abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  donderdag 29 juni 2017 @ 14:47:52 #1
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_172044419
http://www.telegraaf.nl/d(...)nsioenproduct__.html

Zal dit dan het Europees pensioenproduct gaan worden het PEPP ??
""Het Personal European Pension Product""

De huidige pensioenfondsen leeg laten lopen
Het uitgesteld loon afbouwen naar SV loon hoogte

Voortaan Sparen nominaal op Naam

En verder iedereen zelf laten sparen bij een bank of verzekeraar op PEPP regels

quote:
De Europese Commissie wil een Europees pensioenproduct lanceren waarmee EU-burgers een extra potje voor de oude dag kunnen aanleggen, ongeacht waar ze wonen.

Het zogenoemde PEPP (Pan-European Personal Pension Product) moet mensen over de streep trekken om zich vrijwillig, aanvullend te verzekeren.

Brussel maakt zich zorgen over de vergrijzing in de EU, waardoor de pensioenvoorzieningen de komende decennia onder druk staan. Hervormingen van de pensioensystemen in de lidstaten zijn noodzakelijk, aldus EU-commissaris Valdis Dombrovskis (Kapitaalmarktunie) donderdag in Brussel, maar vrijwillige regelingen kunnen een deel van de oplossing zijn


[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 30-06-2017 08:10:07 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_172044653
Dit dient nou niet bepaald ter hervorming van het Nederlandse pensioenstelsel hè, maar alle omslagtroep in de landen om ons heen.
  donderdag 29 juni 2017 @ 15:04:36 #3
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_172044941
quote:
7s.gif Op donderdag 29 juni 2017 14:56 schreef nostra het volgende:
Dit dient nou niet bepaald ter hervorming van het Nederlandse pensioenstelsel hè, maar alle omslagtroep in de landen om ons heen.
omslag, opslag , opbouw is ALLEMAAL afgelopen

gewoon nominaal netto pensioensparen, met fiscale aanmoediging
dus geen uitgesteld loon meer

soort levensloop sparen met zeer beperkt fiscaal voordeel en inspraak in keuze van de belegging
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_172045073
quote:
0s.gif Op donderdag 29 juni 2017 15:04 schreef michaelmoore het volgende:
omslag, opslag , opbouw is ALLEMAAL afgelopen
Zegt wie?

quote:
gewoon nominaal netto pensioensparen, met fiscale aanmoediging
dus geen uitgesteld loon meer

soort levensloop sparen met zeer beperkt fiscaal voordeel en inspraak in keuze van de belegging
En wie gaat dat betalen?
pi_172045445
Dit is een vehikel om je pensioen pan-Europees mee te kunnen nemen ipv alleen in je eigen land.
"Books must be treated with respect, we feel that in our bones, because words have power. Bring enough words together they can bend space and time." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 29 juni 2017 @ 15:45:01 #6
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_172045879
quote:
10s.gif Op donderdag 29 juni 2017 15:09 schreef nostra het volgende:

[..]

Zegt wie?

[..]

En wie gaat dat betalen?
De persoon die de inleg doet

die spaart voor zijn pensioen
gewoon nominaal sparen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_172046260
quote:
0s.gif Op donderdag 29 juni 2017 15:23 schreef Tijger_m het volgende:
Dit is een vehikel om je pensioen pan-Europees mee te kunnen nemen ipv alleen in je eigen land.
Waarom?
Dat is nu ook al niet noodzakelijk, ieder land heeft zo zn pensioenrechten en je bouwt deze gewoon op...
en kunt deze ook laten uitkeren als je in een ander land woonachtig bent

kzelf heb pensioenrechten in vier verschillende europese lidstaten en daarnaast ook gewoon private pensioenspaarregelingen...
Hooguit is het wel een ingewikkeld en bureaucratisch systeem zo, vol met specifieke regelingen die erg afhankelijk ook zijn van lokale belastingregelingen (waarbij ook geen enkele belastingadviseur die ik ken de belastingregels van meerdere eu-lidstaten goed kent)

Overigens vermoed ik dat het grootste conflictpunt ligt in de verschillende belastingregels in EU-lidstaten en die lidstaten die bv nu al de te innen belastingen over toekomstige pensioen-uitkeringen al deels meerekent in hun financiele berekeningen (nederland is daarin een stevig voorbeeld)...
iets dat deze bv kunnen mislopen als pensioenen in andere landen uitgekeerd worden.


edit:
als ik het persbericht lees gaat het eigenlijk gewoon over een soort van 'europees keurmerk' en standaardisatie van beoordelng van private pensioenproducten, zodat deze tussen verschillende europese markten goed vergelijkbaar zijn...

eigenlijk erop gericht onderlinge concurrentie tussen pensioenspaarproducten over verschillende lidstaten te versterken;
En daarvoor moet dan een 'PEPP Framework' ontwikkeld worden;
voorlopig bestaan de voorstellen vooral uit het garanderen van een confomeren van de aanbieders aan de al bestaande Solvency-II en IORP2 richtlijnen welke zich richt op het beperken van bepaalde kredietrisico's voor verzekeringsproducten.

De Commissie sluit expliciet uit dat ze nu belastingharmonisatieplannen doorvoeren voor pensioenregelingen (dat mag de EU voorlopig ook nog altijd niet en valt buiten hun competentie).
De pensioenen worden dus gewoon belast in de landen waar de uitkering plaatsvind

[ Bericht 6% gewijzigd door RM-rf op 29-06-2017 16:09:28 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_172051054
quote:
0s.gif Op donderdag 29 juni 2017 15:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De persoon die de inleg doet

die spaart voor zijn pensioen
gewoon nominaal sparen
Dan bouwt diegene geen aanspraak meer op, maar een bedrag. Dat hakt er nogal in. Komt nog bij dat het overlijdensvoordeel niet meer vervalt aan de pensioenmaatschappij, dus dat de bijdrage hoger wordt.
  donderdag 29 juni 2017 @ 22:22:59 #9
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_172055297
quote:
0s.gif Op donderdag 29 juni 2017 20:00 schreef nostra het volgende:

[..]

Dan bouwt diegene geen aanspraak meer op, maar een bedrag. Dat hakt er nogal in.

Komt nog bij dat het overlijdensvoordeel niet meer vervalt aan de pensioenmaatschappij, dus dat de bijdrage hoger wordt.
Dat ligt aan de spaarder zelf he
die kan het opnemen na een bepaalde datum dan valt het fiscaal voordeel (tje) vrij

daarnaast heeft hij ook nog de verplichtte aflossing op de hypotheek


Dat je geld verdwenen is als je komt te overlijden is gewoon diefstal
Puur Diefstal

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 30-06-2017 13:44:53 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 30 juni 2017 @ 08:09:19 #10
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_172059958
quote:
0s.gif Op donderdag 29 juni 2017 15:23 schreef Tijger_m het volgende:
Dit is een vehikel om je pensioen pan-Europees mee te kunnen nemen ipv alleen in je eigen land.
nee de huidige pensioenpotten lopen dan gewoon leeg in 50 jaar

bestaande rechten blijven onaangetast

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 30-06-2017 13:44:34 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 30 juni 2017 @ 15:25:10 #11
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_172069194
quote:
10s.gif Op donderdag 29 juni 2017 15:09 schreef nostra het volgende:

[..]

Zegt wie?

[..]

En wie gaat dat betalen?
wie gaat wat betalen??

iedereen spaart toch zelf voor later , dan moet er toch niet iemand iets betalen??
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_172069406
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 juni 2017 15:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

wie gaat wat betalen??

iedereen spaart toch zelf voor later , dan moet er toch niet iemand iets betalen??
Het is een stuk duurder als ieder voor zich spaart (en de pot bij overlijden vervalt aan de individuele nabestaanden) dan als dat collectief gebeurt en de opgebouwde pot vervalt aan de andere aangeslotenen.
  vrijdag 30 juni 2017 @ 16:07:40 #13
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_172070307
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 juni 2017 15:34 schreef nostra het volgende:

[..]

Het is een stuk duurder als ieder voor zich spaart (en de pot bij overlijden vervalt aan de individuele nabestaanden) dan als dat collectief gebeurt en de opgebouwde pot vervalt aan de andere aangeslotenen.
Maar het is een stuk beter voor mijn en mijn kinderen als ik voor mij zelf spaar , zodat niet anderen er mee vandoor kunnen gaan


overigens mag jij je spaargeld wel aan mij nalaten , dat is geen probleem
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 30 juni 2017 @ 21:37:30 #14
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_172077175
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 juni 2017 15:34 schreef nostra het volgende:

[..]

Het is een stuk duurder als ieder voor zich spaart (en de pot bij overlijden vervalt aan de individuele nabestaanden) dan als dat collectief gebeurt en de opgebouwde pot vervalt aan de andere aangeslotenen.
wat denk jij?
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zaterdag 1 juli 2017 @ 08:31:04 #15
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_172082899
quote:
0s.gif Op donderdag 29 juni 2017 15:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De persoon die de inleg doet

die spaart voor zijn pensioen
gewoon nominaal sparen
Dan moeten de laagste lonen flink omhoog.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 1 juli 2017 @ 09:42:23 #16
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_172083560
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 08:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan moeten de laagste lonen flink omhoog.
nee die mag wat minder sparen he

mensen met een slechte gezondheid mogen ook minder sparen

we hebben ook nog de AOW he
daar kun je ook goed van leven hoor

Pensioen is maar extra he

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 01-07-2017 10:26:43 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zaterdag 1 juli 2017 @ 10:27:59 #17
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_172084127
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 08:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan moeten de laagste lonen flink omhoog.
In Bulgarije verdient men modaal 300 euro , bedoel je dat bruto voor de PEPP pensioenen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zaterdag 1 juli 2017 @ 11:46:23 #18
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_172085949
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 09:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee die mag wat minder sparen he

mensen met een slechte gezondheid mogen ook minder sparen

we hebben ook nog de AOW he
daar kun je ook goed van leven hoor

Pensioen is maar extra he
Sinds wanneer kan je van een AOW goed leven?
AOW is bijstandsniveau, waarom denk je dat er zoveel ouderen zijn die wegkwijnen achter de geraniums, niet omdat ze dat zo graag willen.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
  zaterdag 1 juli 2017 @ 14:11:22 #19
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_172089295
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 11:46 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Sinds wanneer kan je van een AOW goed leven?
AOW is bijstandsniveau, waarom denk je dat er zoveel ouderen zijn die wegkwijnen achter de geraniums, niet omdat ze dat zo graag willen.
mijn broer leeft er ook van, heeft een goede fiets,, internet thuis. en komt overal,
hij heeft en mooi leven, zegt ie zelf.
heeft korting op het zwembad war hij veel baantjes zwemt , gaat daar met de fiets naartoe iedere week

1091 netto per maand
met een huurtoeslag, zorgtoeslag en korting op de trein
Nee , pensioen is geen noodzaak, maar extra .

Als ze achter de geraniums zitten, dan moeten ze ook de fiets pakken
het is mooi weer

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 01-07-2017 14:31:39 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zaterdag 1 juli 2017 @ 19:46:01 #20
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_172097102
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 11:46 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Sinds wanneer kan je van een AOW goed leven?
AOW is bijstandsniveau, waarom denk je dat er zoveel ouderen zijn die wegkwijnen achter de geraniums, niet omdat ze dat zo graag willen.
Het is ieder vrij om naast de AOW nog extra te sparen he

Dat mag geen verplichting zijn , zeker niet voor mensen met een slechte gezondheid
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_172097507
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 11:46 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Sinds wanneer kan je van een AOW goed leven?
AOW is bijstandsniveau, waarom denk je dat er zoveel ouderen zijn die wegkwijnen achter de geraniums, niet omdat ze dat zo graag willen.
Dat hangt van je schulden af....
  dinsdag 4 juli 2017 @ 11:10:29 #22
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_172159514
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 20:07 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat hangt van je schulden af....
klopt

sommigen kunnen van AOW goed leven,
als je een knetterduur huurhuis hebt dan zou ik aanraden om te verkassen naar een mooiere en goedkopere plek in Nederland
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 4 juli 2017 @ 11:11:47 #23
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_172159545
http://nos.nl/artikel/210(...)onlijk-pensioen.html

Dus EIGENDOM, en overerfbaar !!!
rendement beleggingen zichtbaar op de site

wanneer gaat deze stelselwijziging in dan?? Per 1/1/2018 ?/
en is er voor de pensioenspaarder ook keuze in de pensioenaanbieder??
Dat is de grote vraag.

quote:
Een persoonlijk pensioen met collectieve risicodeling heeft voordelen ten opzichte van een collectief pensioen. Die conclusie trekt de voorzitter van de Sociaal-Economische Raad Mariëtte Hamer.

Ze loopt daarmee vooruit op de presentatie van een onderzoek naar een nieuwe pensioenvariant, vanmiddag door de SER. In de raad, die regering en parlement adviseert, zitten werkgevers, werknemers en onafhankelijke kroonleden.

De SER heeft zich ruim een jaar gebogen over de mogelijke voor- en nadelen van een individueel pensioen, waarbij mensen een persoonlijke pot opbouwen maar de risico's gezamenlijk worden gedeeld. Deze persoonlijke potten blijken na een doorberekening "zeer interessant", zeggen SER-voorzitter Mariëtte Hamer en de voorzitter van de Commissie Toekomst Pensioenstelsel Kees Goudswaard in een interview in NRC
.


quote:
Bij de nieuwe persoonlijke pensioenpotten waar de SER naar heeft gekeken, bouwt iedereen zijn eigen pensioen op.
De ongelijke verdeling tussen verschillende generaties zou verdwijnen.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_172159856
heb je eigenlijk wel door dat dit een nieuw voorstel is dat nu door bepaalde belanghebbenden gepromoot wordt?
specifiek de Commissie Toekomst Pensioenstelsel

Waarbij deze vooral opgeven van alle voordelen, maar vergeten te vermelden dat voor de meeste premiebetalers het initieel vooral een behorlijk nadeel heeft, juist risico op die premiebetalers afwentelt (die al lang ingelegd hebben in het huidige colectieve stelsel, zonder een 'persoonlijk' eigendomsdeel of althans gen verplicht privaat deel)
Het zal betekenen dat de collectieve pensioenuitkeringen in de toekomst vermoedelijk snel gaan dalen en het juist voor die groep die darop tot nu toe ingelegd hebben tot een toekomstig inkomensverlies zal leiden..

De lobby-groepen van pensioenverzekeraars zulen er overigens gen nadeel aan hebben, die zullen hun winsten wel zekerstellen... zeker in een toekomstig privaat stelsel met collectieve rsicodeling.
Het zal ongetwijfeld erop uitlopen dat de fondsen steeds grotere beheerskosten kunnen innen op het beheer van de private pensioenvermogens, mar in geval van financiele crissen en bij gevaar op wegvallen van de dekking ze kunnen terugvallen op die 'collectieve risicodeling' (oftewel, dan moet de staat bijschieten)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  dinsdag 4 juli 2017 @ 17:35:30 #25
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_172168595
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juli 2017 11:24 schreef RM-rf het volgende:
heb je eigenlijk wel door dat dit een nieuw voorstel is dat nu door bepaalde belanghebbenden gepromoot wordt?
specifiek de Commissie Toekomst Pensioenstelsel

Waarbij deze vooral opgeven van alle voordelen, maar vergeten te vermelden dat voor de meeste premiebetalers het initieel vooral een behorlijk nadeel heeft, juist risico op die premiebetalers afwentelt (die al lang ingelegd hebben in het huidige colectieve stelsel, zonder een 'persoonlijk' eigendomsdeel of althans gen verplicht privaat deel)
Het zal betekenen dat de collectieve pensioenuitkeringen in de toekomst vermoedelijk snel gaan dalen en het juist voor die groep die darop tot nu toe ingelegd hebben tot een toekomstig inkomensverlies zal leiden..

De lobby-groepen van pensioenverzekeraars zulen er overigens gen nadeel aan hebben, die zullen hun winsten wel zekerstellen... zeker in een toekomstig privaat stelsel met collectieve rsicodeling.
Het zal ongetwijfeld erop uitlopen dat de fondsen steeds grotere beheerskosten kunnen innen op het beheer van de private pensioenvermogens, mar in geval van financiele crissen en bij gevaar op wegvallen van de dekking ze kunnen terugvallen op die 'collectieve risicodeling' (oftewel, dan moet de staat bijschieten)
in het huidige pensioen spaarsysteem is jouw spaargeld ook geen eigendom van je
Is een uitvloeisel van het communisme uit de jaren 60

Daarom noemt men het {Premie en geen spaarinleg

Het is ook gewoon diefstal eigenlijk

zeker van de dode spaarders

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 04-07-2017 17:58:47 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_172182586
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juli 2017 17:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

in het huidige pensioen spaarsysteem is jouw spaargeld ook geen eigendom van je
Is een uitvloeisel van het communisme uit de jaren 60

Daarom noemt men het {Premie en geen spaarinleg

Het is ook gewoon diefstal eigenlijk

zeker van de dode spaarders
kennelijk begrijp je niet echt wat een pensioen/rente inhoud...

Nee, dat is geen spaargeld, maar weet je wat, je hebt ook helemaal geen pensioenvoorziening nodig om privaat te sparen...
Het is juist een zeker voordeel om via pensioenpremiepensioenrechten op te bouwen en laat nu juist het rendement van de huidige collectieve pensioenvorzieningen veel hoger liggen dan private spaarmaatregelen...

Ik durf ok nu wel te voorspellen dat uiteindelijk de huidige voorstellen een lager rendement zullen opleveren, dat de pensioenfondsen die zulke private spaarvermogens opbouwen alsnog eventuele risico's op collectieve overheden afwentelen en ondertussen de private spaarders hogere kosten in rekening brengen en lagere rendementen bieden dan de collectieve wettelijke pensioenregelingen nu garanderen...

Maar laat je rustig wat door die Lobbyisten wijsmaken dat als je je pensioen 'privaat' zou sparen het wél jouw eigendom is (tot je dood, daarna vervalt het net zo goed als een collectief pensioen,)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  woensdag 5 juli 2017 @ 12:41:04 #27
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_172186457
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juli 2017 09:19 schreef RM-rf het volgende:

[..]

kennelijk begrijp je niet echt wat een pensioen/rente inhoud...

Nee, dat is geen spaargeld, maar weet je wat, je hebt ook helemaal geen pensioenvoorziening nodig om privaat te sparen...
Het is juist een zeker voordeel om via pensioenpremiepensioenrechten op te bouwen en laat nu juist het rendement van de huidige collectieve pensioenvorzieningen veel hoger liggen dan private spaarmaatregelen...

Ik durf ok nu wel te voorspellen dat uiteindelijk de huidige voorstellen een lager rendement zullen opleveren, dat de pensioenfondsen die zulke private spaarvermogens opbouwen alsnog eventuele risico's op collectieve overheden afwentelen en ondertussen de private spaarders hogere kosten in rekening brengen en lagere rendementen bieden dan de collectieve wettelijke pensioenregelingen nu garanderen...

Ik durf te voorspellen dat nu al steeds minder mensen aan pensioensparen doen en over een poosje het vrijwillig is, uitgesteld loon tot max SV loon, en keuze voor welk spaarfonds,

Overigens doen steeds minder mensen aan pensioenopbouw, maar spaart men wel enorm veel voor later

Men heeft door aflossing op de hypotheek voldoende middelen en heeft geen extra pensioen bovenop de AOW nodig

http://www.telegraaf.nl/d(...)n_pensioen_op__.html
quote:
Dat blijkt uit een steekproef onder duizend Nederlanders van vermogensbeheerder Blackrock.

Nederlanders hebben er weinig vertrouwen in dat ze met het opbouwen van een aanvullend pensioen het gewenste inkomen bereiken bij pensionering.

Vooral jongeren bouwen minder op, constateert Blackrock.

Wel bulken Nederlanders van het spaargeld, maar liefst 77% zegt een appeltje voor de dorst te hebben. En dat geld blijft zitten waar het zit.

Nederlanders maken zich ook weinig zorgen over hun financiële toekomst.


[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 05-07-2017 13:26:07 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')