F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik zal wel als trol worden gezien, maar dat er nog steeds mensen geloven in die ongein is me een groot raadsel.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Zolang er nog dingen zijn die niet verklaarbaar zijn door de wetenschap zullen er altijd mensen zijn die die gaten opvullen met goden en religies.quote:Op woensdag 3 januari 2018 14:47 schreef Multatilu het volgende:
Ik zal wel als trol worden gezien, maar dat er nog steeds mensen geloven in die ongein is me een groot raadsel.
Donder en bliksem is Thor die met een hamer slaat! Oh nee, dat is elektrische lading, doei Thor.
Tsunami's komen door een boze Neptunus! Oh nee, dat zijn gevolgen van aardbevingen, doei Neptunus.
Al die religies en goden zijn verdwenen naarmate de kennis van mensen toenam. De enige manier waarop de religies van vandaag kunnen verdwijnen is als we erachter kunnen komen hoe alles is begonnen, dus nog voor de Big Bang, en ik ben bang dat dat nog even zal duren.
Of accepteren dat de menselijke intelligentie ook z'n beperkingen heeft. Accepteren dat denken in begin en eind wellicht in ons brein zit ingesleten om praktische redenen en niet noodzakelijk is.quote:Op woensdag 3 januari 2018 15:50 schreef MrAero het volgende:
[..]
Zolang er nog dingen zijn die niet verklaarbaar zijn door de wetenschap zullen er altijd mensen zijn die die gaten opvullen met goden en religies.
Donder en bliksem is Thor die met een hamer slaat! Oh nee, dat is elektrische lading, doei Thor.
Tsunami's komen door een boze Neptunus! Oh nee, dat zijn gevolgen van aardbevingen, doei Neptunus.
Al die religies en goden zijn verdwenen naarmate de kennis van mensen toenam. De enige manier waarop de religies van vandaag kunnen verdwijnen is als we erachter kunnen komen hoe alles is begonnen, dus nog voor de Big Bang, en ik ben bang dat dat nog even zal duren.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Het geloven in bovennatuurlijke dingen is ook om praktische redenen en zit er ook ingesleten. De angst voor de dood is enorm, en religie biedt dan een handige uitweg (nee, je dood is niet het einde, tis slechts het begin. Nee, je leven is niet betekenisloos, je bent gemaakt door een God die van je houdt.). Het is een biologisch overlevingsmechanisme waar de meeste gelovigen niet eens bewust van zijn.quote:
[..]
Of accepteren dat de menselijke intelligentie ook z'n beperkingen heeft. Accepteren dat denken in begin en eind wellicht in ons brein zit ingesleten om praktische redenen en niet noodzakelijk is.
Grappig nog iemand die in sokpoppen gelooft, ja wij zijn de drieenheidquote:
[..]
De bijbel is niet katholiek hoe kom je daar toch bij...volgens mij zijn jij,Aton en Hoatzin dezelfde persoon want zie steeds dezelfde domme vragen en antwoorden voorbij komen....God heeft het zelf samengesteld voor de laatste keer en de katholieken zijn niet eens gered omdat ze valse dingen geloven en hebben daarom ook de Heilige Geest niet die je zal leiden naar de waarheid.....Je kan nu niet meer gered worden door de wet maar zijn onder genade en daarom kan je jezelf niet meer redden en als je dat wel denkt ben je gewoon verloren...en als je dat niet wil zal je toch echt het woord moeten geloven boven traditie want dat brengt je nergens.
De bijbel is door de katholieken samengesteld, leer van de kerkgeschiedenis.
De calvinisten hebben de vreugde en de mystiek weggegooid, daarom ben ik ook nooit protestant geworden, de kerken waren veel te kaal. Inderdaad, ik hoef niet gered te worden.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Die heel ander was dan de katholieke kerk van nu en ze mochten alleen de boeken erin zetten welke God heeft ingegeven en dus niet de apocriefe geschriften en dat is toch van de katholieken maar staat niet in het canon en hoe zou dat nou komen...? omdat ze er niet in thuishoren en dat bepaalde niet de kerk maar God zelf dus.quote:
[..]
Domme vragen? Domme redeneringen zul je bedoelen. Je fulmnineert nogal tegen de Roomse Kerk. Terecht in mijn ogen maar jij hanteert de Roomse Bijbel als waarheid. Volgens jou heeft God de canon vastgesteld maar die heeft hij dan doorgegeven aan de Rooms Katholieke kerk.
En wij (De T.A., ATON en ik) zijn inderdaad 3 personen die jij als 1 gezamenlijke vijand kunt of wilt beschouwen. Waar hebben we dit meer gehoord?
Daar gaat het ook echt om hoe mooi het eruit zietquote:
[..]
Grappig nog iemand die in sokpoppen gelooft, ja wij zijn de drieenheid
De bijbel is door de katholieken samengesteld, leer van de kerkgeschiedenis.
De calvinisten hebben de vreugde en de mystiek weggegooid, daarom ben ik ook nooit protestant geworden, de kerken waren veel te kaal. Inderdaad, ik hoef niet gered te worden.
maar het gaat om je zondige leventje en waar je dan terecht komt uiteindelijk....en als dat je niet boeit goed toch...blijf dan lekker je leventje leven zou ik zeggen.
Vreemd. Want als u de kerkvaders leest - die van voor 393 - dan ziet u dat zij stuk voor stuk katholieke zaken leerden en verdedigden. Van vagevuur en Eucharistie tot de heiligheid van boeken als Makkabeeën, Wijsheid, Judit, Sirach, Tobit en Baruch.quote:
[..]
Die heel ander was dan de katholieke kerk van nu en ze mochten alleen de boeken erin zetten welke God heeft ingegeven en dus niet de apocriefe geschriften en dat is toch van de katholieken maar staat niet in het canon en hoe zou dat nou komen...? omdat ze er niet in thuishoren en dat bepaalde niet de kerk maar God zelf dus.
Hoe verklaart u dat?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Alleen zaten de zogenoemde apocriefen dus wel in de vroegste canon. Die zijn pas in 1517 verwijderd door Luther.quote:
[..]
Die heel ander was dan de katholieke kerk van nu en ze mochten alleen de boeken erin zetten welke God heeft ingegeven en dus niet de apocriefe geschriften en dat is toch van de katholieken maar staat niet in het canon en hoe zou dat nou komen...? omdat ze er niet in thuishoren en dat bepaalde niet de kerk maar God zelf dus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En die dus afwijkt van wat de bijbel leert zodat ze meer en meer macht kregen en zie waar het op uitgekomen is....en daarom ook de protestanten...quote:
[..]
Vreemd. Want als u de kerkvaders leest - die van voor 393 - dan ziet u dat zij stuk voor stuk katholieke zaken leerden en verdedigden. Van vagevuur en Eucharistie tot de heiligheid van boeken als Makkabeeën, Wijsheid, Judit, Sirach, Tobit en Baruch.
Hoe verklaart u dat?
Hoe kan dat afwijken van de bijbel als die voor 393 nog niet eens was samengesteld en verschillende kerken verschillende canons hanteerden?quote:
[..]
En die dus afwijkt van wat de bijbel leert zodat ze meer en meer macht kregen en zie waar het op uitgekomen is....en daarom ook de protestanten...
U beseft dat er vroege kerken waren die het Epistel van Clemens en de Apocalypse van Petrus als canoniek lazen? En dat pas na 393 de bijbel zoals wij die hebben is samengekomen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En terecht ook...dus de mens zit alles te verkloten en is niet te vertrouwen uiteindelijk en dat gebeurt ook in christelijke kringen,omdat de natuur van de mens verrot is en er niks goeds uit voorkomt....dus als je niet dicht bij God blijft zie je wat er gebeurt met de werken van een bepaalde denominatie...quote:
[..]
Alleen zaten de zogenoemde apocriefen dus wel in de vroegste canon. Die zijn pas in 1517 verwijderd door Luther.
Overigens, als zelfs de vroegste christenen en vroegste kerkvaders al katholiek waren en ook katholieke zaken leerden - hetgeen gewoon in hun eigen boeken nagelezen kan worden - dan waren ook deze vroege christenen dus geen échte christenen, aldus Doedelzak.quote:
[..]
En die dus afwijkt van wat de bijbel leert zodat ze meer en meer macht kregen en zie waar het op uitgekomen is....en daarom ook de protestanten...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Eerst zei u nog dat goddelijke inspiratie de canon besliste; was die inspiratie dan maar deels goddelijk toen in 393 de bijbel werd samengebracht MET de zgn. apocriefen er in?quote:
[..]
En terecht ook...dus de mens zit alles te verkloten en is niet te vertrouwen uiteindelijk en dat gebeurt ook in christelijke kringen,omdat de natuur van de mens verrot is en er niks goeds uit voorkomt....dus als je niet dicht bij God blijft zie je wat er gebeurt met de werken van een bepaalde denominatie...
Opnieuw: hoe gaat u dit uitleggen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat weet jij van mijn leventje? ik ken jouw doodsangst.quote:
[..]
Daar gaat het ook echt om hoe mooi het eruit ziet
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Concilie van Hippo, 393.
Canon XXIV.
Item: dat er bezijden de canonieke geschriften niets in de kerk gelezen wordt onder de benaming 'goddelijke Schrift'.
De canonieke geschriften zijn de volgende:
Oude Testament
Genesis
Exodus
Leviticus
Numeri
Deuteronomium
Jozua
Rechters
Ruth
De Vier Boeken der Koningen (1 en 2 Samuël, 1 en 2 Koningen)
De Twee Boeken der Kronieken (1 en 2 kronieken)
Job
De Psalmen
De Vijf Boeken van Salomo (Hooglied, Spreuken, Wijsheid, Prediker, Ben Sirach)
De Twaalf Profeten (Hosea, Amos, Joel, Habakuk, Jonas, Obadja, Haggai, Zacharia, Nahum, Micha, Zefanja, Maleachi)
Jesaja
Jeremia
Ezechiël
Daniël
Tobit
Judit
Ester
De Twee Boeken van Ezra (Ezra en Nehemia)
De Twee Boeken van de Makkabeeën (1 en 2 Makkabeeën)
Nieuwe Testament
De Vier Evangeliën (Matteüs, Marcus, Lucas, Johannes)
De Handelingen van de Apostelen
De Veertien Epistels van Paulus (Romeinen, 1 en 2 Korinthiërs, 1 en 2 Tessalonicenzen, Kolossenzen, Galaten, Filippenzen, Efeziërs, 1 en 2 Tmotheüs, Titus, Filemon, Hebreeën)
De Twee Epistels van de Apostel Petrus (1 en 2 Petrus)
De Drie Epistels van de Apostel Johannes (1, 2 en 3 Johannes)
Het Epistel van de Apostel Jakobus
Het Epistel van de Apostel Judas Taddeüs
De Openbaring volgens de Apostel Johannes.
Laat dit naar onze broeder en mede-bisschop, Bonifatius, gestuurd worden, als ook naar de andere bisschoppen in die contreien, dat zij deze canon mogen bevestigen, want dit zijn de zaken die wij overgeleverd hebben gekregen van onze vaders om in de kerk te lezen.
Ziedaar, de eerste canon.
Canon XXIV.
Item: dat er bezijden de canonieke geschriften niets in de kerk gelezen wordt onder de benaming 'goddelijke Schrift'.
De canonieke geschriften zijn de volgende:
Oude Testament
Genesis
Exodus
Leviticus
Numeri
Deuteronomium
Jozua
Rechters
Ruth
De Vier Boeken der Koningen (1 en 2 Samuël, 1 en 2 Koningen)
De Twee Boeken der Kronieken (1 en 2 kronieken)
Job
De Psalmen
De Vijf Boeken van Salomo (Hooglied, Spreuken, Wijsheid, Prediker, Ben Sirach)
De Twaalf Profeten (Hosea, Amos, Joel, Habakuk, Jonas, Obadja, Haggai, Zacharia, Nahum, Micha, Zefanja, Maleachi)
Jesaja
Jeremia
Ezechiël
Daniël
Tobit
Judit
Ester
De Twee Boeken van Ezra (Ezra en Nehemia)
De Twee Boeken van de Makkabeeën (1 en 2 Makkabeeën)
Nieuwe Testament
De Vier Evangeliën (Matteüs, Marcus, Lucas, Johannes)
De Handelingen van de Apostelen
De Veertien Epistels van Paulus (Romeinen, 1 en 2 Korinthiërs, 1 en 2 Tessalonicenzen, Kolossenzen, Galaten, Filippenzen, Efeziërs, 1 en 2 Tmotheüs, Titus, Filemon, Hebreeën)
De Twee Epistels van de Apostel Petrus (1 en 2 Petrus)
De Drie Epistels van de Apostel Johannes (1, 2 en 3 Johannes)
Het Epistel van de Apostel Jakobus
Het Epistel van de Apostel Judas Taddeüs
De Openbaring volgens de Apostel Johannes.
Laat dit naar onze broeder en mede-bisschop, Bonifatius, gestuurd worden, als ook naar de andere bisschoppen in die contreien, dat zij deze canon mogen bevestigen, want dit zijn de zaken die wij overgeleverd hebben gekregen van onze vaders om in de kerk te lezen.
Ziedaar, de eerste canon.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja heel erg bang....quote:
[..]
Wat weet jij van mijn leventje? ik ken jouw doodsangst.
De protestanten hebben een nieuwe godsdienst uitgevonden in 1517 (de katholieken trouwens ook).
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
En het Comma Johanneum? Hoe zit het daarmee? Heeft God dat even over het hoofd gezien?quote:
[..]
Die heel ander was dan de katholieke kerk van nu en ze mochten alleen de boeken erin zetten welke God heeft ingegeven en dus niet de apocriefe geschriften en dat is toch van de katholieken maar staat niet in het canon en hoe zou dat nou komen...? omdat ze er niet in thuishoren en dat bepaalde niet de kerk maar God zelf dus.
Ik zit nog te wachten op een antwoord op mijn opmerking over Genesis 1:1., wart je overigens al een paar keer genegeerd hebt.
Dus God heeft ze er in laten zetten, vele eeuwen voldeden ze blijkbaar en pas in de 16e eeuw vindt God ineens dat ze er niet meer in horen?quote:
[..]
En terecht ook...dus de mens zit alles te verkloten en is niet te vertrouwen uiteindelijk en dat gebeurt ook in christelijke kringen,omdat de natuur van de mens verrot is en er niks goeds uit voorkomt....dus als je niet dicht bij God blijft zie je wat er gebeurt met de werken van een bepaalde denominatie...
Het wordt een steeds vreemder verhaal Doedel.
Wat bedoel je met vroegste christenen? De kring rond Petrus en Jacobus? Dat waren géén katholieken kan ik je verzekeren.quote:
[..]
Overigens, als zelfs de vroegste christenen en vroegste kerkvaders al katholiek waren en ook katholieke zaken leerden - hetgeen gewoon in hun eigen boeken nagelezen kan worden - dan waren ook deze vroege christenen dus geen échte christenen, aldus Doedelzak.
En dan heb je nog voor die ' katholieken ' de gnostici waar zowat alle N.T. geschriften in thuishoorden ( met uitzondering Marcus). Elk had zijn eigen ' school ' met bijhorend evangelie. Dogma's bestonden in deze gemeenschappen nog niet.Dat is pas komen aanzetten als Constantijn de opdracht gaf aan deze zogenaamde ' kerkvaders' ( spindokters ) er een religie uit te distilleren zodat al die ruziemakende gnostici hun neus in dezelfde richting zouden keren en de ' Nieuwe Orde ' was een feit.quote:
[..]
Wat bedoel je met vroegste christenen? De kring rond Petrus en Jacobus? Dat waren géén katholieken kan ik je verzekeren.
Keizer Constantijn gaf de kerkvaders 'de opdracht' er een religie uit re distilleren? Om tot een 'Nieuwe Orde' te komen?quote:
[..]
En dan heb je nog voor die ' katholieken ' de gnostici waar zowat alle N.T. geschriften in thuishoorden ( met uitzondering Marcus). Elk had zijn eigen ' school ' met bijhorend evangelie. Dogma's bestonden in deze gemeenschappen nog niet.Dat is pas komen aanzetten als Constantijn de opdracht gaf aan deze zogenaamde ' kerkvaders' ( spindokters ) er een religie uit te distilleren zodat al die ruziemakende gnostici hun neus in dezelfde richting zouden keren en de ' Nieuwe Orde ' was een feit.
Hoe had de keizer dit precies opgedragen aan die kerkvaders die voor zijn tijd leefden?
U verweet mij paranoia... maar laten we eens even kijken wat u voor waarheid aanhoudt:
- De keizer, om een 'Nieuwe Orde' te stichten (ongetwijfeld een duister rijk met duistere bijbedoelingen), zocht naar een religie om het volk dom te houden en gaf daarvoor de kerkvaders - ook kennelijk degenen die al overleden waren - de opdracht om uit een brij van gnostisch/Hebreeuwse evangeliën een coherente nieuwe religie te smeden;
- Deze kerkvaders waren daartoe gaarne bereid omdat ze geen van allen daadwerkelijk geloofden wat ze schreven, maar stuk voor stuk - ongeacht verschillen in tijdvlak en plaats - zich voor het karretje van de keizer lieten spannen - wederom, ook de dode kerkvaders, kennelijk, waarmee u aangeeft zeer selectief bezwaar te maken tegen zoiets als een verrijzenis - om, opnieuw, een duister plot te voltooien om duistere zaken in een duistere Nieuwe Orde te scheppen;
- Dat deden ze - ook de dode kerkvaders - door te kunnen reizen door de tijd (u weet nog wel, om uw Mithras-verhaal kloppend te houden moeten we schakelen van de 2e eeuw na Christus naar 1690 en terug).
En alzo, aldus ATON, ontstond het Christendom.
En de academische wereld doet volgens u lustig met dit complot mee omdat ze weinig heil zien in uw theorie.
Tja.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Neen, niet aan de doden had hij die opdracht gegeven, maar aan de levenden zoals o.a. Athanasius van Alexandria en Eusebius van Nicomedia. Dié generatie spindokters bedoel ik.quote:
Keizer Constantijn gaf de kerkvaders 'de opdracht' er een religie uit re distilleren? Om tot een 'Nieuwe Orde' te komen?
Hoe had de keizer dit precies opgedragen aan die kerkvaders die voor zijn tijd leefden?
Zoals ik al schreef : levende kerkvaders. Dit was natuurlijk een slimme zet van Constantijn om de gangbare gnostische scholen waar alle elementen van de mysteriescholen al aanwezig waren om te vormen naar een religie. Zo wou hij één keizer, één godsdienst en één Rijk.quote:U verweet mij paranoia... maar laten we eens even kijken wat u voor waarheid aanhoudt:
- De keizer, om een 'Nieuwe Orde' te stichten (ongetwijfeld een duister rijk met duistere bijbedoelingen), zocht naar een religie om het volk dom te houden en gaf daarvoor de kerkvaders - ook kennelijk degenen die al overleden waren - de opdracht om uit een brij van gnostisch/Hebreeuwse evangeliën een coherente nieuwe religie te smeden;
- Deze kerkvaders waren daartoe gaarne bereid omdat ze geen van allen daadwerkelijk geloofden wat ze schreven, maar stuk voor stuk - ongeacht verschillen in tijdvlak en plaats - zich voor het karretje van de keizer lieten spannen - wederom, ook de dode kerkvaders, kennelijk, waarmee u aangeeft zeer selectief bezwaar te maken tegen zoiets als een verrijzenis - om, opnieuw, een duister plot te voltooien om duistere zaken in een duistere Nieuwe Orde te scheppen;
- Dat deden ze - ook de dode kerkvaders - door te kunnen reizen door de tijd (u weet nog wel, om uw Mithras-verhaal kloppend te houden moeten we schakelen van de 2e eeuw na Christus naar 1690 en terug).
En alzo, aldus ATON, ontstond het Christendom.
Je toch eens beter documenteren wat die academische wereld hierover te zeggen heeft. Ik heb mijn informatie ook maar uit die academische wereld hoor, of het zou moeten zo zijn dat er meerdere academische werelden zijn.quote:En de academische wereld doet volgens u lustig met dit complot mee omdat ze weinig heil zien in uw theorie.
Tja.
Ergo, die kerkvaders geloofden niet daadwerkelijk wat zij schreven. Dat is uw conclusie?quote:
[..]
Neen, niet aan de doden had hij die opdracht gegeven, maar aan de levenden zoals o.a. Athanasius van Alexandria en Eusebius van Nicomedia. Dié generatie spindokters bedoel ik.
[..]
Zoals ik al schreef : levende kerkvaders. Dit was natuurlijk een slimme zet van Constantijn om de gangbare gnostische scholen waar alle elementen van de mysteriescholen al aanwezig waren om te vormen naar een religie. Zo wou hij één keizer, één godsdienst en één Rijk.
[..]
Je toch eens beter documenteren wat die academische wereld hierover te zeggen heeft. Ik heb mijn informatie ook maar uit die academische wereld hoor, of het zou moeten zo zijn dat er meerdere academische werelden zijn.
Tja.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
