abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  Moderator maandag 26 juni 2017 @ 08:50:52 #26
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171956094
quote:
0s.gif Op zondag 25 juni 2017 18:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De salarisbeperking zorgt wel voor meer integriteit in de top van die partij.
Wat een totale bullshit. Het zorgt vooral voor een ongezonde concentratie van macht bij die partijtop.

Als er een bedrijf zou zijn dat zo met zijn medewerkers omging als de SP dat doet met zijn mensen dan zou de SP meteen de boel op stelten zetten aldaar.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 26 juni 2017 @ 09:12:18 #27
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171956413
quote:
0s.gif Op zondag 25 juni 2017 18:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De salarisbeperking zorgt wel voor meer integriteit in de top van die partij.
Dus daarom komt dochter Marijnissen zo op in die club? En werd de opvolger van Marijnissen als voorzitter ook aangewezen en zijn tegenstrever netjes kaltgestelt? En gooide die daarna lekker zijn eigen salaris omhoog.
Zo integer is dat niet...
Ik kan tellen
  maandag 26 juni 2017 @ 10:04:49 #28
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171957719
quote:
1s.gif Op zondag 25 juni 2017 20:42 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Logisch, de gemiddelde Nederlander is ook rechts en daarmee zit de SP het verst van het gemiddelde af. "Extreem" is daarmee een redelijk objectieve constatering.
Als de Nederlander (dankzij propaganda en iedereen in de schulden/koophuis duwen) steeds rechtser wordt, dan maakt dat de SP niet opeens extreem links.

Beetje alsof de SPD tijdens Nazi Duitsland een extreem linkse partij was en de NSDAP en Zentrum centrum-rechts.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 26 juni 2017 @ 10:07:09 #29
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171957795
quote:
1s.gif Op zondag 25 juni 2017 20:33 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Precies, dat gezeik dat de SP extreem zou zijn hangt inmiddels wel m'n keel uit. :r

Een leuke bash die mensen elkaar klakkeloos napraten, maar werkelijk nergens op gebaseerd is.

De VVD is bijvoorbeeld rechtser dan dat de SP links is en daar hoor je ook nooit dat de VVD extreem rechts zou zijn. In tegendeel, die partij wordt wel door iedereen als volledig acceptabel beschouwd.
De SP is de PvdA van de jaren 60 en 70.

Jeweetwel, toen Nederland met alles aan de top stond en de 'onderklasse' (waaruit ook publieke figuren als de profvoetballers bestaan) stukken beschaafder en opwaarts mobieler waren dan nu het geval is.

https://twitter.com/petrakramer/status/836246483611504640
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 26 juni 2017 @ 10:12:18 #30
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171957924
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 10:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Als de Nederlander (dankzij propaganda en iedereen in de schulden/koophuis duwen) steeds rechtser wordt, dan maakt dat de SP niet opeens extreem links.

Beetje alsof de SPD tijdens Nazi Duitsland een extreem linkse partij was en de NSDAP en Zentrum centrum-rechts.
Jij spreekt, als zelfverklaard SP-aanhanger, je voorliefde uit voor de ene na de andere rechtsextremist. Hoe verklaar je dat dan?
Ik kan tellen
  maandag 26 juni 2017 @ 10:13:00 #31
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171957942
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 10:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De SP is de PvdA van de jaren 60 en 70.

Jeweetwel, toen Nederland met alles aan de top stond en de 'onderklasse' (waaruit ook publieke figuren als de profvoetballers bestaan) stukken beschaafder en opwaarts mobieler waren dan nu het geval is.

https://twitter.com/petrakramer/status/836246483611504640
Dit is nogal een belediging voor de PvdA in die periode.
Ik kan tellen
  Moderator maandag 26 juni 2017 @ 10:41:19 #32
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171958573
Ook zo'n mooie is dat die rigide afdrachtsregels het voor sommigen onmogelijk maken om bijvoorbeeld SP-wethouder te worden. Zo hadden ze hier lokaal iemand die een behoorlijk goede functie had in het bedrijfsleven en dus een ditto salaris heeft.

Maar die kon dus geen wethouder worden omdat ze dan haar hypotheek niet meer zou kunnen betalen en daar weigerde de SP dan ook rekening mee te houden. Zo ga je wel topbestuurders krijgen ja. :')
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 26 juni 2017 @ 10:53:21 #33
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171958808
Een SP'er dient bescheiden te wonen.
Ik kan tellen
pi_171963570
quote:
2s.gif Op zondag 25 juni 2017 18:38 schreef Evertjan het volgende:

[..]

Democratie is overrated.
Democratie is vooral onbegrepen. Het is namelijk een staatsvorm, hoe verenigingen zich met instemming van de leden organiseren is daarvoor irrelevant.

Wat wel relevant is, is dat partijen macht bij de kiezer proberen weg te halen en die verplaatsen naar de partijen, wat antidemocratisch is. Om dat vervolgens dan te verkopen met 'interne partijdemocratie', dan krijg je bijvoorbeeld dat een partijcongres ergens over stemt en de leden die ook volksvertegenwoordiger zijn het partijcongres gehoorzamen ipv dat te doen waardoor ze door de kiezer en dus niet de partij in hun zetel zijn gezet. Dan heeft zo'n partij dus een interne partijdemocratie met het doel de daadwerkelijk democratie te ondermijnen.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_171964118
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 14:42 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Democratie is vooral onbegrepen. Het is namelijk een staatsvorm, hoe verenigingen zich met instemming van de leden organiseren is daarvoor irrelevant.

Wat wel relevant is, is dat partijen macht bij de kiezer proberen weg te halen en die verplaatsen naar de partijen, wat antidemocratisch is. Om dat vervolgens dan te verkopen met 'interne partijdemocratie', dan krijg je bijvoorbeeld dat een partijcongres ergens over stemt en de leden die ook volksvertegenwoordiger zijn het partijcongres gehoorzamen ipv dat te doen waardoor ze door de kiezer en dus niet de partij in hun zetel zijn gezet. Dan heeft zo'n partij dus een interne partijdemocratie met het doel de daadwerkelijk democratie te ondermijnen.
Nee. Met jouw idee over democratie wordt het land onbestuurbaar, dan krijg je toestanden zoals in de Weimar-republiek die uiteindelijk de aanleiding vormden voor Hitler's dictatuur.

Daarom is in Duitsland bijv. juist grondwettelijk vastgelegd dat partijen (mťt interne partijdemocratie) een wezenlijk element zijn in de staatsinrichting.
pi_171966606
quote:
0s.gif Op zondag 25 juni 2017 19:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Salaris dat ze afdragen, niet wat ze krijgen.
Same differ. Het punt is dat het best wel goed is dat er wat parlementariŽrs zijn die netto een normaal salaris krijgen. Immers hoort de volksvertegenwoordiging het volk te vertegenwoordigen, als iedereen daar een zeer hoog salaris is - wat je rustig mag stellen met §107000 bruto per jaar - dan wordt het wel erg lastig voor hen om zich te verplaatsen in het perspectief van de modale burger. Ik zou het dus prima vinden als de SP op dit punt wel vasthoudt aan die regel maar uiteraard is het aan de SP om dit te bepalen, ieder van ons mag zijn mening geven maar het staat de SP vrij om dit aan te passen als de partij van mening is dat het dat moet doen. Daarnaast vind ik het ook wel fijn als mensen geen parlementariŽr worden omdat het een zeer hoog salarias oplevert, ik heb graag dat ze een parlementariŽr worden omdat ze hopen Nederland wat te kunnen verbeteren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 26 juni 2017 @ 16:35:30 #37
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_171966679
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 16:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Same differ. Het punt is dat het best wel goed is dat er wat parlementariŽrs zijn die netto een normaal salaris krijgen. Immers hoort de volksvertegenwoordiging het volk te vertegenwoordigen, als iedereen daar een zeer hoog salaris is - wat je rustig mag stellen met §107000 bruto per jaar - dan wordt het wel erg lastig voor hen om zich te verplaatsen in het perspectief van de modale burger. Ik zou het dus prima vinden als de SP op dit punt wel vasthoudt aan die regel maar uiteraard is het aan de SP om dit te bepalen, ieder van ons mag zijn mening geven maar het staat de SP vrij om dit aan te passen als de partij van mening is dat het dat moet doen. Daarnaast vind ik het ook wel fijn als mensen geen parlementariŽr worden omdat het een zeer hoog salarias oplevert, ik heb graag dat ze een parlementariŽr worden omdat ze hopen Nederland wat te kunnen verbeteren.
Allemaal leuk en aardig, maar waarom gaat de SP niet voor het basisinkomen?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_171966736
quote:
1s.gif Op zondag 25 juni 2017 20:33 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Precies, dat gezeik dat de SP extreem zou zijn hangt inmiddels wel m'n keel uit. :r
De SP is gewoon links, niet extreem links, niet communistisch, hooguit is de SP licht socialistisch. De VVD staat minstens zo ver rechts van het midden als dat de SP links van het midden staat, niet voor niets wordt gesteld dat de VVD een van de meest rechtse partijen in Europa is. Natuurlijk doen rechtse populisten graag alsof het wel meevalt door de extreemrechtse Republikeinen als vergelijkingsmateriaal te gebruiken. Ze doen hetzelfde voor het collegegeld: "het valt toch wel mee, kijk eens naar wat ze in de USA en de UK betalen", dat de Engelstalige landen een hele grote uitzondering vormen in de wereld (Frankrijk heeft ook hoge collegegelden voor de Grandes …coles maar de bacheloropleiding is daar dan weer gratis) en dat Nederland in de top-10 staat van de landen met het hoogste collegegeld, daar hoor je hen niet over.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_171966754
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 16:35 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig, maar waarom gaat de SP niet voor het basisinkomen?
Het gaat hier nu niet over het basisinkomen, een onderwerp per keer. Er bestaat hier een draad over het basisinkomen, vraag het daar. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 26 juni 2017 @ 16:52:17 #40
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171967085
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 16:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Same differ. Het punt is dat het best wel goed is dat er wat parlementariŽrs zijn die netto een normaal salaris krijgen. Immers hoort de volksvertegenwoordiging het volk te vertegenwoordigen, als iedereen daar een zeer hoog salaris is - wat je rustig mag stellen met §107000 bruto per jaar - dan wordt het wel erg lastig voor hen om zich te verplaatsen in het perspectief van de modale burger. Ik zou het dus prima vinden als de SP op dit punt wel vasthoudt aan die regel maar uiteraard is het aan de SP om dit te bepalen, ieder van ons mag zijn mening geven maar het staat de SP vrij om dit aan te passen als de partij van mening is dat het dat moet doen. Daarnaast vind ik het ook wel fijn als mensen geen parlementariŽr worden omdat het een zeer hoog salarias oplevert, ik heb graag dat ze een parlementariŽr worden omdat ze hopen Nederland wat te kunnen verbeteren.
Op wat opportunisten bij de populisten na zijn er toch niet veel mensen die voor het salaris kamerlid willen worden?
Ik kan tellen
  maandag 26 juni 2017 @ 16:53:25 #41
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171967113
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 16:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
dat Nederland in de top-10 staat van de landen met het hoogste collegegeld, daar hoor je hen niet over.

We staan toch ook in de top 10 met rijkste landen? Zo extreem is het nu allemaal ook weer niet.
Ik kan tellen
pi_171967416
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 16:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Immers hoort de volksvertegenwoordiging het volk te vertegenwoordigen, als iedereen daar een zeer hoog salaris is - wat je rustig mag stellen met §107000 bruto per jaar - dan wordt het wel erg lastig voor hen om zich te verplaatsen in het perspectief van de modale burger.
Ik vind dat toch een beetje kort door de bocht. Het klinkt wel lekker natuurlijk. Als je je alleen maar zou kunnen verplaatsen in mensen die ongeveer hetzelfde salaris hebben of hetzelfde zijn als je zelf bent dan ben je eigenlijk sowieso al niet geschikt om vertegenwoordiger van de mensen te zijn vind ik.

En ik heb eerlijk gezegd liever niet dat de Tweede Kamer exact een doorsnede van de Nederlandse bevolking is. Qua financiŽle situatie zou dat wel prima kunnen overigens, maar ik trek nu even het verplaatsen in de Nederlander naar andere gebieden door. ;)

Komt nog bij dat Kamerleden over het algemeen behoorlijk veel uren maken in de week, nog steeds verdienen ze er prima mee hoor, daar niet van, maar als je 60-70 uur of meer in de week werkt staat daar ook wel een hogere beloning tegenover.
  maandag 26 juni 2017 @ 17:08:30 #43
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171967491
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 17:05 schreef archito het volgende:

Komt nog bij dat Kamerleden over het algemeen behoorlijk veel uren maken in de week, nog steeds verdienen ze er prima mee hoor, daar niet van, maar als je 60-70 uur of meer in de week werkt staat daar ook wel een hogere beloning tegenover.
Vergeet ook het publieke afbreukrisico niet van kamerleden. Dat is aanmerkelijk hoger dan bij de meeste banen met een dergelijk inkomen.
Ik kan tellen
pi_171967800
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 17:05 schreef archito het volgende:

[..]

Ik vind dat toch een beetje kort door de bocht. Het klinkt wel lekker natuurlijk. Als je je alleen maar zou kunnen verplaatsen in mensen die ongeveer hetzelfde salaris hebben of hetzelfde zijn als je zelf bent dan ben je eigenlijk sowieso al niet geschikt om vertegenwoordiger van de mensen te zijn vind ik.
Dat is nu iets wat leuk klinkt maar waar in de praktijk weinig van komt. Mensen hebben nu eenmaal vele zwaktes. Er zijn mensen die nog steeds in staat zijn om zich te verplaatsen in modale burgers ondanks dat ze al decennialang een geprivilligeerd leven hebben (Bernie Sanders is mogelijk een voorbeeld) maar dat is de uitzondering.
quote:
En ik heb eerlijk gezegd liever niet dat de Tweede Kamer exact een doorsnede van de Nederlandse bevolking is.
Dan moet je die mensen het modale inkomen geven. ;)
Volgens mij is dat precies wat de SP deed, na afdracht hielden ze het modale inkomen over.

quote:
Qua financiŽle situatie zou dat wel prima kunnen overigens, maar ik trek nu even het verplaatsen in de Nederlander naar andere gebieden door. ;)
Prima en daar ben ik al jarenlang een voorstander van. Ze moeten uit heel het land komen en niet hoofdzakelijk uit Holland.

quote:
Komt nog bij dat Kamerleden over het algemeen behoorlijk veel uren maken in de week, nog steeds verdienen ze er prima mee hoor, daar niet van, maar als je 60-70 uur of meer in de week werkt staat daar ook wel een hogere beloning tegenover.
Ik denk dat dat ook sterk afhangt van hoe je je werk uitvoert en 60 uur van het een is niet 60 uur van het ander. Je kan discussiŽren over zulke details, misschien kom je dan op §3500 bruto per maand uit, maar het principe vind ik nu juist wel verstandig voor de Socialistische Partij. Ik zie nog een voordeeltje, je beschermt de koers van de partij, je voorkomt dat de partij geleidelijk verrechtst zoals is gebeurd met de PvdA, de D66 en Groenlinks (je moet redelijk links zijn om je bij de SP aan te stluien met zo'n regel), ik kan me voorstellen dat dat voor een linkse partij een prioriteit zou kunnen zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_171967817
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 16:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Same differ. Het punt is dat het best wel goed is dat er wat parlementariŽrs zijn die netto een normaal salaris krijgen. Immers hoort de volksvertegenwoordiging het volk te vertegenwoordigen, als iedereen daar een zeer hoog salaris is - wat je rustig mag stellen met §107000 bruto per jaar - dan wordt het wel erg lastig voor hen om zich te verplaatsen in het perspectief van de modale burger. Ik zou het dus prima vinden als de SP op dit punt wel vasthoudt aan die regel maar uiteraard is het aan de SP om dit te bepalen, ieder van ons mag zijn mening geven maar het staat de SP vrij om dit aan te passen als de partij van mening is dat het dat moet doen. Daarnaast vind ik het ook wel fijn als mensen geen parlementariŽr worden omdat het een zeer hoog salarias oplevert, ik heb graag dat ze een parlementariŽr worden omdat ze hopen Nederland wat te kunnen verbeteren.
Dus, volgens jou kun je ineens geen empathie meer hebben of je eigen situatie inbeelden toen je nog geen 107K per jaar verdiende of relateren aan je familie die geen 107K verdient du moment dat deze persoon 107K per jaar verdient?

Dat zegt dan niet veel goeds over het soort mensen die de SP Kamerlid maakt, lijkt mij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_172006826
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 08:50 schreef Hexagon het volgende:
Hexagon, newsflash: parlementariŽrs behoren tot de top van de partij bij een partij zoals de SP (lees: een partij die tot nu toe werd buitengesloten van het regeren). Als het goed is dan zouden ze bij partijen die wel regelmatig regeren ook tot de top van de partij moeten behoren maar helaas is dat niet gegarandeerd wat democratisch gezien problematisch is. Dat is voor hier echter offtopic.
Het wordt erg moeilijk voor die parlementariŽrs om voeling te hebben met de problemen van doorsnee Nederlanders als ze zelf een zeer hoog salaris en een luxe levenstijl hebben. Een enkeling kan dat maar voor de meeste mensen is dat wel erg veel gevraagd. Bovendien hebben we bij de VVD gezien wat ervan komt als je allemaal Rupsjes nooit genoeg hebt in de top van de partij, het ene corruptieschandaal na het andere. Of zijn we dat allemaal weer vergeten? Het is niet zo lang geleden dat er weer flink wat corruptieschandalen aan het licht kwamen en zelfs GeenStijl verklaarde de oorlog aan de VVD, terwijl die partij toch echt wel past bij de politieke kleur van een flink deel van de verslaggevers van dat blog.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 28 juni 2017 @ 01:13:25 #47
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_172007128
Goede ontwikkeling. Ik was een van die kritische leden ;)
Not all those who wander are lost.
  woensdag 28 juni 2017 @ 01:14:50 #48
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_172007143
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 17:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dus, volgens jou kun je ineens geen empathie meer hebben of je eigen situatie inbeelden toen je nog geen 107K per jaar verdiende of relateren aan je familie die geen 107K verdient du moment dat deze persoon 107K per jaar verdient?

Dat zegt dan niet veel goeds over het soort mensen die de SP Kamerlid maakt, lijkt mij.
Dit zou je eigenlijk moeten onderzoeken:

Inkomen -> Empathie met modale Nederlander
Not all those who wander are lost.
pi_172007424
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2017 01:14 schreef Mishu het volgende:

[..]

Dit zou je eigenlijk moeten onderzoeken:

Inkomen -> Empathie met modale Nederlander
Dat zou eigenlijk moeten worden onderzocht door/in opdracht van de SP voordat het zo'n beslissing neemt, nietwaar? Just saying. De SP is de beste partij in Nederland sinds de jaren 80 en ik kan een tienvoud aan kritiek uiten op andere politieke partijen.

Maar goed, leg binnenkort maar eens uit waarom jij blij bent met deze veranderingen.


quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 17:21 schreef Tijger_m het volgende:
Dat zegt dan niet veel goeds over het soort mensen die de SP Kamerlid maakt, lijkt mij.
Het zegt niet veel goeds over de mens in het algemeen, zoals jij het ziet. Zoals ik het zie zegt het gewoon iets over de beperkingen die wij mensen hebben aangezien in ons brein instincten altijd nog zeer dominant zijn en in veel gevallen de ratio overheersen. Je kan niet alles bereiken in zo'n korte tijd, we zijn slechts een zoogdier wat een beperkte tijd heeft gehad om te evolueren waarbij omgevingsfactoren voor individuen (voor de gemeenschap mogelijk veel beperkter) bepaalden en bepalen in welke richting wij evolueren. Het kan best dat het brein over tienduizenden of honderdduizenden jaren veel meer ontwikkeld is, als de mens dan nog bestaat.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 28 juni 2017 @ 02:13:31 #50
92960 Knip
Ik ben die ik ben
pi_172007484
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 10:41 schreef Hexagon het volgende:
Ook zo'n mooie is dat die rigide afdrachtsregels het voor sommigen onmogelijk maken om bijvoorbeeld SP-wethouder te worden. Zo hadden ze hier lokaal iemand die een behoorlijk goede functie had in het bedrijfsleven en dus een ditto salaris heeft.

Maar die kon dus geen wethouder worden omdat ze dan haar hypotheek niet meer zou kunnen betalen en daar weigerde de SP dan ook rekening mee te houden. Zo ga je wel topbestuurders krijgen ja. :')
SP is een partij voor mensen die nog geloven in hun idealen en zich werkelijk nog willen inzetten om deze te verwezenlijken.
D66 is een partij voor mensen die bestuurskunde hebben gestudeerd en graag een fijne en goedbetaalde positie bij de overheid willen vergaren. Omdat deze partij een redelijk alternatief in het midden is, is de kans ook vrij groot dat zij in een College of Kabinet terecht komt. En de Kroonjuwelen? Ach .....
Non possumus non loqui
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')