F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Mogen we die wonderen die niet beschreven zijn geloven? Gaat dat niet in tegen 'de Schrift alleen'?quote:Op dinsdag 2 januari 2018 19:53 schreef Manke het volgende:
[..]
Joh 20:30-31 HSV 30 Jezus nu heeft in aanwezigheid van Zijn discipelen nog wel veel andere tekenen gedaan, die niet beschreven zijn in dit boek, 31 maar deze zijn beschreven, opdat u gelooft dat Jezus de Christus is, de Zoon van God, en opdat u, door te geloven, het leven zult hebben in Zijn Naam.
Het doel van de evangeliën is om tot geloof te komen in de Zoon van God, de Heere.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tekenen, meer van de zelfde tekenen als beschreven.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 19:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Mogen we die wonderen die niet beschreven zijn geloven? Gaat dat niet in tegen 'de Schrift alleen'?
Dat de heer Verhoeven eveneens aanhanger is van de doodstraf spreekt overigens boekdelen. Hel en verdoemenis preken over die christenen die 'de Oude Wet' handhaven en zelf de woorden van Christus tegen de Farizeeën (Wie zonder zonde is werpe de eerste steen) even parkeren in de naar ik aanneem aanzienlijke archiefmap van teksten die 'nu even niet goed uitkomen'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, ANDERE tekenen.quote:
[..]
Tekenen, meer van de zelfde tekenen als beschreven.
Hoe dan ook, ze zijn niet beschreven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je hebt heel veel gelezen en bestudeerd, maar heb je wel eens de bijbel gelezen? Het NT, en dan keer op keer.quote:
Dat de heer Verhoeven eveneens aanhanger is van de doodstraf spreekt overigens boekdelen. Hel en verdoemenis preken over die christenen die 'de Oude Wet' handhaven en zelf de woorden van Christus tegen de Farizeeën (Wie zonder zonde is werpe de eerste steen) even parkeren in de naar ik aanneem aanzienlijke archiefmap van teksten die 'nu even niet goed uitkomen'.
Wat denkt u zelf?quote:
[..]
Je hebt heel veel gelezen en bestudeerd, maar heb je wel eens de bijbel gelezen? Het NT, en dan keer op keer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Mogen we die wonderen die niet beschreven zijn geloven? Gaat dat niet in tegen 'de Schrift alleen'?
Uit het door u zelf aangehaalde evangelie blijkt dat Sola Scriptura in zichzelf tegenstrijdig is.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat voor wonderen zijn dit dan volgens de rk?quote:
[..]
Uit het door u zelf aangehaalde evangelie blijkt dat Sola Scriptura in zichzelf tegenstrijdig is.
Het vreemde is, u heeft geen enkele basis van autoriteit waarop u dit kunt baseren; enkel uw eigen interpretatie.quote:
[..]
Deels, maar niet bestudeerd van begin tot eind.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geen idee, hoewel het mij sterk lijkt dat de getuigen van deze wonderen, en zeker de apostelen, hier nooit over gesproken hebben. Vandaar dat Paulus al zei dat men alles van hem moet aannemen, zowel MONDELING als schriftelijk overgeleverd.quote:
[..]
Wat voor wonderen zijn dit dan volgens de rk?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Laat dan maar.quote:
[..]
Het vreemde is, u heeft geen enkele basis van autoriteit waarop u dit kunt baseren; enkel uw eigen interpretatie.
Dat is gewoon een feit. Op wie beroept u zich om mij ervan te overtuigen dat u gelijk heeft? Inspiratie. Op wie beroep ik mij? Inspiratie. Wie heeft er gelijk?quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mag ik eenzelfde vraag stellen? Welke kerkvaders heeft u gelezen?quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er staat dan ook tekenen, dat zijn wondertekenen en niet willekeurige wonderen, en deze dienden als bewijs voor de joden van weleer, om deze tot geloof te laten komen, want naar hen is Hij gestuurd.quote:
[..]
Geen idee, hoewel het mij sterk lijkt dat de getuigen van deze wonderen, en zeker de apostelen, hier nooit over gesproken hebben. Vandaar dat Paulus al zei dat men alles van hem moet aannemen, zowel MONDELING als schriftelijk overgeleverd.
Volgens wie?quote:
[..]
Er staat dan ook tekenen, dat zijn wondertekenen en niet willekeurige wonderen, en deze dienden als bewijs voor de joden van weleer, om deze tot geloof te laten komen, want naar hen is Hij gestuurd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Daarom is er ook niets met de gemiddelde katholieke kerk. Daar wordt ook gewoon gepredikt dat Jezus op aarde is gekomen om te sterven voor de zonden en meer van dat geneuzel. Ook staat daar de oproep tot het lief hebben van de naaste centraal.quote:
[..]
Door goed de bijbel te bestuderen kun je makkelijk zien welke kerk het woord van God volgt en wie niet...en zo niet dan moet je je daarvan afzonderen is wat de bijbel leert dus iedere gelovige werkt aan zijn eigen redding uiteindelijk...
Dat er inhoudelijk verschillen in de leer zijn is verder niet zo belangrijk. Dat maakt je echt niet een mindere of een betere christen. Ook in de bijbel kun je lezen dat de eerste gemeenten er allemaal anders over dachten. Ze waren ook constant bezig met hoe ze met bepaalde geloofsvragen om moesten gaan. En dat terwijl de moederkerk in Jeruzalem verdwenen was, dus ook aan hen konden ze het niet meer vragen. Dan blijven natuurlijk de brieven van Paulus over, maar die zijn sterk geredigeerd en staan sowieso vol met tegenstrijdigheden waardoor het onmogelijk is om op basis van de bijbel te bepalen wat de juiste leer is.
Als je het gevoel hebt dat een ware gelovige dat wel voelt omdat God daarvoor zorgt dan moet je er ook rekening mee houden dat er vast wel wat katholieken zijn die exact hetzelfde denken te voelen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Geen, omdat niemand mij hier ooit op heeft gewezen, maar de bijbel is de basis van het geloof en heeft meer autoriteit.quote:
[..]
Mag ik eenzelfde vraag stellen? Welke kerkvaders heeft u gelezen?
Je zou dan ook de Talmoed moeten erkennen, de 'kerkvaders' van de oud testamentische joden.
Dus u heeft geen idee hoe men in de eerste eeuwen van de christelijke kerk daadwerkelijk dacht over zaken als kinderdoop, vagevuur, beeldendienst, Maria-verering, bidden voor de doden, heiligenverering etcetera?quote:
[..]
Geen, omdat niemand mij hier ooit op heeft gewezen, maar de bijbel is de basis van het geloof en heeft meer autoriteit.
Je zou dan ook de Talmoed moeten erkennen, de kerkvaders van de oud testamentische joden.
Maar u denkt dit wel als 'onchristelijk' af te kunnen doen?
Knap.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik hecht er geen waarde aan. Want dat zou betekenen dat je zonder rkk en doop, maar wel met bijbel in je bezit, niet gered kan worden. Of tot God kan naderen.quote:
[..]
Dus u heeft geen idee hoe men in de eerste eeuwen van de christelijke kerk daadwerkelijk dacht over zaken als kinderdoop, vagevuur, beeldendienst, Maria-verering, bidden voor de doden, heiligenverering etcetera?
Maar u denkt dit wel als 'onchristelijk' af te kunnen doen?
Knap.
Maar andersom geldt dat wel voor Katholieken?quote:
[..]
Ik hecht er geen waarde aan. Want dat zou betekenen dat je zonder rkk en doop, maar wel met bijbel in je bezit, niet gered kan worden. Of tot God kan naderen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe andersom precies?quote:
[..]
Maar andersom geldt dat wel voor Katholieken?
Dat Katholieken niet gered kunnen worden zolang zij Katholiek zijnquote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar de hele Schrift is toch gewoon in het Nederlands? Waarom dan zoveel verschillende lezingen?quote:
[..]
Staat er gewoon in het Nederlands, niet in een geestelijke mystieke taal.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hun persoonlijk geloof redt ze, niet het willen of werken van wie dan ook.quote:
[..]
Dat Katholieken niet gered kunnen worden zolang zij Katholiek zijn
Ah, volgens u bestaat de vrije wil niet.quote:
[..]
Hun persoonlijk geloof redt ze, niet het willen of werken van wie dan ook.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geef maar een concreet voorbeeld, niet uit het ot deze keer.quote:
[..]
Maar de hele Schrift is toch gewoon in het Nederlands? Waarom dan zoveel verschillende lezingen?
jo1:13quote:
[..]
Ah, volgens u bestaat de vrije wil niet.
Joh 8,1-11quote:
[..]
Geef maar een concreet voorbeeld, niet uit het ot deze keer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, hoofdstuk 8.quote:
[..]
Is Jezus de Heere uit de hemel, God in het vlees gekomen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat zei Jezus?quote:
[..]
Weet ik.
Wie bracht de wet en de straffen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat zei Hij daarvoor?quote:
[..]
Ik veroordeel je ook niet, zondig niet meer
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je bedoelt ditquote:
Die van u zonder zonde is, werpe eerst de steen op haar.
Jezus is niet tegen de doodstraf, maar Hij kwam niet om te veroordelen.
Waaruit maak jij op dat Hij voor de doodstraf is?quote:
[..]
Je bedoelt dit
Die van u zonder zonde is, werpe eerst de steen op haar.
Jezus is niet tegen de doodstraf, maar Hij kwam niet om te veroordelen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jezus is God, God bracht de wet en de straffen, 'om het kwaad uit het midden weg te doen', maar omdat ze wegliepen gaven ze toe dat ze ook 'kwaad in het midden zijn'.quote:
[..]
Waaruit maak jij op dat Hij voor de doodstraf is?
Hieruit blijkt dat God en dus Jezus geen fan van de doodstraf is, maar het had een doel.
Eze 33:11 SV Zeg tot hen: Zo waarachtig als Ik leef, spreekt de Heere HEERE, zo Ik lust heb in den dood des goddelozen! maar daarin heb Ik lust, dat de goddeloze zich bekere van zijn weg en leve. Bekeert u, bekeert u van uw boze wegen, want waarom zoudt gij sterven, o huis Israëls?
Magere onderbouwingquote:
[..]
Jezus is God, God bracht de wet en de straffen, 'om het kwaad uit het midden weg te doen', maar omdat ze wegliepen gaven ze toe dat ze ook 'kwaad in het midden zijn'.
Hieruit blijkt dat God en dus Jezus geen fan van de doodstraf zijn, maar het had een doel.
Eze 33:11 SV Zeg tot hen: Zo waarachtig als Ik leef, spreekt de Heere HEERE, zo Ik lust heb in den dood des goddelozen! maar daarin heb Ik lust, dat de goddeloze zich bekere van zijn weg en leve. Bekeert u, bekeert u van uw boze wegen, want waarom zoudt gij sterven, o huis Israëls?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Aangezien 7 het getal van oneindigheid is en de Heer ons zelf opdraagt om onze naasten niet 7 maal, maar 7 maal 70 maal te vergeven, gekoppeld aan het feit dat daar waar de wet eiste dat een vrouw ter dood werd gebracht Hij dat voorkwam, geeft mij aan de de doodstraf een van de wetten uit het Oude Verbond is die niet meer gelden; gelijk de besnijdenis en de spijswetten. Of bent u besneden en onthoudt u zich van varkensvlees en schaaldieren?quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als Hij had gezegd dat Hij tegen de doodstraf is, dan waren ze succesvol met deze verzoeking.quote:
[..]
Aangezien 7 het getal van oneindigheid is en de Heer ons zelf opdraagt om onze naasten niet 7 maal, maar 7 maal 70 maal te vergeven, gekoppeld aan het feit dat daar waar de wet eiste dat een vrouw ter dood werd gebracht Hij dat voorkwam, geeft mij aan de de doodstraf een van de wetten uit het Oude Verbond is die niet meer gelden; gelijk de besnijdenis en de spijswetten. Of bent u besneden en onthoudt u zich van varkensvlees en schaaldieren?
Toen Hij leefde was namelijk de wet nog in effect.
Waarom was Jezus ook al weer gestuurd om de kruisdood te sterven?
De spijswet was er om het verschil tussen onrein en rein te leren.
Dus die Oudtestamentische wet is volgens u nog wel van kracht: de doodstrafquote:
[..]
Als Hij had gezegd dat Hij tegen de doodstraf is, dan waren ze succesvol met deze verzoeking.
Toen Hij leefde was namelijk de wet nog in effect.
Waarom was Jezus ook al weer gestuurd om de kruisdood te sterven?
De spijswet was er om het verschil tussen onrein en rein te leren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ligt eraan of je jezelf onder de wet en diens vloek plaatst, of onder genade volgens het nieuwe testament.quote:
[..]
Dus die Oudtestamentische wet is volgens u nog wel van kracht: de doodstraf
Ten minste, dat is wat Romeinen leert.
Dus u plaatst zich onder eerstgenoemde.quote:
[..]
Ligt eraan of je jezelf onder de wet en diens vloek plaatst, of onder genade volgens het nieuwe testament.
Ten minste, dat is wat Romeinen leert.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe dan?quote:
[..]
Dus u plaatst zich onder eerstgenoemde.
