Tjeenk Willink wil stoppen als informateur

quote:

Op maandag 26 juni 2017 14:28 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik denk dat veel politici zichzelf respecteren omdat ze niet met de PVV in gesprek willen. Niet andersom.

Puur opportunisme. Enkele tijd geleden hadden ze nog een gedoogconstructie met de PVV. In de tussentijd zijn zijn standpunten nagenoeg onveranderd.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 14:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Puur opportunisme. Enkele tijd geleden hadden ze nog een gedoogconstructie met de PVV. In de tussentijd zijn zijn standpunten nagenoeg onveranderd.

Voortschrijdend inzicht noemt men dat.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 14:20 schreef luxerobots het volgende:
Ik denk dat er wel honderden besluiten per jaar vallen waar het verschil in zetels minder dan tien is. Denk aan immigratie, Europa, ethisch-medische kwesties etc.

Wil je dat bij het volk neerleggen? En dan via een website waarbij je gelijk een paar miljoen ouderen die niet/nauwelijks internet gebruiken uitsluit? Daarbij valt de tegenstem gewoon makkelijker te motiveren. Dat blijkt wel uit de referenda van afgelopen tijd.

Wellicht zit ik in mijn bubbel maar zoveel is er niet te beslissen. Het is vooral bepalen wanneer en hoe. Het gaat er ook om of je kiest op basis van ideologie of noodzaak.

De uitvoering hoe je en of je stemt is vooral een kwestie van uitwerken zodat mensen met "beperkingen" ook hun stem kunnen uitoefenen. Zijn diverse methoden voor. Beetje zoals in Zwitserland waarbij je op één dag meerdere stemmen uitbrengt. In onze tijd van internetbankieren, zal imho 90% of meer; prima per Internet z'n stem kunnen uitbrengen.

Mijn verhaal is wat breder dan ik hier duidelijk kan maken. Ik denk dat een stemsysteem op basis van mate van capaciteit, betrokkenheid en inhoudelijk inzicht, een betere werkwijze is.
Extreem gesproken betekent dit idd ook dat wanneer een "oudere" niet meer in staat is om (qua techniek) te stemmen, zij niet langer in staat zijn om te stemmen. Je kan natuurlijk altijd iemand een volmacht geven, net als nu wanneer je zelf niet naar het stemlokaal kunt (komen).

quote:

Op maandag 26 juni 2017 14:35 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Voortschrijdend inzicht noemt men dat.

Dan kun je je afvragen of de mensen die toen niet tot dat inzicht kwamen nu nog wel aan de knoppen zouden mogen zitten.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 14:38 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dan kun je je afvragen of de mensen die toen niet tot dat inzicht kwamen nu nog wel aan de knoppen zouden mogen zitten.

Juist! Want die hebben geleerd van hun fouten.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 14:38 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dan kun je je afvragen of de mensen die toen niet tot dat inzicht kwamen nu nog wel aan de knoppen zouden mogen zitten.

Omdat ze tot nieuwe inzichten komen? Dat kan inderdaad niet de bedoeling zijn!

quote:

Op maandag 26 juni 2017 14:39 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Juist! Want die hebben geleerd van hun fouten.

Mensen die dergelijke kapitale inschattingsfouten maken zijn niet geschikt het land te leiden op basis van hun huidige inschattingen.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 14:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Mensen die dergelijke kapitale inschattingsfouten maken zijn niet geschikt het land te leiden op basis van hun huidige inschattingen.

Zo erg was het gedoogkabinet nou ook niet. Ze hebben het geprobeerd, het werkte niet. Klaar.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 14:48 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Zo erg was het gedoogkabinet nou ook niet. Ze hebben het geprobeerd, het werkte niet. Klaar.

Nou, het land is er redelijk lang niet bestuurd, en we hebben in korte tijd 2 maal verkiezingen gehouden met alle kosten van dien. De gemiddelde werknemer kan na zo'n fout zijn verdere carriere bij de desbetreffende organisatie vergeten.

Het is gewoon puur opportunisme.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 14:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Nou, het land is er redelijk lang niet bestuurd, en we hebben in korte tijd 2 maal verkiezingen gehouden met alle kosten van dien. De gemiddelde werknemer kan na zo'n fout zijn verdere carriere bij de desbetreffende organisatie vergeten.

De Tweede Kamer bestaat dan (gelukkig) ook niet uit gemiddelde werknemers.

quote:

Het is gewoon puur opportunisme.

Dat is alles wat Wilders doet.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 13:50 schreef Verbodsbord het volgende:

[..]

Ik was het lange tijd met je eens, maar Willink heeft alle partijen nogmaals uitgenodigd om hun wensen kenbaar te maken, en Wilders heeft er voor te kiezen dit niet te doen, en zichzelf op deze manier buiten spel te blijven zetten.

Het komt dus echt van twee kanten.

[..]

Dit dus.
http://www.nu.nl/politiek(...)e-partijleiders.html

Mjah.
Als je de hele tijd laat merken dat je best wil mee praten om een kabinet te vormen, maar stelselmatig genegeerd wordt, en nu opeens een uitnodiging krijgt voor de oppositie snap ik hem wel.
Nu kan iedereen weer 'zie je wel' roepen...

Waarom kan hij niet gewoon doorgaan als formateur? Hij heeft toch al veel gesprekken gevoerd met de partijen.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 14:23 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat is dus niet serieus onderzoeken, dat is een schoffering naar de kiezer. Aan tafel had hij wellicht punten kunnen laten vallen en dan was er misschien wel mee uit te komen.

Maar daar kom je pas achter als je serieus de optie onderzoekt.

Het punt is dat hij alle punten moet laten vallen.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 14:23 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het feit dat jij en ik hier deze discussie kunnen voeren en dat mensen over het algemeen een normaal, aangenaam leven willen hebben en heel goed begrijpen dat je daarvoor noodzakelijke (en soms nare) keuzes met afwegingen moet maken.

Wanneer je 100 mensen iets voorlegt wat hun belang & kennis raakt, zal daar altijd de best haalbare keuze uitkomen.
Mijn stelling is gebaseerd op meritocratie waarbij mensen uitsluitend (mogen) stemmen mits zij inhoudelijk enig inzicht hebben (verworven) over het beslisonderwerp.
Je moet mensen niet laten stemmen over zaken waar ze totaal niets van (willen) begrijpen. Je hoeft imho geen specialist te zijn om te kunnen stemmen over de (on)zin van zg. moeilijke onderwerpen.

Ah, je wil dus wel een soort van verplichting je in het onderwerp te verdiepen. Dat maakt het idee al ietsjes beter. Maar daarmee ligt de macht ineens bij mensen die tijd hebben. Bejaarden, huismoeders en werklozen. Ook niet heel briljant.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 15:02 schreef Odaiba het volgende:
Waarom kan hij niet gewoon doorgaan als formateur? Hij heeft toch al veel gesprekken gevoerd met de partijen.

Tjeenk voelt aan dat dit fout loopt en wil niet degene zijn die met het schip mee naar de kelder gaat.

Nieuwe verkiezingen, want..

- Minder kleine partijen doen mee (Ancilla, Jantje Roos, Sylvana zijn al uitgespeeld)
- Macron won van Le Pen het populisme is verslagen!11
- GroenLinks nam geen verantwoordelijkheid = cordon sanitaire
- D66 kan GroenLinks leeg gaan scheppen met 'groen' beleid
- Vluchtelingen problematiek begint een beetje oud nieuws te worden
- CU mag niet meedoen in de regering dus CU kiezers zullen overstappen naar het CDA
- Opkomst zal lager zijn, wat positief is voor gevestigde partijen
- Nieuwe/kleine partijen hebben helemaal geen geld voor een 2e campagne zo kort na de eerste ronde

Iedere strateeg bij het CDA/D66/PvdA zit zich al rijk te rekenen voor herverkiezingen. De VVD twijfelt nog een beetje, want het straalt niet zo goed uit op hun leider.

[ Bericht 40% gewijzigd door Nintex op 26-06-2017 22:30:59 ]

quote:

Op maandag 26 juni 2017 13:50 schreef Verbodsbord het volgende:

[..]

Ik was het lange tijd met je eens, maar Willink heeft alle partijen nogmaals uitgenodigd om hun wensen kenbaar te maken, en Wilders heeft er voor te kiezen dit niet te doen, en zichzelf op deze manier buiten spel te blijven zetten.

Het komt dus echt van twee kanten.

[..]

Dit dus.
http://www.nu.nl/politiek(...)e-partijleiders.html

Ja het ligt weer aan Wilders, niet aan het cda en de vvd die wel graag uit zijn vijver vissen maar totaal geen intenties hebben om dat beleid ook uit te voeren. Het is een grote poppenkast en binnenkort zitten we weer met een regering waar niemand vrolijk van wordt.
Ik hoop dat het aankomende kabinet snel valt en dat Rutte oprot naar Brussel, misschien kunnen we dan eindelijk weer eens met een schone lei beginnen.

Knappe prestatie hoor. Eerst haalt hij Jezus over om voor de tweede keer onderhandelingen te voeren waarvan iedereen wist dat ze de eerste keer al gedoemd waren te mislukken en daarna komt hij op de proppen met de enige overgebleven meerderheidscombinatie. Had die man lekker achter de geraniums laten zitten.

En heel de parlementaire pers, de kenners, stonden te juichen op hun bankjes toen hij aangesteld werd. Amateurs.

Gelukkig krijgen we nu waarschijnlijk Zalm.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 13:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

De wensen van de PVV bestonden uit 1 a4, lijkt me niet nodig dat nog verder samen te vatten want dan blijft er helemaal niks over.

Ik heb nooit gehoord of gezien of de wensen van andere partijen meer papier in beslag zouden nemen en of deze wensen wel enige discussiewaarde hebben. Je kan wel een boekwerk onzin volkalken, beter is het om richtlijnen te hanteren waar je je beleid mee uitstippelt. Maar lekker denigrerend klinkt het wel: "maar één A4-tje".

quote:

Op maandag 26 juni 2017 22:20 schreef Nintex het volgende:

[..]

Tjeenk voelt aan dat dit fout loopt en wil niet degene zijn die met het schip mee naar de kelder gaat.

Nieuwe verkiezingen, want..

- Minder kleine partijen doen mee (Ancilla, Jantje Roos, Sylvana zijn al uitgespeeld)
- Macron won van Le Pen het populisme is verslagen!11
- GroenLinks nam geen verantwoordelijkheid = cordon sanitaire
- D66 kan GroenLinks leeg gaan scheppen met 'groen' beleid
- Vluchtelingen problematiek begint een beetje oud nieuws te worden
- CU mag niet meedoen in de regering dus CU kiezers zullen overstappen naar het CDA
- Opkomst zal lager zijn, wat positief is voor gevestigde partijen
- Nieuwe/kleine partijen hebben helemaal geen geld voor een 2e campagne zo kort na de eerste ronde

Iedere strateeg bij het CDA/D66/PvdA zit zich al rijk te rekenen voor herverkiezingen. De VVD twijfelt nog een beetje, want het straalt niet zo goed uit op hun leider.

Van A tot Z exact mijn idee. Politiek is een dingetje van profiteurs, rovers en opportunisten geworden (of misschien altijd al geweest, dat kan natuurlijk ook) en heeft helemaal NIETS (meer) te maken met het land regeren of het volk dienen. Het allerbeste wat dit land kan gebeuren is dat er een gasexplosie oid is waarbij de gehele kamer in een klap dood is. Niets, maar dan ook helemaal niets aan verloren dat stelletje nietsnuttende, overbetaalde klaplopers.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 23:39 schreef bamibij het volgende:

[..]

Hij had Jessias bijna zover.

Ja, die werd al geil van het alleen al mogen meepraten....

quote:

Op maandag 26 juni 2017 23:38 schreef Toga het volgende:

[..]

Ik heb nooit gehoord of gezien of de wensen van andere partijen meer papier in beslag zouden nemen en of deze wensen wel enige discussiewaarde hebben. Je kan wel een boekwerk onzin volkalken, beter is het om richtlijnen te hanteren waar je je beleid mee uitstippelt. Maar lekker denigrerend klinkt het wel: "maar één A4-tje".

Waar heb je het over?

quote:

Op maandag 26 juni 2017 22:20 schreef Nintex het volgende:

[..]

Tjeenk voelt aan dat dit fout loopt en wil niet degene zijn die met het schip mee naar de kelder gaat.

Nieuwe verkiezingen, want..

- Minder kleine partijen doen mee (Ancilla, Jantje Roos, Sylvana zijn al uitgespeeld)
- Macron won van Le Pen het populisme is verslagen!11
- GroenLinks nam geen verantwoordelijkheid = cordon sanitaire
- D66 kan GroenLinks leeg gaan scheppen met 'groen' beleid
- Vluchtelingen problematiek begint een beetje oud nieuws te worden
- CU mag niet meedoen in de regering dus CU kiezers zullen overstappen naar het CDA
- Opkomst zal lager zijn, wat positief is voor gevestigde partijen
- Nieuwe/kleine partijen hebben helemaal geen geld voor een 2e campagne zo kort na de eerste ronde

Iedere strateeg bij het CDA/D66/PvdA zit zich al rijk te rekenen voor herverkiezingen. De VVD twijfelt nog een beetje, want het straalt niet zo goed uit op hun leider.

Ik ben ook voor nieuwe verkiezingen, dan kan ik eindelijk op de juiste partij stemmen.

Ik denk dat Denk en FvD hier ook van zouden kunnen profiteren.