FOK!forum / Brave New World / Grenfell-Toren-brand mogelijk opzet van de overheid? #3
Hderodinsdag 27 juni 2017 @ 19:59
Zou de brand in Grenfell-Toren door de overheid opzettelijk laks zijn aangepakt, of anderszins tot stand gebracht, om zodoende hun politiek programma door te drukken?

Hier zijn enkele aanleidingen die de overheid verdacht kunnen maken:

1) Waarom ging de brandweer niet vrij direct het gebouw binnen met een waterstraal en mannen in zelfstandige ademhalingspakken, om het vuur verdieping bij verdieping aan te vechten en te doven. Ze blusten blijkbaar enkel vanaf de buitenkant, en dat is meestal niet voldoende. In vroegere tijden deden ze tenminste een poging van binnenin.

2) Punt twee is dat ze pas een paar waterspuiten gebruikten vanaf de buitenkant, ipv dat hele verdomde gebouw onder het water te zetten met aan iedere kant, en voor iedere verdieping, een 20 tal spuiten te gebruiken.

3) Het derde wat mij opviel is dat als er brandalarmen waren geweest, dat de meesten waaronder Rania Ibrahim, die wakker werd rondom 1.40 's nachts, makkelijk en veilig eruit gevlucht zouden zijn. Want het vuur werd 12.54 gemeld, dan waren rond die tijd de alarmen of automatisch afgegaan of iemand had een die hefboom getrokken (ook ouderwets) en het hele gebouw zou een oorverdovend, piepend lawaai te horen gekregen, en waren de meesten, ook de extreem slome mensen binnen een 20 tal minuten dus (1.14) van het gebouw weggegaan. De rookontwikkeling zou veel minder zijn geweest, en de meesten zouden het gehaald hebben.

4) Het vierde nog bovenop alles, is dat de politie desgevraagd mensen aan de telefoon bleef adviseren om binnen te blijven.

Dus ik vraag me of deze mensen door de autoriteiten niet moedwillig ten dode waren opgeschreven om zodoende de brand voor hun politieke agenda te gebruiken, over hoe onveilig de woontorens van Londen zouden zijn.

Die politieke agenda kan onder andere bestaan uit:


• het terugdringen/afschrikken/wegjagen van allochtone immigranten die naar het VK willen emigreren, zeker in samenwerkingsverband met rare wetgeving die de veiligheidsstandaarden in de bouw vergelijkbaar met die van India maken (http://www.independent.co(...)s-mogg-a7459336.html)

quote:
Jacob Rees-Mogg said regulations that were “good enough for India” could be good enough for the UK – arguing that the UK could go “a very long way” to rolling back high EU standards.
• het terugdringen van het bevolkingsaantal in het algemeen, en daardoor de socialistische heilstaat bevorderen

• het nabootsen van de 9/11 gebeurtenis om zodoende een voedingsbodem te creëren voor een burgeroorlog in het eigen land of in de Europese Unie, waarbij blanke Britten de macht kunnen terugwinnen. Deze burgeroorlog kan symbool komen te staan voor een veel grotere beweging, waarbij blanken hun land voor zichzelf proberen te claimen, en allochtonen weer naar tweederangs burgerstatus schuiven.

• Laten zien dat bezuinigingen op GGZ, Brandweer, Politie en andere hulpverlenende instanties een ramp tot gevolg kan hebben en zodoende meer geld op te eisen voor bovengenoemde organisaties. Dit kan ook de mogelijk lakse, trage, en onvoldoende aanpak van de brandweer en politie verklaren.

Ik ben klaar voor de discussie, en hoop dat jullie mee kunnen denken, en mogelijk extra redenen opvoeren waarom deze kant van het verhaal geloofwaardig is. En nog meer aanleidingen bijv. voor het vermoeden van opzet. :)
illusionsdinsdag 27 juni 2017 @ 20:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 18:32 schreef controlaltdelete het volgende:
Normale procedure bij brand is maken dat je buiten komt en ga je zsm mensen evacueren. Ben je in de omgeving van de brand sluit je ramen en deuren tegen de rook.
Dat is niet waar voor een flatgebouw.
-AMG-dinsdag 27 juni 2017 @ 20:19
Veel woorden voor een paar aannames.
Hderodinsdag 27 juni 2017 @ 21:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 20:03 schreef illusions het volgende:

[..]

Dat is niet waar voor een flatgebouw.
Dat was wel normaal tot halverwege de jaren 90, eh.
Wantiedinsdag 27 juni 2017 @ 21:48
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 21:30 schreef Hdero het volgende:

[..]

Dat was wel normaal tot halverwege de jaren 90, eh.
Bron?
Hderodinsdag 27 juni 2017 @ 21:49
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 21:48 schreef Wantie het volgende:

[..]

Bron?
Genoeg met dat brongeroep/getroll.

Zo leerden we het gwn in de jaren 80 op de basischool. Punt.
De_cameraman_uit_Colombiadinsdag 27 juni 2017 @ 21:57
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 21:49 schreef Hdero het volgende:

[..]

Genoeg met dat brongeroep/getroll.

Zo leerden we het gwn in de jaren 80 op de basischool. Punt.
Bij een redelijk aardbevinkje (die hooguit een kleine minuut duurt) worden alle (flat)gebouwen geëvacueerd, net als bij brandoefeningen. Niks "blijft alstublieft binnen" bullcrap.

Dat verhaaltje dat Jan de Brandweerman dit geroepen zou hebben, is om het idee van massale dood door schuld op te stoken.
Hderodinsdag 27 juni 2017 @ 22:11
quote:
15s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 21:57 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Bij een redelijk aardbevinkje (die hooguit een kleine minuut duurt) worden alle (flat)gebouwen geëvacueerd, net als bij brandoefeningen. Niks "blijft alstublieft binnen" bullcrap.

Dat verhaaltje dat Jan de Brandweerman dit geroepen zou hebben, is om het idee van massale dood door schuld op te stoken.
De laatste zin begrijp ik niet helemaal. Er werd aan de bewoners door 112 het advies gegeven binnen te blijven tot ver in de gebeurtenis, oftewel de brand zich goed had gevestigd. Als er brandweerlui onderaan/-in aanwezig waren zullen ze niet anders verteld hebben, neem ik aan. Anders zouden ze hun orders toch schenden?

Lijkt mij dat je de schuldigen moet zoeken bij de leiding, waar het ook in de meeste gevallen van rampen daadwerkelijk ligt. Ook wil ik in dit kader mijn vroegere punt van onvolwaardige/verminderde/inefficiënte inzet herhalen.

Dat is niet zozeer bedoeld om heilige, sacrosancte mensen te lasteren of te beledigen die altijd boven alle twijfel of schuld verheven moeten staan, maar eerder om precies vast te stellen wat er mis ging, en om hoe een herhaling van deze omstandigheden en fouten in de toekomst te voorkomen. Oftewel mensenlevens redden.
De_cameraman_uit_Colombiadinsdag 27 juni 2017 @ 22:19
Die zogenaamde uitspraak door de hulpdiensten is een farce en dient meerdere doelen:
- de aandacht vestigen op een zogenaamd wrede simpele brandweerman, weg van de wrede baasjes
- propaganda om het oncontroleerbare "79 doden" (MSM) en "wel honderden doden" (óók MSM!) verhaaltje op te stoken
- verwarring zaaien en twijfel oogsten

De architecten (niet van de toren) zijn ook niet gek, zich bewust van een half-onderzoekende houding onder 'het volk' en weten dat dit soort lokaas werkt.
Wantiedinsdag 27 juni 2017 @ 22:20
quote:
15s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 21:57 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Bij een redelijk aardbevinkje (die hooguit een kleine minuut duurt) worden alle (flat)gebouwen geëvacueerd, net als bij brandoefeningen. Niks "blijft alstublieft binnen" bullcrap.

Dat verhaaltje dat Jan de Brandweerman dit geroepen zou hebben, is om het idee van massale dood door schuld op te stoken.
Je vergelijkt een aardbeving met een brand?
Wantiedinsdag 27 juni 2017 @ 22:22
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 21:49 schreef Hdero het volgende:

[..]

Genoeg met dat brongeroep/getroll.

Zo leerden we het gwn in de jaren 80 op de basischool. Punt.
Je hebt dus geen bron.
Hderodinsdag 27 juni 2017 @ 22:28
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 22:22 schreef Wantie het volgende:

[..]

Je hebt dus geen bron.
Dat heb ik niet gezegd maar punt blijft dat mensen hier al te vaak met dit soort oneliner geroep naar bronnen komen, terwijl ze zelf nooit aan hun eigen eis gehoor geven, en ik ben er voldoende maal op ingetrapt. Ben het gewoon zat, ik doe de moeite er niet meer voor.

Er zullen vast bronnen zijn maar het is te makkelijk om met dat geroep te komen om zo die ander te debunken. Als he bronnen wilt moet je zelf ook echt met bronnen komen en dan kunnen we wisselen en dan is het eerlijk. :)
Hderodinsdag 27 juni 2017 @ 22:36
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 22:22 schreef Wantie het volgende:

[..]

Je hebt dus geen bron.
En ik heb al jouw reacties, ook in dat laatste topic globaal doorgenomen en probeer eens meer dan een of twee korte zinnen in je reacties neer te zetten zou ik zeggen. Dan kunnen we tenminste nog discussie voeren.
Lavenderrdinsdag 27 juni 2017 @ 22:40
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 22:28 schreef Hdero het volgende:

[..]

Dat heb ik niet gezegd maar punt blijft dat mensen hier al te vaak met dit soort oneliner geroep naar bronnen komen, terwijl ze zelf nooit aan hun eigen eis gehoor geven, en ik ben er voldoende maal op ingetrapt. Ben het gewoon zat, ik doe de moeite er niet meer voor.

Er zullen vast bronnen zijn maar het is te makkelijk om met dat geroep te komen om zo die ander te debunken. Als he bronnen wilt moet je zelf ook echt met bronnen komen en dan kunnen we wisselen en dan is het eerlijk. :)
Toch is het van belang dat als je met uitspraken of aannames komt er een bron bij vermeld staat. Dat wordt van iedereen gevraagd.
Wantiedinsdag 27 juni 2017 @ 22:42
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 22:36 schreef Hdero het volgende:

[..]

En ik heb al jouw reacties, ook in dat laatste topic globaal doorgenomen en probeer eens meer dan een of twee korte zinnen in je reacties neer te zetten zou ik zeggen. Dan kunnen we tenminste nog discussie voeren.
Je komt met een stellige bewering, maar kunt die niet onderbouwen.

Daar gaat het om.
Dat jij nu character assassination probeert verandert dat niet.
illusionsdinsdag 27 juni 2017 @ 22:55
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 21:30 schreef Hdero het volgende:

[..]

Dat was wel normaal tot halverwege de jaren 90, eh.
Dat is niet zo. Daarbij leven we in 2017, halverwege de jaren 90 is 22 jaar geleden, dus als het al zo was, zou ik je kennis maar even bijschaven. Maargoed, de procedures zeggen gewoon dat je in je huis moet blijven, en dat is niet voor niets zo - dat is in 99% van alle gevallen gewoon het verstandigste.
Hderowoensdag 28 juni 2017 @ 00:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 22:55 schreef illusions het volgende:

[..]

Dat is niet zo. Daarbij leven we in 2017, halverwege de jaren 90 is 22 jaar geleden, dus als het al zo was, zou ik je kennis maar even bijschaven. Maargoed, de procedures zeggen gewoon dat je in je huis moet blijven, en dat is niet voor niets zo - dat is in 99% van alle gevallen gewoon het verstandigste.
Nee ik baseerde het onder andere op mijn ervaring en het is toch echt wel zo dat men vroeger, tenminste als je ver genoeg terug in de tijd gaat, geleerd werd om het gebouw uit te vluchten. Dat idee van containment bij een brand is pas een van die (idiote, mijn mening, daarom tussen haakjes :) ) moderne uitvindingen. Net als die gevelbeplating.
Hderowoensdag 28 juni 2017 @ 00:51
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 22:42 schreef Wantie het volgende:

[..]

Je komt met een stellige bewering, maar kunt die niet onderbouwen.

Daar gaat het om.
Dat jij nu character assassination probeert verandert dat niet.
Ik probeer niks te assasineren, ik constateer gewoon dat je nooit meer een of twee regels typt en dat komt best verdacht over in een serieuze discussie als deze. Dwing mij niet ertoe jouw reacties te citeren, die zijn het bewijs/de bronnen.
Wantiewoensdag 28 juni 2017 @ 00:54
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 00:51 schreef Hdero het volgende:

[..]

Ik probeer niks te assasineren, ik constateer gewoon dat je nooit meer een of twee regels typt en dat komt best verdacht over in een serieuze discussie als deze. Dwing mij niet ertoe jouw reacties te citeren, die zijn het bewijs/de bronnen.
Je kunt je punt niet onderbouwen, dus probeer je in plaats daarvan mij onderuit te halen..

Tja, daarmee compenseer je niet het gebrek aan onderbouwing.
Wantiewoensdag 28 juni 2017 @ 00:55
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 00:51 schreef Hdero het volgende:

[..]

Ik probeer niks te assasineren, ik constateer gewoon dat je nooit meer een of twee regels typt en dat komt best verdacht over in een serieuze discussie als deze. Dwing mij niet ertoe jouw reacties te citeren, die zijn het bewijs/de bronnen.
Op zich wel lachen, ik maak mezelf verdacht :)
Hderowoensdag 28 juni 2017 @ 00:57
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 00:54 schreef Wantie het volgende:

[..]

Je kunt je punt niet onderbouwen, dus probeer je in plaats daarvan mij onderuit te halen..

Tja, daarmee compenseer je niet het gebrek aan onderbouwing.
Nee hoor, ik was al van plan dat even in het kader van de discussie aan te kaarten, alleen deed zich de mogelijkheid nog niet voor. :)
illusionswoensdag 28 juni 2017 @ 01:06
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 00:49 schreef Hdero het volgende:

[..]

Nee ik baseerde het onder andere op mijn ervaring en het is toch echt wel zo dat men vroeger, tenminste als je ver genoeg terug in de tijd gaat, geleerd werd om het gebouw uit te vluchten. Dat idee van containment bij een brand is pas een van die (idiote, mijn mening, daarom tussen haakjes :) ) moderne uitvindingen. Net als die gevelbeplating.
Je haalt wat dingen door de war. Die gevelbeplating is niets moderns, is net zo oud als het "vroeger" waar jij het hier over hebt. Daarnaast, zoals Wantie al zegt, kun je je punt niet onderbouwen. Ik heb echter mijn punt eerder in dit topic al bewezen, met bronvermeldingen en interviews met brandweerpersoneel.
Hderowoensdag 28 juni 2017 @ 01:10
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2017 01:06 schreef illusions het volgende:

[..]

Je haalt wat dingen door de war. Die gevelbeplating is niets moderns, is net zo oud als het "vroeger" waar jij het hier over hebt. Daarnaast, zoals Wantie al zegt, kun je je punt niet onderbouwen. Ik heb echter mijn punt eerder in dit topic al bewezen, met bronvermeldingen en interviews met brandweerpersoneel.
Wat voor bron ik ook aandraag, zul je dat niet accepteren, want het is in jouw ogen niet msm genoeg. Dat heeft de ervaring geleerd, dus ik dorme de moeite niet voor.
illusionswoensdag 28 juni 2017 @ 01:11
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 01:10 schreef Hdero het volgende:

[..]

Wat voor bron ik ook aandraag, zul je dat niet accepteren, want het is in jouw ogen niet msm genoeg. Dat heeft de ervaring geleerd, dus ik dorme de moeite niet voor.
Met dit soort simpele aannames kom je er wel heel makkelijk vanaf. :')
Hderowoensdag 28 juni 2017 @ 01:23
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2017 01:11 schreef illusions het volgende:

[..]

Met dit soort simpele aannames kom je er wel heel makkelijk vanaf. :')
Ik zei dat het onder andere op mijn eigen ervaring was gebaseerd en dat kan je onmogelijk met internetbronnen bewijzen aangezien we in de jaren 80 geen internet hadden, geen smartfoons om zelfs een kiekje van te nemen etc. En weet zelfs niet meer of die basischool nog steeds bestaat, eveneens het personeel. Zie nu het probleem waar je tegenaan loopt? :)

We werden wel geleerd om het gebouw uit te vluchten, ook stond dat op posters in de gangen van de school.

Ook overal in de tv-reclames over hoe je moest ontsnappen, zoeken op google leverde niet veel op maar hier is een voorbeeld:

illusionswoensdag 28 juni 2017 @ 01:28
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 01:23 schreef Hdero het volgende:

[..]

Ik zei dat het onder andere op mijn eigen ervaring was gebaseerd en dat kan je onmogelijk met internetbronnen bewijzen aangezien we in de jaren 80 geen internet hadden, geen smartfoons om zelfs een kiekje van te nemen etc. En weet zelfs niet meer of die basischool nog steeds bestaat, eveneens het personeel. Zie nu het probleem waar je tegenaan loopt? :)

We werden wel geleerd om het gebouw uit te vluchten, ook stond dat op posters in de gangen van de school.

Ook overal in de tv-reclames over hoe je moest ontsnappen, zoeken op google leverde niet veel op maar hier is een voorbeeld:

Maar we hebben het hier over high-rise gebouwen, niet over de begane grond van een school.
Hderowoensdag 28 juni 2017 @ 01:32
Ook dit soort posters waren geregeld op school te zien. Ik verzin het niet. :) Ik herinner mij die nog.

2qxw09i.jpg
illusionswoensdag 28 juni 2017 @ 01:34
Dat gaat wederom om een school, niet om een high-rise gebouw of wolkenkrabber.
Hderowoensdag 28 juni 2017 @ 01:46
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2017 01:34 schreef illusions het volgende:
Dat gaat wederom om een school, niet om een high-rise gebouw of wolkenkrabber...
Er werd geen onderscheid gemaakt hoor. :) Ook die gebouwen moest je uitvluchten en wel zsm. En dat wist iedereen. Het is echt niet zo alsof je geleerd werd dat je in een hooggebouw achter moest blijven. En daarbovenop wist men nog van zn schooltijd om het gebouw zsm te verlaten.

9/11 is hier een goed voorbeeld van. De mensen in de Noord en Zuid torens waren van grotendeels van die jaren 80 generatie of nog vroeger en niemand dacht dat je achter moest zitten als ratten in een val. Ook daar begonnen mensen vrij snel te springen toen ze beseften dat ze het niet konden verlaten. Met als enig verschil dat de mensen die vastgeraakt werden wel achterbleven maar niet uit keuze, maar noodzaak. Niemand koos er vrijwillig voor om achter te blijven. :)
illusionswoensdag 28 juni 2017 @ 02:45
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 01:46 schreef Hdero het volgende:

[..]

Er werd geen onderscheid gemaakt hoor. :) Ook die gebouwen moest je uitvluchten en wel zsm. En dat wist iedereen. Het is echt niet zo alsof je geleerd werd dat je in een hooggebouw achter moest blijven. En daarbovenop wist men nog van zn schooltijd om het gebouw zsm te verlaten.

9/11 is hier een goed voorbeeld van. De mensen in de Noord en Zuid torens waren van grotendeels van die jaren 80 generatie of nog vroeger en niemand dacht dat je achter moest zitten als ratten in een val. Ook daar begonnen mensen vrij snel te springen toen ze beseften dat ze het niet konden verlaten. Met als enig verschil dat de mensen die vastgeraakt werden wel achterbleven maar niet uit keuze, maar noodzaak. Niemand koos er vrijwillig voor om achter te blijven. :)
Speculatie. Momenteel is het eerste advies en standaarprocedure bij een flatgebouw om binnen te blijven, en dat lijkt me logisch als het meer mensenlevens spaart als welke andere techniek dan ook.
Hderowoensdag 28 juni 2017 @ 02:55
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2017 02:45 schreef illusions het volgende:

[..]

Speculatie. Momenteel is het eerste advies en standaarprocedure bij een flatgebouw om binnen te blijven, en dat lijkt me logisch als het meer mensenlevens spaart als welke andere techniek dan ook.
En laat het nou zijn dat het juist meer mensen aan onnodig gevaar blootstelt.
Lambiekjewoensdag 28 juni 2017 @ 07:06
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2017 02:45 schreef illusions het volgende:

[..]

Speculatie. Momenteel is het eerste advies en standaarprocedure bij een flatgebouw om binnen te blijven, en dat lijkt me logisch als het meer mensenlevens spaart als welke andere techniek dan ook.
bij brand binnenblijven is de meest geschifte advies.

Ik neem aan dat jij wel dat advies zou opvolgen. Kentucky Fried Chicken

[ Bericht 5% gewijzigd door ChrisCarter op 28-06-2017 08:06:39 (Oproepen tot geweld) ]
Summerswoensdag 28 juni 2017 @ 07:42
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2017 02:45 schreef illusions het volgende:

[..]

Speculatie. Momenteel is het eerste advies en standaarprocedure bij een flatgebouw om binnen te blijven, en dat lijkt me logisch als het meer mensenlevens spaart als welke andere techniek dan ook.
Is er al een bron met een voorbeeld waarbij de brandweer mensen adviseerd in een brandend gebouw te blijven behalve grenfell want in 100% van alle brandoefeningen en brand moest ik toch echt evacueren en ik heb nooit anders gehoord dus eerste advies en standaardprocedure is mij onbekend voor en na grenfell . Na grenfell was er weer een brand in England en toen moesten mensen toch echt evacueren .
Copycatwoensdag 28 juni 2017 @ 07:51
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 07:06 schreef Lambiekje het volgende:

Een advies waarbij de adviedgever onthoofd dient te worden op het plein van het dorp.
Begin de dag met een post van Lambiekje,
Begin de dag met een lach.
Summerswoensdag 28 juni 2017 @ 07:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 19:48 schreef ems. het volgende:

[..]

Precies. Maar ik voel me dus moreel verplicht om de denkfouten die jij maakt aan te stippen. Maar negeer dat vooral als je dat vervelend vindt :)

edit: Zaken waarvan ik van mening ben dat het denkfouten zijn, natuurlijk. Net als bij alle bnw onderwerpen is dat natuurlijk niet meer dan speculatie.
Aangezien niemand in mijn hele leven mij heeft voorbereid of ingelicht over complotten en ik daar helemaal alleen achter moest komen in een wereld vol met zogenaamde kritische denkers en zogenaamd objectief nieuws heb ik niet zo'n hoge dunk van de algemene intelligentie van de bevolking .
Die denkfouten worden aangeleerd door het systeem en daar moet je eerst los van breken dus dat nadenken doe ik voortaan zelf wel en al helemaal bij complotten want daar heeft bijna niemand kaas van gegeten .
Oscar.woensdag 28 juni 2017 @ 08:02
Volgens mij leren bhv medewerker ondertussen ook om iedereen bij brand of ander gevaar zo snel mogelijk al het personeel de deur uit te krijgen. Om vervolgens weer alle ruimtes te controleren of er iemand nog aanwezig is.

In ieder geval in het pand waar ik werk. En die is toch 11 verdiepingen hoog en dit wordt elk half jaar geoefend.
Hderowoensdag 28 juni 2017 @ 08:02
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2017 07:59 schreef Summers het volgende:

[..]

Aangezien niemand in mijn hele leven mij heeft voorbereid of ingelicht over complotten en ik daar helemaal alleen achter moest komen in een wereld vol met zogenaamde kritische denkers en zogenaamd objectief nieuws heb ik niet zo'n hoge dunk van de algemene intelligentie van de bevolking .
Die denkfouten worden aangeleerd door het systeem en daar moet je eerst los van breken dus dat nadenken doe ik voortaan zelf wel en al helemaal bij complotten want daar heeft bijna niemand kaas van gegeten .
Wanneer iemand je vertelt hoe je moet denken of wat de correcte gedachtengang is, moet je je pas zorgen maken.
ChrisCarterwoensdag 28 juni 2017 @ 08:03
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2017 07:42 schreef Summers het volgende:

[..]

Is er al een bron met een voorbeeld waarbij de brandweer mensen adviseerd in een brandend gebouw te blijven behalve grenfell want in 100% van alle brandoefeningen en brand moest ik toch echt evacueren en ik heb nooit anders gehoord dus eerste advies en standaardprocedure is mij onbekend voor en na grenfell . Na grenfell was er weer een brand in England en toen moesten mensen toch echt evacueren .
Ik heb er meerdere voor je :)

quote:
Wat te doen bij brand als je niet kunt vluchten
Soms is het niet mogelijk om de woning te verlaten. Bijvoorbeeld wanneer je in een flat woont en het trappenhuis gevuld is met brand en/of rook. Wanneer je niet naar buiten kunt, kan je het beste naar een kamer aan de straatzijde vluchten. Een kamer met een balkon heeft de voorkeur. Sluit alle ramen en deuren en wacht op de hulpdiensten. Om te voorkomen dat rook de kamer binnendringt, kan je een natte handdoek bij de kier onder de deur leggen. Ook kan je een natte doek gebruiken om voor je gezicht te houden indien de rook toch binnenkomt.
En

quote:
Als de brand buiten je appartement is en de gang vol rook staat, kun je ervoor kiezen in je appartement te blijven. Bel dan nog steeds de brandweer en zeg dat je in je appartement bent gebleven. Stop vervolgens een vochtige handdoek of iets anders dat de rook tegenhoudt tegen de onderkant van je voordeur en wacht tot de brandweer komt.
http://ccmax.nl/help-bran(...)-er-brand-uitbreekt/


Overigens wordt er gewoon kritisch gekeken naar de huidige instructie en of deze nog altijd geldig zou moeten zijn. Zie ook:

http://globalnews.ca/news/3536897/fire-rule-for-tall-buildings/
ChrisCarterwoensdag 28 juni 2017 @ 08:04
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2017 08:02 schreef Oscar. het volgende:
Volgens mij leren bhv medewerker ondertussen ook om iedereen bij brand of ander gevaar zo snel mogelijk al het personeel de deur uit te krijgen. Om vervolgens weer alle ruimtes te controleren of er iemand nog aanwezig is.

In ieder geval in het pand waar ik werk. En die is toch 11 verdiepingen hoog en dit wordt elk half jaar geoefend.
Engeland is gewoon zoals gewoonlijk de vreemde eend in de bijt. Wat niet helpt is dat die woontorens geen echte vluchtwegen hebben en dus maar 1 trappenhuis. Die vol rook stond.

Er wordt nu wel gekeken naar de huidige.richtlijnen http://globalnews.ca/news/3536897/fire-rule-for-tall-buildings/
Summerswoensdag 28 juni 2017 @ 08:07
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 08:02 schreef Hdero het volgende:

[..]

Wanneer iemand je vertelt hoe je moet denken of wat de correcte gedachtengang is, moet je je pas zorgen maken.
Dat behandel ik hetzelfde als een jehova die zich moreel verplicht voelt mij te redden van mijn foute leef en denkwijze . Gewoon doorgaan met mijn eigen gezond verstand gebruiken ^O^
Lambiekjewoensdag 28 juni 2017 @ 08:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 20:03 schreef illusions het volgende:

[..]

Dat is niet waar voor een flatgebouw.
lekker in towering inferno
Hderowoensdag 28 juni 2017 @ 08:25
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 08:19 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

lekker in towering inferno
Zelfs in dat boek, en dat was de zeventiger jaren nog wel, moest men eruit en wel verdomde snel.
ChrisCarterwoensdag 28 juni 2017 @ 08:27
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 08:25 schreef Hdero het volgende:

[..]

Zelfs in dat boek, en dat was de zeventiger jaren nog wel, moest men eruit en wel verdomde snel.
En dat beleid is in de loop der jaren veranderd en wordt nu opnieuw onder de loep gehouden. Ik heb een link daarover een paar posts hierboven staan.
Copycatwoensdag 28 juni 2017 @ 08:30
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 08:25 schreef Hdero het volgende:

Zelfs in dat boek, en dat was de zeventiger jaren nog wel, moest men eruit en wel verdomde snel.
Geen speld tussen te krijgen.
Summerswoensdag 28 juni 2017 @ 08:33
quote:
17s.gif Op woensdag 28 juni 2017 08:03 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Ik heb er meerdere voor je :)

[..]

En

[..]

http://ccmax.nl/help-bran(...)-er-brand-uitbreekt/

Overigens wordt er gewoon kritisch gekeken naar de huidige instructie en of deze nog altijd geldig zou moeten zijn. Zie ook:

http://globalnews.ca/news/3536897/fire-rule-for-tall-buildings/
thx maar toch lees ik dit en dat is voor als de brandweer er nog niet is
quote:
Help! Brand! En nu?
Wat doe je als er brand uitbreekt in je appartement? “Bel eerst de brandweer. Waarschuw daarna de mensen in je omgeving (je buren) en probeer de brand te blussen. Lukt het niet om het vuur te blussen, ga dan weg. Een brand die groter is dan de bol die je met je handen kunt maken, is al snel te groot om zelf te blussen.
Bij grenfell was de brandweer gearriveerd en om dan toch niet te evacueren vind ik nog steeds vreemd .
Copycatwoensdag 28 juni 2017 @ 08:34
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2017 08:33 schreef Summers het volgende:

[..]

thx maar toch lees ik dit en dat is voor als de brandweer er nog niet is

[..]

Bij grenfell was de brandweer gearriveerd en om dan toch niet te evacueren vind ik nog steeds vreemd .
In je appartement. Dat is dus in jouw eigen flatje.
Summerswoensdag 28 juni 2017 @ 08:37
quote:
3s.gif Op woensdag 28 juni 2017 08:34 schreef Copycat het volgende:

[..]

In je appartement. Dat is dus in jouw eigen flatje.
Maakt niet uit bij brand moeten de naaste bewoners ook altijd evacueren uit voorzorg ook al is de brand niet in hun eigen appartement dat omdat brand snel over kan slaan .
ChrisCarterwoensdag 28 juni 2017 @ 08:38
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2017 08:33 schreef Summers het volgende:

[..]

thx maar toch lees ik dit en dat is voor als de brandweer er nog niet is

[..]

Bij grenfell was de brandweer gearriveerd en om dan toch niet te evacueren vind ik nog steeds vreemd .
Toen de brandweer arriveerde was het vuur al dusdanig groot dat heel dat trappenhuis vol rook en vlammen stond (door de rotzooi die op de hallen stond) en was de buitengevel inmiddels ook aan het branden. Dat gooit alle tactiek en richtlijnen ineens overboord.
ChrisCarterwoensdag 28 juni 2017 @ 08:38
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2017 08:37 schreef Summers het volgende:

[..]

Maakt niet uit bij brand moeten de naaste bewoners ook altijd evacueren uit voorzorg ook al is de brand niet in hun eigen appartement dat omdat brand snel over kan slaan .
Dat is dus niet de procedure zoals die in Engeland geldt, die link heb ik gepost.
Copycatwoensdag 28 juni 2017 @ 08:39
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2017 08:37 schreef Summers het volgende:
Maakt niet uit bij brand moeten de naaste bewoners ook altijd evacueren uit voorzorg ook al is de brand niet in hun eigen appartement dat omdat brand snel over kan slaan .
Oké. Ik wens je veel succes bij een eventuele brand in een flatgebouw. Gewoon je eigen methodiek volgen. Gewoon door het trappenhuis als de bij de bovenburen uitgebroken brand lekker woekert en rookt. Of misschien de lift pakken.
Hderowoensdag 28 juni 2017 @ 08:41
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2017 08:33 schreef Summers het volgende:

[..]

thx maar toch lees ik dit en dat is voor als de brandweer er nog niet is

[..]

Bij grenfell was de brandweer gearriveerd en om dan toch niet te evacueren vind ik nog steeds vreemd .
Waarom waren er geen brandblussers in de gang? Toen ik in 1999 in een skyscraper in Los Angeles een aantal dagen verbleef, waren er van die glazenmuurkastjes met d.i. een brandblusser. Meestal om de paar meter eentje,daargelaten op iedere verdieping.
Summerswoensdag 28 juni 2017 @ 08:43
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 08:38 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Toen de brandweer arriveerde was het vuur al dusdanig groot dat heel dat trappenhuis vol rook en vlammen stond (door de rotzooi die op de hallen stond) en was de buitengevel inmiddels ook aan het branden. Dat gooit alle tactiek en richtlijnen ineens overboord.
Ik heb nog nooit gezien dat de brandweer de tactiek of richtlijn overboord gooit en evacueren maar overslaat bij brand maar er alles aan doet om iedereen zo snel mogelijk veilig buiten te krijgen , ook huisdieren .
ChrisCarterwoensdag 28 juni 2017 @ 08:44
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2017 08:43 schreef Summers het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit gezien dat de brandweer de tactiek of richtlijn overboord gooit en evacueren maar overslaat bij brand maar er alles aan doet om iedereen zo snel mogelijk veilig buiten te krijgen , ook huisdieren .
Dat konden ze hier niet omdat het trappenhuis (de enige manier om het gebouw uit te komen) vol rook en vlammen stond over meerdere verdiepingen.
ChrisCarterwoensdag 28 juni 2017 @ 08:44
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 08:41 schreef Hdero het volgende:

[..]

Waarom waren er geen brandblussers in de gang? Toen ik in 1999 in een skyscraper in Los Angeles een aantal dagen verbleef, waren er van die glazenmuurkastjes met d.i. een brandblusser. Meestal om de paar meter eentje,daargelaten op iedere verdieping.
Omdat de beheerder van dit gebouw ontzettend nalatig is geweest op de onderdelen onderhoud en brandveiligheid.

Zoveel is inmiddels wel gebleken.
illusionswoensdag 28 juni 2017 @ 08:58
quote:
14s.gif Op woensdag 28 juni 2017 08:39 schreef Copycat het volgende:

[..]

Oké. Ik wens je veel succes bij een eventuele brand in een flatgebouw. Gewoon je eigen methodiek volgen. Gewoon door het trappenhuis als de bij de bovenburen uitgebroken brand lekker woekert en rookt. Of misschien de lift pakken.
Ach, sommige mensen willen gewoon niet luisteren. Dat het in 99% van de gevallen de meest veilige procedure is, leggen we maar even naast ons neer. Het schijnt namelijk dat toch niet alle gebouwen compleet afbranden bij elk keukenbrandje. :')
Hderowoensdag 28 juni 2017 @ 09:03
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2017 08:58 schreef illusions het volgende:

[..]

Ach, sommige mensen willen gewoon niet luisteren. Dat het in 99% van de gevallen de meest veilige procedure is, leggen we maar even naast ons neer. Het schijnt namelijk dat toch niet alle gebouwen compleet afbranden bij elk keukenbrandje. :')
En deze zin doet me heel erg wrang aan 9/11 terugdenken en versterkt alleen maar het argument dat de tweelingtorens niet door de brand hadden kunnen instorten.
Copycatwoensdag 28 juni 2017 @ 09:05
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 09:03 schreef Hdero het volgende:

En deze zin doet me heel erg wrang aan 9/11 terugdenken en versterkt alleen maar het argument dat de tweelingtorens niet door de brand hadden kunnen instorten.
Ja, dat begon ook met een klaarblijkelijk onschuldig keukenbrandje ...
Truus op de 30ste etage was vergeten het koffieapparaat uit te zetten.
ChrisCarterwoensdag 28 juni 2017 @ 09:11
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 09:03 schreef Hdero het volgende:

[..]

En deze zin doet me heel erg wrang aan 9/11 terugdenken en versterkt alleen maar het argument dat de tweelingtorens niet door de brand hadden kunnen instorten.
Daar vlogen 2 vliegtuigen de gebouwen in eerst. Maakt nogal verschil.


Ondertussen heeft ook die gevelproducent strengere verkooprichtlijnen.

Iets met kalf en put en dempen...
Hderowoensdag 28 juni 2017 @ 09:14
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 09:11 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Daar vlogen 2 vliegtuigen de gebouwen in eerst. Maakt nogal verschil.


Ondertussen heeft ook die gevelproducent strengere verkooprichtlijnen.

Iets met kalf en put en dempen...
Werd wetenschappelijk bewezen door gerenommeerde msm-wetenschappers dat de inslagen niet de oorzaak van de instortingen waren. ;(
illusionswoensdag 28 juni 2017 @ 09:14
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 09:03 schreef Hdero het volgende:

[..]

En deze zin doet me heel erg wrang aan 9/11 terugdenken en versterkt alleen maar het argument dat de tweelingtorens niet door de brand hadden kunnen instorten.
Gast, wat heeft 9/11 er nou weer mee te maken?
Copycatwoensdag 28 juni 2017 @ 09:15
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 09:14 schreef Hdero het volgende:

Werd wetenschappelijk bewezen door gerenoveerde msm-wetenschappers dat de inslagen niet de oorzaak van de instortingen waren. ;(
Daar is een eigen reeks voor.
ChrisCarterwoensdag 28 juni 2017 @ 09:15
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 09:14 schreef Hdero het volgende:

[..]

Werd wetenschappelijk bewezen door gerenoveerde msm-wetenschappers dat de inslagen niet de oorzaak van de instortingen waren. ;(
Nee het is de combinatie geweest van.

Maar dat is totaal niet te vergelijken met deze brand.

Wel jammer dat er nu pas maatregelen komen van die gevelfabrikant en andere instanties.
illusionswoensdag 28 juni 2017 @ 09:17
Heel de fucking reden dat de standaardprocedure is om binnen te blijven, is omdat in 99% van alle branden, NIET het hele gebouw affikt. NATUURLIJK als je van tevoren weet dat de hele teringzooi affikt, ga je eruit, maar vooralsnog is de meest veilige optie bij een brand in een high-rise gebouw, om binnen te blijven met je deuren en ramen dicht - en dat is dan ook de standaardprocedure, hoe je het ook wendt of keert, en of je het er nu mee eens bent of niet.
Hderowoensdag 28 juni 2017 @ 09:17
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2017 09:14 schreef illusions het volgende:

[..]

Gast, wat heeft 9/11 er nou weer mee te maken?
Het heeft verdacht veel overeenkomsten. Waarom blijft het ene gebouw staan als er de hellachtige inferno daar uitbreekt en het andere, dat nog brandveiliger en steviger en duurzamer is gebouwd stort ineen als een zak bakstenen? Stof tot nadenken... En dit is BNW, dus vooral nadenken en twijfelen
Copycatwoensdag 28 juni 2017 @ 09:19
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 09:17 schreef Hdero het volgende:

Het heeft verdacht veel overeenkomsten. Waarom blijft het ene gebouw staan als er de hellachtige inferno daar uitbreekt en het andere, dat nog brandveiliger en steviger en duurzamer is gebouwd stort ineen als een zak bakstenen? Stof tot nadenken... En dit is BNW, dus vooral nadenken en twijfelen
Ik ben niet gek, ik ben een VLIEGTUIG ...
ChrisCarterwoensdag 28 juni 2017 @ 09:36
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 09:17 schreef Hdero het volgende:

[..]

Het heeft verdacht veel overeenkomsten. Waarom blijft het ene gebouw staan als er de hellachtige inferno daar uitbreekt en het andere, dat nog brandveiliger en steviger en duurzamer is gebouwd stort ineen als een zak bakstenen? Stof tot nadenken... En dit is BNW, dus vooral nadenken en twijfelen
Omdat bij de een er 2 vliegtuigen betrokken waren naast een felle brand.


We houden het hier gewoon bij de Grenfell brand waar geen vliegtuig bij betrokken was.
Wantiewoensdag 28 juni 2017 @ 10:26
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 09:03 schreef Hdero het volgende:

[..]

En deze zin doet me heel erg wrang aan 9/11 terugdenken en versterkt alleen maar het argument dat de tweelingtorens niet door de brand hadden kunnen instorten.
Brandis ook niet de oorzaak, dus de vergelijking loopt mank
Wantiewoensdag 28 juni 2017 @ 10:27
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2017 08:43 schreef Summers het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit gezien dat de brandweer de tactiek of richtlijn overboord gooit en evacueren maar overslaat bij brand maar er alles aan doet om iedereen zo snel mogelijk veilig buiten te krijgen , ook huisdieren .
Welke richtlijn bedoel je?
Wantiewoensdag 28 juni 2017 @ 10:31
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 08:25 schreef Hdero het volgende:

[..]

Zelfs in dat boek, en dat was de zeventiger jaren nog wel, moest men eruit en wel verdomde snel.
Dat boek gaat dus over een feitelijke brand die in de jaren '70 heeft gewoed?
Wantiewoensdag 28 juni 2017 @ 10:33
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 01:23 schreef Hdero het volgende:

[..]

Ik zei dat het onder andere op mijn eigen ervaring was gebaseerd en dat kan je onmogelijk met internetbronnen bewijzen aangezien we in de jaren 80 geen internet hadden, geen smartfoons om zelfs een kiekje van te nemen etc. En weet zelfs niet meer of die basischool nog steeds bestaat, eveneens het personeel. Zie nu het probleem waar je tegenaan loopt? :)

We werden wel geleerd om het gebouw uit te vluchten, ook stond dat op posters in de gangen van de school.

Ook overal in de tv-reclames over hoe je moest ontsnappen, zoeken op google leverde niet veel op maar hier is een voorbeeld:

Maar dan heb je het over een schoolgebouw, geen appartementencomplex
illusionswoensdag 28 juni 2017 @ 10:36
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 10:33 schreef Wantie het volgende:

[..]

Maar dan heb je het over een schoolgebouw, geen appartementencomplex
Heb ik ook al een paar keer gezegd, maar het is tegen een muur praten. :+
Wantiewoensdag 28 juni 2017 @ 10:36
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 00:57 schreef Hdero het volgende:

[..]

Nee hoor, ik was al van plan dat even in het kader van de discussie aan te kaarten, alleen deed zich de mogelijkheid nog niet voor. :)
Nee, je probeert te verhullen dat je geen bron hebt voor je bewering dat een woontoren bij brand meteen wordt geevacueerd.
Copycatwoensdag 28 juni 2017 @ 10:38
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 10:36 schreef Wantie het volgende:

Nee, je probeert te verhullen dat je geen bron hebt voor je bewering dat een woontoren bij brand meteen wordt geevacueerd.
Jamaar! Toen was er geen internet, dus is er ook geen info over te vinden!
Hderowoensdag 28 juni 2017 @ 10:44
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 10:36 schreef Wantie het volgende:

[..]

Nee, je probeert te verhullen dat je geen bron hebt voor je bewering dat een woontoren bij brand meteen wordt geevacueerd.
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2017 08:02 schreef Oscar. het volgende:
Volgens mij leren bhv medewerker ondertussen ook om iedereen bij brand of ander gevaar zo snel mogelijk al het personeel de deur uit te krijgen. Om vervolgens weer alle ruimtes te controleren of er iemand nog aanwezig is.

In ieder geval in het pand waar ik werk. En die is toch 11 verdiepingen hoog en dit wordt elk half jaar geoefend.
Ik ben niet de enige die zo werd geleerd.
illusionswoensdag 28 juni 2017 @ 10:45
quote:
2s.gif Op woensdag 28 juni 2017 10:44 schreef Hdero het volgende:

[..]

[..]

Ik ben niet de enige die zo werd geleerd.
Iedereen maakt wel eens een foutje. Volgende keer beter.
Wantiewoensdag 28 juni 2017 @ 10:51
quote:
2s.gif Op woensdag 28 juni 2017 10:44 schreef Hdero het volgende:

[..]


[..]

Ik ben niet de enige die zo werd geleerd.
Zo is het mij ook geleerd, maar dan hebben we het over openbare gebouwen, geen woontorens.

En zoals al is aangetoond in de discussie, daar gelden andere richtlijnen voor in Engeland.
Eyjafjallajoekullwoensdag 28 juni 2017 @ 10:59
quote:
2s.gif Op woensdag 28 juni 2017 10:44 schreef Hdero het volgende:

[..]

[..]

Ik ben niet de enige die zo werd geleerd.
Bij een hoog gebouw zou het heel dom zijn om het gebouw uit te vluchten als de brand op een van de onderste verdiepingen zit. Dat betekend dat iedereen de rook moet inrennen en daar verstikt. De onderste verdiepingen worden dan een soort val.

Als de brand op de bovenste etages zit is het weer een ander verhaal natuurlijk.

Kijk de reden is vooral dat bij een school of woning, je in 1 minuut het gebouw uit bent. Als je eerst 40 trappen moet afdalen is het al te laat.

Hierop focussen doet een beetje af aan het hele conspiracy verhaal. Het is gewoon common sense.
Hderowoensdag 28 juni 2017 @ 11:02
quote:
2s.gif Op woensdag 28 juni 2017 10:59 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Bij een hoog gebouw zou het heel dom zijn om het gebouw uit te vluchten als de brand op een van de onderste verdiepingen zit. Dat betekend dat iedereen de rook moet inrennen en daar verstikt. De onderste verdiepingen worden dan een soort val.

Als de brand op de bovenste etages zit is het weer een ander verhaal natuurlijk.
Je lult maar een eind in de rondte, want rook stijgt van nature, dus bij onderste verdieping branden is er juist dringendere reden om naar buiten te vluchten. Met brand op de bovenste heb je minder last van rookontwikkeling want die gaat namelijk naar boven.
Eyjafjallajoekullwoensdag 28 juni 2017 @ 11:03
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 11:02 schreef Hdero het volgende:

[..]

Je lult maar een eind in de rondte, want rook stijgt van nature, dus bij onderste verdieping branden is er juist dringendere reden om naar buiten te vluchten. Met brand op de bovenste heb je minder last van rookontwikkeling want die gaat namelijk naar boven.
ja........ dus blijf je op de bovenste verdiepingen.... binnen. Dat is dus wat ik zeg. Dat zeg jij nu ook. De bovenste verdiepingen zijn veilig(er) dus ga je daar niet weg. Vandaar het advies om binnen te blijven.
Hderowoensdag 28 juni 2017 @ 11:05
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 10:51 schreef Wantie het volgende:

[..]

Zo is het mij ook geleerd, maar dan hebben we het over openbare gebouwen, geen woontorens.

En zoals al is aangetoond in de discussie, daar gelden andere richtlijnen voor in Engeland.
Nogmaals er werd niet zoveel onderscheid gemaakt tussen soorten gebouwen onderling destijds. Nu is dat wel anders.

Ik vraag me alleen af hoe zulke imbecielen aan de macht komen dat ze hele volksstammen aan hun lot overlaten en ten dode opschrijven door hen malafide adviezen te geven tijdens een rampsituatie.
ChrisCarterwoensdag 28 juni 2017 @ 11:05
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 11:02 schreef Hdero het volgende:

[..]

Je lult maar een eind in de rondte, want rook stijgt van nature, dus bij onderste verdieping branden is er juist dringendere reden om naar buiten te vluchten. Met brand op de bovenste heb je minder last van rookontwikkeling want die gaat namelijk naar boven.
Daarom dus deuren sluiten en vochtige doeken onder de deur leggen. Dat voorkomt de meeste rook binnen.

Je onderschat denk ik echt wat het effect van rook (en de hitte) in een trappenhuis is.
illusionswoensdag 28 juni 2017 @ 11:05
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 11:02 schreef Hdero het volgende:

[..]

Je lult maar een eind in de rondte, want rook stijgt van nature, dus bij onderste verdieping branden is er juist dringendere reden om naar buiten te vluchten. Met brand op de bovenste heb je minder last van rookontwikkeling want die gaat namelijk naar boven.
Buiten is rook, in je huis niet, want je hebt het advies gekregen om binnen te blijven met de deuren dicht. Jij lult in de rondte, want de officiële richtlijnen zijn er gewoon, jij bent degene die ervan afwijkt.
illusionswoensdag 28 juni 2017 @ 11:08
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 11:05 schreef Hdero het volgende:

[..]

Nogmaals er werd niet zoveel onderscheid gemaakt tussen soorten gebouwen onderling destijds. Nu is dat wel anders.
Hoe weet je dat?

quote:
Ik vraag me alleen af hoe zulke imbecielen aan de macht komen dat ze hele volksstammen aan hun lot overlaten en ten dode opschrijven door hen malafide adviezen te geven tijdens een rampsituatie.
Waarom is dat imbeciel? Deze regels zijn er omdat de overlevingskans te vergroten, niet te verkleinen. De malafide adviezen komen van jou, niet van deze "imbecielen aan de macht."
ems.woensdag 28 juni 2017 @ 11:25
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2017 07:59 schreef Summers het volgende:

[..]

Aangezien niemand in mijn hele leven mij heeft voorbereid of ingelicht over complotten en ik daar helemaal alleen achter moest komen in een wereld vol met zogenaamde kritische denkers en zogenaamd objectief nieuws heb ik niet zo'n hoge dunk van de algemene intelligentie van de bevolking .
:')
quote:
Die denkfouten worden aangeleerd door het systeem en daar moet je eerst los van breken dus dat nadenken doe ik voortaan zelf wel en al helemaal bij complotten want daar heeft bijna niemand kaas van gegeten .
Nadenken doet iedereen per definitie zelf. En inderdaad, ik ben van mening dat je daar geen kaas van hebt gegeten.
Wantiewoensdag 28 juni 2017 @ 11:33
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 11:05 schreef Hdero het volgende:

[..]

Nogmaals er werd niet zoveel onderscheid gemaakt tussen soorten gebouwen onderling destijds. Nu is dat wel anders.
Onzin, in de jaren 80 een brand meegemaakt op de begane grond in een woontoren in Parijs, en toen moesten we ook binnen blijven.

quote:
Ik vraag me alleen af hoe zulke imbecielen aan de macht komen dat ze hele volksstammen aan hun lot overlaten en ten dode opschrijven door hen malafide adviezen te geven tijdens een rampsituatie.
Mja, dat het hier uit de hand liep komt doordat via de gevelbeplating het gebouw in notime volledig in brand stond.
Dat zou ik als crimineel aanmerken, dat men dergelijke beplating op gebouwen aanbracht.
Lavenderrwoensdag 28 juni 2017 @ 11:39
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2017 09:17 schreef illusions het volgende:
Heel de fucking reden dat de standaardprocedure is om binnen te blijven, is omdat in 99% van alle branden, NIET het hele gebouw affikt. NATUURLIJK als je van tevoren weet dat de hele teringzooi affikt, ga je eruit, maar vooralsnog is de meest veilige optie bij een brand in een high-rise gebouw, om binnen te blijven met je deuren en ramen dicht - en dat is dan ook de standaardprocedure, hoe je het ook wendt of keert, en of je het er nu mee eens bent of niet.
Lambiekjewoensdag 28 juni 2017 @ 12:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 20:03 schreef illusions het volgende:

[..]

Dat is niet waar voor een flatgebouw.
lekker in towering inferno
#ANONIEMwoensdag 28 juni 2017 @ 12:40
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 12:38 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

lekker in towering inferno
Nu is Hollywood opeens een autoriteit op het gebied van brand?

Of roep je zoals gewoonlijk maar weer eens iets doms en blijft de onderbouwing uit?
Lambiekjewoensdag 28 juni 2017 @ 12:42
quote:
2s.gif Op woensdag 28 juni 2017 11:39 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Meest veilig.

Hoe de fuck kan je tot die conclusie komen.

De minst veilige zal je bedoelen
illusionswoensdag 28 juni 2017 @ 12:45
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 12:42 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Meest veilig.

Hoe de fuck kan je tot die conclusie komen.

De minst veilige zal je bedoelen
Simpel,

Stel je voor, je zit in een gebouw op de 24e verdieping. De brand zit op de 11e verdieping en de rook komt omhoog, maar de brand verspreidt zich niet erg ver, zoals in 99% van de gevallen. De brand wordt geblust voordat het ook maar 1 verdieping omhoog is geklommen. In dit geval zou het veiliger zijn om je deur dicht te doen/houden i.v.m. de rook, en om binnen te blijven. Vandaar ook dat dit de gangbare procedure is voor high-rise.

Zo moeilijk is het niet hoor. Zo de fuck dus. :')

[ Bericht 1% gewijzigd door ChrisCarter op 28-06-2017 12:59:20 ]
Lambiekjewoensdag 28 juni 2017 @ 12:46
quote:
10s.gif Op woensdag 28 juni 2017 09:05 schreef Copycat het volgende:

[..]

Ja, dat begon ook met een klaarblijkelijk onschuldig keukenbrandje ...
Truus op de 30ste etage was vergeten het koffieapparaat uit te zetten.
Wtc 7 was dat het geval.
illusionswoensdag 28 juni 2017 @ 12:52
Daar heb je zeker geen (zinnig) antwoord op he? :')
Wantiewoensdag 28 juni 2017 @ 13:05
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 12:46 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Wtc 7 was dat het geval.
Nee, wtc 7 was geen keukenbrandje en ook geen appartementen complex
controlaltdeletewoensdag 28 juni 2017 @ 13:09
Verschillende bewoners van het Londense flatgebouw zeggen dat ze in het verleden het advies hebben gekregen om bij brand binnen te blijven en te wachten op hulp. De Londense burgemeester Sadiq Khan wil nu dat het veiligheidsadvies voor de bewoners van het appartementsgebouw ernstig onder de loep wordt genomen.

Intussen rijzen er vragen over de veiligheidsvoorschriften die de mensen van het appartementsgebouw in het verleden gekregen hadden. Verschillende bewoners van het appartementsgebouw zeggen dat ze het advies hadden gekregen om bij een brand binnen te blijven zitten. Ze moesten de deur van het appartement gesloten houden en wachten tot er hulp kwam opdagen.


Khan heeft aan de Britse omroep BBC laten weten dat hij dat advies wil laten herbekijken. "Dat is een van de zaken die uiteraard, en niet zonder reden, door de mensen was opgeworpen", zo klonk het. "Gelukkig zijn de mensen niet in hun appartement gebleven en hebben ze zichzelf in veiligheid gebracht."

Mensen kregen advies om binnen te blijven

Zelfs de burgemeester vindt het niet zo'n best advies.

Brandalarm naar buiten of blijven zitten

De meeste bewoners hadden inmiddels hun flat verlaten en stonden bij de ingang te wachten. Gelukkig bleek de oorzaak van het afgaan van het brandalarm vermoedelijk het starten van een bromfiets in de kelderbox.

Balkon

Politie en brandweer waren verbaasd bij het zien van de hoeveelheid bewoners die geen gehoor gaven aan het brandalarm en vanaf het balkon stonden toe te kijken.


Blijven jullie maar binnen zitten wachten bij fik, flat of geen flat ik ga naar buiten asap!
illusionswoensdag 28 juni 2017 @ 13:11
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2017 13:09 schreef controlaltdelete het volgende:
Verschillende bewoners van het Londense flatgebouw zeggen dat ze in het verleden het advies hebben gekregen om bij brand binnen te blijven en te wachten op hulp. De Londense burgemeester Sadiq Khan wil nu dat het veiligheidsadvies voor de bewoners van het appartementsgebouw ernstig onder de loep wordt genomen.

Intussen rijzen er vragen over de veiligheidsvoorschriften die de mensen van het appartementsgebouw in het verleden gekregen hadden. Verschillende bewoners van het appartementsgebouw zeggen dat ze het advies hadden gekregen om bij een brand binnen te blijven zitten. Ze moesten de deur van het appartement gesloten houden en wachten tot er hulp kwam opdagen.


Khan heeft aan de Britse omroep BBC laten weten dat hij dat advies wil laten herbekijken. "Dat is een van de zaken die uiteraard, en niet zonder reden, door de mensen was opgeworpen", zo klonk het. "Gelukkig zijn de mensen niet in hun appartement gebleven en hebben ze zichzelf in veiligheid gebracht."

Mensen kregen advies om binnen te blijven

Zelfs de burgemeester vindt het niet zo'n best advies.

Brandalarm naar buiten of blijven zitten

De meeste bewoners hadden inmiddels hun flat verlaten en stonden bij de ingang te wachten. Gelukkig bleek de oorzaak van het afgaan van het brandalarm vermoedelijk het starten van een bromfiets in de kelderbox.

Balkon

Politie en brandweer waren verbaasd bij het zien van de hoeveelheid bewoners die geen gehoor gaven aan het brandalarm en vanaf het balkon stonden toe te kijken.


Blijven jullie maar binnen zitten wachten bij fik, flat of geen flat ik ga naar buiten asap!
Daar gaat het niet om. Er wordt getwijfeld waarom de mensen is verteld binnen te blijven, het antwoord is omdat dat de procedure is. Dat wordt vervolgens ontkent door Lambiek en co, maar dat is nu wederom door jezelf bewezen. :') _O-

Plus, in 99% van de gevallen is het wél veiliger:
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 12:45 schreef illusions het volgende:

[..]

Simpel,

Stel je voor, je zit in een gebouw op de 24e verdieping. De brand zit op de 11e verdieping en de rook komt omhoog, maar de brand verspreidt zich niet erg ver, zoals in 99% van de gevallen. De brand wordt geblust voordat het ook maar 1 verdieping omhoog is geklommen. In dit geval zou het veiliger zijn om je deur dicht te doen/houden i.v.m. de rook, en om binnen te blijven. Vandaar ook dat dit de gangbare procedure is voor high-rise.

Zo moeilijk is het niet hoor. Zo de fuck dus. :')
ChrisCarterwoensdag 28 juni 2017 @ 13:13
Je kunt brand X niet vergelijken met brand Y maar dat is al 3 topics aan dovemansoren gericht.

Het is goed dat er opnieuw gekeken wordt naar het protocol maar in standaardsituaties blijft binnenblijven het veiligst.
Wantiewoensdag 28 juni 2017 @ 14:18
quote:
10s.gif Op woensdag 28 juni 2017 12:40 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nu is Hollywood opeens een autoriteit op het gebied van brand?

Yup, best grappig dat een fictieve hollywoodfilm opeens als betrouwbare bron wordt gezien.
#ANONIEMwoensdag 28 juni 2017 @ 14:19
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2017 14:18 schreef Wantie het volgende:

[..]

Yup, best grappig dat een fictieve hollywoodfilm opeens als betrouwbare bron wordt gezien.
In fake branden zijn ze dan ook wel meester, zie bijvoorbeeld towering inferno
Wantiewoensdag 28 juni 2017 @ 14:20
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2017 13:11 schreef illusions het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Er wordt getwijfeld waarom de mensen is verteld binnen te blijven, het antwoord is omdat dat de procedure is. Dat wordt vervolgens ontkent door Lambiek en co, maar dat is nu wederom door jezelf bewezen. :') _O-

Plus, in 99% van de gevallen is het wél veiliger:

[..]

Klopt, het gaat er hier in BNW om of er sprake is van opzettelijk mensen in het gebouw te houden en zo meer slachtoffers te maken.
Niet om wat wij persoonlijk zouden doen en of de procedure die toen is gevolgd wel voldoet. Dat is meer voor NWS.
Wantiewoensdag 28 juni 2017 @ 14:21
quote:
10s.gif Op woensdag 28 juni 2017 14:19 schreef Chewie het volgende:

[..]

In fake branden zijn ze dan ook wel meester, zie bijvoorbeeld towering inferno
Klopt, maar bij de twin towers werd die weer niet als voorbeeld gebruikt met betrekking tot evacuaties vanaf het dak. In de film kon dat niet omdat de helicopter explodeerde door de hitte.
Oscar.woensdag 28 juni 2017 @ 14:41
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2017 13:13 schreef ChrisCarter het volgende:
Je kunt brand X niet vergelijken met brand Y maar dat is al 3 topics aan dovemansoren gericht.

Het is goed dat er opnieuw gekeken wordt naar het protocol maar in standaardsituaties blijft binnenblijven het veiligst.
ik lees toch echt in je eerste zin dat er geen standaard brand is.
illusionswoensdag 28 juni 2017 @ 16:02
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 14:41 schreef Oscar. het volgende:

[..]

ik lees toch echt in je eerste zin dat er geen standaard brand is.
"Over het algemeen" dan.
Wantiewoensdag 28 juni 2017 @ 16:39
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 14:41 schreef Oscar. het volgende:

[..]

ik lees toch echt in je eerste zin dat er geen standaard brand is.
Maar wel een standaard protocol die van het gemiddelde per situatie uit gaat.
Berendtjewoensdag 28 juni 2017 @ 19:49
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 16:39 schreef Wantie het volgende:

[..]

Maar wel een standaard protocol die van het gemiddelde per situatie uit gaat.
Ja.
Lambiekjewoensdag 28 juni 2017 @ 20:08
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2017 13:13 schreef ChrisCarter het volgende:
Je kunt brand X niet vergelijken met brand Y maar dat is al 3 topics aan dovemansoren gericht.

Het is goed dat er opnieuw gekeken wordt naar het protocol maar in standaardsituaties blijft binnenblijven het veiligst.
brand x is leuke muziek
Orwellwoensdag 28 juni 2017 @ 23:25
911 :
"As part of its hearings this week in New York, the independent commission investigating the Sept. 11 attacks will report on one of the most contentious issues of that morning: the contradictory evacuation instructions given in the World Trade Center, particularly public-address announcements made by an official in the south tower urging tenants to stay in the building even though fire was raging in the other tower."

plus:
"The instructions to stay inside the buildings were given not only over the public-address system, but also to individual tenants from both the north and the south towers who telephoned the Port Authority police. "

http://www.nytimes.com/20(...)e-on-evacuation.html

toen dus ook al...
Wantiedonderdag 29 juni 2017 @ 00:33
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2017 23:25 schreef Orwell het volgende:
911 :
"As part of its hearings this week in New York, the independent commission investigating the Sept. 11 attacks will report on one of the most contentious issues of that morning: the contradictory evacuation instructions given in the World Trade Center, particularly public-address announcements made by an official in the south tower urging tenants to stay in the building even though fire was raging in the other tower."

plus:
"The instructions to stay inside the buildings were given not only over the public-address system, but also to individual tenants from both the north and the south towers who telephoned the Port Authority police. "

http://www.nytimes.com/20(...)e-on-evacuation.html

toen dus ook al...
Verkeerd onderwerp.
Summersdonderdag 29 juni 2017 @ 08:05
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2017 23:25 schreef Orwell het volgende:
911 :
"As part of its hearings this week in New York, the independent commission investigating the Sept. 11 attacks will report on one of the most contentious issues of that morning: the contradictory evacuation instructions given in the World Trade Center, particularly public-address announcements made by an official in the south tower urging tenants to stay in the building even though fire was raging in the other tower."

plus:
"The instructions to stay inside the buildings were given not only over the public-address system, but also to individual tenants from both the north and the south towers who telephoned the Port Authority police. "

http://www.nytimes.com/20(...)e-on-evacuation.html

toen dus ook al...
Wat een verrassing :o
Wantiedonderdag 29 juni 2017 @ 09:18
quote:
0s.gif Op donderdag 29 juni 2017 08:05 schreef Summers het volgende:

[..]

Wat een verrassing :o
Wat weer opvallend is, gezien je opvatting over de twin towers. ..
Lilith_Immaculatedonderdag 29 juni 2017 @ 17:40
Geen directe opzet- wel medeverantwoordelijkheid van de overheid denk ik.

Ze zijn in Engeland al jaren alleen maar bezig met de afbraak van het sociale stelsel, en de flats waren gebouwd van goedkoop materiaal dat in de rest van de EU niet mag.

Engeland is wat mij betreft bezig terug te keren naar de Victoriaanse tijd, en toen waren zulke enorme branden in arme stadsgebieden ook niet ongewoon.
Lambiekjevrijdag 30 juni 2017 @ 00:11
quote:
0s.gif Op donderdag 29 juni 2017 17:40 schreef Lilith_Immaculate het volgende:
Geen directe opzet- wel medeverantwoordelijkheid van de overheid denk ik.

Ze zijn in Engeland al jaren alleen maar bezig met de afbraak van het sociale stelsel, en de flats waren gebouwd van goedkoop materiaal dat in de rest van de EU niet mag.

Engeland is wat mij betreft bezig terug te keren naar de Victoriaanse tijd, en toen waren zulke enorme branden in arme stadsgebieden ook niet ongewoon.
bakkersbrandje van 1666
Wantievrijdag 30 juni 2017 @ 00:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 juni 2017 00:11 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

bakkersbrandje van 1666
De allereerste Hoax
Orwellvrijdag 30 juni 2017 @ 01:28
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 juni 2017 00:56 schreef Wantie het volgende:

[..]

De allereerste Hoax
wel een goede start datum iig...
t4600cvrijdag 30 juni 2017 @ 01:54
Het geven van advies is nu ook al hoaxwaardig?

De lat ligt wel laag tegenwoordig.
Wantievrijdag 30 juni 2017 @ 02:45
Tja, de brand is een Hoax begreep ik, dus de hele discussie over wel of niet evacueren is niet relevant. .
Lambiekjevrijdag 30 juni 2017 @ 07:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 juni 2017 02:45 schreef Wantie het volgende:
Tja, de brand is een Hoax begreep ik, dus de hele discussie over wel of niet evacueren is niet relevant. .
https://truthshock.wordpr(...)ons-and-false-flags/

Nog maar een keer het begrip voor je.
Wantievrijdag 30 juni 2017 @ 09:08
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 juni 2017 07:10 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

https://truthshock.wordpr(...)ons-and-false-flags/

Nog maar een keer het begrip voor je.
Dus?
Lambiekjevrijdag 30 juni 2017 @ 12:56
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 juni 2017 09:08 schreef Wantie het volgende:

[..]

Dus?
jij en je fellow debunkers begrijpen het begrip hoax niet.

Iedere keer wordt er zo mongool gedaan over er zijn doden dus kan geen hoax zijn.

Ergo dan heb je dus niet helder wat het begrip is.
Wantievrijdag 30 juni 2017 @ 13:03
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 juni 2017 12:56 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

jij en je fellow debunkers begrijpen het begrip hoax niet.

Iedere keer wordt er zo mongool gedaan over er zijn doden dus kan geen hoax zijn.

Ergo dan heb je dus niet helder wat het begrip is.
Jullie complotters zijn er zelf niet consequent in.
Ene moment is de toren echt afgefikt en zijn er slachtoffers gevallen, ander moment is het een Hoax en zijn de getroffenen acteurs ..