abonnement Unibet Coolblue
  zaterdag 1 juli 2017 @ 17:40:15 #151
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_172093858
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 17:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Omdat ze belasting betalen in NL en niet in de VS zodat Trump het aan een muur kan besteden
Nee. Omdat ze geld verdienen en zelf daar zoveel mogelijk willen behouden. KK denkt dat als iedereen alles zou afdragen aan de staat hij een beter leven zou leiden. Een gigantische misvatting.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_172093956
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 16:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar vind jij bedrijven als Apple, Amazon en Tesla nu okay als voorbeelden van het klassike kapitalisme en ondernemerschap?
En zo nee, welke dan wel?
Ik vind Apple en Tesla wel voorbeelden van min of meer klassiek ondernemerschap, alleen dus niet van het kapitalisme. Het kapitalisme is namelijk niet toevallig ontstaan met de industriele revolutie waarin grote hoeveelheden kapitaal bij elkaar gebracht moesten worden voor kapitaalintensieve industrien en bijbehorende enorme investeringen. Apple en MS zijn voorbeelden van grote bedrijven die vanuit een garage hebben kunnen beginnen doordat het een kapitaalextensieve industrie is.

Verder profiteert Apple sterk van overheidsinvesteringen voor de technische innovaties zonder dat het ook maar enigzins evenredig bijdraagt aan de innovatie van de toekomst. Het is erg gejuridiseerd qua patenten en het leunt op hele boekwerken vol algemene voorwaarden om de schending van de privacy van de klanten te gelde te maken. Een duidelijk voorbeeld van wet- en regelgeving ten bate van grote bedrijven. Ook qua marketinggehalte is er sprake van duidelijk neoliberale trekken, terwijl de werknemers die de producten maken op een andere schaal van levensonderhoud zitten dan de mensen die zich de producten kunnen veroorloven. Ook dat is geen klassiek kapitalisme. Tesla is een subsidiespons, maar ook vooral omdat de fossiele concurrentie een belangrijk deel van de werkelijke kosten over de schutting mag flikkeren en heel veel indirecte subsidie opstrijkt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 1 juli 2017 @ 17:50:25 #153
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172094069
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 17:44 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik vind Apple en Tesla wel voorbeelden van min of meer klassiek ondernemerschap, alleen dus niet van het kapitalisme. Het kapitalisme is namelijk niet toevallig ontstaan met de industriele revolutie waarin grote hoeveelheden kapitaal bij elkaar gebracht moesten worden voor kapitaalintensieve industrien en bijbehorende enorme investeringen. Apple en MS zijn voorbeelden van grote bedrijven die vanuit een garage hebben kunnen beginnen doordat het een kapitaalextensieve industrie is.

Verder profiteert Apple sterk van overheidsinvesteringen voor de technische innovaties zonder dat het ook maar enigzins evenredig bijdraagt aan de innovatie van de toekomst. Het is erg gejuridiseerd qua patenten en het leunt op hele boekwerken vol algemene voorwaarden om de schending van de privacy van de klanten te gelde te maken. Een duidelijk voorbeeld van wet- en regelgeving ten bate van grote bedrijven. Ook qua marketinggehalte is er sprake van duidelijk neoliberale trekken, terwijl de werknemers die de producten maken op een andere schaal van levensonderhoud zitten dan de mensen die zich de producten kunnen veroorloven. Ook dat is geen klassiek kapitalisme. Tesla is een subsidiespons, maar ook vooral omdat de fossiele concurrentie een belangrijk deel van de werkelijke kosten over de schutting mag flikkeren en heel veel indirecte subsidie opstrijkt.
Maar wat zie jij dan als voorbeeld bedrijf voor wat jij bedoeld? Amazon?
Verder is dat Tesla een subsidiespons is propaganda uit de Trump hoek, in realiteit hebben de grote drie autofabrikanten in de VS veel en veel meer geld van de overheid gekregen, direct en indirect.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 juli 2017 @ 18:03:20 #154
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_172094471
quote:
15s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 13:54 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dit doet toch vooral het midden- en kleinbedrijf pijn?
Die handelen voornamelijk lokaal. Het zijn juist de grote bedrijven die van het wegonderhandelen van importheffingen profiteren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 1 juli 2017 @ 18:05:18 #155
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_172094544
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 13:59 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Kunnen we ons dat permitteren?
Ja, prima.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 1 juli 2017 @ 18:11:53 #156
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_172094685
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 15:15 schreef GSbrder het volgende:
Verlaag dan ook de tarieven
Dan geef je toe aan chantage van multinationals. Onacceptabel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 1 juli 2017 @ 18:12:34 #157
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_172094697
quote:
15s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 15:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Heel veel bedrijven ook niet. De welvaartsvermindering ontstaat ook door herverdeling via de overheid. Wat dat betreft, allebei krachten die genuanceerd moeten worden.
Herverdeling is geen vermindering.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 1 juli 2017 @ 18:28:29 #158
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_172095215
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 17:40 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee. Omdat ze geld verdienen en zelf daar zoveel mogelijk willen behouden. KK denkt dat als iedereen alles zou afdragen aan de staat hij een beter leven zou leiden. Een gigantische misvatting.
Zoals in Somalië, Hong Kong, Estland zeker
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_172095635
quote:
7s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 18:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Herverdeling is geen vermindering.
Oh, maar wel degelijk. Elke laatste euro herverdeling kost maar liefst 50 cent volgens hoogleraar overheidsfinanciën Bas Jacobs. Je verliest er zeer veel geld en welvaart mee.

[ Bericht 3% gewijzigd door Kaas- op 01-07-2017 18:46:19 ]
  zaterdag 1 juli 2017 @ 18:46:00 #160
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_172095821
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 18:40 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Oh, maar wel degelijk. Elke laatste euro herverdeling kost maar liefst 50 cent volgens hoogleraar overheidsfinanciën Bas Jacobs.
Dat kan goedkoper. Een vlaktaks icm een basisinkomen bijvoorbeeld. Maar dat is een kwestie van uitvoering. Er word hier net gedaan of iedere vorm van herverdeling 100% welvaartsvernietiging is en dat is gewoon niet waar. De welvaart blijft hetzelfde maar word anders verdeeld.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 1 juli 2017 @ 19:01:59 #161
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_172096187
quote:
7s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 18:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat kan goedkoper. Een vlaktaks icm een basisinkomen bijvoorbeeld. Maar dat is een kwestie van uitvoering. Er word hier net gedaan of iedere vorm van herverdeling 100% welvaartsvernietiging is en dat is gewoon niet waar. De welvaart blijft hetzelfde maar word anders verdeeld.
In Scandinavische landen is het rond de 20 cent... Wat weer volledig goed wordt gemaakt door het feit dat ongelijkheid volgens het IMF en OESO óók enorm veel economische groei kost.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_172096370
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 19:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In Scandinavische landen is het rond de 20 cent... Wat weer volledig goed wordt gemaakt door het feit dat ongelijkheid volgens het IMF en OESO óók enorm veel economische groei kost.
Dat wel. Waaruit blijkt trouwens dat de kosten van herverdeling daar zoveel lager zijn en waarom?
  zaterdag 1 juli 2017 @ 19:17:49 #163
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172096519
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 18:40 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Oh, maar wel degelijk. Elke laatste euro herverdeling kost maar liefst 50 cent volgens hoogleraar overheidsfinanciën Bas Jacobs. Je verliest er zeer veel geld en welvaart mee.
De voormalig directeur van de Rekenkamer zei in zijn afscheidsrede jaren geleden hetzelfde
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 juli 2017 @ 19:26:32 #164
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_172096665
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 19:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De voormalig directeur van de Rekenkamer zei in zijn afscheidsrede jaren geleden hetzelfde
Bron graag
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 1 juli 2017 @ 19:29:03 #165
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_172096722
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 19:10 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dat wel. Waaruit blijkt trouwens dat de kosten van herverdeling daar zoveel lager zijn en waarom?
Dat blijkt uit wetenschappelijke journals.

Dit is ook een belangrijke reden achter de superieure effectieve herverdeling als zijnde GINI before/after taxes + transfers. Zo ontzettend veel meer geld wordt daar niet rondgepompt, zelfs niet tov een Verenigde Staten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_172096783
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 19:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat blijkt uit wetenschappelijke journals.

Dit is ook een belangrijke reden achter de superieure effectieve herverdeling als zijnde GINI before/after taxes + transfers. Zo ontzettend veel meer geld wordt daar niet rondgepompt, zelfs niet tov een Verenigde Staten.
Drop eens ff een recente vergelijkende paper als het kan, wel chille materie.
  zaterdag 1 juli 2017 @ 20:16:48 #167
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_172097700
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 18:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zoals in Somalië, Hong Kong, Estland zeker
Wat is er mis met Estland?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_172097748
Mooi land, Estland. Sinds vandaag voorzitter van de EU voor een half jaar, wordt mooi.
  zaterdag 1 juli 2017 @ 20:31:52 #169
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_172098031
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 20:16 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat is er mis met Estland?
25% armoede. Verloor 40% van welvaart tijdens crisis.

Alles is er mis mee.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_172098462
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 20:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

25% armoede. Verloor 40% van welvaart tijdens crisis.

Alles is er mis mee.
Die negatieve blik die je op alles in het leven hebt verdienen de Esten zeker niet! Ze komen natuurlijk van enorm ver sinds het afschudden van Rusland, maar hun economische ontwikkeling sindsdien is vrij spectaculair en ze hebben een keeeuurige GINI-coëfficiënt. Is in korte tijd een supermoderne democratische rechtsstaat geworden met een vrije markteconomie, die in veel kwesties voorloopt op de rest van Europa. Kwestie van tijd vooraleer dat een rijk land is.
  zaterdag 1 juli 2017 @ 20:53:35 #171
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_172098501
Waarin lopen ze dan voorop?

En 25% armoede plus 40% welvaart daling (dankzij geen stabilisatoren) is negatief of gewoon realiteit?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 1 juli 2017 @ 20:53:52 #172
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172098509
quote:
7s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 18:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Herverdeling is geen vermindering.
Jawel hoor, herverdeling is niet zonder kosten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 1 juli 2017 @ 20:56:35 #173
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172098578
quote:
7s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 18:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Die handelen voornamelijk lokaal. Het zijn juist de grote bedrijven die van het wegonderhandelen van importheffingen profiteren.
Een multinational zit per definitie al in een ander land, dus kan de importheffing op die grondslag ontwijken. Een kleine speler profiteert meer van lage tarieven, want heeft in het andere land geen voet aan de grond.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_172098674
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 20:53 schreef Klopkoek het volgende:
Waarin lopen ze dan voorop?

En 25% armoede plus 40% welvaart daling (dankzij geen stabilisatoren) is negatief of gewoon realiteit?
Technologie, digitale economie, egovernment, start-upklimaat. Denk dat ze de EU daar de komende zes maand tijdens hun EU-voorzitterschap ook wel wat verder in gaan brengen.

Wat dat is, is jouw negatieve kijk op het leven. Ik zie een land dat met een zeer indrukwekkend tempo rijk aan het worden is sinds ze zich hebben losgemaakt van de communistische overheerser. Jij ziet enkel dat ze nog geen Nederland zijn en dat het geen rechte lijn omhoog is zoals in de theorieboekjes, en dat het dus kut en slecht is. Lijkt me een vervelende levensfilosofie, zo'n kijk op zaken werkt enkel tegen. Dat land is nou juist een uitstekend voorbeeld van een plek waar armoede zal uitfaseren en dat zou je blij moeten stemmen.
  zaterdag 1 juli 2017 @ 21:06:11 #175
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172098843
quote:
7s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 18:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan geef je toe aan chantage van multinationals. Onacceptabel.
Het is geen chantage. Multinationals redden zichzelf in de huidige wereld wel. Daar hoeven we geen rekening mee te houden. Je wil meer inkomsten, dan moet je creatiever worden en nieuwe oplossingsrichtingen bedenken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 1 juli 2017 @ 21:08:18 #176
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172098909
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 20:16 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat is er mis met Estland?
Het is het meest libertarische land.
Enige wat je de Esten kan verwijten is dat de etnische russen als tweederangs burgers behandelen, begrijpelijk, maar njet netjes
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172098939
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 21:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is het meest libertarische land.
Enige wat je de Esten kan verwijten is dat de etnische russen als tweederangs burgers behandelen, begrijpelijk, maar njet netjes
Komt op een dag ook wel een einde aan. Alles op z'n tijd.
  zaterdag 1 juli 2017 @ 21:09:37 #178
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_172098942
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 21:00 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Technologie, digitale economie, egovernment, start-upklimaat. Denk dat ze de EU daar de komende zes maand tijdens hun EU-voorzitterschap ook wel wat verder in gaan brengen.

Wat dat is, is jouw negatieve kijk op het leven. Ik zie een land dat met een zeer indrukwekkend tempo rijk aan het worden is sinds ze zich hebben losgemaakt van de communistische overheerser. Jij ziet enkel dat ze nog geen Nederland zijn en dat het geen rechte lijn omhoog is zoals in de theorieboekjes, en dat het dus kut en slecht is. Lijkt me een vervelende levensfilosofie, zo'n kijk op zaken werkt enkel tegen. Dat land is nou juist een uitstekend voorbeeld van een plek waar armoede zal uitfaseren en dat zou je blij moeten stemmen.
Ik prefereer Tsjechië vwb voormalig Oostblok.

Nederland is natuurlijk een land in verval. Hoop fokkers die met het vingertje de UK de les leest maar dan negeert dat dezelfde rechtse politiek ook hier de ambtenarij op de nullijn zet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 1 juli 2017 @ 21:11:58 #179
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172099006
quote:
7s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 18:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat kan goedkoper. Een vlaktaks icm een basisinkomen bijvoorbeeld. Maar dat is een kwestie van uitvoering. Er word hier net gedaan of iedere vorm van herverdeling 100% welvaartsvernietiging is en dat is gewoon niet waar. De welvaart blijft hetzelfde maar word anders verdeeld.
Vlaktaks is ook toegeven aan de chantage van de superrijken, volgens de logica die je eerder hebt toegepast op de multinationals. Niet 100% welvaartsvernietiging, maar wel een groot deel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 1 juli 2017 @ 21:16:26 #180
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_172099118
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 21:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is het meest libertarische land.
Enige wat je de Esten kan verwijten is dat de etnische russen als tweederangs burgers behandelen, begrijpelijk, maar njet netjes
Schoothondje Amerika en martelgevangenissen. Heel libertarisch idd
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 1 juli 2017 @ 21:21:35 #181
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_172099285
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 18:40 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Oh, maar wel degelijk. Elke laatste euro herverdeling kost maar liefst 50 cent volgens hoogleraar overheidsfinanciën Bas Jacobs. Je verliest er zeer veel geld en welvaart mee.
Jacobs zegt trouwens expliciet dat dit alleen in Nederland zo is.

Bovendien zegt hij (in 2008) er ook bij dat de gemiddelde kosten van herverdeling 10 cent bedraagt. De marginale kosten, bij de situatie van 2008, is 50 cent.

Probleem met een land als de VS is, is dat ongelijkheid ook veel kost. En dat daar feitelijk geld van arm naar rijk wordt herverdeeld. Geeft Jacobs ook ruiterlijk toe, dat hij dit niet mee neemt. De omgekeerde herverdeling.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 1 juli 2017 @ 21:48:44 #182
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172100003
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 21:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Schoothondje Amerika en martelgevangenissen. Heel libertarisch idd
martelgevangenissen, vertel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 juli 2017 @ 21:51:59 #183
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_172100086
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 20:53 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Jawel hoor, herverdeling is niet zonder kosten.
Infrastructuur ook niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 1 juli 2017 @ 21:53:09 #184
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_172100116
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 20:56 schreef GSbrder het volgende:
Een multinational zit per definitie al in een ander land, dus kan de importheffing op die grondslag ontwijken
Onzin. Als een bedrijf spullen in NL wil verkopen betalen ze daar invoerheffing over. En anders doen ze maar geen zaken met het rijke Nederland.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 1 juli 2017 @ 21:53:35 #185
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_172100129
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 21:06 schreef GSbrder het volgende:
Het is geen chantage
Ja, dat is het wel.
quote:
Daar hoeven we geen rekening mee te houden.
Maar dat is precies wat jij wil.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 1 juli 2017 @ 23:26:43 #186
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_172102537
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 17:44 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik vind Apple en Tesla wel voorbeelden van min of meer klassiek ondernemerschap, alleen dus niet van het kapitalisme. Het kapitalisme is namelijk niet toevallig ontstaan met de industriele revolutie waarin grote hoeveelheden kapitaal bij elkaar gebracht moesten worden voor kapitaalintensieve industrien en bijbehorende enorme investeringen. Apple en MS zijn voorbeelden van grote bedrijven die vanuit een garage hebben kunnen beginnen doordat het een kapitaalextensieve industrie is.

Verder profiteert Apple sterk van overheidsinvesteringen voor de technische innovaties zonder dat het ook maar enigzins evenredig bijdraagt aan de innovatie van de toekomst. Het is erg gejuridiseerd qua patenten en het leunt op hele boekwerken vol algemene voorwaarden om de schending van de privacy van de klanten te gelde te maken. Een duidelijk voorbeeld van wet- en regelgeving ten bate van grote bedrijven. Ook qua marketinggehalte is er sprake van duidelijk neoliberale trekken, terwijl de werknemers die de producten maken op een andere schaal van levensonderhoud zitten dan de mensen die zich de producten kunnen veroorloven. Ook dat is geen klassiek kapitalisme. Tesla is een subsidiespons, maar ook vooral omdat de fossiele concurrentie een belangrijk deel van de werkelijke kosten over de schutting mag flikkeren en heel veel indirecte subsidie opstrijkt.
Tesla draait volledig op subsidies hetzij direct hetzij via belastingvoordelen. Klinkt meer als crony kapitalisme.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 1 juli 2017 @ 23:29:15 #187
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_172102615
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 20:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

25% armoede. Verloor 40% van welvaart tijdens crisis.

Alles is er mis mee.
Een vriend van me woont er. Was een paar jaar terug nog Est van het jaar (als rasechte Nederlander)
Over Estland hoor en lees je niets dan goeds. Je bent de enige die ik ooit kritiek op dat land heb horen leveren. Economie groeit er als een tierelier.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 1 juli 2017 @ 23:30:19 #188
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_172102647
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 21:00 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Technologie, digitale economie, egovernment, start-upklimaat. Denk dat ze de EU daar de komende zes maand tijdens hun EU-voorzitterschap ook wel wat verder in gaan brengen.

Wat dat is, is jouw negatieve kijk op het leven. Ik zie een land dat met een zeer indrukwekkend tempo rijk aan het worden is sinds ze zich hebben losgemaakt van de communistische overheerser. Jij ziet enkel dat ze nog geen Nederland zijn en dat het geen rechte lijn omhoog is zoals in de theorieboekjes, en dat het dus kut en slecht is. Lijkt me een vervelende levensfilosofie, zo'n kijk op zaken werkt enkel tegen. Dat land is nou juist een uitstekend voorbeeld van een plek waar armoede zal uitfaseren en dat zou je blij moeten stemmen.
Kijk. Dat zie ik ook. Ik wil er eigenlijk deze zomer nog een kijkje gaan nemen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 1 juli 2017 @ 23:34:09 #189
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172102766
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 23:26 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Tesla draait volledig op subsidies hetzij direct hetzij via belastingvoordelen. Klinkt meer als crony kapitalisme.
https://electrek.co/2016/(...)-three-oil-industry/
https://www.fool.com/inve(...)rt-tesla-motors.aspx
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 juli 2017 @ 23:50:05 #190
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172103215
quote:
7s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 21:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Onzin. Als een bedrijf spullen in NL wil verkopen betalen ze daar invoerheffing over. En anders doen ze maar geen zaken met het rijke Nederland.
Europese importheffing?
Of wil je aan de Belgische en Duitse grens staan met douaniers?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 1 juli 2017 @ 23:53:55 #191
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172103307
quote:
7s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 21:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja, dat is het wel.

[..]

Maar dat is precies wat jij wil.
Ik wil rekening houden met ontwijking. Dat lijkt me reëel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 1 juli 2017 @ 23:58:49 #192
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_172103439
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 23:50 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Europese importheffing?
Of wil je aan de Belgische en Duitse grens staan met douaniers?
Van mijn part. Als er nog geen betere oplossing is voor belastingontwijking, voeren we ouderwetsche importheffingen weer in.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 1 juli 2017 @ 23:59:10 #193
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_172103452
quote:
6s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 23:53 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik wil rekening houden met ontwijking. Dat lijkt me reëel.
Nee, je moet het bestrijden. Jij wil er aan toegeven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 2 juli 2017 @ 01:41:25 #194
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172105354
quote:
7s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 23:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, je moet het bestrijden. Jij wil er aan toegeven.
Jij wil het ontkennen. Je moet het accepteren en vervolgens ter harte nemen wat die ontwijking veroorzaakt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 2 juli 2017 @ 01:50:23 #195
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172105422
quote:
1s.gif Op zondag 2 juli 2017 01:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Jij wil het ontkennen. Je moet het accepteren en vervolgens ter harte nemen wat die ontwijking veroorzaakt.
Jij kan niet buiten het machtsspel treden. Dat maakt je op een bepaalde manier blind.
The view from nowhere.
  zondag 2 juli 2017 @ 02:23:18 #196
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172105683
quote:
0s.gif Op zondag 2 juli 2017 01:50 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Jij kan niet buiten het machtsspel treden. Dat maakt je op een bepaalde manier blind.
Jij kan het alleen zien in termen van marktkracht versus anti-marktkracht. Dat maakt de nuance onmogelijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 2 juli 2017 @ 10:06:28 #197
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172107124
quote:
1s.gif Op zondag 2 juli 2017 02:23 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Jij kan het alleen zien in termen van marktkracht versus anti-marktkracht. Dat maakt de nuance onmogelijk.
Dertig jaar wilde deze samenleving niets anders begrijpen dan dat. Het zong uit alle hoeken en gaten, net zoals jij dat doet. Daarover gaat dit topic: neoliberalisme. Ik ken het vooral als destructief, vanwege zijn eenzijdigheid en dwingelandij. Het gaat zogenaamd over de vrijheid (mijn keuzevrijheid, alleen het beste is goed genoeg voor mij) en het is vooral dwingend (denk zoals wij, wees zoals wij, en anders ga je terecht dood).
The view from nowhere.
pi_172107242
quote:
14s.gif Op zaterdag 1 juli 2017 23:30 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Kijk. Dat zie ik ook. Ik wil er eigenlijk deze zomer nog een kijkje gaan nemen.
Prachtig en relaxed land met een goede eet- en drinkcultuur, kost niks en je hoeft je euro'tjes niet om te ruilen. Gauw gaan. 8-)
  zondag 2 juli 2017 @ 10:35:08 #199
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_172107580
quote:
14s.gif Op zondag 2 juli 2017 10:13 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Prachtig en relaxed land met een goede eet- en drinkcultuur, kost niks en je hoeft je euro'tjes niet om te ruilen. Gauw gaan. 8-)
Klinkt alsof je er al bent geweest.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 2 juli 2017 @ 10:36:44 #200
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_172107623
quote:
$4.9 miljard aan subsidies of $30.000 per geproduceerde auto.
a man convinced against his will is of the same opinion still
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')