oh nee, dat is elektrische lading, doei Thor.

Tsunami's komen door een boze Neptunus! Oh nee, dat zijn gevolgen van aardbevingen, doei Neptunus.

Al die religies en goden zijn verdwenen naarmate de kennis van mensen toenam. De enige manier waarop de religies van vandaag kunnen verdwijnen is als we erachter kunnen komen hoe alles is begonnen, dus nog voor de Big Bang, en ik ben bang dat dat nog even zal duren.
pi_176261449
quote:
1s.gif Op woensdag 3 januari 2018 15:50 schreef MrAero het volgende:

[..]

Zolang er nog dingen zijn die niet verklaarbaar zijn door de wetenschap zullen er altijd mensen zijn die die gaten opvullen met goden en religies.

Donder en bliksem is Thor die met een hamer slaat! Oh nee, dat is elektrische lading, doei Thor.

Tsunami's komen door een boze Neptunus! Oh nee, dat zijn gevolgen van aardbevingen, doei Neptunus.

Al die religies en goden zijn verdwenen naarmate de kennis van mensen toenam. De enige manier waarop de religies van vandaag kunnen verdwijnen is als we erachter kunnen komen hoe alles is begonnen, dus nog voor de Big Bang, en ik ben bang dat dat nog even zal duren.
Of accepteren dat de menselijke intelligentie ook z'n beperkingen heeft. Accepteren dat denken in begin en eind wellicht in ons brein zit ingesleten om praktische redenen en niet noodzakelijk is.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
pi_176261668
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 16:11 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Of accepteren dat de menselijke intelligentie ook z'n beperkingen heeft. Accepteren dat denken in begin en eind wellicht in ons brein zit ingesleten om praktische redenen en niet noodzakelijk is.
Het geloven in bovennatuurlijke dingen is ook om praktische redenen en zit er ook ingesleten. De angst voor de dood is enorm, en religie biedt dan een handige uitweg (nee, je dood is niet het einde, tis slechts het begin. Nee, je leven is niet betekenisloos, je bent gemaakt door een God die van je houdt.). Het is een biologisch overlevingsmechanisme waar de meeste gelovigen niet eens bewust van zijn.
pi_176263299
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 11:09 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De bijbel is niet katholiek hoe kom je daar toch bij...volgens mij zijn jij,Aton en Hoatzin dezelfde persoon want zie steeds dezelfde domme vragen en antwoorden voorbij komen....God heeft het zelf samengesteld voor de laatste keer en de katholieken zijn niet eens gered omdat ze valse dingen geloven en hebben daarom ook de Heilige Geest niet die je zal leiden naar de waarheid.....Je kan nu niet meer gered worden door de wet maar zijn onder genade en daarom kan je jezelf niet meer redden en als je dat wel denkt ben je gewoon verloren...en als je dat niet wil zal je toch echt het woord moeten geloven boven traditie want dat brengt je nergens.
Grappig nog iemand die in sokpoppen gelooft, ja wij zijn de drieenheid :P
De bijbel is door de katholieken samengesteld, leer van de kerkgeschiedenis.
De calvinisten hebben de vreugde en de mystiek weggegooid, daarom ben ik ook nooit protestant geworden, de kerken waren veel te kaal. Inderdaad, ik hoef niet gered te worden.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_176264873
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 12:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Domme vragen? Domme redeneringen zul je bedoelen. Je fulmnineert nogal tegen de Roomse Kerk. Terecht in mijn ogen maar jij hanteert de Roomse Bijbel als waarheid. Volgens jou heeft God de canon vastgesteld maar die heeft hij dan doorgegeven aan de Rooms Katholieke kerk.

En wij (De T.A., ATON en ik) zijn inderdaad 3 personen die jij als 1 gezamenlijke vijand kunt of wilt beschouwen. Waar hebben we dit meer gehoord?
Die heel ander was dan de katholieke kerk van nu en ze mochten alleen de boeken erin zetten welke God heeft ingegeven en dus niet de apocriefe geschriften en dat is toch van de katholieken maar staat niet in het canon en hoe zou dat nou komen...? omdat ze er niet in thuishoren en dat bepaalde niet de kerk maar God zelf dus.
pi_176264944
quote:
1s.gif Op woensdag 3 januari 2018 17:28 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Grappig nog iemand die in sokpoppen gelooft, ja wij zijn de drieenheid :P
De bijbel is door de katholieken samengesteld, leer van de kerkgeschiedenis.
De calvinisten hebben de vreugde en de mystiek weggegooid, daarom ben ik ook nooit protestant geworden, de kerken waren veel te kaal. Inderdaad, ik hoef niet gered te worden.
Daar gaat het ook echt om hoe mooi het eruit ziet :? maar het gaat om je zondige leventje en waar je dan terecht komt uiteindelijk....en als dat je niet boeit goed toch...blijf dan lekker je leventje leven zou ik zeggen.
pi_176264947
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 18:41 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Die heel ander was dan de katholieke kerk van nu en ze mochten alleen de boeken erin zetten welke God heeft ingegeven en dus niet de apocriefe geschriften en dat is toch van de katholieken maar staat niet in het canon en hoe zou dat nou komen...? omdat ze er niet in thuishoren en dat bepaalde niet de kerk maar God zelf dus.
Vreemd. Want als u de kerkvaders leest - die van voor 393 - dan ziet u dat zij stuk voor stuk katholieke zaken leerden en verdedigden. Van vagevuur en Eucharistie tot de heiligheid van boeken als MakkabeeŽn, Wijsheid, Judit, Sirach, Tobit en Baruch.

Hoe verklaart u dat?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_176264968
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 18:41 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Die heel ander was dan de katholieke kerk van nu en ze mochten alleen de boeken erin zetten welke God heeft ingegeven en dus niet de apocriefe geschriften en dat is toch van de katholieken maar staat niet in het canon en hoe zou dat nou komen...? omdat ze er niet in thuishoren en dat bepaalde niet de kerk maar God zelf dus.
Alleen zaten de zogenoemde apocriefen dus wel in de vroegste canon. Die zijn pas in 1517 verwijderd door Luther.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_176264980
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 18:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vreemd. Want als u de kerkvaders leest - die van voor 393 - dan ziet u dat zij stuk voor stuk katholieke zaken leerden en verdedigden. Van vagevuur en Eucharistie tot de heiligheid van boeken als MakkabeeŽn, Wijsheid, Judit, Sirach, Tobit en Baruch.

Hoe verklaart u dat?
En die dus afwijkt van wat de bijbel leert zodat ze meer en meer macht kregen en zie waar het op uitgekomen is....en daarom ook de protestanten...
pi_176265009
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 18:45 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

En die dus afwijkt van wat de bijbel leert zodat ze meer en meer macht kregen en zie waar het op uitgekomen is....en daarom ook de protestanten...
Hoe kan dat afwijken van de bijbel als die voor 393 nog niet eens was samengesteld en verschillende kerken verschillende canons hanteerden?

U beseft dat er vroege kerken waren die het Epistel van Clemens en de Apocalypse van Petrus als canoniek lazen? En dat pas na 393 de bijbel zoals wij die hebben is samengekomen?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_176265037
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 18:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Alleen zaten de zogenoemde apocriefen dus wel in de vroegste canon. Die zijn pas in 1517 verwijderd door Luther.
En terecht ook...dus de mens zit alles te verkloten en is niet te vertrouwen uiteindelijk en dat gebeurt ook in christelijke kringen,omdat de natuur van de mens verrot is en er niks goeds uit voorkomt....dus als je niet dicht bij God blijft zie je wat er gebeurt met de werken van een bepaalde denominatie...
pi_176265049
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 18:45 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

En die dus afwijkt van wat de bijbel leert zodat ze meer en meer macht kregen en zie waar het op uitgekomen is....en daarom ook de protestanten...
Overigens, als zelfs de vroegste christenen en vroegste kerkvaders al katholiek waren en ook katholieke zaken leerden - hetgeen gewoon in hun eigen boeken nagelezen kan worden - dan waren ook deze vroege christenen dus geen ťchte christenen, aldus Doedelzak.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_176265078
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 18:47 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

En terecht ook...dus de mens zit alles te verkloten en is niet te vertrouwen uiteindelijk en dat gebeurt ook in christelijke kringen,omdat de natuur van de mens verrot is en er niks goeds uit voorkomt....dus als je niet dicht bij God blijft zie je wat er gebeurt met de werken van een bepaalde denominatie...
Eerst zei u nog dat goddelijke inspiratie de canon besliste; was die inspiratie dan maar deels goddelijk toen in 393 de bijbel werd samengebracht MET de zgn. apocriefen er in?

Opnieuw: hoe gaat u dit uitleggen?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_176265212
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 18:43 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Daar gaat het ook echt om hoe mooi het eruit ziet :? maar het gaat om je zondige leventje en waar je dan terecht komt uiteindelijk....en als dat je niet boeit goed toch...blijf dan lekker je leventje leven zou ik zeggen.
Wat weet jij van mijn leventje? ik ken jouw doodsangst.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_176265743
Concilie van Hippo, 393.

Canon XXIV.

Item: dat er bezijden de canonieke geschriften niets in de kerk gelezen wordt onder de benaming 'goddelijke Schrift'.

De canonieke geschriften zijn de volgende:

Oude Testament

Genesis
Exodus
Leviticus
Numeri
Deuteronomium
Jozua
Rechters
Ruth
De Vier Boeken der Koningen (1 en 2 SamuŽl, 1 en 2 Koningen)
De Twee Boeken der Kronieken (1 en 2 kronieken)
Job
De Psalmen
De Vijf Boeken van Salomo (Hooglied, Spreuken, Wijsheid, Prediker, Ben Sirach)
De Twaalf Profeten (Hosea, Amos, Joel, Habakuk, Jonas, Obadja, Haggai, Zacharia, Nahum, Micha, Zefanja, Maleachi)
Jesaja
Jeremia
EzechiŽl
DaniŽl
Tobit
Judit
Ester
De Twee Boeken van Ezra (Ezra en Nehemia)
De Twee Boeken van de MakkabeeŽn (1 en 2 MakkabeeŽn)

Nieuwe Testament

De Vier EvangeliŽn (MatteŁs, Marcus, Lucas, Johannes)
De Handelingen van de Apostelen
De Veertien Epistels van Paulus (Romeinen, 1 en 2 KorinthiŽrs, 1 en 2 Tessalonicenzen, Kolossenzen, Galaten, Filippenzen, EfeziŽrs, 1 en 2 TmotheŁs, Titus, Filemon, HebreeŽn)
De Twee Epistels van de Apostel Petrus (1 en 2 Petrus)
De Drie Epistels van de Apostel Johannes (1, 2 en 3 Johannes)
Het Epistel van de Apostel Jakobus
Het Epistel van de Apostel Judas TaddeŁs
De Openbaring volgens de Apostel Johannes.

Laat dit naar onze broeder en mede-bisschop, Bonifatius, gestuurd worden, als ook naar de andere bisschoppen in die contreien, dat zij deze canon mogen bevestigen, want dit zijn de zaken die wij overgeleverd hebben gekregen van onze vaders om in de kerk te lezen.


Ziedaar, de eerste canon.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_176265946
quote:
1s.gif Op woensdag 3 januari 2018 18:54 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Wat weet jij van mijn leventje? ik ken jouw doodsangst.
Ja heel erg bang.... :P
pi_176267653
De protestanten hebben een nieuwe godsdienst uitgevonden in 1517 (de katholieken trouwens ook).
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  donderdag 4 januari 2018 @ 07:36:04 #244
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176274058
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 18:41 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Die heel ander was dan de katholieke kerk van nu en ze mochten alleen de boeken erin zetten welke God heeft ingegeven en dus niet de apocriefe geschriften en dat is toch van de katholieken maar staat niet in het canon en hoe zou dat nou komen...? omdat ze er niet in thuishoren en dat bepaalde niet de kerk maar God zelf dus.
En het Comma Johanneum? Hoe zit het daarmee? Heeft God dat even over het hoofd gezien?

Ik zit nog te wachten op een antwoord op mijn opmerking over Genesis 1:1., wart je overigens al een paar keer genegeerd hebt.
  donderdag 4 januari 2018 @ 07:39:34 #245
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176274076
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 18:47 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

En terecht ook...dus de mens zit alles te verkloten en is niet te vertrouwen uiteindelijk en dat gebeurt ook in christelijke kringen,omdat de natuur van de mens verrot is en er niks goeds uit voorkomt....dus als je niet dicht bij God blijft zie je wat er gebeurt met de werken van een bepaalde denominatie...
Dus God heeft ze er in laten zetten, vele eeuwen voldeden ze blijkbaar en pas in de 16e eeuw vindt God ineens dat ze er niet meer in horen?

Het wordt een steeds vreemder verhaal Doedel. :D
  donderdag 4 januari 2018 @ 07:40:55 #246
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176274082
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 18:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Overigens, als zelfs de vroegste christenen en vroegste kerkvaders al katholiek waren en ook katholieke zaken leerden - hetgeen gewoon in hun eigen boeken nagelezen kan worden - dan waren ook deze vroege christenen dus geen ťchte christenen, aldus Doedelzak.
Wat bedoel je met vroegste christenen? De kring rond Petrus en Jacobus? Dat waren gťťn katholieken kan ik je verzekeren.
pi_176275414
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2018 07:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wat bedoel je met vroegste christenen? De kring rond Petrus en Jacobus? Dat waren gťťn katholieken kan ik je verzekeren.
En dan heb je nog voor die ' katholieken ' de gnostici waar zowat alle N.T. geschriften in thuishoorden ( met uitzondering Marcus). Elk had zijn eigen ' school ' met bijhorend evangelie. Dogma's bestonden in deze gemeenschappen nog niet.Dat is pas komen aanzetten als Constantijn de opdracht gaf aan deze zogenaamde ' kerkvaders' ( spindokters ) er een religie uit te distilleren zodat al die ruziemakende gnostici hun neus in dezelfde richting zouden keren en de ' Nieuwe Orde ' was een feit.
pi_176278874
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2018 10:00 schreef ATON het volgende:

[..]

En dan heb je nog voor die ' katholieken ' de gnostici waar zowat alle N.T. geschriften in thuishoorden ( met uitzondering Marcus). Elk had zijn eigen ' school ' met bijhorend evangelie. Dogma's bestonden in deze gemeenschappen nog niet.Dat is pas komen aanzetten als Constantijn de opdracht gaf aan deze zogenaamde ' kerkvaders' ( spindokters ) er een religie uit te distilleren zodat al die ruziemakende gnostici hun neus in dezelfde richting zouden keren en de ' Nieuwe Orde ' was een feit.
Keizer Constantijn gaf de kerkvaders 'de opdracht' er een religie uit re distilleren? Om tot een 'Nieuwe Orde' te komen?

Hoe had de keizer dit precies opgedragen aan die kerkvaders die voor zijn tijd leefden?

U verweet mij paranoia... maar laten we eens even kijken wat u voor waarheid aanhoudt:

- De keizer, om een 'Nieuwe Orde' te stichten (ongetwijfeld een duister rijk met duistere bijbedoelingen), zocht naar een religie om het volk dom te houden en gaf daarvoor de kerkvaders - ook kennelijk degenen die al overleden waren - de opdracht om uit een brij van gnostisch/Hebreeuwse evangeliŽn een coherente nieuwe religie te smeden;

- Deze kerkvaders waren daartoe gaarne bereid omdat ze geen van allen daadwerkelijk geloofden wat ze schreven, maar stuk voor stuk - ongeacht verschillen in tijdvlak en plaats - zich voor het karretje van de keizer lieten spannen - wederom, ook de dode kerkvaders, kennelijk, waarmee u aangeeft zeer selectief bezwaar te maken tegen zoiets als een verrijzenis - om, opnieuw, een duister plot te voltooien om duistere zaken in een duistere Nieuwe Orde te scheppen;

- Dat deden ze - ook de dode kerkvaders - door te kunnen reizen door de tijd (u weet nog wel, om uw Mithras-verhaal kloppend te houden moeten we schakelen van de 2e eeuw na Christus naar 1690 en terug).

En alzo, aldus ATON, ontstond het Christendom.

En de academische wereld doet volgens u lustig met dit complot mee omdat ze weinig heil zien in uw theorie.

Tja.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_176280947
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2018 13:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
Keizer Constantijn gaf de kerkvaders 'de opdracht' er een religie uit re distilleren? Om tot een 'Nieuwe Orde' te komen?
Hoe had de keizer dit precies opgedragen aan die kerkvaders die voor zijn tijd leefden?
Neen, niet aan de doden had hij die opdracht gegeven, maar aan de levenden zoals o.a. Athanasius van Alexandria en Eusebius van Nicomedia. Diť generatie spindokters bedoel ik.

quote:
U verweet mij paranoia... maar laten we eens even kijken wat u voor waarheid aanhoudt:

- De keizer, om een 'Nieuwe Orde' te stichten (ongetwijfeld een duister rijk met duistere bijbedoelingen), zocht naar een religie om het volk dom te houden en gaf daarvoor de kerkvaders - ook kennelijk degenen die al overleden waren - de opdracht om uit een brij van gnostisch/Hebreeuwse evangeliŽn een coherente nieuwe religie te smeden;

- Deze kerkvaders waren daartoe gaarne bereid omdat ze geen van allen daadwerkelijk geloofden wat ze schreven, maar stuk voor stuk - ongeacht verschillen in tijdvlak en plaats - zich voor het karretje van de keizer lieten spannen - wederom, ook de dode kerkvaders, kennelijk, waarmee u aangeeft zeer selectief bezwaar te maken tegen zoiets als een verrijzenis - om, opnieuw, een duister plot te voltooien om duistere zaken in een duistere Nieuwe Orde te scheppen;

- Dat deden ze - ook de dode kerkvaders - door te kunnen reizen door de tijd (u weet nog wel, om uw Mithras-verhaal kloppend te houden moeten we schakelen van de 2e eeuw na Christus naar 1690 en terug).

En alzo, aldus ATON, ontstond het Christendom.
Zoals ik al schreef : levende kerkvaders. Dit was natuurlijk een slimme zet van Constantijn om de gangbare gnostische scholen waar alle elementen van de mysteriescholen al aanwezig waren om te vormen naar een religie. Zo wou hij ťťn keizer, ťťn godsdienst en ťťn Rijk.

quote:
En de academische wereld doet volgens u lustig met dit complot mee omdat ze weinig heil zien in uw theorie.
Je toch eens beter documenteren wat die academische wereld hierover te zeggen heeft. Ik heb mijn informatie ook maar uit die academische wereld hoor, of het zou moeten zo zijn dat er meerdere academische werelden zijn.

Tja.
pi_176281411
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2018 14:34 schreef ATON het volgende:

[..]

Neen, niet aan de doden had hij die opdracht gegeven, maar aan de levenden zoals o.a. Athanasius van Alexandria en Eusebius van Nicomedia. Diť generatie spindokters bedoel ik.

[..]

Zoals ik al schreef : levende kerkvaders. Dit was natuurlijk een slimme zet van Constantijn om de gangbare gnostische scholen waar alle elementen van de mysteriescholen al aanwezig waren om te vormen naar een religie. Zo wou hij ťťn keizer, ťťn godsdienst en ťťn Rijk.

[..]

Je toch eens beter documenteren wat die academische wereld hierover te zeggen heeft. Ik heb mijn informatie ook maar uit die academische wereld hoor, of het zou moeten zo zijn dat er meerdere academische werelden zijn.

Tja.

Ergo, die kerkvaders geloofden niet daadwerkelijk wat zij schreven. Dat is uw conclusie?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')