abonnement bol.com Unibet Coolblue
  maandag 26 juni 2017 @ 21:45:29 #76
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_171975240
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 21:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Sinds vorig jaar inderdaad niet meer, en ook nog een eenmalige bonus gehad in april zelfs. Daarvoor wel vijf of zes jaar.
Je blijft hierin echter een speelbal van de politiek. Geen zinnig woord van te zeggen wat er de komende tien jaar gebeurt.
Daar zit ook de oplossing. Zorgen dat je geen speelbal meer bent.

Het totale basisonderwijs zou nu al moeten aankondigen minimaal de eerste maand na de zomervakantie gesloten te blijven. Moet je eens kijken wat er allemaal kan.

Ondanks alle mooie woorden over inspraak en respect zijn onderhandelingen over arbeidsvoorwaarden namelijk gewoon een vorm van oorlog. Sta je zwak dan verlies je, sta je sterk dan win je. Sterk staan voor bijna alle werknemers ontstaat door vereniging en één front vormen.
pi_171976046
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 21:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Oh, really? En daarvan zie je dagelijks wat ze doen?
Nee, ik zie ze wel eens. Dan praten we. Over vanalles en nog wat. Ook over werk. En werkdruk. Zie jij dagelijks wat andere mensen doen? Omdat je zo goed weet dat niemand van je kenissen die geen leerkracht zijn 50% van hun vrije tijd met werkgerelateerde zaken bezig zijn?
pi_171976283
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 21:10 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Nu ik schoolgaande kinderen heb, verbaas ik mij aan het aantal studiedagen dat de kinderen vrij zijn. Ik kan mij neit herinneren dat ik vroeger ook zo vaak zomaar vrij was buiten de vakanties om....
Nooit toch? ik kom dit schooljaar op 7 studiedagen dat er hier dus iemand thuis moet zijn x 24 kinderen= 148 dagen dat ouders die thuis moeten zijn omdat huppelkutje zonodig zich de nieuwe inzichten van de sexuele ontwikkeling van kinderen eigen moet maken
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_171976371
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 20:38 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Met meer salaris gaan dezelfde mensen niet opeens beter presteren.
Maar hopelijk over een jaar of 20 wel.
pi_171976575
Dan is de basisinkomen wellicht niet zo gek idee!
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
  maandag 26 juni 2017 @ 22:25:51 #81
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_171976665
quote:
1s.gif Op maandag 26 juni 2017 22:16 schreef halfway het volgende:

[..]

Nooit toch? ik kom dit schooljaar op 7 studiedagen dat er hier dus iemand thuis moet zijn x 24 kinderen= 148 dagen dat ouders die thuis moeten zijn omdat huppelkutje zonodig zich de nieuwe inzichten van de sexuele ontwikkeling van kinderen eigen moet maken
Hopelijk heeft jouw rekenjuf inmiddels wat bijscholing gehad.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_171976718
De basisschool jaren van een kind zijn zo ontzettend belangrijk voor de rest van zijn/haar leven,vind het nogal een verantwoordelijk, ik zou niet willen ruilen!
Er moet kwaliteit voor de klas en leraren moeten leraar kunnen zijn ipv zich met andere vanuit hogerhand verplichte en niet nuttige, zaken bezighouden.

Mijn kind was 1 jaar geleden onzeker,sociaal onhandig en had een fikse achterstand op het gebied van taal en rekenen. Na verandering van school is ze zelfverzekerd, heeft veel vrienden , rekenen is weer helemaal op niveau en ze leest boeken van 2 klassen hoger.
En wat ben ik de leraren dankbaar, echt enorm dankbaar.
Op de vorige school was er te weinig personeel en een slecht bestuur. Deze school heeft het beter voor elkaar en dat merk je direct aan het welzijn van een kind.
Dus onderschat de verantwoordelijkheid van een leraar niet, ze doen heel belangrijk werk en daar mag zeker steun voor zijn!
  maandag 26 juni 2017 @ 22:27:45 #83
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_171976733
Als je meer salaris wil moet je bij je werkgever zijn en dat is in dit geval niet de overheid maar het schoolbestuur (ofwel de PO-raad). De kift gaat onder andere over het verschil in salaris tussen basisonderwijs en voortgezet onderwijs, maar ook dat is een gevolg van keuzes die cao-partijen willens en wetens gemaakt hebben. En dan die 6000 leerkrachten die thuis zitten met een werkloosheidsuitkering die in de praktijk wordt betaald uit de salarispot. Wat is daarmee aan de hand?

Als belastingbetaler heb ik best meer geld over voor beter basisonderwijs, maar dan verwacht ik ook dat het een stuk professioneler wordt dan het nu is. Alleen een miljardje meer er naartoe smijten (daar heb je het al snel over) gaat niet helpen.
Never explain, never apologize.
  maandag 26 juni 2017 @ 22:32:18 #84
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_171976894
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 22:27 schreef Lurf het volgende:
Als je meer salaris wil moet je bij je werkgever zijn en dat is in dit geval niet de overheid maar het schoolbestuur (ofwel de PO-raad).
De overheid maakt een zak met geld over aan je school, en als die leeg is is het klaar. Je kunt het in deze sector niet los van elkaar zien.
quote:
En dan die 6000 leerkrachten die thuis zitten met een werkloosheidsuitkering die in de praktijk wordt betaald uit de salarispot. Wat is daarmee aan de hand?
Die is te kort door de bocht. Er zit 6000 man (m/v) werkloos thuis met een onderwijsbevoegdheid, maar die zijn niet allemaal ww-gerechtigd natuurlijk. Voor een deel in de krimpregio's is die ww al lang afgelopen, de invalflexers krijgen dat sowieso niet of nauwelijks en een ander deel heeft misschien/waarschijnlijk nooit of al langere tijd niet meer voor de klas gestaan omdat ze hun carrière elders hebben voortgezet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 26 juni 2017 @ 22:40:34 #85
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_171977133
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 22:32 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De overheid maakt een zak met geld over aan je school, en als die leeg is is het klaar. Je kunt het in deze sector niet los van elkaar zien.

Die zak met geld groeit voor PO en VO even hard. Hoe hij uitgegeven wordt bepalen de scholen zelf. VO vond lerarensalarissen in het verleden kennelijk belangrijker dan PO. Ik vind het een brevet van onvermogen dat de PO-raad zich achter deze actie schaart. Ze protesteren feitelijk tegen zichzelf.
Never explain, never apologize.
  maandag 26 juni 2017 @ 22:44:54 #86
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_171977253
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 22:40 schreef Lurf het volgende:

[..]

Die zak met geld groeit voor PO en VO even hard.
Nee, door diverse beleidsmaatregelen en specifiek bestemde gelden is dat niet zo.
quote:
Hoe hij uitgegeven wordt bepalen de scholen zelf.
*kuch*CAO*kuch*
quote:
VO vond lerarensalarissen in het verleden kennelijk belangrijker dan PO. Ik vind het een brevet van onvermogen dat de PO-raad zich achter deze actie schaart. Ze protesteren feitelijk tegen zichzelf.
Zo raar is dat niet, in principe vertegenwoordigt de PO-raad de schoolbesturen. Die vinden het echt niet erg als de minister met geld over de brug komt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_171977348
Werkdruk in het onderwijs is een stuk hoger dan van de gemiddelde kantoorlul, dus wat mij betreft mogen ze flink wat erbij krijgen,
pi_171977428
Misschien als ze meiden niet meer voortrekken kunnen ze meer salaris krijgen ;)
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
pi_171978270
Terechte klacht!

Geld zat is er hou de salarissen van het kabinet maar in ! Die kleuters zijn al maanden inactief!
pi_171979298
quote:
1s.gif Op maandag 26 juni 2017 22:16 schreef halfway het volgende:

[..]

Nooit toch? ik kom dit schooljaar op 7 studiedagen dat er hier dus iemand thuis moet zijn x 24 kinderen= 148 dagen dat ouders die thuis moeten zijn omdat huppelkutje zonodig zich de nieuwe inzichten van de sexuele ontwikkeling van kinderen eigen moet maken
Vermenigvuldigen, jij hebt het begrepen!

Ow en de rest is ook onzin.
"Pools are perfect for holding water"
pi_171979636
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 20:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Niet mee eens. Ik vind basisschoolleerkracht een van de belangrijkste banen in ons land. Het begeleiden van jonge kinderen die vol in de ontwikkeling zijn. Alles wat er in die eerste 10 jaar gebeurd heeft zo'n impact op het verdere leven. Ik vind dat ze er zo 25% bij mogen krijgen.
Als je het zo bekijkt zouden ze allemaal 25% in mogen leveren. Gezien het sociale gif dat ze indoctrineren.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_171980212
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 20:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Daarom moet je ze ook de middelen geven om ze te begeleiden..... Nog hoger salaris doet dat niet.
't salaris is geen kont, helemaal niet als je net begonnen bent. Tenzij je full time werkt, wat in de praktijk neerkomt op ~60 uur per week en in veel gevallen en enkeltje burn out is mag je het doen met zo'n 1600 netto per maand. Helemaal in de beta sector en economische vakken kun je in het bedrijfsleven zoveel meer vangen dat al het echte talent weg is. Maar goed, keep paying peanuts, just don't complain about the monkeys.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
pi_171981402
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 21:05 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik zou denken; het ligt aan de verhouding tussen die twee aspecten (salaris en werkdruk).
Als we nou eerst even uitzoeken waar "het" hem in zit. Dat discussieert wat beter.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171981858
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 21:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Sinds vorig jaar inderdaad niet meer, en ook nog een eenmalige bonus gehad in april zelfs. Daarvoor wel vijf of zes jaar.
Je blijft hierin echter een speelbal van de politiek. Geen zinnig woord van te zeggen wat er de komende tien jaar gebeurt.
Weinig anders voor veel mensen in het bedrijfsleven die vanwege de crisis een baan zijn kwijtgeraakt en elders voor minder aan de slag moesten. Die baan-onzekerheid hebben leraren niet gehad.

De nullijn is een walhalla vergeleken een paar maanden WW en vervolgens 300 euro inleveren ten opzichte van je oude salaris. Ook als er intussen weer 3X een jaarlijkse verhoging van 50 euro bij is gekomen en je dus niet op de nullijn zit.

Los hiervan is het salaris gewoon echt niet slecht. Dat de werkdruk hoog is, wil ik nog wel geloven. Maar dat komt dan weer mede door de verdeling van de uren over het jaar.

Met 38 uur per week werken, kom je op 1976 uur per jaar. Daar gaat dan ongeveer 240 uur aan vakantiedagen en wettelijke feestdagen vanaf. Rest 1716 uur wat er in het bedrijfsleven gewerkt wordt door iemand met een contract van 38 uur per week.

Dan de leerkracht. Die heeft 11 tot 12 vakantieweken per jaar. De uren moeten dus in 40 of 41 weken gemaakt worden. Ik verdeel de uren over 41 weken, want in de vakanties kan wel af en toe een dag besteed worden aan voorbereidende taken.

Om dan gemiddeld over het jaar 38uur per week te werken, moet er tijdens lesweken minimaal 42 uur per week gewerkt worden. Ja, dan ben je voor je gevoel continu aan het overwerken.
  dinsdag 27 juni 2017 @ 08:08:08 #95
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_171981897
De leerkracht heeft geen 11-12 weken vakantie per jaar, ze geven 11-12 weken geen les voor de klas. In de praktijk iz hun zomervakantie van 6 weken zeker 2 weken korter vanwege het afvronden van het vorige schooljaar en voorbereiden van het nieuwe. Dat geldt voor meer vakanties.

In de praktijk heeft een leerkracht eerder een week of 7.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_171981931
Ik begrijp niet goed waarom er zoveel over gewerkt wordt.
Make my day!
pi_171981945
Over werkdruk kan ik niet oordelen, ik heb ervaringsverhalen gehoord van beide kanten.
Maar ik vind het wel vreemd dat het salaris op dit moment al net ietsje (paar euro) meer is dan een academisch wetenschapper met een PhD. En dan eisen ze nu nog meer?

Oke, wetenschap doe je niet voor het geld, maar ik dacht dat een vergelijkbare gedachte van kracht was voor basisschoolleraar...
pi_171982061
Er is een groeiend tekort, dus als je iets beters voor de klas wilt hebben staan dan de eerste de beste huppelkut zal er toch iets moeten veranderen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 01:09 schreef Harlon het volgende:

[..]

't salaris is geen kont, helemaal niet als je net begonnen bent. Tenzij je full time werkt, wat in de praktijk neerkomt op ~60 uur per week en in veel gevallen en enkeltje burn out is mag je het doen met zo'n 1600 netto per maand. Helemaal in de beta sector en economische vakken kun je in het bedrijfsleven zoveel meer vangen dat al het echte talent weg is. Maar goed, keep paying peanuts, just don't complain about the monkeys.
Het startsalaris is in het PO voor een starter 1900 netto of zo, dus dat is nog niet zo heel slecht.
pi_171982148
Als voor elke poepscheet nou eens de onderwijzers niet de schuld zouden krijgen vanuit de maatschappij (kinderen leren niets meer, kunnen niet spellen, niet lezen, niet rekenen, docenten zijn dom) als ouders niet zouden denken dat hun kind zeker weten hoogbegaafd is en niet boos zou worden als de docent zegt dat dit toch echt niet zo is, als docenten nu recht zouden hebben op echte pauze ipv 10 minuten je koffie naar binnen moeten gieten terwijl er 6 kinderen iets willen vragen, als leerkrachten niet op 4 verschillende niveaus hoefde les te geven (soms wel 6, want oh ja iedereen moet naar het reguliere onderwijs want het speciale onderwijs is kapot bezuinigt waardoor je op zijn minst een kind met ASS, 2 met extreme ADHD en waarschijnlijk ook nog een kindje met Down hebt), als docenten niet 4 keer per jaar 2 avonden kwijt zouden zijn aan gesprekken met ouders (buiten alle avonden voor vergaderingen, trainingen, etc want als docent krijg je nooit en te nimmer een vrije dag want je hebt je vakanties al en kun je dus ook nooit overdag overleggen, overdragen, etc), geen hele vakanties alle documentatie hoefde bij te werken (en dat is zo idioot veel, voor elke student een dossier, voor elke bijzondere student een heel dik en groot dossier dat over en weer moet worden overgedragen aan tweedelijnshulp), als ze niet eindeloze rapportvergaderingen moesten bijwonen waarbij ELK kind moet worden besproken, ook waar niets mee is), schoolreisjes moeten organiseren, uitjes, gevarieerd lesgeven, bij de tijd blijven, ICT gebruiken, de waan van de dag in je les moeten integreren, dan zou het lesgeven misschien wat leuk en relaxter zijn. En vergeet niet, als een docent kun je amper doorgroeien, docenten in het primair onderwijs iig niet.

Oh!

En als de politiek nou eens 10 jaar lang het onderwijs met rust laat zonder de laatste bizarre kut hervorming door te moeten douwen waar niemand wat aan heeft en wat uiteindelijk altijd meer papierwerk is.
pi_171982155
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 20:43 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Je begint bij ruim 2400 bruto p/m en eindigt op 5200 bruto p/m maak daar maar 3600 van voor het basis onderwijs als leerkracht zijnde (LC t/m LE schaal is niet in basisonderwijs)
Voor hbo niks mis mee.
Je hebt ook nog onwijs en echt onwijs veel vakantie, zelfs als je 50% van de schoolvakanties moet werken heb je nog steeds onwijs veel vakantiedagen.

Gisteren iemand op tv, die verdiende 2250 netto, wat ongeveer 3800 bruto is als je het pensioenfonds meeneemt en geen inkomensafhankelijke combinatiekorting. Na 16 jaar is dat wel redelijk marktconform voor hbo en dan heb je nog onwijs veel vakantie ook nog.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')