abonnement Unibet Coolblue
pi_172239441
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 11:47 schreef Census het volgende:

[..]

werkweek van 84 uur he..
Ja dat bedoel ik ook. En de rest wat ie zegt. Die 4 verlofdagen zijn niks

Mag dit trouwens wel van de wet?
pi_172239921
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 11:56 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Ja dat bedoel ik ook. En de rest wat ie zegt. Die 4 verlofdagen zijn niks

Mag dit trouwens wel van de wet?
Officieel niet en omdat de arbo mee kijkt tegenwoordig worden we nu iets langer thuis gehouden om de gemiddelde uren naar beneden te halen. Mits het werk het toelaat natuurlijk :')
pi_172240043
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2017 11:45 schreef silliegirl het volgende:
Ook maar weer is een keer dan. Al voel ik me altijd zwaar onderbetaald in dit topic :')

01: Bedrijfstak: GGZ
02: Functie: psycholoog
03: Opleiding: WO
04: Leeftijd: 30
05: Aantal uren per week: 24 (3 dagen)
06: Aantal vakantiedagen: 4,5 werkweken, dus in mijn geval 13,5 dagen.
07: 13e maand: nog niet volledig, werkt de CAO wel naar toe (in 2019 is dat zover).
08: Bruto maand salaris: +- 2290
09: Netto maand salaris: +- 1800 (mede door een pensioenbijdrage van 230 euro per maand).
10: Overuren betaald: tijd voor tijd
11: Werkervaring: 6 jaar
12: Goodies: eh. Geen?
13: Tevreden?: mwah. Ik zit waar ik hoor in de salarisschaal enzo, maar ik vind de salarissen niet hard groeien. Daarbij kun je extra's als leaseauto's ed in deze sector ook wel vergeten. Daarnaast wordt er wel geeist dat je veel in jezelf investeert qua bij- en nascholing, en dat betaalt zich maar zeer beperkt terug.
Ben je niet tevreden over hoe psychologen in het algemeen betaald worden, of ben je niet tevreden over jouw salaris/extra's in vergelijking met andere psychologen?

Ik begin na de zomer met werken als psycholoog.

01: Bedrijfstak: GGZ
02: Functie: psycholoog
03: Opleiding: WO
04: Leeftijd: 29
05: Aantal uren per week: 8 uur per week betaald. Daarnaast krijg ik in eerste instantie 16 uur onbetaald, totdat ik zelfstandig aan het werk kan. De verwachting is dat dat na ongeveer 2 maanden kan.
06: Aantal vakantiedagen: geen idee, volgens CAO.
07: 13e maand: nog niet volledig, werkt de CAO wel naar toe (in 2019 is dat zover).
08: Bruto maand salaris: ¤2462 bij fulltime (en fulltime is in dit geval 36 uur meen ik). Het is schaal 54, trede 1.
09: Netto maand salaris: weet ik niet precies.
10: Overuren betaald: tijd voor tijd
11: Werkervaring: Geen relevante, behalve stage bij dezelfde instelling
12: Goodies: werktelefoon en beschikking over auto's van de instelling als ik naar cliënten toe moet. Scholing/trainingen zijn ze niet al te scheutig mee.
13: Ik heb werk en dat is al behoorlijk bijzonder in deze sector. En ik krijg er deels voor betaald ^O^. Tegelijk is het bizar om te zien hoe anders het mijn man (technische sector) vergaat.
freedom is just another word for nothing left to lose
pi_172240148
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 12:13 schreef Lot_1 het volgende:

[..]

ik krijg er deels voor betaald ^O^. Tegelijk is het bizar om te zien hoe anders het mijn man (technische sector) vergaat.
Wat doet je man voor werk?
pi_172240613
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 11:41 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Jeutje dat is niet mis
Dat bedoelde ik dus. Vaardige mensen die meestal keihard werken. overigens hebben ze vaak ook veel plezier en zien ze wat van de wereld. Ik ken wel mensen die in offshore meer van de wereld zien dan de meeste wereldreizigers.
Whatever...
pi_172241718
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 12:30 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Dat bedoelde ik dus. Vaardige mensen die meestal keihard werken. overigens hebben ze vaak ook veel plezier en zien ze wat van de wereld. Ik ken wel mensen die in offshore meer van de wereld zien dan de meeste wereldreizigers.
Jep, het verdient goed, maar het is denk ik ook niet iets wat je makkelijk 20 jaar volhoudt.
pi_172242230
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 11:19 schreef cunial het volgende:
Voor 4 weken werk (incl weekenden) krijg ik 4 extra verlofdagen aansluitend op te nemen na de klus en rapportage. Daarna kan ik weer ingezet worden. Werkweek is 84 uur.
4 weken werken 7 dagen per week, en daarna 4 daagjes verlof voordat je weer aan het werk gaat ?
Is die volgende klus dan ook weer een paar weken weg, of is dat dan in Nederland op kantoor/in werkplaats ofzo ?

Als je dan die 4 weken weer een paar weken weg gaat met slechts 4 verlofdagen ertussen, dan krijg jij en je werkgever toch wel problemen met de arbeidstijden wetgeving.
Dat zijn heel aardige boetes hoor :X
Want ik neem aan dat jij de uren gewoon schrijft en uitbetaald krijgt, en dat het niet zo is als bij de financeboys hier is die stoer vertellen dat ze 80 uur per week werken, maar gewoon 40 uur betaald krijgen......

Ik werk zelf in de offshore, maar dat is "gewoon" 2 weken werken en 2 weken vrij, af en toe moet ik wel eens naar kantoor of op cursus in die 2 weken vrij, maar daar houdt het wel mee op.

Bij servicebedrijven in de offshore zoals Baker-Hughes, Schlumberger en Halliburton hebben ze vaak wel dat ze 2 weken weg zijn, dan een paar dagen thuis en dan weer voor een langere tijd weg.
Maar ook bij die bedrijven is dat niet onbeperkt tegenwoordig, af en toe spreek ik wel eens met lui die dat werk doen, die bedrijven hebben allemaal wel bekeuringen gehad voor het overtreden van de arbeidstijden.
Tegenwooordig sturen ze werknemers gewoon naar huis voor een week of 2 weken om te compenseren (lees: zorgen dat het gemiddelde van de arbeidsuren weer een beetje goed komt zodat ze een boete kunnen voorkomen)
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 13:08 schreef spiritusbus het volgende:
Jep, het verdient goed, maar het is denk ik ook niet iets wat je makkelijk 20 jaar volhoudt.
met "normale" uren en rusttijden in de offshore en scheepsvaart is dat best goed vol te houden hoor.
Maar niet met 84 uur werken per week voor 4 weken lang en dan weken rust ;)

Op het offshoreplatform waar ik nu werk zitten ook regelmatig mannen van eind 50/begin 60 die fysiek zwaar werk doen.
Laatst was er nog een pijpfitter bij mij op het platform van 63/64 (was deze week 64 geworden ;) )

[ Bericht 10% gewijzigd door bluemoon23 op 07-07-2017 13:42:19 ]
pi_172242344
01: Bedrijfstak: Psychiatrie
02: Functie: Begeleider
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 29
05: Aantal uren per week: 32
06: Aantal vakantiedagen: rond de 30
07: 13e maand: ja
08: Bruto maand salaris: 2870 uit m'n hoofd
09: Netto maand salaris: 2100 met ORT
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 2 jaar
12: Goodies: iPad
13: Tevreden: Ja, op de salariëring na. dat staat niet in verhouding tot de inhoud van het werk en de crisisinterventies en gevaren vanuit werkomgeving / zwaarte van cliënten.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 13:39:40 #184
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_172242438
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 11:09 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Klopt, al die jaren zijn geïnvesteerd in een moeilijke lange studie ipv chill een baan zoeken en cashen. Toen ik op Mn 25e dan eindelijk klaar was moest ik geld lenen van Mn moeder voor de big registratie, die 80 euro kost :') En daarna de verantwoordelijkheid dragen voor mensenlevens

Mag ook aan gedacht worden als mensen klagen dat dokters teveel verdienen. Ik vind het een terecht salaris
Chill een baan zoeken en cashen?

Je bedoelt de eerste paar jaar voor een habbekrats werken als leerjongen en uiteindelijk na 12 jaar rennen voor de baas met een net salaris thuis komen. En dan komt er iemand die een beetje chill gestudeerd heeft vertellen dat ze met amper werkervaring minder verdient. Is het lekker in die slachtofferrol?

Je komt op mij over als "ik heb gestudeerd dus ik moet meer verdienen"'.

Niet heel erg sympathiek.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_172242512
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 12:13 schreef Lot_1 het volgende:
01: Bedrijfstak: GGZ
02: Functie: psycholoog
03: Opleiding: WO
04: Leeftijd: 29
05: Aantal uren per week: 8 uur per week betaald. Daarnaast krijg ik in eerste instantie 16 uur onbetaald, totdat ik zelfstandig aan het werk kan. De verwachting is dat dat na ongeveer 2 maanden kan.
06: Aantal vakantiedagen: geen idee, volgens CAO.
07: 13e maand: nog niet volledig, werkt de CAO wel naar toe (in 2019 is dat zover).
08: Bruto maand salaris: ¤2462 bij fulltime (en fulltime is in dit geval 36 uur meen ik). Het is schaal 54, trede 1.
09: Netto maand salaris: weet ik niet precies.
10: Overuren betaald: tijd voor tijd
11: Werkervaring: Geen relevante, behalve stage bij dezelfde instelling
12: Goodies: werktelefoon en beschikking over auto's van de instelling als ik naar cliënten toe moet. Scholing/trainingen zijn ze niet al te scheutig mee.
13: Ik heb werk en dat is al behoorlijk bijzonder in deze sector. En ik krijg er deels voor betaald ^O^. Tegelijk is het bizar om te zien hoe anders het mijn man (technische sector) vergaat.
Eindelijk iemand in dit topic die met recht zou mogen klagen. En dat dan vervolgens niet doet _O_
pi_172242686
quote:
7s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 13:35 schreef Xa1pt het volgende:
01: Bedrijfstak: Psychiatrie
02: Functie: Begeleider
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 29
05: Aantal uren per week: 32
06: Aantal vakantiedagen: rond de 30
07: 13e maand: ja
08: Bruto maand salaris: 2870 uit m'n hoofd
09: Netto maand salaris: 2100 met ORT
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 2 jaar
12: Goodies: iPad
13: Tevreden: Ja, op de salariëring na. dat staat niet in verhouding tot de inhoud van het werk en de crisisinterventies en gevaren vanuit werkomgeving / zwaarte van cliënten.
Bijna 50k bruto per jaar obv fulltime met twee jaar hbo werkervaring is toch niet zo slecht?
  vrijdag 7 juli 2017 @ 13:53:55 #187
64792 Mryc
play me one more song
pi_172242817
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 13:49 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Bijna 50k bruto per jaar obv fulltime met twee jaar hbo werkervaring is toch niet zo slecht?
Sinds wanneer is 38k bijna 50k?

(incl. vakantiegeld)

[ Bericht 2% gewijzigd door Mryc op 07-07-2017 13:54:16 (vakantiegeld) ]
pi_172242834
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 13:53 schreef Mryc het volgende:

[..]

Sinds wanneer is 38k bijna 50k?
2870*1.25*13.96 = iets meer dan 50k.

Had zelf eerst met 3500 bruto pm gerekend obv fulltime.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2017 13:57:50 ]
pi_172243407
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 13:49 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Bijna 50k bruto per jaar obv fulltime met twee jaar hbo werkervaring is toch niet zo slecht?
Nee, slecht is het niet. Maar het staat niet in verhouding tot de inhoud van het werk qua crises / gevaar / zwaarte van cliënten. Het zou een prima salaris zijn op een relatief rustige werkplek.
pi_172243811
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 13:30 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

4 weken werken 7 dagen per week, en daarna 4 daagjes verlof voordat je weer aan het werk gaat ?
Is die volgende klus dan ook weer een paar weken weg, of is dat dan in Nederland op kantoor/in werkplaats ofzo ?

Als je dan die 4 weken weer een paar weken weg gaat met slechts 4 verlofdagen ertussen, dan krijg jij en je werkgever toch wel problemen met de arbeidstijden wetgeving.
Dat zijn heel aardige boetes hoor :X
Want ik neem aan dat jij de uren gewoon schrijft en uitbetaald krijgt, en dat het niet zo is als bij de financeboys hier is die stoer vertellen dat ze 80 uur per week werken, maar gewoon 40 uur betaald krijgen......

Ik werk zelf in de offshore, maar dat is "gewoon" 2 weken werken en 2 weken vrij, af en toe moet ik wel eens naar kantoor of op cursus in die 2 weken vrij, maar daar houdt het wel mee op.

Bij servicebedrijven in de offshore zoals Baker-Hughes, Schlumberger en Halliburton hebben ze vaak wel dat ze 2 weken weg zijn, dan een paar dagen thuis en dan weer voor een langere tijd weg.
Maar ook bij die bedrijven is dat niet onbeperkt tegenwoordig, af en toe spreek ik wel eens met lui die dat werk doen, die bedrijven hebben allemaal wel bekeuringen gehad voor het overtreden van de arbeidstijden.
Tegenwooordig sturen ze werknemers gewoon naar huis voor een week of 2 weken om te compenseren (lees: zorgen dat het gemiddelde van de arbeidsuren weer een beetje goed komt zodat ze een boete kunnen voorkomen)

[..]

met "normale" uren en rusttijden in de offshore en scheepsvaart is dat best goed vol te houden hoor.
Maar niet met 84 uur werken per week voor 4 weken lang en dan weken rust ;)

Op het offshoreplatform waar ik nu werk zitten ook regelmatig mannen van eind 50/begin 60 die fysiek zwaar werk doen.
Laatst was er nog een pijpfitter bij mij op het platform van 63/64 (was deze week 64 geworden ;) )
Kan ook in Nederland ja, voornamelijk is het 12uur per dag. Kantoor nee, werk vanuit huis en voor de werkplaats wordt eigenlijk nooit gevraagd daar hebben ze genoeg mensen.

Uren worden uitbetaald ja, dit zijn leuke maandjes als je 4 weken weg bent, vooral als je "varende" bent, dan worden de vergoedingen en toelages verdubbeld. Dit gebeurt bij ons niet heel vaak omdat een schip bij ons voornamelijk in het dok ligt, met inbedrijfstellen (wel varend) na een klus gelden ook de varende vergoedingen dan ben je nog wel een dag of 2/3 aan boord.

De boetes zijn niet mis nee die de arbo uitdeeld, gelukkig persoonlijk nooit last van gehad, moet trouwens de eerste collega nog tegenkomen die een standje heeft gehad van de arbo.

Ze zouden bij deze werkzaamheden/bedrijven ook offshore regelingen moeten invoeren, dan houd je het wel vol tot 60 maar op deze manier niet.
pi_172244517
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 12:16 schreef cunial het volgende:

[..]

Wat doet je man voor werk?
Werkt bij een ingenieursbureau
freedom is just another word for nothing left to lose
  vrijdag 7 juli 2017 @ 14:59:30 #192
13309 nostra
ask why
pi_172244660
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 13:25 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

In heel veel bedrijfstakken is dat niet eens mogelijk dus volgens mij mag je best tevreden zijn.
Hoe loopt het ondernemerschap?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_172244888
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 11:04 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Voor het geld moet je het inderdaad niet doen
Wat verdient een specialist in loondienst met laten we zeggen 2 jaar werkervaring? En met 10 jaar? Wat verdient een specialist in een maatschap of MSB? Oke flauw, dat kan ik ook verrtellen:

2 jaar: 7.982 per maand
10 jaar: 11.162 per maand

In maatschap/MSB: Plus minus 250k per jaar. - oke gaan nog wel premie's en dergelijke vanaf.

'Voor het geld hoef je het niet te doen' :')

[ Bericht 4% gewijzigd door Maverick_tfd op 07-07-2017 15:13:47 ]
pi_172247852
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 15:07 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Wat verdient een specialist in loondienst met laten we zeggen 2 jaar werkervaring? En met 10 jaar? Wat verdient een specialist in een maatschap of MSB? Oke flauw, dat kan ik ook verrtellen:

2 jaar: 7.982 per maand
10 jaar: 11.162 per maand

In maatschap/MSB: Plus minus 250k per jaar. - oke gaan nog wel premie's en dergelijke vanaf.

'Voor het geld hoef je het niet te doen' :')

Hoe het later is kan ik niet beoordelen. Ik ben nog lang geen specialist en weet niet hoe dat is. Misschien zeg ik dan wel wat anders. Ik kijk naar mijn huidige situatie, want daar gaat het om in dit topic. Als ik later specialist ben kan ik een nieuw lijstje maken en het opnieuw beoordelen
pi_172247892
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 16:35 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Hoe het later is kan ik niet beoordelen. Ik ben nog lang geen specialist en weet niet hoe dat is. Misschien zeg ik dan wel wat anders. Ik kijk naar mijn huidige situatie, want daar gaat het om in dit topic. Als ik later specialist ben kan ik een nieuw lijstje maken en het opnieuw beoordelen
Gelukkig zijn er gewoon salarisschalen zodat wij het wel weten.
pi_172247976
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 16:36 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Gelukkig zijn er gewoon salarisschalen zodat wij het wel weten.
Das koffiedik kijken. Doe ik niet aan. Je kunt ook dood zijn voor die tijd of dat alles anders is geworden. Of dat je zelf wat anders bent gaan doen. Zo ver weg is het nog. Het is niet over een jaar ofzo
pi_172248073
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 16:39 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Das koffiedik kijken. Doe ik niet aan. Je kunt ook dood zijn voor die tijd of dat alles anders is geworden. Of dat je zelf wat anders bent gaan doen. Zo ver weg is het nog. Het is niet over een jaar ofzo
Dan slaat je uitspraak dus ook nergens op. Als je veel geld wil verdienen is het best een goede keus om specialist te worden.
pi_172251904
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 16:39 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Das koffiedik kijken. Doe ik niet aan. Je kunt ook dood zijn voor die tijd of dat alles anders is geworden. Of dat je zelf wat anders bent gaan doen. Zo ver weg is het nog. Het is niet over een jaar ofzo
Er zijn mensen die het met een minder startsalaris moeten doen. Kijk naar die psychologe hierboven. Mijn vriendin is dat ook. Ook universitaire opleiding. Zelf daarna de vervolgopleiding betalen die je ook nog een werkdag in de week kost. Lidmaatschap van beroepsvereniging(en) betalen. En dan huil jij over 80 euro voor een BIG registratie? Wat denk je dat een NIP registratie kost? Of EMDR? En tuurlijk dat is een eigen keuze. Ze klaagt ook niet.
pi_172253066
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 12:13 schreef Lot_1 het volgende:

[..]

Ben je niet tevreden over hoe psychologen in het algemeen betaald worden, of ben je niet tevreden over jouw salaris/extra's in vergelijking met andere psychologen?

Ik begin na de zomer met werken als psycholoog.

01: Bedrijfstak: GGZ
02: Functie: psycholoog
03: Opleiding: WO
04: Leeftijd: 29
05: Aantal uren per week: 8 uur per week betaald. Daarnaast krijg ik in eerste instantie 16 uur onbetaald, totdat ik zelfstandig aan het werk kan. De verwachting is dat dat na ongeveer 2 maanden kan.
06: Aantal vakantiedagen: geen idee, volgens CAO.
07: 13e maand: nog niet volledig, werkt de CAO wel naar toe (in 2019 is dat zover).
08: Bruto maand salaris: ¤2462 bij fulltime (en fulltime is in dit geval 36 uur meen ik). Het is schaal 54, trede 1.
09: Netto maand salaris: weet ik niet precies.
10: Overuren betaald: tijd voor tijd
11: Werkervaring: Geen relevante, behalve stage bij dezelfde instelling
12: Goodies: werktelefoon en beschikking over auto's van de instelling als ik naar cliënten toe moet. Scholing/trainingen zijn ze niet al te scheutig mee.
13: Ik heb werk en dat is al behoorlijk bijzonder in deze sector. En ik krijg er deels voor betaald ^O^. Tegelijk is het bizar om te zien hoe anders het mijn man (technische sector) vergaat.
Ik vind heel de ggz in general onderbetaald, eigenlijk. Als ik zie hoeveel ellende we voor ons kiezen krijgen (inhoudelijk) en wat een werkdruk er is, zou er best wat meer tegenover moeten staan.

Daarnaast frustreer ik me vooral over alle eisen rondom hoofdbehandelaarschap. Daar moet je dan aan zien te voldoen en dat kost én weer tijd én weer geld. Allemaal investeringen die je moet leveren naast je werk. Om het dan nog niet eens te hebben over hoe moeilijk je daar tussenkomt; GZ-opleidingsplekken liggen niet voor het oprapen, je moet al investeren in jezelf wil je er uberhaupt voor in aanmerking komen. Zo heb ik zelf voor de GZ (nog niet afgerond) al het traject tot cognitief gedragstherapeut doorlopen en een stuk opleiding tot systeemtherapeut gedaan..

Maar inderdaad; als starter moet je blij zijn met werk, uberhaupt.
En wat betreft jouw overzichtje; je weet dat je als basispsycholoog eigenlijk in schaal 59/60 hoort te zitten he? Niet 54/55...
Dat schijnt het nieuwste truukje van sommige instellingen te zijn; startend psychologen lager inschalen. Dan starten ze in 55 en na een Gz-opleiding komen ze dan in 60, terwijl je dan dus in 65 hoort. Als ze je in 54/55 houden moet je vooral doorzoeken naar een andere baan hoor; je hoort echt in 60 (met aanloopschaal 59)

[ Bericht 3% gewijzigd door silliegirl op 07-07-2017 20:39:10 ]
pi_172253132
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 19:27 schreef alpeko het volgende:

[..]

Er zijn mensen die het met een minder startsalaris moeten doen. Kijk naar die psychologe hierboven. Mijn vriendin is dat ook. Ook universitaire opleiding. Zelf daarna de vervolgopleiding betalen die je ook nog een werkdag in de week kost. Lidmaatschap van beroepsvereniging(en) betalen. En dan huil jij over 80 euro voor een BIG registratie? Wat denk je dat een NIP registratie kost? Of EMDR? En tuurlijk dat is een eigen keuze. Ze klaagt ook niet.
Die NIP registratie zegt echt geen drol als je in loondienst bent, kost alleen een bak geld. Ik heb 'm bewust opgezegd. Of ze moet zelfstandig werken, dan voegt het wel wat toe..
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')