NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:De maaltijdrel in de Groningse Vondelflat is volledig ontspoord. De directie van de serviceflat is er helemaal klaar mee dat een groep senioren zelf hun eten wil kiezen en heeft twee bewoners voor de rechter gedaagd. Maar de bewoners trekken zich daar weinig van aan. "Ze doen maar."
De 88-jarige bewoner Jaap Pronk heeft al vier maanden mot met de directie van de serviceflat. Reden? De opwarmmaaltijden die iedere dag worden gebracht.
De serviceflat heeft een vaste bezorgdienst aangesteld voor de warme maaltijd, maar Pronk en andere 'opstandige bewoners' willen lekkerder eten en maken gebruik van een andere, 'illegale' bezorgdienst. Die maaltijden zijn volgens Pronk 'veel lekkerder'.
Dwangsom
De directie vindt dat de bewoners verplicht een maaltijd moeten afnemen van de vaste cateraar, omdat dat in het huurcontract zou staan. Er wordt zelfs gedreigd met een dwangsom van 500 euro per maaltijd die bij andere leveranciers wordt besteld.
Twee bewoners die zich niet aan de afspraken houden, zijn nu voor de rechter gedaagd door de directie. Onder hen is Jaap Pronk. Hij reageert koeltjes op het nieuws: "Ze doen maar wat ze niet kunnen laten. Ze hebben geen poot om op te staan", zegt hij tegen RTL Nieuws. "Wij staan in ons recht." Volgens Pronk bezorgt de cateraar naar zijn keuze veel beter eten. "Echte jus en niet uit zo'n pakje."
De directie ziet dat anders. De flat is een serviceflat, lichtte interim-directeur Berend Lugies eerder al toe. Dat betekent dat de huur, de maaltijdservice, huishoudelijk werk en de receptie aan elkaar gekoppeld zijn. "Als je de maaltijden ergens anders vandaan gaat halen, gaat het hele concept onderuit."
'Onvoorstelbaar'
Ouderenbond ANBO vindt het 'onvoorstelbaar' dat de maaltijdrel zo is geëscaleerd. "Of de directie van de flat afspraken mag maken met bezorgdiensten, is juridisch gezien niet zo simpel te zeggen. Wel is duidelijk dat een dwangsom opleggen niet mag. Dat staat namelijk niet in het contract."
Volgens de Ouderenbond is de zaak in de Vondelflat 'volledig ontspoord'. "Zoveel gedoe rondom het bezorgen van maaltijden, dat hebben we nog nooit gehoord. In Groningen heeft het voor onvoorstelbaar veel onrust geleid." Uniek is het overigens niet. Ook in andere serviceflats leiden maaltijdcontracten weleens tot gedoe. "Maar zoveel onrust is echt uniek. De rel in Groningen is volledig ontspoord."
Politiek
Ook Kamerleden reageren verontwaardigd. "Dan ben je 88 jaar en moet je voor de rechter verschijnen omdat ze zelft wilt beslissen wat je eet. Het moet niet gekker worden", zegt SP-'er Lilian Marijnissen.
Vera Bergkamp van D66 laat weten dat ze staatssecretaris Martin van Rijn heeft gevraagd te bemiddelen in Groningen. "Rechtszaak moet voorkomen worden en keuzevrijheid moet centraal staan."
Bron
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Ik gooide ' m dicht 
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
In de huidige vorm misschien. Maar dan komen er nieuwe moderne keuzes voor.quote:het voortbestaan van de woongroep is in gevaar, wat het een ingewikkelde zaak maakt.
.
Betalen die bewoners dan wél voor de standaardmaaltijden?
Dat ze dus eigenlijk dubbel betalen?
Je moet als keuken in zo'n serviceflat natuurlijk wél rekening houden met het aantal gasten.
En het is lastig als dat telkens anders is.
En is het storend als er elke dag cateraars door de gangen lopen?
Hoeveel overlast veroorzaakt dit?
Dat ze dus eigenlijk dubbel betalen?
Je moet als keuken in zo'n serviceflat natuurlijk wél rekening houden met het aantal gasten.
En het is lastig als dat telkens anders is.
En is het storend als er elke dag cateraars door de gangen lopen?
Hoeveel overlast veroorzaakt dit?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dan moet je een week tevoren vragen wat men wil afnemen.quote:Op vrijdag 23 juni 2017 10:03 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Betalen die bewoners dan wél voor de standaardmaaltijden?
Dat ze dus eigenlijk dubbel betalen?
Je moet als keuken in zo'n serviceflat natuurlijk wél rekening houden met het aantal gasten.
En het is lastig als dat telkens anders is.
En is het storend als er elke dag cateraars door de gangen lopen?
Hoeveel overlast veroorzaakt dit?
De interim directeur (waar hij verschijnt kost dat de organisatie veel geld....):
http://www.lc.nl/archief/(...)25-ton-20925707.html
http://www.lc.nl/archief/(...)25-ton-20925707.html
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Die krijgt zo direct nog een bonus ook. Het is een heel vaag gebied. Het is niet echt zakelijk en men lijkt altijd overal mee weg te komen. Over de rug van zwakke mensen.quote:
De interim directeur (waar hij verschijnt kost dat de organisatie veel geld....):
http://www.lc.nl/archief/(...)25-ton-20925707.html
Artikel wat je quote gaat over het vertrek van een directeur die 20 jaar voor een zorginstelling werkte, niets interim aan. Hij gaat weg na een conflict, hij was tegen een fusie, en gaat met een vertrekregeling, twee jaar voor zijn pensioen. Je opmerking raakt kant noch wal.quote:
De interim directeur (waar hij verschijnt kost dat de organisatie veel geld....):
http://www.lc.nl/archief/(...)25-ton-20925707.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is de man betrokken bij dit geval?quote:Op vrijdag 23 juni 2017 10:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Artikel wat je quote gaat over het vertrek van een directeur die 20 jaar voor een zorginstelling werkte, niets interim aan. Hij gaat weg na een conflict, hij was tegen een fusie, en gaat met een vertrekregeling, twee jaar voor zijn pensioen. Je opmerking raakt kan nog wal.
En? Mag de man niet aan het werk tot zijn pensioen?quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb hem even gebeld. Hij waardeert het zeer dat jij voor hem opkomt. Dat lukt hemzelf niet zo goed zei hij nog. Bedankt dus.quote:
[..]
Artikel wat je quote gaat over het vertrek van een directeur die 20 jaar voor een zorginstelling werkte, niets interim aan. Hij gaat weg na een conflict, hij was tegen een fusie, en gaat met een vertrekregeling, twee jaar voor zijn pensioen. Je opmerking raakt kan nog wal.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als je dit soort beslissingen neemt dan zou ik hem niet aanstellen. Niet dus. Dan ben je een fout mens.quote:
[..]
En? Mag de man niet aan het werk tot zijn pensioen?
Je hebt dan wel die vaste kosten van de ketels en overige accommodatie waarbij je rekening houdt met het feit dat iedereen meeëet. Dus de flat-directie heeft een punt. Het kost extra. Bovendien blijft het feit dat er allerlei cateraars door de gangen lopen.quote:
[..]
Dan moet je een week tevoren vragen wat men wil afnemen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dan moet je zorgen dat het eten zo goed is dat men afneemt. Zo werkt het gewoon. Je hebt het niet over gevangenen waar je zaken voor kan bepalen.quote:
[..]
Je hebt dan wel die vaste kosten van de ketels en overige accommodatie waarbij je rekening houdt met het feit dat iedereen meeëet. Dus de flat-directie heeft een punt. Het kost extra. Bovendien blijft het feit dat er allerlei cateraars door de gangen lopen.
Ik kom niet voor hem op, zoals ik al eerder poste faalt hij in zijn huidige positie, maar zijn vertrek bij zijn vorige werkgever heeft daar niets mee te maken.quote:
[..]
Ik heb hem even gebeld. Hij waardeert het zeer dat jij voor hem opkomt. Dat lukt hemzelf niet zo goed zei hij nog. Bedankt dus.
Als jij op je huidige werkplek een het verprutst heeft dat niets met je vorige dienstverband te maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je mij directeur maakt van een bejaardentehuis ga ik op zijn minst zorgen dat men goed te eten krijgt.
Deze wil ik meenemen naar het nieuwe deel als dat mag...
quote:
Wat staat er in het contract?
We hebben directeur Berend Lugies ook gesproken. In een brief die hij op 1 december 2015 heeft verstuurd naar alle bewoners informeert hij over de wijzigingen per 1 januari 2016. 'Voor wat betreft de afname van diensten kunt u kiezen. U kunt een dienst wel of niet afnemen.' Een paar regels daaronder staat 'Wilt u de diensten niet van de Vondelflat afnemen dan is het niet toegestaan dit bij derden van buiten de Vondelflat af te nemen.'
Die laatste zin lijkt "onredelijk bezwarend" en zal niet houdbaar blijken.
Als iemand besluit om moverende redenen de maaltijdservice niet af te nemen dan is dat dus toegestaan (dat staat er). Op dat moment doe je geen zaken (meer). Er is dus geen overeenkomst. Dus bepaal je zelf hoe je je voedsel regelt. Dat is natuurlijk al vele malen gezegd hier omdat dat de enige juiste redenatie is m.i.
Hier staat het hele verhaal duidelijk uitgelegd:
https://radar.avrotros.nl(...)ten-in-serviceflats/
quote:
[..]
Ik zag de vergelijking al voorbij komen en dat was een goede: het is alsof NUON zegt: u bent niet verplicht om stroom bij ons af te nemen. MAAR als u niet voor ons kiest is het verboden om stroom elders af te nemen. Als je het zo brengt snapt iedereen het opeens wel. Deze "clausule" is precies hetzelfde.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat heeft dat met zijn vorige dienstverband te maken?quote:
[..]
Als je dit soort beslissingen neemt dan zou ik hem niet aanstellen. Niet dus. Dan ben je een fout mens.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het zijn mensen in een business waar je vaak mag falen.quote:
[..]
Ik kom niet voor hem op, zoals ik al eerder poste faalt hij in zijn huidige positie, maar zijn vertrek bij zijn vorige werkgever heeft daar niets mee te maken.
Als jij op je huidige werkplek een het verprutst heeft dat niets met je vorige dienstverband te maken.
Ik oordeel over dit geval.quote:
[..]
Wat heeft dat met zijn vorige dienstverband te maken?
Ik herken de ware aard van het beestje. Hij is zo'n beestje. Er lopen heel veel van die beestjes in het rond. Overal waar wat te graaien valt en dat niet al teveel moeite kost.quote:
Als jij op je huidige werkplek een het verprutst heeft dat niets met je vorige dienstverband te maken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hij is geen directeur van een bejaardentehuis, hij is interim directeur van een stichting die een serviceflat beheerd. Mensen in een serviceflat kunnen prima zelf zorgen dat ze goed te eten krijgen, het issue is dat deze man het niet toe wil staan dat ze dit doen.quote:
Als je mij directeur maakt van een bejaardentehuis ga ik op zijn minst zorgen dat men goed te eten krijgt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als jij na 20 jaar dienstverband een vertrekregeling krijgt aangeboden ben je dan ook een graaier?quote:
[..]
Ik herken de ware aard van het beestje. Hij is zo'n beestje. Er lopen heel veel van die beestjes in het rond. Overal waar wat te graaien valt en dat niet al teveel moeite kost.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat zegt dus iets over de man. Daar wil ik niets mee te maken hebben. Dan ben je fout. Het rare is dat dit soort figuren wel steeds weer banen vinden. Wel in de zwakke sector.quote:
[..]
Hij is geen directeur van een bejaardentehuis, hij is interim directeur van een stichting die een serviceflat beheerd. Mensen in een serviceflat kunnen prima zelf zorgen dat ze goed te eten krijgen, het issue is dat deze man het niet toe wil staan dat ze dit doen.
Hangt af van de deal.quote:
[..]
Als jij na 20 jaar dienstverband een vertrekregeling krijgt aangeboden ben je dan ook een graaier?
Mening vermomd als feit.quote:
[..]
Het zijn mensen in een business waar je vaak mag falen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Keiharde realiteit eerder. De banencarrousel. Je weet hoe dat werkt.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het blijft een mening. Het is niet de harde werkelijke wereld. In het echte bedrijfsleven zie ik bepaalde mensen echt niet snel klimmen. Dan wordt je gewoon afgerekend op wat je doet.quote:
Als je een reële deal hebt dat je na zeg 10+ jaar een normaal bedrag extra krijgt is dat prima. Maar wat men doet en deed is alles omzeilen om boven de Balkenende norm uit te komen. Dus na een aantal jaar (wat je ook doet) een schandalige bonus.quote:
Over de hele linie kiest men vaker niet voor goed maar voor goedkoop. Ook wel bekend als spreadsheet management. Ik zou dat niet direct een directeur verwijten. Maar afwachten wat de rechter hier van gaat vinden.quote:
[..]
Het zijn mensen in een business waar je vaak mag falen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Niet helemaal waar, het blijkt al jaren geleden uit onderzoek in zowel de private als publieke sector en dan met name de zorg.quote:
Hoe meer men verdient? des te slechter de prestaties zo bleek.
Nee ik heb geen link voor je, kwam destijds voorbij op fok maar ook op programma's als Radar etc.
En die instelling zou je wel moeten hebben als je directeur wordt van zo'n instelling. Dat lijkt mij ook de uitdaging. Maar je ziet te vaak dat men dat niet heeft. Je moet ook geen directeur van Green Peace worden als je niets met milieu hebt.quote:
[..]
Over de hele linie kiest men vaker niet voor goed maar voor goedkoop. Ook wel bekend als spreadsheet management. Ik zou dat niet direct een directeur verwijten. Maar afwachten wat de rechter hier van gaat vinden.
neuh, op resultaten die je bereikt.quote:
[..]
Het blijft een mening. Het is niet de harde werkelijke wereld. In het echte bedrijfsleven zie ik bepaalde mensen echt niet snel klimmen. Dan wordt je gewoon afgerekend op wat je doet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hetzelfde...... Deze man is niet geschikt voor de functie.quote:
[..]
neuh, op resultaten die je bereikt.
Je haalt vertrekregeling met bonus door elkaar.quote:
[..]
Als je een reële deal hebt dat je na zeg 10+ jaar een normaal bedrag extra krijgt is dat prima. Maar wat men doet en deed is alles omzeilen om boven de Balkenende norm uit te komen. Dus na een aantal jaar (wat je ook doet) een schandalige bonus.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ouderen zorg is een complex verhaal met meer zaken dan alleen dit. Maar goed eten is voor mogelijk kwetsbare mensen belangrijk. Wellicht dat de rechter dit ook meeneemt.quote:
[..]
En die instelling zou je wel moeten hebben als je directeur wordt van zo'n instelling. Dat lijkt mij ook de uitdaging. Maar je ziet te vaak dat men dat niet heeft. Je moet ook geen directeur van Green Peace worden als je niets met milieu hebt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Klopt. Maar die lijn is soms nogal fijn.quote:
[..]
Je haalt vertrekregeling met bonus door elkaar.
Ik zou zeggen eerder een partij in een rechtszaak voorlopig. Toegeven spek en een gehaktbal op een zomerse dag? Zou ik ook niet willen.quote:
[..]
Hetzelfde...... Deze man is niet geschikt voor de functie.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nee, dat is niet hetzelfde.quote:
[..]
Hetzelfde...... Deze man is niet geschikt voor de functie.
Verder maakt deze man een grote fout door de situatie zo te laten escaleren, typisch bejaardengedrag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is een onderdeel waar ik als directeur van zou zeggen "dat moet goed geregeld zijn voor onze klanten" in elk geval. Niet iets waar je dagelijks mee bezig bent neem ik aan. Men kiest voor de harde aanpak. Van 'klanten'. Dat is nooit goed. Je zorgt voor mensen.quote:
[..]
Ouderen zorg is een complex verhaal met meer zaken dan alleen dit. Maar goed eten is voor mogelijk kwetsbare mensen belangrijk. Wellicht dat de rechter dit ook meeneemt.
de Bullywanker;
Focus Interim Management & Advies
Groningen en omgeving, NederlandGezondheidszorg
Huidig Arbiter bij Scheidsgerecht Gezondheidszorg
Vorig Voorzitter Bestuur bij Provinciale Klachtencommissie Friesland, Algemeen Directeur/Bestuurder bij Plantein, Lid Raad van Advies bij De...
Opleiding Masterclass Gezondheidsrecht o.l.v. Prof. Dr. A.J.P. Schrijvers, Masterclass voor Bestuurders van Gezondheidszorginstellingen o.l.v. Prof....
Arbiter bij scheidsgerecht gezondheidszorg>>zorgwekkend. en daar zal hij waarschijnlijk ook wel een paar holmaatjes hebben die het leven van een ander totaal de vernieling in helpt.
Oordeel zelf; http://scheidsgerechtgezondheidszorg.nl/zoeken/?q=Lugies
[ Bericht 11% gewijzigd door Kim-Holland op 23-06-2017 10:41:14 ]
Focus Interim Management & Advies
Groningen en omgeving, NederlandGezondheidszorg
Huidig Arbiter bij Scheidsgerecht Gezondheidszorg
Vorig Voorzitter Bestuur bij Provinciale Klachtencommissie Friesland, Algemeen Directeur/Bestuurder bij Plantein, Lid Raad van Advies bij De...
Opleiding Masterclass Gezondheidsrecht o.l.v. Prof. Dr. A.J.P. Schrijvers, Masterclass voor Bestuurders van Gezondheidszorginstellingen o.l.v. Prof....
Arbiter bij scheidsgerecht gezondheidszorg>>zorgwekkend. en daar zal hij waarschijnlijk ook wel een paar holmaatjes hebben die het leven van een ander totaal de vernieling in helpt.
Oordeel zelf; http://scheidsgerechtgezondheidszorg.nl/zoeken/?q=Lugies
[ Bericht 11% gewijzigd door Kim-Holland op 23-06-2017 10:41:14 ]
´
Men vindt het als groep in het algemeen niet goed. Ik heb wel van die maaltijden die massaal worden gemaakt gegeten. Je overleeft er wel op maar lekker? Dat moet het wel zijn voor oudere mensen. En dat kan je heel makkelijk regelen.quote:
[..]
Ik zou zeggen eerder een partij in een rechtszaak voorlopig. Toegeven spek en een gehaktbal op een zomerse dag? Zou ik ook niet willen.
Nee, een bonus krijg je voor behaalde resultaten, een vertrekregeling bij beeindiging dienstverband.quote:
[..]
Klopt. Maar die lijn is soms nogal fijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De scheidslijn is niet geheel duidelijk. Er zijn mensen die enorme premies krijgen terwijl men weinig heeft betekend.quote:
[..]
Nee, een bonus krijg je voor behaalde resultaten, een vertrekregeling bij beeindiging dienstverband.
Die vent is geen bejaarde dus geen typisch bejaardengedrag. Dit gedrag komt vanuit pure haat voor ouderen die niet naar zijn pijpen willen dansen.quote:
[..]
Nee, dat is niet hetzelfde.
Verder maakt deze man een grote fout door de situatie zo te laten escaleren, typisch bejaardengedrag.
´
Het is trouwens al jaren bekend dat als mensen goed te eten krijgen de besparing op de medische kosten veel groter is dan de meerkosten van goed en vers bereid eten.
Wat deze stichting doet is postzegelmanagement, ze willen besparen op één post waardoor hogere kosten elders ontstaan. Het is een gevolg van de incomptentie van de overheid op dit gebied.
Wat deze stichting doet is postzegelmanagement, ze willen besparen op één post waardoor hogere kosten elders ontstaan. Het is een gevolg van de incomptentie van de overheid op dit gebied.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
2 juni 2015 was hij twee jaar voor zijn pensioen leeftijd, dan is hij nu pensioengerechtigd en dus bejaardquote:
[..]
Die vent is geen bejaarde dus geen typisch bejaardengedrag. Dit gedrag komt vanuit pure haat voor ouderen die niet naar zijn pijpen willen dansen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Precies. Het enge is dat je dan bijna gaat denken aan "laat de staat het maar regelen". Want laten we eerlijk zijn. Dan kun je in zijn geheel hele goede deals maken. Maar dat gebeurt niet.quote:
Het is trouwens al jaren bekend dat als mensen goed te eten krijgen de besparing op de medische kosten veel groter is dan de meerkosten van goed en vers bereid eten.
Wat deze stichting doet is postzegelmanagement, ze willen besparen op één post waardoor hogere kosten elders ontstaan. Het is een gevolg van de incomptentie van de overheid op dit gebied.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bejaardequote:
[..]
2 juni 2015 was hij twee jaar voor zijn pensioen leeftijd, dan is hij nu pensioengerechtigd en dus bejaard
´
