FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Libanon is de Syrische vluchtelingen beu
BoneThugssdonderdag 22 juni 2017 @ 18:11
De vele Syrische vluchtelingen in Libanon konden aanvankelijk rekenen op steun van de bevolking daar. Maar naarmate hun verblijf permanente vormen aanneemt, groeit de ergernis.

Als ze de telefoon opneemt, begint Tanya Derkaina zich meteen te verontschuldigen. "Sorry dat ik niet geantwoord heb op je mail. Maar ik kan het niet opbrengen", zegt de Libanese vrouw die in Beiroet in de marketing werkt. "Voor de Syrische vluchtelingen hier wordt het slechter en slechter. Het grijpt me te veel aan. Ik wil er niet meer over praten."

Vorig jaar vertelde ze nog uitgebreid over de kleding en lakens die ze naar vluchtelingen bracht, samen met haar familie. Over de solidariteit die veel Libanezen voelen met de Syriërs. Vaak hebben ze immers hetzelfde bloed, en sommigen moesten zelf op de vlucht slaan tijdens de bloedige oorlog die Libanon tussen 1975 en 1990 verscheurde. Derkaina zag dat de situatie door de enorme aantallen vluchtelingen moeilijk was, maar toonde toch een zeker optimisme. Dat is ze een jaar later helemaal kwijt. "Ik ben er verdrietig over. Gedeprimeerd. Ik ga echt ophangen nu."

Bijverdienen:

De omvang van het probleem is nauwelijks veranderd. Nog steeds herbergt Libanon zeker anderhalf miljoen vluchtelingen uit buurland Syrië, die een veilig heenkomen zochten nadat daar in 2011 de oorlog uitbrak.

Maar hoe langer de vluchtelingen blijven, hoe meer ze met de nek worden aangekeken. "Het wordt erger en erger. Ze behandelen ons als insecten", zegt vluchteling Hamed, die niet met zijn achternaam in de krant wil. De magere man van 29 leunt tegen een muur in Hamra, een wijk in het centrum van Beiroet waar veel vluchtelingen terecht zijn gekomen. Hamed vluchtte vijf jaar geleden uit Deir al-Zor, een stad in Oost-Syrië die nu in handen van president Assad, maar regelmatig onder vuur ligt van Islamitische Staat. Hij deelt in Hamra een appartement met nog acht anderen. "Werken mag ik niet. Ik was bijna klaar met mijn opleiding als kunstschilder, maar daar heb ik hier niks aan." Hamed doet een paar keer per week boodschappen voor een ouder Libanees echtpaar. Ook masseert hij ze af en toe. Daarvoor krijgt hij geen geld, maar mag hij met het stel mee-eten. "Het is in ieder geval iets, maar ik weet niet hoe lang ik dit volhoud. Ik stond in januari op het punt naar de Verenigde Staten te gaan, toen president Trump besloot dat Syrische vluchtelingen niet meer werden toegelaten. Ik heb nu gesprekken bij de Zweedse ambassade."

Andere Syriërs - vooral vrouwen met kinderen - proberen wat geld bij elkaar te sprokkelen door te bedelen. In Hamra wemelt het verder van de schoenpoetsers - het is inmiddels onmogelijk door de hoofdstraat te lopen zonder te worden achtervolgd door een man met schoenpoets en borstel in zijn hand. Officieel mogen ze alleen in de landbouw, de bouw en als schoonmaker werken, maar veel Syriërs verdienen zwart bij in de horeca of telefoonwinkels, meestal zonder enige vorm van contract of verzekering. En tegen de helft van het gangbare Libanese loon.

Tikkende tijdbom:

Nu die situatie steeds vastere vormen aanneemt, groeit bij de Libanese bevolking de ergernis. En niet alleen vanwege de economische gevolgen. Sommige dorpen, vooral dicht bij de grens, herbergen meer Syriërs dan Libanezen. Wegen en riolen raken verstopt, de stroomvoorziening overbelast: de toch al krakkemikkige Libanese infrastructuur is niet berekend op de plotselinge toename van de bevolking met een kwart.

Politici beginnen zich inmiddels steeds meer af te zetten tegen de vluchtelingen. Het geduld van de burgemeesters van twee voorsteden van Beiroet raakte onlangs op. Zij lieten de winkels van Syriërs sluiten. Moeilijk was dat niet: volgens de wet waren die winkels immers illegaal. Libanezen die Syriërs in dienst hadden, werd verteld dat ze hun zaak moesten sluiten, tenzij ze hun werknemers ontsloegen. Andere burgemeesters willen dat de Syriërs helemaal vertrekken. Het leger is begonnen met de ontruiming van tentenkampen in het noorden van het land, zonder dat duidelijk is waar de vluchtelingen heen moeten.

Premier Saad Hariri sprak in april in Brussel van een tikkende tijdbom, terwijl hij rijke landen om miljarden extra steun vroeg voor opvang en infrastructuur. De EU, de VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR en talloze hulporganisaties zijn al in Libanon actief. Maar volgens Hariri moeten zij veel meer investeren om te zorgen dat de situatie niet uit de hand loopt. "Het Libanese volk kan deze druk niet aan. Er is geen werk voor de Libanezen, en de elektriciteitsvoorziening, gezondheidszorg en voedselvoorziening staan onder druk. De situatie is nu erg moeilijk." Hij dreigde dat de regering op zoek zou gaan naar opvang in 'andere plaatsen dan Libanon' als de internationale gemeenschap niet met meer geld over de brug kwam.

Strenger beleid:

Voor sapverkoper Ali Ridar in Hamra komt het strengere beleid geen moment te vroeg. Wat hem betreft mogen Syriërs helemaal niet meer werken. Vorig jaar al klaagde hij dat Syriërs met hun lage lonen veel werk inpikten, nu beweert hij dat er in de wijk nauwelijks nog Libanezen te vinden zijn. "Het wordt steeds erger. Die schoonmakers daar zijn ook Syriërs", zegt hij, terwijl hij over de toonbank van zijn zaak La Maison Rouge hangt en de straat in wijst. "Die bouwplaatsen overal in de stad: het zijn allemaal Syriërs die daar werken." Hij stopt drie appels en een bosje wortels in een sapcentrifuge; voor hem heeft hij stapels grapefruits, ananassen en avocado's uitgestald. "Om een normaal leven te kunnen leiden, heb je hier 2000 dollar per maand nodig. Met mijn werk hier verdien ik 800 dollar. Mijn zoon heeft gestudeerd maar staat in een kledingzaak. Daarvoor krijgt hij 700 dollar."

Voormalig buurman Shady Hmayed is inmiddels verhuisd naar een paar straten verderop. Daar heeft hij een nieuwe telefoonwinkel geopend. Hij vertelde een jaar geleden over Syrische concurrenten, die geen verstand hebben van ondernemen en hun telefoons te goedkoop verkopen en zo na enkele maanden al op over de kop gaan. "Dat is niet veranderd. Maar gelukkig heb ik vaste klanten en repareer ik ook telefoons, zo houd ik het hoofd boven water", zegt hij, terwijl hij een Samsung openschroeft. "Ik heb het gezien ja, op tv, dat burgemeesters de zaken van Syriërs sluiten. Van mij mag dat ook hier in Hamra gebeuren."

Politieke exploitatie:

Maar andere geluiden zijn er ook. Publicist Kareem Chehayeb maakt zich druk om de munt die Libanese politici in zijn ogen uit de situatie slaan. "Niet de vluchtelingen zijn een tikkende tijdbom, maar hun politieke exploitatie is dat wel", zegt hij geërgerd in een café in Hamra. "De publieke dienstverlening in Libanon is slecht, maar dat is al jaren zo, ook voor de vluchtelingen kwamen. Alleen komt het politici van alle gezindten heel goed uit hen de schuld te geven van de problemen."

Chehayeb noemt als voorbeeld de stroomvoorziening - Libanon heeft nog steeds niet dag en nacht elektriciteit. Beiroet staat vol met dieselgeneratoren om de dagelijkse onderbreking op te vangen. "Dat komt door jaren van mismanagement, verwaarlozing en politieke ruzies. Maar wat deed de minister van energie onlangs? Die zei dat het stroomtekort allang zou zijn opgelost als de vluchtelingen er niet waren geweest."

Frustratie:

Het echte probleem zit volgens Chehayeb in de verdeling van de macht in Libanon. Die loopt na de burgeroorlog via sektarische, religieuze lijnen, waarbij de elites binnen iedere groep min of meer hun gang kunnen gaan zolang ze de andere groepen niet lastigvallen. "De overheid heeft ambtenaren op de loonlijst staan die nooit werken. Mobiele communicatie is onnodig duur, doordat de markt verdeeld is door twee aanbieders - een uit Egypte en een uit Koeweit. Er is vrede, maar geen goede functionerende democratie en economie."

Dat leidt tot frustratie bij veel Libanezen, en de vluchtelingen zijn voor politici nu een handige zondebok. "Nu worden kleine Syrische ondernemers dus uit hun winkels gezet. Maar ik zie de Porsches met nummerplaten uit Damascus nog gewoon rondrijden. Die mensen hebben niets te vrezen, want zij hebben goede banden met politici hier." Chehayeb vreest dat er een gevaarlijke situatie kan ontstaan, als politici Libanezen en Syriërs verder tegen elkaar opzet.

Internationale hulpverleners merken de toegenomen spanningen. "Dit is al het zevende jaar van de crisis. Het is normaal dat de toename van de druk op infrastructuur en diensten tot ruzie leidt. En sommigen laten hun ongenoegen luid en duidelijk blijken", zegt Khaled Kabbara van VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR. Hij constateert dat de toestand onder de maat is in de 'nederzettingen' voor vluchtelingen . "Laten we ook niet vergeten dat veel Libanezen nog steeds ongelooflijk vrijgevig en behulpzaam zijn", voegt hij toe. Dat geldt in mindere mate voor de internationale gemeenschap. Kabbara wijst er fijntjes op dat andere landen, waarvan een groot deel het belangrijk vindt dat oorlogsvluchtelingen in de regio worden opgevangen, hun beloftes niet nakomen. "Voor ons werk van vorig jaar hadden donorlanden 2,48 miljard euro toegezegd. In december was nog maar de helft ook daadwerkelijk betaald. Dat maakt het werken hier, en het verbeteren van de situatie voor Syriërs en Libanezen, er niet makkelijker op."

De achternaam van Hamed is bij de redactie bekend.

Aantal vluchtelingen:

Officieel verblijven er 1.011.366 Syrische vluchtelingen in Libanon, maar het eigenlijke aantal ligt hoger. VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR mag van de Libanese overheid al meer dan twee jaar nieuwkomers niet meer registreren, om onrust te voorkomen. Volgens officieuze schattingen zijn het er in totaal nu 1,5 tot 1,8 miljoen - en dat op een bevolking van nog geen 5 miljoen. De hele EU, met honderd keer zoveel inwoners, herbergt minder Syriërs. De grensovergangen met Syrië zitten voor vluchtelingen inmiddels op slot, behalve voor bijvoorbeeld medische noodgevallen.

Bron: https://www.trouw.nl/home(...)lingen-beu~ad5f1c8e/

''Volgens officieuze schattingen zijn het er in totaal nu 1,5 tot 1,8 miljoen - en dat op een bevolking van nog geen 5 miljoen.''

Triest, opvang in de regio werkt ook lang niet altijd goed.

Tevens interpunctie aangepast vanwege leesbaarheid.
Sigaartjedonderdag 22 juni 2017 @ 18:15
Logische reactie. Dat krijg je dus als de verkeerden de baas worden in een land. Dan krijg je automatisch vluchtelingen. En niet iedereen vindt dat leuk.
Valt me trouwens wel wat op: overal waar Islam is, daar is ellende.
BoneThugssdonderdag 22 juni 2017 @ 18:17
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 18:15 schreef Sigaartje het volgende:
Logische reactie. Dat krijg je dus als de verkeerden de baas worden in een land. Dan krijg je automatisch vluchtelingen. En niet iedereen vindt dat leuk.
Valt me trouwens wel wat op: overal waar Islam is, daar is ellende.
Overal waar geloof is, daar is ellende.

Goed je weer te zien posten. _O_
Sigaartjedonderdag 22 juni 2017 @ 18:17
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 18:17 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Overal waar geloof is, daar is ellende.

Goed je weer te zien posten. _O_
Dank je! :7
BoneThugssdonderdag 22 juni 2017 @ 18:19
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 18:17 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Dank je! :7
No problemo.

Vind het altijd wat makkelijk ''opvang in de regio'', de regio is ook een keer vol. Maar als die lui allemaal naar Europa komen hebben we wel een probleem met z'n allen.
Sigaartjedonderdag 22 juni 2017 @ 18:22
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 18:19 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

No problemo.

Vind het altijd wat makkelijk ''opvang in de regio'', de regio is ook een keer vol. Maar als die lui allemaal naar Europa komen hebben we wel een probleem met z'n allen.
Wat ik zelf hoor is dat die lui soms hele sommen geld moeten betalen voor de overtocht. Dat zijn vaak duizenden dollars. Dan denk ik: waarom doe je dat. Als je een leuke spaarrekening hebt van duizenden dollars, betekent het dat je het goed hebt, anders kun je niet sparen.
BoneThugssdonderdag 22 juni 2017 @ 18:24
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 18:22 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Wat ik zelf hoor is dat die lui soms hele sommen geld moeten betalen voor de overtocht. Dat zijn vaak duizenden dollars. Dan denk ik: waarom doe je dat. Als je een leuke spaarrekening hebt van duizenden dollars, betekent het dat je het goed hebt, anders kun je niet sparen.
Mwhoa, dat ligt toch wat anders. Aan een vette bankrekening heb je niet zo veel als er echt bommen uit de lucht vallen.

Vaak heb je ook echt situaties zoals ''kruistocht in spijkerbroek'', als je begrijpt wat ik bedoel. Vaak legt de hele familie geld in en sturen ze de meeste fitte persoon, dat is vaak de oudste zoon.
Sigaartjedonderdag 22 juni 2017 @ 18:26
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 18:24 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Mwhoa, dat ligt toch wat anders. Aan een vette bankrekening heb je niet zo veel als er echt bommen uit de lucht vallen.

Vaak heb je ook echt situaties zoals ''kruistocht in spijkerbroek'', als je begrijpt wat ik bedoel. Vaak legt de hele familie geld in en sturen ze de meeste fitte persoon, dat is vaak de oudste zoon.
Oh, op die manier. Kruistocht in spijkerbroek, mooie uitdrukking.
BoneThugssdonderdag 22 juni 2017 @ 18:30
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 18:26 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Oh, op die manier. Kruistocht in spijkerbroek, mooie uitdrukking.
Wat ik daarmee bedoel is dat mensen soms van alles beloofd is en dan komen ze eenmaal op het strand, en dan is er gewoon niks. Net zoals in het boek; een kruistocht naar het 'beloofde land' maar uiteindelijk worden de kinderen verkocht op de slavenmarkt.

Als het aan mij lag schopten we elke gelovige het land uit en stopten we per direct met het importeren van kansloze uitkeringstrekkers. Maar ik vind ook dat je als land een taak hebt om bij te dragen aan een betere wereld, stop er daarom zoveel geld in als nodig is, maar eenmaal hier gaan mensen nooit meer weg.
Physsicdonderdag 22 juni 2017 @ 18:35
Afhankelijk van waar een Syriër precies voor is gevlucht, is er dan niet inmiddels weer een veilig(er) gebied waar naar kan worden teruggekeerd?
_--_donderdag 22 juni 2017 @ 18:45
Daarom moet EU meer opnemen!
BoneThugssdonderdag 22 juni 2017 @ 18:46
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 18:35 schreef Physsic het volgende:
Afhankelijk van waar een Syriër precies voor is gevlucht, is er dan niet inmiddels weer een veilig(er) gebied waar naar kan worden teruggekeerd?
Goede vraag.

Er zijn echt moderne delen in Afrika waar men wel wat hoogopgeleide mensen kan gebruiken.

Kijk naar Dubai.
bitterbaldonderdag 22 juni 2017 @ 18:47
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 18:46 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Goede vraag.

Er zijn echt moderne delen in Afrika waar men wel wat hoogopgeleide mensen kan gebruiken.

Kijk naar Dubai.
Dubai is geen Afrika :p
BoneThugssdonderdag 22 juni 2017 @ 18:47
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 18:45 schreef _--_ het volgende:
Daarom moet EU meer opnemen!
Dat heeft niet zoveel zin, de stroom is eindeloos. Uit mijn hoofd zijn er meer dan 60 miljoen mensen wereldwijd op de vlucht.

Red Afrika, investeer in alternatieve energie, leer mensen vissen in plaats van ze vis te geven.
BoneThugssdonderdag 22 juni 2017 @ 18:48
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 18:47 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Dubai is geen Afrika :p
I stand corrected.

Wat ik bedoelde te zeggen is dat Dubai in 20 jaar tijd echt gewoon 100 procent verbeterd is. Dat kan ook in andere gebieden als men daar maar investeert.
_--_donderdag 22 juni 2017 @ 18:49
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 18:47 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Dat heeft niet zoveel zin, de stroom is eindeloos. Uit mijn hoofd zijn er meer dan 60 miljoen wereldwijd op de vlucht.

Red Afrika, investeer in alternatieve energie, leer mensen vissen in plaats van ze vis te geven.
In een veel dunnerbevolkte Europa kan makkelijk 60 miljoen mensen bij. als je ze allemaal verdeeld over de staten en de grote ervan mee rekent is het zo opgelost.

(wel terroristen filteren)
_--_donderdag 22 juni 2017 @ 18:50
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 18:47 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Dat heeft niet zoveel zin, de stroom is eindeloos. Uit mijn hoofd zijn er meer dan 60 miljoen mensen wereldwijd op de vlucht.

Red Afrika, investeer in alternatieve energie, leer mensen vissen in plaats van ze vis te geven.
Dat is bijna onmogelijk.
BoneThugssdonderdag 22 juni 2017 @ 18:50
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 18:49 schreef _--_ het volgende:

[..]

In een veel dunnerbevolkte Europa kan makkelijk 60 miljoen mensen bij.

Nee, dat kan niet. En waarom zou Europa / EU dat überhaupt willen.
_--_donderdag 22 juni 2017 @ 18:52
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 18:50 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Nee, dat kan niet. En waarom zou Europa / EU dat überhaupt willen.
Omdat europa anders omsingeld raakt door oorlogzuchtige landen. Die mensen gaan of vluchten of gaan meedoen met de militair en terroristische organisaties.
BoneThugssdonderdag 22 juni 2017 @ 18:53
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 18:52 schreef _--_ het volgende:

[..]

Omdat europa anders omsingeld raakt door oorlogzuchtige landen. Die mensen gaan of vluchten of gaan meedoen met de militair en terroristische organisaties.
Volgens mij moet jij eens een dikke van Dale lezen.

Natuurlijk gaat dat niet gebeuren en natuurlijk gaat de EU geen 60 miljoen vluchtelingen opnemen.
Physsicdonderdag 22 juni 2017 @ 18:54
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 18:47 schreef BoneThugss het volgende:

[..]
Red Afrika, investeer in alternatieve energie, leer mensen vissen in plaats van ze vis te geven.
Wat heeft Afrika hier mee te maken? :P
BoneThugssdonderdag 22 juni 2017 @ 18:57
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 18:54 schreef Physsic het volgende:

[..]

Wat heeft Afrika hier mee te maken? :P
Daar kunnen toch een hoop vluchtelingen terecht. :P

Er staan daar hele gebieden leeg, geef mensen mogelijkheden en er kunnen hele steden gebouwd worden. :P
Redbullkiddonderdag 22 juni 2017 @ 19:00
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 18:17 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Overal waar geloof is, daar is ellende.

Goed je weer te zien posten. _O_
Elk geloof is pure aids.

Islam staat enkel stipt op de 1e plek. 2e plek de Christenen en op de 3e de rest
BoneThugssdonderdag 22 juni 2017 @ 19:03
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 19:00 schreef Redbullkid het volgende:

[..]

Elk geloof is pure aids.

Islam staat enkel stipt op de 1e plek. 2e plek de Christenen en op de 3e de rest
Hmm, ja. Dat klopt wel.
_--_donderdag 22 juni 2017 @ 19:05
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 18:53 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Volgens mij moet jij eens een dikke van Dale lezen.

Natuurlijk gaat dat niet gebeuren en natuurlijk gaat de EU geen 60 miljoen vluchtelingen opnemen.
Weet jij überhaupt waarom Afrika zo erg naar de klote is? Weet jij überhaupt waarom er tientallen terroristische organisaties zijn in Azië en Afrika?

Als je dat allemaal weet kan je makkelijk concluderen dat de schuld bij westerse landen zit. Dat weet ik en ook hoogstwaarschijnlijk jij. Het lijkt me dan ook logisch dat Europa en vooral Amerika hun problemen oplost zonder er een politiek spelletje van te maken. Het is 1 groot bende daar. circa 1 miljard mensen leven in die bende...

Misschien heb je gelijk, dat die 65.000.000* vluchtelingen nooit allemaal opgevangen gaan woorden. Maar dat hoort wel aangezien hun het probleem hebben veroorzaakt...
Stabieldonderdag 22 juni 2017 @ 19:05
Hier huilen bekrompen tokkies als één vluchtelingengezin in hun straat komt wonen.

In Libanon zijn er meer dan 1 miljoen vluchtelingen, op een bevolking van 5 miljoen. Zo'n 20% van de bevolking dus.
BoneThugssdonderdag 22 juni 2017 @ 19:06
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 19:05 schreef _--_ het volgende:

[..]

Weet jij überhaupt waarom Afrika zo erg naar de klote is? Weet jij überhaupt waarom er tientallen terroristische organisaties zijn in Azië en Afrika?

Als je dat allemaal weet kan je makkelijk concluderen dat de schuld bij westerse landen zit. Dat weet ik en ook hoogstwaarschijnlijk jij. Het lijkt me dan ook logisch dat Europa en vooral Amerika hun problemen oplost zonder er een politiek spelletje van te maken. Het is 1 groot bende daar. circa 1 miljard mensen leven in die bende...

Misschien heb je gelijk, dat die 65.000.000* vluchtelingen nooit allemaal opgevangen gaan woorden. Maar dat hoort wel aangezien hun het probleem hebben veroorzaakt...
Leuke reactie weer, SecretPret :')

Het Westen is de schuld van alles :')
_--_donderdag 22 juni 2017 @ 19:06
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 18:57 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Daar kunnen toch een hoop vluchtelingen terecht. :P

Er staan daar hele gebieden leeg, geef mensen mogelijkheden en er kunnen hele steden gebouwd worden. :P
Wat? Afrika? Behalve Zuid-Afrika, Nigeria en Marokko kan je daar geen reet doen...
Physsicdonderdag 22 juni 2017 @ 19:06
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 18:49 schreef _--_ het volgende:

[..]

In een veel dunnerbevolkte Europa kan makkelijk 60 miljoen mensen bij. als je ze allemaal verdeeld over de staten en de grote ervan mee rekent is het zo opgelost.

(wel terroristen filteren)
Als bevolkingsdichtheid een rol speelt, dan valt Nederland na een (relatief) beperkt aantal vluchtelingen al af als alternatief.

Population_density_countries_2017_world_map%2C_people_per_sq_km.svg

Plaats genoeg in oa Afrika en desnoods Oost-Europa.
_--_donderdag 22 juni 2017 @ 19:07
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 19:06 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Leuke reactie weer, SecretPret :')

Het Westen is de schuld van alles :')
Weet je het echt niet. Moet ik je als een kindje uitleggen waarom Afrika zo'n teringbende is?
_--_donderdag 22 juni 2017 @ 19:07
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 19:06 schreef Physsic het volgende:

[..]

Als bevolkingsdichtheid een rol speelt, dan valt Nederland na een (relatief) beperkt aantal vluchtelingen al af als alternatief.

[ afbeelding ]

Plaats genoeg in oa Afrika en desnoods Oost-Europa.
Scandinavië :P
BoneThugssdonderdag 22 juni 2017 @ 19:07
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 19:07 schreef _--_ het volgende:

[..]

Weet je het echt niet. Moet ik je als een kindje uitleggen waarom Afrika zo'n teringbende is?
:')
_--_donderdag 22 juni 2017 @ 19:08
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 19:07 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

:')
Ik geef je een tip: Begin 20e eeuw.
BoneThugssdonderdag 22 juni 2017 @ 19:09
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 19:08 schreef _--_ het volgende:

[..]

Ik geef je een tip: Begin 20e eeuw.
Ga gewoon weg. Niemand mag jou.
_--_donderdag 22 juni 2017 @ 19:10
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 19:09 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Ga gewoon weg. Niemand mag jou.
Ik probeer je wat duidelijk te maken. Je hoeft je niet zo achterlijk te gedragen.
BoneThugssdonderdag 22 juni 2017 @ 19:11
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 19:10 schreef _--_ het volgende:

[..]

Ik probeer je wat duidelijk te maken. Je hoeft je niet zo achterlijk te gedragen.
Doe geen moeite.

Kan je opflikkeren, bvd.

Strijder van Erdogan :')
WodanIsGrootdonderdag 22 juni 2017 @ 19:11
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 19:10 schreef _--_ het volgende:

[..]

Ik probeer je wat duidelijk te maken. Je hoeft je niet zo achterlijk te gedragen.
Maak dan je punt,drol.
_--_donderdag 22 juni 2017 @ 19:14
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 19:11 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Doe geen moeite.

Kan je opflikkeren, bvd.

Strijder van Erdogan :')
Wat heeft dit nou met Erdogan te maken. En hoe kom je erbij dat ik voor hem strijd. Ben jij wel goed in je hoofd?
Physsicdonderdag 22 juni 2017 @ 19:24
Syrische vluchtelingen in Libanon kunnen wel in aanmerking komen voor overplaatsing naar de EU, maar dat zal in honderdtallen of duizendtallen zijn, niet in miljoenen.
BoneThugssdonderdag 22 juni 2017 @ 19:25
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 19:24 schreef Physsic het volgende:
Syrische vluchtelingen in Libanon kunnen wel in aanmerking komen voor overplaatsing naar de EU, maar dat zal in honderdtallen of duizendtallen zijn, niet in miljoenen.
Nee, nee. De EU moet 60 miljoen mensen opnemen want het is de schuld van 'het Westen'.
_--_donderdag 22 juni 2017 @ 19:28
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 19:25 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Nee, nee. De EU moet 60 miljoen mensen opnemen want het is de schuld van 'het Westen'.
Domme eikel. :')

Heel Afrika is in puinhoop door bezetting van westerse landen. Het werd nog erger nadat de onafhankelijkheid werd verklaard en daarna instabiele regeringen ontstonden. Als die westerse landen niet overal waar ze kwamen bezetten was het nu goed gekomen.
VleugelSpelerdonderdag 22 juni 2017 @ 19:49
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 19:28 schreef _--_ het volgende:

[..]

Domme eikel. :')

Heel Afrika is in puinhoop door bezetting van westerse landen. Het werd nog erger nadat de onafhankelijkheid werd verklaard en daarna instabiele regeringen ontstonden. Als die westerse landen niet overal waar ze kwamen bezetten was het nu goed gekomen.
Hong Kong en Singapore waren ook ooit koloniën, daar is het zeker geen puinhoop. De gedachte dat bezetting alle puinhopen verklaart is, echt, veel te simplistisch.
BoneThugssdonderdag 22 juni 2017 @ 19:52
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 19:49 schreef VleugelSpeler het volgende:

[..]

Hong Kong en Singapore waren ook ooit koloniën, daar is het zeker geen puinhoop. De gedachte dat bezetting alle puinhopen verklaart is, echt, veel te simplistisch.
Negeer onze 'strijder van Erdogan'.

Jij hebt een valide punt.
_--_donderdag 22 juni 2017 @ 19:54
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 19:49 schreef VleugelSpeler het volgende:

[..]

Hong Kong en Singapore waren ook ooit koloniën, daar is het zeker geen puinhoop. De gedachte dat bezetting alle puinhopen verklaart is, echt, veel te simplistisch.
Wat jij zegt is een nog grotere onzin. Alle kleine landen over de hele wereld zijn beter ontwikkeld, want klein! Dat is toch makkelijk te bedenken. :')
_--_donderdag 22 juni 2017 @ 19:54
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 19:52 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Negeer onze 'strijder van Erdogan'.

Jij hebt een valide punt.
Jij bent onderhand niet meer serieus te nemen. :{
VleugelSpelerdonderdag 22 juni 2017 @ 19:55
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 19:54 schreef _--_ het volgende:

[..]

Wat jij zegt is een nog grotere onzin. Alle kleine landen over de hele wereld zijn beter ontwikkeld, want klein! Dat is toch makkelijk te bedenken. :')
Wat een sterke reactie ;(

Wat dacht je van de 'Nieuwe Wereld', de VS en Canada in het bijzonder?
BoneThugssdonderdag 22 juni 2017 @ 19:58
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 19:54 schreef _--_ het volgende:

[..]

Jij bent onderhand niet meer serieus te nemen. :{
:')

Ok, SecretPret, GewoonVWO en weet ik veel wat voor kloons je allemaal hebt.
_--_donderdag 22 juni 2017 @ 20:00
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 19:55 schreef VleugelSpeler het volgende:

[..]

Wat een sterke reactie ;(

Wat dacht je van de 'Nieuwe Wereld', de VS en Canada in het bijzonder?
je maakt het nu wel erg bont he. De verenigde staten werd door meerdere naties bezet. Uiteindelijk overheersden de britten. Daarna werden Amerikanen* boos (*latere generatie Fransen, Spanjaarden, etc). Ze wilden onafhankelijk worden.

Onthoud wel dat de VS veel eerder onafhankelijk werd :)

quote:
De nieuwe natie begon zich spoedig uit te breiden in westelijke richting, waardoor reeds bestaande spanningen over de kwestie van de zwarte slavernij, die het land verdeelde in een zuidelijk deel dat de slavernij verdedigde (de Confederatie), en een noordelijk deel dat haar afwees (de Unie), steeds sterker werden. Er volgde een burgeroorlog (1861-1865) die eindigde met de overwinning van de noordelijke staten en de geleidelijke afschaffing van de slavernij in het zuiden. De rest van de 19e eeuw werd gekenmerkt door een versterkte uitbreiding naar het westen ten koste van de oorspronkelijke indiaanse bevolking, industrialisatie, en de toevloed van miljoenen immigranten.
Daar was na de onafhankelijkheid ook geen pret hoor. Gebieden bezetten van indianen, burgeroorlog, etc.

Wie weet wordt Afrika na 1 eeuw ook beter :P
VleugelSpelerdonderdag 22 juni 2017 @ 20:01
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 20:00 schreef _--_ het volgende:

[..]

je maakt het nu wel erg bont he. De verenigde staten werd door meerdere naties bezet. Uiteindelijk overheersden de britten. Daarna werden Amerikanen* boos (*latere generatie Fransen, Spanjaarden, etc). Ze wilden onafhankelijk worden.

Onthoud wel dat de VS veel eerder onafhankelijk werd :)

[..]

Daar was na de onafhankelijkheid ook geen pret hoor. Gebieden bezetten van india, burgeroorlog, etc.

Wie weet wordt Afrika na 1 eeuw ook beter :P
Ok, je hebt gelijk. Alle ellende komt door het Westen.
Physsicdonderdag 22 juni 2017 @ 20:02
Laten we die eeuw dan eerst nog maar even afwachten.
_--_donderdag 22 juni 2017 @ 20:02
quote:
14s.gif Op donderdag 22 juni 2017 20:01 schreef VleugelSpeler het volgende:

[..]

Ok, je hebt gelijk. Alle ellende komt door het Westen.
Wilde de discussie het liefst voortzetten maar goed. Nog een fijne dag!
_--_donderdag 22 juni 2017 @ 20:02
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 20:02 schreef Physsic het volgende:
Laten we die eeuw dan eerst nog maar even afwachten.
Brb.
Hathordonderdag 22 juni 2017 @ 20:03
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 19:05 schreef Stabiel het volgende:
Hier huilen bekrompen tokkies als één vluchtelingengezin in hun straat komt wonen.

In Libanon zijn er meer dan 1 miljoen vluchtelingen, op een bevolking van 5 miljoen. Zo'n 20% van de bevolking dus.
Ja, en die huilen dus nu ook.
BoneThugssdonderdag 22 juni 2017 @ 20:03
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 20:02 schreef _--_ het volgende:

[..]

Brb.
Blijf gerust weg, jouw soort mensen draagt niks bij aan de discussie.
_--_donderdag 22 juni 2017 @ 20:04
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 20:03 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ja, en die huilen dus nu ook.
Er zijn in heel Europa nog niet eens 3 miljoenen vluchtelingen. :')
Ga anders voor je hond huilen, niet hier.
VleugelSpelerdonderdag 22 juni 2017 @ 20:04
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 20:02 schreef _--_ het volgende:

[..]

Wilde de discussie het liefst voortzetten maar goed. Nog een fijne dag!
Had ik prima gevonden hoor. Maar naar mijn idee doe je te weinig moeite om je punt te maken. Je roept en quote wat random dingen en trekt daar de wildste conclusies uit. Als je discussie wilt voeren mag je wat mij betreft iets beter je best doen om ook echt je punt te maken ;)
BoneThugssdonderdag 22 juni 2017 @ 20:05
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 20:04 schreef _--_ het volgende:

[..]

Er zijn in heel Europa nog niet eens 3 miljoenen vluchtelingen. :')
Lul toch niet zo stom.

Duitsland heeft in 1 jaar tijd al meer dan 1 miljoen vluchtelingen opgenomen.
Pleun2011donderdag 22 juni 2017 @ 20:06
Afrika en het Midden Oosten zijn een puinhoop door verschillende factoren, waaronder biologische (lager IQ), culturele en religieuze.
_--_donderdag 22 juni 2017 @ 20:06
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 20:04 schreef VleugelSpeler het volgende:

[..]

Had ik prima gevonden hoor. Maar naar mijn idee doe je te weinig moeite om je punt te maken. Je roept en quote wat random dingen en trekt daar de wildste conclusies uit. Als je discussie wilt voeren mag je wat mij betreft iets beter je best doen om ook echt je punt te maken ;)
De link overigens: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Verenigde_Staten
Hathordonderdag 22 juni 2017 @ 20:06
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 20:04 schreef _--_ het volgende:

[..]

Er zijn in heel Europa nog niet eens 3 miljoenen vluchtelingen. :')
Ga anders voor je hond huilen, niet hier.
Het is hont.
VleugelSpelerdonderdag 22 juni 2017 @ 20:06
quote:
Dank je wel
BoneThugssdonderdag 22 juni 2017 @ 20:07
quote:
Bedankt Hans.
_--_donderdag 22 juni 2017 @ 20:08
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 20:05 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Lul toch niet zo stom.

Duitsland heeft in 1 jaar tijd al meer dan 1 miljoen vluchtelingen opgenomen.
https://www.vluchtelingen(...)s/bescherming-europa

Rechtse propaganda zeker...

1 miljoen naar Duitsland :') ja sure.
VleugelSpelerdonderdag 22 juni 2017 @ 20:11
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 20:08 schreef _--_ het volgende:

[..]

https://www.vluchtelingen(...)s/bescherming-europa

Rechtse propaganda zeker...

1 miljoen naar Duitsland :') ja sure.
Gast...

http://www.bbc.com/news/world-europe-35027951
quote:
Germany has registered 964,574 new asylum-seekers in the first 11 months of the year, putting it on course for more than a million in 2015.
WheeledWarriordonderdag 22 juni 2017 @ 20:12
Oh ja daar is ie weer hoor: alle ellende in Afrika komt door het Westen :')

Kom op man, die Afrikaanse regeringen maken er al sinds de jaren zestig aan de lopende band een potje van. Maar nee, het Westen is en blijft natuurlijk tot het eind der tijden verantwoordelijk voor alle fouten die ze in Afrika maken.
Hathordonderdag 22 juni 2017 @ 20:13
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 20:12 schreef WheeledWarrior het volgende:
Oh ja daar is ie weer hoor: alle ellende in Afrika komt door het Westen :')

Kom op man, die Afrikaanse regeringen maken er al sinds de jaren zestig aan de lopende band een potje van. Maar nee, het Westen is en blijft natuurlijk tot het eind der tijden verantwoordelijk voor alle fouten die ze in Afrika maken.
De jaren 60? _O-
_--_donderdag 22 juni 2017 @ 20:14
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 20:12 schreef WheeledWarrior het volgende:
Oh ja daar is ie weer hoor: alle ellende in Afrika komt door het Westen :')

Kom op man, die Afrikaanse regeringen maken er al sinds de jaren zestig aan de lopende band een potje van. Maar nee, het Westen is en blijft natuurlijk tot het eind der tijden verantwoordelijk voor alle fouten die ze in Afrika maken.
Bijna heel Afrika was fucking bezet door hun. Wat verwacht je? Dat de economie naar demilitairisatie instant groeit?
_--_donderdag 22 juni 2017 @ 20:14
Dat kan nog minstens een aantal eeuwen duren.
WheeledWarriordonderdag 22 juni 2017 @ 20:14
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 20:13 schreef Hathor het volgende:

[..]

De jaren 60? _O-
Sinds de onafhankelijkheid van de meeste Afrikaanse landen.
Hathordonderdag 22 juni 2017 @ 20:15
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 20:14 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Sinds de onafhankelijkheid van de meeste Afrikaanse landen.
Ze leven grotendeels nog exact hetzelfde als pak em beet 2000 jaar geleden, het is er altijd al een puinhoop geweest.
_--_donderdag 22 juni 2017 @ 20:16
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 20:14 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Sinds de onafhankelijkheid van de meeste Afrikaanse landen.
Lijst_van_landen_met_datum_van_onafhankelijkheid

"Meeste"
VleugelSpelerdonderdag 22 juni 2017 @ 20:24
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 20:16 schreef _--_ het volgende:

[..]

Lijst_van_landen_met_datum_van_onafhankelijkheid

"Meeste"
Vertel eens, wanneer was Nederland nog maar voor het laatst bezet? En hoe komt het dat de economie daarna razendsnel gegroeid is? Komt het hele idee van ontwikkelingshulp niet voort uit het Marshall Plan? Waarom werkte dat wel in Europa maar niet in Afrika?
WheeledWarriordonderdag 22 juni 2017 @ 20:27
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 20:16 schreef _--_ het volgende:

[..]

Lijst_van_landen_met_datum_van_onafhankelijkheid

"Meeste"
Wat is je punt?
_--_donderdag 22 juni 2017 @ 20:29
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 20:24 schreef VleugelSpeler het volgende:

[..]

Vertel eens, wanneer was Nederland nog maar voor het laatst bezet? En hoe komt het dat de economie daarna razendsnel gegroeid is? Komt het hele idee van ontwikkelingshulp niet voort uit het Marshall Plan? Waarom werkte dat wel in Europa maar niet in Afrika?
Psst.

Amerika heeft niet miljarden geïnvesteerd in Afrika. Marshallhulp was alleen voor europa om het kapitalisme te beschermen.

[ Bericht 0% gewijzigd door _--_ op 22-06-2017 20:35:13 ]
BoneThugssdonderdag 22 juni 2017 @ 20:34
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 20:16 schreef _--_ het volgende:

[..]

Lijst_van_landen_met_datum_van_onafhankelijkheid

"Meeste"
:') _!
_--_donderdag 22 juni 2017 @ 20:34
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 20:27 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Wat is je punt?
Sorry, https://nl.m.wikipedia.or(...)an_onafhankelijkheid
BoneThugssdonderdag 22 juni 2017 @ 20:35
quote:
Goed bezig chef, als iemand vraagt om bronnen met Wikipedia aankomen :')
WheeledWarriordonderdag 22 juni 2017 @ 20:44
quote:
Ik begrijp nog steeds niet wat je wilt aantonen met deze lijst met betrekking tot de discussie.
LA_ninerdonderdag 22 juni 2017 @ 21:09
Raciste.
Logic91donderdag 22 juni 2017 @ 23:21
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 18:49 schreef _--_ het volgende:

[..]

In een veel dunnerbevolkte Europa kan makkelijk 60 miljoen mensen bij. als je ze allemaal verdeeld over de staten en de grote ervan mee rekent is het zo opgelost.

(wel terroristen filteren)
Makkelijk 60 miljoen mensen erbij zegt ie. :')

Duitsland ondervindt momenteel onder meer de financiële en demografische gevolgen van de vluchtelingenstroom in 2015 en 2016 toen ruim 1 miljoen Syriërs het land binnenkwamen. Deze mensen komen binnen met een (enorme) taalachterstand en het is maar afwachten of een gemiddelde vluchteling binnen x aantal jaar in staat is de taal voldoende te beheersen om zo de integratie te bevorderen. Daarnaast hangt een deel van de mensen jammer genoeg de fundamentalistische islam aan waarvan specifieke ideeën haaks staan op de geldende normen en waarden in West Europa. Koppel dit aan het feit dat veel vluchtelingen traumatische ervaringen meenemen en je hebt geheid problemen.

Daarnaast is het ook maar de vraag welke opleidingsniveau deze mensen hebben en of zij specifieke kwaliteiten bezitten waarmee ze een toevoeging zouden zijn op de arbeidsmarkt. Ze hebben ook natuurlijk een stabiel inkomen nodig. Drie keer raden hoe dit zal worden gefinancierd. En als je serieus in de veronderstelling bent dat na een x aantal jaar de meerderheid van de vluchtelingen volledig is geïntegreerd en een vaste baan heeft dan kan ik je alvast uit je naïeve droom helpen: uit meerdere onderzoeken is naar voren gekomen dat een substantieel deel in de bijstand zal blijven.

Welkom in de grote mensen wereld. :D
kurk_droogdonderdag 22 juni 2017 @ 23:25
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 18:24 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Mwhoa, dat ligt toch wat anders. Aan een vette bankrekening heb je niet zo veel als er echt bommen uit de lucht vallen.

Vaak heb je ook echt situaties zoals ''kruistocht in spijkerbroek'', als je begrijpt wat ik bedoel. Vaak legt de hele familie geld in en sturen ze de meeste fitte persoon, dat is vaak de oudste zoon.
Kruistocht in spijkerbroek....om de ongelovige westerlingen op te blazen
luxerobotsvrijdag 23 juni 2017 @ 00:35
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 18:49 schreef _--_ het volgende:

[..]

In een veel dunnerbevolkte Europa kan makkelijk 60 miljoen mensen bij. als je ze allemaal verdeeld over de staten en de grote ervan mee rekent is het zo opgelost.

(wel terroristen filteren)
Het is niet een eenmalig probleem, het probleem is niet opgelost is als je eenmalig 60 miljoen vluchtelingen opvangt.

Want over tien jaar heb je weer tientallen miljoenen vluchtelingen erbij. De bevolking in grote delen van Afrika en Azië blijft groeien, en niets wijst erop dat er in de toekomst opeens geen conflicten meer zijn.