Geen geld voor loonstijging leraren

http://nos.nl/op3/artikel(...)het-er-druk-mee.html
Ik wil wel een uurtje nablijven bij juf Eline.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 12:45 schreef agter het volgende:
Ik begrijp niet dat als je een contract hebt voor een x aantal uur, je vrijwillig en onbetaald meer uren gaat werken. En vervolgens gaat klagen dat het vak zo zwaar is.
Daar zit een stukje van het probleem. Denk ik zo.

En als ik het zo lees, doen bijna alle leerkrachten dat. Het is een stukje bedrijfscultuur of zo?
Stop daar toch eens mee!

Serieus? Jij vindt prima als het onderwijs wat je kind krijgt te kort schiet? Want tja.. eigenlijk zou je een les nog moeten voorbereiden maar dat valt nou eenmaal buiten het aantal uur wat gemaakt wordt. Dan maar een slechte en chaotische les.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 12:45 schreef agter het volgende:
Ik begrijp niet dat als je een contract hebt voor een x aantal uur, je vrijwillig en onbetaald meer uren gaat werken. En vervolgens gaat klagen dat het vak zo zwaar is.
Daar zit een stukje van het probleem. Denk ik zo.

En als ik het zo lees, doen bijna alle leerkrachten dat. Het is een stukje bedrijfscultuur of zo?
Stop daar toch eens mee!

Opgelost, slotje.

Betekent alleen dat de kinderen hiervan dan nóg meer de dupe zijn, dat de inspectie link wordt omdat de administratieve rompslomp niet op orde is... Mooi man.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 12:56 schreef elplato het volgende:

[..]

Serieus? Jij vindt prima als het onderwijs wat je kind krijgt te kort schiet? Want tja.. eigenlijk zou je een les nog moeten voorbereiden maar dat valt nou eenmaal buiten het aantal uur wat gemaakt wordt. Dan maar een slechte en chaotische les.

De klacht is dat de andere taken te veel tijd vragen waardoor er niet goed les gegeven kan worden.
Dan laat je die andere taken wat meer liggen.
Dan doe je niet mee aan de sinterklaas- en of kerstcommissie. Of het organiseren van de sportdag.

En als je je werk nooit kunt afronden in de daarvoor beschikbare tijd, dan moet je eens gaan kijken naar welke uren er eigenlijk voor staan. En niet nog allerlei nevenactiviteiten naar je toetrekken die er officieel niet bij horen.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 12:59 schreef Voszje het volgende:

[..]

Opgelost, slotje.

Betekent alleen dat de kinderen hiervan dan nóg meer de dupe zijn, dat de inspectie link wordt omdat de administratieve rompslomp niet op orde is... Mooi man.

Nee nu gaat het goed, wil je zeggen?
Een kwart zit tegen een burn-out aan, als ik de kranten mag geloven.

Extra salaris gaat dat niet oplossen.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 13:01 schreef agter het volgende:

[..]

De klacht is dat de andere taken te veel tijd vragen waardoor er niet goed les gegeven kan worden.
Dan laat je die andere taken wat meer liggen.
Dan doe je niet mee aan de sinterklaas- en of kerstcommissie. Of het organiseren van de sportdag.

En als je je werk nooit kunt afronden in de daarvoor beschikbare tijd, dan moet je eens gaan kijken naar welke uren er eigenlijk voor staan. En niet nog allerlei nevenactiviteiten naar je toetrekken die er officieel niet bij horen.

Als je denkt dat het de leerkrachten gaat om de druk die ontstaat door de activiteiten die jij noemt heb je er echt helemaal niks van begrepen en moet je je misschien eerst eens verder verdiepen in de materie.

De beroepsgroep zal zelf duidelijk moeten maken dat ze niet langer “de gaten dicht loopt".

Dat begint echt met het niet meer stelselmatig overwerken.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 13:02 schreef agter het volgende:

[..]

Nee nu gaat het goed, wil je zeggen?
Een kwart zit tegen een burn-out aan, als ik de kranten mag geloven.

Ik weet hoe het gaat in het onderwijs.

Er maar gewoon mee stoppen, is te kort door de bocht. Het gaat niet enkel om de taken die erbij komen door een sportdag of een schoolreisje, het gaat om de structurele taken die enorm tijdrovend zijn. Leerlingvolgsysteem dit, rapport dat, logboek zus, handelingsplan zo én overvolle klassen met allerlei (gedrags)problematieken. Wat ik van leerkrachten heb begrepen gaat het hen ook niet zozeer om meer verdienen, maar het doen waar zij voor zijn opgeleid.. Lesgeven.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 13:05 schreef agter het volgende:
De beroepsgroep zal zelf duidelijk moeten maken dat ze niet langer “de gaten dicht loopt".

Dat begint echt met het niet meer stelselmatig overwerken.

Dat is toch juist wat ze nu doen? Alleen je suggestie om het dan maar ten koste van de kinderen te laten gaan is nogal naïef en onrealistisch.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 13:07 schreef elplato het volgende:

[..]

Dat is toch juist wat ze nu doen? Alleen je suggestie om het dan maar ten koste van de kinderen te laten gaan is nogal naïef en onrealistisch.

Dat is wat je er zelf in leest.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 13:07 schreef elplato het volgende:

[..]

Dat is toch juist wat ze nu doen? Alleen je suggestie om het dan maar ten koste van de kinderen te laten gaan is nogal naïef en onrealistisch.

Dat is wat je leest maar hoeft niet al ben ik wel bang dat, dat de enige manier is die indruk maakt. een uurtje later beginnen doet niemand iets.

Verder is misschien een administratieve kracht iets die alle shit bijhoudt en oplost.

Je kunt je ook afvragen of zaken als het terug komen in de zomervakantie om schoon te maken wel tot de taak van een leerkracht behoort.

Zoiets kan net zo goed door goedkopere mensen gedaan worden.

Maar ja, de leerkrachten doen het nu gratis, begrijp ik.
Daar zit echt nog wel een stukje bedrijfscultuur wat veranderen kan.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 13:01 schreef agter het volgende:

[..]

De klacht is dat de andere taken te veel tijd vragen waardoor er niet goed les gegeven kan worden.
Dan laat je die andere taken wat meer liggen.
Dan doe je niet mee aan de sinterklaas- en of kerstcommissie. Of het organiseren van de sportdag.

En als je je werk nooit kunt afronden in de daarvoor beschikbare tijd, dan moet je eens gaan kijken naar welke uren er eigenlijk voor staan. En niet nog allerlei nevenactiviteiten naar je toetrekken die er officieel niet bij horen.

bij ons kan een leerkracht niet eens ziek zijn. want er is dan geen vervanging en verdelen ze de kinderen over de rest van de klassen op school.

dat is echt geen kwestie van "andere taken dan maar laten liggen"

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 12:45 schreef agter het volgende:
Ik begrijp niet dat als je een contract hebt voor een x aantal uur, je vrijwillig en onbetaald meer uren gaat werken. En vervolgens gaat klagen dat het vak zo zwaar is.
Daar zit een stukje van het probleem. Denk ik zo.

En als ik het zo lees, doen bijna alle leerkrachten dat. Het is een stukje bedrijfscultuur of zo?
Stop daar toch eens mee!

Dat is in onderwijs en ook de zorg het probleem. De werkdruk is (te) hoog maar niemand van de werknemers die aan het einde van de werkweek, als de uren er op zitten, zegt 'prettig weekend, de rest komt maandag wel'.

Natuurlijk, als het incidenteel druk is, uitloopt, niet lekker loopt, een collega ziek is, dan wil je daarvan de leerling of de cliënt niet de dupe laten worden en zet je een tandje bij.

Maar als je continu een 'tandje bij' moet zetten, omdat de conciërge is wegbezuinigd, de schoonmaker nog zelden langskomt en er ook nog taken bij komen als een kind met een 'rugzakje' en uitgebreide administratie dan moet je als beroepsgroep simpelweg je mentaliteit misschien toch eens veranderen.

Want hoezo is de werkdruk te hoog? Al het werk is aan het eind van de dag/week/jaar toch klaar met prima resultaten? Dat strookt op management en directieniveau niet met elkaar. Een te hoge werkdruk zorgt immers voor duidelijk verminderde resultaten in het bedrijfsleven. Want als overuren niet worden uitbetaald, wordt er niet overgewerkt. En dan wordt de gevraagde kwantiteit niet gehaald en/of gaat de kwaliteit meetbaar omlaag.

En ja, op korte termijn worden kind en cliënt de dupe als men niet af en toe gewoon het werk neerlegt zodra de dienst er op zit.
Maar kind en cliënt zijn ook niet gebaat bij personeel wat vermoeid is en tegen een burnout aan zit.

In het geval niet alle taken gedaan zijn, wordt in elk geval iedereen flink wakker geschud. Want er ontstaat een zee aan klachten en de nodige sociale onrust.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 13:18 schreef agter het volgende:
Je kunt je ook afvragen of zaken als het terug komen in de zomervakantie om schoon te maken wel tot de taak van een leerkracht behoort.

Zoiets kan net zo goed door goedkopere mensen gedaan worden.

Maar ja, de leerkrachten doen het nu gratis, begrijp ik.
Daar zit echt nog wel een stukje bedrijfscultuur wat veranderen kan.

en ook daar heb ik weerwoord (wederom met onze school als voorbeeld). er is een schoonmaakster, die dus in haar vrije tijd nog ff wat meer schoonmaakt omdat echt fatsoenlijk schoonmaken niet kan in de tijd die er voor staat en waar zij voor betaalt krijgt. haar halve werk is wegbezuinigd. vroeger mocht ze bv ook lokalen schoonmaken, dat mag ze niet eens meer, want dat kost teveel geld. dus moeten de leraren dat zelf doen.

de ouders klagen steen en been dat de school zo smerig is. tegen wie? nou, tegen de leraren natuurlijk. ouders willen dat bespreken met de leraar, die daar dus tijd in moet steken. kan je stellen "ach, praat dan een kwartiertje met zo'n ouder". jaja. hoevaak moet je dat dan doen? stel, er klagen 2 ouders per klas, dan is dat dus 8 (klassen) x 2 (klagende ouders per klas) x 15 minuten (ouder beleefd ter woord staan) = 240 minuten die je tijd kwijt bent als school aan onzin.

het is echt verschrikkelijk en die leraren hebben gewoon groot gelijk.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 13:18 schreef agter het volgende:
Je kunt je ook afvragen of zaken als het terug komen in de zomervakantie om schoon te maken wel tot de taak van een leerkracht behoort.

Zoiets kan net zo goed door goedkopere mensen gedaan worden.

Maar ja, de leerkrachten doen het nu gratis, begrijp ik.
Daar zit echt nog wel een stukje bedrijfscultuur wat veranderen kan.

Dat zou moeten veranderen ja, maar je wordt er als docent op afgerekend binnen het huidige systeem. Door je management, door ouders, door de inspectie. En zelf heb je het gevoel dat je je leerlingen tekort doet.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 13:23 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Dat is in onderwijs en ook de zorg het probleem. De werkdruk is (te) hoog maar niemand van de werknemers die aan het einde van de werkweek, als de uren er op zitten, zegt 'prettig weekend, de rest komt maandag wel'.

Natuurlijk, als het incidenteel druk is, uitloopt, niet lekker loopt, een collega ziek is, dan wil je daarvan de leerling of de cliënt niet de dupe laten worden en zet je een tandje bij.

Maar als je continu een 'tandje bij' moet zetten, omdat de conciërge is wegbezuinigd, de schoonmaker nog zelden langskomt en er ook nog taken bij komen als een kind met een 'rugzakje' en uitgebreide administratie dan moet je als beroepsgroep simpelweg je mentaliteit misschien toch eens veranderen.

Want hoezo is de werkdruk te hoog? Al het werk is aan het eind van de dag/week/jaar toch klaar met prima resultaten? Dat strookt op management en directieniveau niet met elkaar. Een te hoge werkdruk zorgt immers voor duidelijk verminderde resultaten in het bedrijfsleven. Want als overuren niet worden uitbetaald, wordt er niet overgewerkt. En dan wordt de gevraagde kwantiteit niet gehaald en/of gaat de kwaliteit meetbaar omlaag.

En ja, op korte termijn worden kind en cliënt de dupe als men niet af en toe gewoon het werk neerlegt zodra de dienst er op zit.
Maar kind en cliënt zijn ook niet gebaat bij personeel wat vermoeid is en tegen een burnout aan zit.

In het geval niet alle taken gedaan zijn, wordt in elk geval iedereen flink wakker geschud. Want er ontstaat een zee aan klachten en de nodige sociale onrust.

Dit.
Ben het zo met je eens.

Maar als ik niet overwerk gebeurt het werk niet ....

- Een kind met een rugzakje, het onderzoeksbureau moet maar wachten? (Dat wil je ook niet voor je eigen kind),
- Geen nevenactiviteiten als sinterklaas? (Zou jij je kind sturen naar een school zonder sportdag/sinterklaas/excursies?)
- Dan een les niet voorbereiden
(Kinderen die zich vervelen zullen dit laten merken, thuis en op school)

Ik had afgelopen periode een laatste jaars student in mijn klas. Zij gaf veel lessen, ik kon met kleine groepjes uit de klas. Ik hoefde maar de helft van de lessen voor te bereiden en had tijd voor de ingewikkeldere administratie. Zij deed voor mij het invoeren en analyseren van gemaakt werk, zag ze opvallende dingen gaf ze dit door. Ik voel nu geen werkdruk, want ze heeft mij veel werk uit handen genomen... (en het mooie is: resultaten zijn super omhoog gegaan... ik snap waar het aan ligt )

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 13:36 schreef Loj het volgende:
Maar als ik niet overwerk gebeurt het werk niet ....

Dat geldt overal waar teveel werk te doen is voor het aantal medewerkers.

Alleen vindt men in het bedrijfsleven het doorgaans vooral een probleem voor de werkgever als die geen zin heeft om overuren uit te betalen of extra personeel in te huren.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 13:36 schreef Loj het volgende:
Maar als ik niet overwerk gebeurt het werk niet ....

- Een kind met een rugzakje, het onderzoeksbureau moet maar wachten? (Dat wil je ook niet voor je eigen kind),
- Geen nevenactiviteiten als sinterklaas? (Zou jij je kind sturen naar een school zonder sportdag/sinterklaas/excursies?)
- Dan een les niet voorbereiden
(Kinderen die zich vervelen zullen dit laten merken, thuis en op school)

Ik had afgelopen periode een laatste jaars student in mijn klas. Zij gaf veel lessen, ik kon met kleine groepjes uit de klas. Ik hoefde maar de helft van de lessen voor te bereiden en had tijd voor de ingewikkeldere administratie. Zij deed voor mij het invoeren en analyseren van gemaakt werk, zag ze opvallende dingen gaf ze dit door. Ik voel nu geen werkdruk, want ze heeft mij veel werk uit handen genomen... (en het mooie is: resultaten zijn super omhoog gegaan... ik snap waar het aan ligt )

Ik vind het heel bewonderenswaardig de opofferingsgezindheid van jullie als leerkracht, maar toch denk ik ook evenals vele anderen dat jullie alleen gehoord gaan worden in Den Haag als jullie vanaf nu je precies aan de te werken uren houdt, zolang je dat niet doet is er voor Den Haag geen probleem want geen klagende ouders, geen klagende inspectie.

En die klagende leerkrachten dan? Och die doen toch hun werk wel ondanks alle gemopper....

Dat is ook de "macht" die Den Haag over jullie heeft, ze weten dat jullie vanwege de kinderen geen harde vuist zullen maken.

Ik begrijp het echt wel.

Maar zolang 'jullie' zelf alle gaten dicht blijven lopen, verandert er niets. En blijft het burn-out percentage hoog.

Of denk je dat kantoormedewerkers ook terug komen in hun vakantie om schoon te maken?

Dat gezeik van al die leraren. Dan had je maar een vak moeten leren.

quote:

In het basisonderwijs ligt het maximumsalaris op 5294 euro, tegen 6289 in het voortgezet onderwijs.

toch mooie salarissen als je het mij vraagt.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 14:10 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

toch mooie salarissen als je het mij vraagt.

Niet voor de leerkrachten zelf, de LA functie waar zo'n 70% in zit is op 3300, de LB functie waar de overige 30% in zit is op 3600 max....