Euribob | dinsdag 27 juni 2017 @ 16:23 |
Dit topic heeft als doel alle nieuwe informatie over de donkere complotten in de Amerikaanse politiek, media en samenleving te verzamelen en te duiden. Wordt Trump aangevallen door een samenwerkingsverband van de MSM? Is er een afspraak onder alle peilers van de Amerikaanse politiek om de Republikeinen te benadelen? Bespreek het hier. | |
Euribob | dinsdag 27 juni 2017 @ 16:24 |
Meer iets voor hier. | |
De_cameraman_uit_Colombia | dinsdag 27 juni 2017 @ 16:30 |
Donny is net zoveel (~0) "change" als die Hawaiiaanse Keniaan voor hem en elke clown die nog volgt. Allemaal onderdeel van de Punch & Jewdy show die eufemistisch "politiek" genoemd wordt, maar laten we het beestje bij het naampje noemen; professionele leugenaars en beroepspsychopaten. | |
ems. | dinsdag 27 juni 2017 @ 17:36 |
Dat Trump aangevallen zou worden door de media is een complot verzonnen door de extremistische aanhangers van de man. | |
Dance99Vv | dinsdag 27 juni 2017 @ 17:48 |
Dat kun je onderbouwen met bronnen en links? | |
ems. | dinsdag 27 juni 2017 @ 17:55 |
The donald op reddit is daar een degelijk voorbeeld van. Dat zijn, kernachtig samengevat, SJW's die er een dagtaak van hebben gemaakt om elke vorm van kritiek op de man af te doen als een complot. Mij persoonlijk lijkt het voor de hand liggend dat een president van Amerika, misschien wel "de belangrijkste" man van de wereld, onder een vergrootgras ligt. Zowel onder het gepeupel als bij de media. Maar ik ben dan ook sowieso van mening dat 'massamedia' niet bestaat en een soort afvoerputjes-term is geworden voor als er eens iets wordt gemeld waar men niet achter staat. Internet is de enige echte massamedia van vandaag en afhankelijk van welke bronnen je gebruikt bestaat er ook genoeg pro-Trump propaganda. Selectief enkele bronnen eruit halen die kritiek uiten op Trump en daar een soort anti-Trump complot bij verzinnen kan je net zo goed omkeren en de Trump-gezinde media zien als een complot om de man in de macht te houden. Mensen verschillen nou eenmaal van mening. Dat er iets gebeurt wat je niet helemaal zint (neem bijvoorbeeld de vluchtelingencrisis) betekent niet dat mensen die daar anders in staan onderdeel zijn van een complot of gehersenspoeld zijn door de media. | |
Dance99Vv | dinsdag 27 juni 2017 @ 18:10 |
Nou moet ik bekennen dat ik nooit op reddit kom, maar je stelling was nogal stellig terwijl ik meer beweging zie bij de trump haters . Dat bepaalde media daar aan meewerken zie ik ook. Kan zijn dat mijn visie daarop beperkt is , maar ik kan mij niet ontrekken aan het idee dat veel nieuwsmedia meer bezig zijn met opinie dan met onpartijdige nieuws items. | |
ems. | dinsdag 27 juni 2017 @ 18:13 |
Heb je daar voorbeelden en bronnen van? Niet dat ik ontken dat sommige media soms domme dingen doen, maar de mate waarin het gebeurt, zeker wat betreft Trump, vind ik nou niet echt noemenswaardig. En nogmaals, zeer logisch als het de president van Amerika betreft. En dan ook nog zo'n clownesk figuur als Trump. Oh dat zal best. Maar dan moet je gewoon andere media kijken. Onpartijdigheid is sowieso vrij onmogelijk om te bereiken. | |
Dance99Vv | dinsdag 27 juni 2017 @ 20:20 |
Ik heb daar zeker bronnen en voorbeelden van, meeste zijn hier in BNW al eens voorbijgekomen. Maar "men"vergeet snel. Ik heb alleen geen zin meer om het op te zoeken. Maar dit kwam net binnen.... Het is toch een grote in newsmedia. En dichter bij huis, Bekende krantenkop 10 arrestaties bij pegida-demonstratie. De toon is gezet , blijkt dus, als je verder leest, dat het bij de tegendemonstratie van AFA was waar de arrestaties waren. Dat er nu een tegenmove uit het trump-kamp is lijkt me logisch, wat tegengewicht aan de stroming anti-trump lijkt me een normale reactie. | |
Nintex | dinsdag 27 juni 2017 @ 20:34 |
Tegenmove? Het is inmiddels gewoon zielig om te zien hoe Donald Trump de Democrats en MSM vakkundig aan het slopen is. | |
Dance99Vv | dinsdag 27 juni 2017 @ 20:37 |
De MSM heeft zichzelf gesloopt. Ben geen fan van trump maar logisch dat de democraten een koekje van eigen deeg krijgen. | |
ems. | dinsdag 27 juni 2017 @ 20:48 |
Zeker, maar ik hecht sowieso weinig waarde aan CNN. Waar het voor mijn gevoel 'vroeger' zeer degelijk werk leverde laten ze zich tegenwoordig net iets teveel meeslepen met (social media) hypes. Maar het is hier belangrijk om te onthouden dat pure objectiviteit vrijwel onmogelijk is. Wat jij onbelangrijk vindt maakt niet dat het automatisch ook onbelangrijk is. Als jij de eindbaas zou zijn van CNN dan zou je waarschijnlijk heel anders nieuws laten zien, maar alsnog het nieuws wat jij persoonlijk belangrijk acht. Dat ik misschien een heel andere visie heb over wat belangrijk en nieuwswaardig is maakt jou, in mijn ogen, niet automatisch verdacht. Het blijft de president van Amerika en die liggen eigenlijk in de regel minimaal een paar keer overhoop met de media. Destijds was er ook een heel circus om de geboorteakte van Obama. Hoewel dat vaak, zoals mogelijk nu het geval is met Trump/Rusland, uitloopt op niets vind ik dat persoonlijk eigenlijk helemaal niet erg. Die mensen hebben veel macht en hoe meer duidelijkheid over alles wat zij voor en tijdens hun leven doen hoe beter. Mocht het hele Rusland verhaal op niets uitlopen dan staat CNN des te meer voor aap en is er ook geen man overboord. Win/win wat dat betreft. Dat kan heel stout zijn maar net zo goed een domme fout. Ik maak zelf ook genoeg fouten Gelukkig geeft het artikel zelf duidelijkheid. Een te verwachten reactie inderdaad. Maar dat geeft al des te meer aan hoe groot en wijd het medialandschap is en dat censuur, agenda's, persoonlijke vetes en fouten in elke vorm van media voorkomen. | |
Dance99Vv | dinsdag 27 juni 2017 @ 21:10 |
Dit was het uitgangspunt van onze uitwisseling , het enige waar je mee kwam was in mijn ogen een bedenkelijke bron , reddit. Tussen massamedia en main stream media zit toch wel een verschil i.m.o. Dat media niet feilloos is en onpartijdig (als in gekleurd) ben ik met je eens. Bronnen is toch wel iets waar direct naar gekeken wordt m.b.t. waarde oordeel en betrouwbaarheid van de inhoud, mede kleuring v.d. inhoud Dat mensen verschillen van mening lijkt me alleen maar goed, al ben ik het soms niet met de mening eens. "Een te verwachten reactie inderdaad. Maar dat geeft al des te meer aan hoe groot en wijd het medialandschap is en dat censuur, agenda's, persoonlijke vetes en fouten in elke vorm van media voorkomen." Tuurlijk maar ze mogen niet leidend worden of gebruikt worden dor de gerenomeerde MSM om fake news te produceren om mensen te beschadigen. Dan kom je op een gevaarlijk hellend vlak . | |
ems. | dinsdag 27 juni 2017 @ 21:28 |
Het was ook gewoon een mening. Wat is er bedenkelijk aan reddit? Wat mij betreft niet, dus. Probleem is dat de bronnen net als 'de media' ook gekleurd kunnen zijn. Op het moment dat er iets gebeurt krijg je afhankelijk van wie er aanwezig waren al vrij snel heel verschillende verhalen. Dan moet het eerst nog eens langs verschillende mensen gaan waardoor het verhaal al snel verdraaid kan zijn. Maar je begrijpt mijn punt toch? Dat jij van mening bent dat de heksenjacht op Trump nutteloos is maakt niet dat andere mensen automatisch diezelfde mening hebben toch? Je kan het een nieuwskanaal, ongeacht welke media het betreft, moeilijk kwalijk nemen dat ze iets uitzenden wat niet iedereen op de wereld even interessant vindt. Trump zit er nog warmpjes bij hoor. Ik zie eigenlijk geen enkel direct negatief gevolg van het gebeuren omtrent Rusland. En als vervolgens blijkt dat CNN (of whatever) het verkeerd heeft kan hij weer even een "zie je nou wel" de wereld in slingeren terwijl CNN/whatever weer de wrange vruchten kan plukken. Win/win. Daarnaast: Dit is BNW. Misschien is er een connectie tussen de fucking president van Amerika en Rusland. Dat er aandacht aan besteed wordt wat betreft eventuele deals tussen de men in black/machthebbers in de media en dat alle details wat dat betreft worden uitgepluist zouden we juist toe moeten juichen toch? Begrijp me niet verkeerd, ook ik word moe van de soms overdreven aandacht voor Trump maar een of ander mediacomplot kan ik met de grootste moeite echt niet in zien. | |
Dance99Vv | dinsdag 27 juni 2017 @ 22:24 |
Complot is hier misschien ook een groot woord of verkeerde benaming maar dat nieuws gefabriceerd wordt is mijn inziens weer eens bevestigd. Ook kan ik mij niet onttrekken aan het idee dat hier een agenda/doel achter zit. | |
ems. | dinsdag 27 juni 2017 @ 22:55 |
Door wat precies? Dat lijkt me voor de hand liggend. Iedereen inclusief jezelf heeft een agenda/doel. | |
Euribob | woensdag 28 juni 2017 @ 11:16 |
Past beter hier | |
Euribob | donderdag 29 juni 2017 @ 10:03 |
Heftige shit wel.http://thehill.com/policy(...)tems-targeted-by?amp | |
ChrisCarter | donderdag 29 juni 2017 @ 11:50 |
Onderaan het artikel hebben ze het erover dat het los stond van de systemen waar de stemmen in staan. Wat zou er dan wel doelwit geweest kunnen zijn? | |
Euribob | donderdag 29 juni 2017 @ 12:21 |
Registratie van de stemmers zelf. Als je de achternaam verandert waarmee iemand in het systeem staat kun je daarmee z'n stem voor president, Senaat én het Huis ongeldig laten verklaren. In een tweepartijenstelsel komt dat feitelijk neer op stemvervalsing. | |
ChrisCarter | donderdag 29 juni 2017 @ 12:57 |
Maar dat is dan toch dusdanig opzichtig dat die uitslag al bij voorbaat als ongeldig kan worden verklaard? | |
Euribob | donderdag 29 juni 2017 @ 13:17 |
Ja, je zou denken van wel hé? Vind het ook maar een beetje een vaag verhaal. Maar dat zelfs de Intel-commissie namens het Huis (waar de Republikeinen de baas zijn) zegt dat er gerommeld is met de verkiezingen betekent wel dat het ernstige zaak is. | |
Euribob | woensdag 5 juli 2017 @ 10:49 |
Hier verder, graag.
| |
Euribob | woensdag 5 juli 2017 @ 10:50 |
| |
KoosVogels | woensdag 5 juli 2017 @ 10:52 |
Dat heet sporadisch de plank misslaan. Maar goed, ik volg nieuwszenders sowieso niet. Echte journalisten zitten bij kranten en nieuwssites. | |
Elzies | woensdag 5 juli 2017 @ 10:52 |
Ik was hem al kwijt. Het staat mij volkomen vrij het waarheidsgehalte van CNN te bekritiseren en het zelfs als fake news te bestempelen. Ik sta daar allesbehalve alleen in want de publieke verontwaardiging jegens deze zender groeit. Een zender die zo oproept tot polarisatie mag wat mij betreft uit de lucht worden gehaald. | |
Refragmental | woensdag 5 juli 2017 @ 10:54 |
Nee, dat heet opzettelijk leugens verspreiden, waarvan jij beweert dat er al helemaal geen sprake van is. Je gaat me namelijk niet vertellen dat die CNN host zich vergiste en daadwerkelijk dacht dat het voor burgers illegaal was om wikileaksdocumenten te lezen en dat zij als journalisten wel de rechten hadden om die documenten in te zien. | |
KoosVogels | woensdag 5 juli 2017 @ 10:57 |
Geen idee. Ken de context van de uitspraken niet. Indien CNN daar bewust over liegt, is dat uiteraard zeer kwalijk. Dat lijkt mij vrij duidelijk. Het betekent echter niet dat op grote schaal bewust leugens worden verspreid door de 'liberal media', zoals Trump en zijn aanhangers beweren. Verder is er sprake van selectieve verontwaardiging. Want over Infowars horen we Trump niet. Sterker, hij prijst die website juist. | |
Euribob | woensdag 5 juli 2017 @ 12:10 |
Hier graag verder. | |
Euribob | woensdag 5 juli 2017 @ 12:11 |
| |
KoosVogels | woensdag 5 juli 2017 @ 12:14 |
Persoonlijk heb ik nooit de behoefte gehad om te weten hoeveel blanken/vrouwen er bij een bedrijf werken, maar fijn dat je dat voor mij invult. | |
Euribob | woensdag 5 juli 2017 @ 12:17 |
Mag hier. | |
Euribob | woensdag 5 juli 2017 @ 12:56 |
| |
#ANONIEM | woensdag 5 juli 2017 @ 12:56 |
Die vrijheid heb je inderdaad daarom is het wel vrij absurd dat jij juist voor beperking van die vrijheid bent (niet voor jezelf natuurlijk maar voor de ander) Wel eens naar Foxnews gekeken simplistje? Heb je trouwens wel door dat idioten zoals jij CNN weer relevant hebben gemaakt en dat CNN bij wat jullie idioten "liberals" noemen al decennia lang grappen werden gemaakt over deze zender, zie bijvoorbeeld John Stewart destijds in de Daily show. [ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2017 12:58:30 ] | |
Euribob | woensdag 5 juli 2017 @ 13:54 |
Mag hier besproken worden. | |
Euribob | woensdag 5 juli 2017 @ 13:59 |
| |
Vis1980 | woensdag 5 juli 2017 @ 16:56 |
Ik vind dit maar een vreemd topic. Elke keer probeert men discussies hier te laten plaatsvinden, maar ik zie nu alleen maar Euribob die elke keer anderen quotet met de hoop dat de discussie hier verder gaat. Ik begrijp best dat men het andere topic een beetje schoon wilt houden van media gezeik, maar het is nogal een issue in de politiek van de USA. Vandaar dat ik het helemaal niet zo raar vind dat het daar besproken wordt; blijkbaar slaat dit topic niet aan. Mijn excuses als dit ook in een ander topic thuishoort. [ Bericht 3% gewijzigd door Vis1980 op 05-07-2017 20:47:44 ] | |
Falco | woensdag 5 juli 2017 @ 19:02 |
Elzies | donderdag 6 juli 2017 @ 09:11 |
Het doelbewust promoten van fake-news draagt juist bij aan de beperking van de individuele vrijheid. CNN is een medium wat doelbewust onwaarheden verkondigd om daarmee zijn eigen zakken te vullen. Natuurlijk staat CNN daar niet alleen in maar momenteel is CNN het internationale boegbeeld geworden voor hoe diep de mainstream pers is gevallen. Hoe ernstig misbruik er wordt gemaakt van persvrijheden waarvoor die in de eerste instantie niet bedoeld waren. Daarom moet de persvrijheid worden hervormd. Ja, journalisten moeten kunnen worden aangepakt op basis van opruiing, stalken en het doelbewust verkondigen van onwaarheden om daarmee de ander te beschadigen. Ja, volgens de nieuwe hervormingswetten moet het mogelijk zijn zenders (tijdelijk) uit de lucht te halen als ze over de schreef blijven gaan. Dat is iets anders dan dat een overheid direct dicteert wat een media moet opschrijven. Goedschiks of kwaadschiks zien we globaal dat de persvrijheid in steeds meer landen aan banden wordt gelegd. Amerika en Europa zullen ook niet ontkomen aan deze trend. Bovendien wordt de roep vanuit de bevolking voor nieuwe hervormingswetten steeds luider. Want steeds meer burgers zijn tot het besef gekomen dat wat de media hun voorspiegeld direct gekleurd is en vaak gebaseerd op onwaarheden. Dat kan natuurlijk niet de bedoeling wezen van een onafhankelijke pers met als doel de burger te informeren. Het roer moet dus om en is dus iets anders dan die eeuwige dictatuurvergelijking. | |
KoosVogels | donderdag 6 juli 2017 @ 09:20 |
Er bestaan al voldoende controlemechanismen voor de media. Het is niet alsof journalisten zomaar hun gang kunnen gaan. In het geval van smaad kunnen media boetes opgelegd krijgen en als een nieuwsstuk niet gedegen is onderbouwd kan de Raad voor de Journalistiek een krant of zender dwingen de boel te rectificeren. Wat Elzies wil is de media aan banden leggen en monddood maken. Ja, dat is dictatoriaal. Maar bijzonder om te zien dat een Wilders-adept zo'n groot fan is van de Erdogan-aanpak. | |
Elzies | donderdag 6 juli 2017 @ 09:32 |
Dat blijkt telkens het zwakke zwart-wit argument waarmee voorstanders van fake-news blijven aankomen. Bekritiseer een uit de hand gelopen media en je vertegenwoordigd onmiddellijk een nieuwe schare aan dictatuur-adepten. Dat is natuurlijk de reinste flauwekul. Vrijheden waar doelbewust misbruik van wordt gemaakt dien je aan te pakken en te hervormen. Dat siert juist een goede beschaving. Veel beter dan proberen de media-leugen in stand te willen houden juist omdat die past binnen iemands eigen (politieke) denk-kadertje. Wie de propaganda omarmt is juist geen haar beter dan degene die vergelijkbaar de propaganda van Erdogan verwelkomt als waarheid. | |
KoosVogels | donderdag 6 juli 2017 @ 09:42 |
Het probleem is vooral dat 'fake news' een leugenachtige frame is, bedacht door Trump en zijn aanhangers als reactie op de vele negatieve artikelen die over de huidige POTUS verschenen. Inhoudelijk hebben ze geen weerwoord, dus wordt de boodschapper maar aangevallen. De volgende stap is blijkbaar om de media te muilkorven. Eng, heel eng. Natuurlijk slaan de media wel eens de plank mis, maar doelbewust leugens verspreiden is echt een zeldzaamheid. In ons land heb ik de mainstream media dat sowieso nooit zien doen. Wel kan het gebeuren dat de journalist de verkeerde bronnen raadpleegt, de feiten verkeerd interpreteert en zo een foutief artikel publiceert. Maar om dan de media het zwijgen op te leggen. De ironie is overigens dat het meeste echte 'fake news' afkomstig is uit jouw kamp. Breitbart en Infowars; dat zijn de echte nepnieuws-verspreiders. Toch zou ik deze media niet willen muilkorven. Bestrijd ze met inhoud. | |
Elzies | donderdag 6 juli 2017 @ 09:58 |
Fake-news bestond allang voor het aantreden van Trump als president. We zagen allemaal in diens campagne hoe dagelijks een sleur aan onbewezen insinuaties en laster rondom deze persoon langskwam. Het weerhield Trump niet om er president mee te worden. Dus dat besef was er toen ook al. Erger nog, de leugenmachine van CNN bleef zich continueren nadat het Amerikaanse volk overduidelijk en op democratische wijze Donald Trump tot president had gekozen. Een complotsite op het willekeurige internet was er niets bij. Nimmer bewezen Russische complotten tot aan het bedplassen door ingehuurde prostituees aan toe. CNN bleef en blijft een stortvloed aan niet verifieerbare leugens en laster over Trump verspreiden. Ongekend en dat mag dus wel degelijk aan de kaak worden gesteld. Maar men had niet verwacht dat deze president zou terug bijten. Zich geen barst zou aantrekken van een Witte Huis-protocol die hem ervan weerhoudt dit te doen. Het leuke is dat Trump er ook nog mee wegkomt. In de peilingen profiteren de Democraten nauwelijks van de door hen georkestreerde fake-news media. Dus blijkbaar beroerd het de aanhang van Trump nauwelijks. Dat is natuurlijk een harde domper voor de achterliggende tactiek die men via fake-news berichten dacht te kunnen bereiken. Het lijkt erop dat het eerder een boemerang-effect zal gaan sorteren. | |
KoosVogels | donderdag 6 juli 2017 @ 10:04 |
Dat is nauwelijks een reactie op mijn post. | |
Copycat | donderdag 6 juli 2017 @ 10:07 |
Zonder een greintje sarcasme ook, hè? | |
Eficaz | dinsdag 11 juli 2017 @ 23:14 |
Het blijft maar doorgaan: media Russia psychosis Krijg er hoofpijn van; net zoiets als dat moeder van partner weer voor de zoveelste keer over iets begint te za@#$%... #doublestandards [ Bericht 1% gewijzigd door Eficaz op 11-07-2017 23:28:02 ] | |
Eficaz | dinsdag 11 juli 2017 @ 23:30 |
Feitelijk is dat zo. | |
Vis1980 | vrijdag 14 juli 2017 @ 15:32 |
Wanneer begin ij nou eens door te hebben dat het verhaal Russia al lang geen klein dingetje meer is. Meer en meer komt uit, bijvoorbeeld het liegen over contact met Russen. Zelfs al zouden de contacten zelf weinig waard zijn, waarom moet men daar dan constant over liegen? | |
Falco | vrijdag 14 juli 2017 @ 17:43 |
"... to save the American people" Door 20+ miljoen Amerikanen meer onverzekerd te maken door de ACA te repealen. Denk je niet dat er meer mensen sterven door dit soort onverantwoorde plannen | |
MrRatio | zondag 27 augustus 2017 @ 18:36 |