Laagopgeleide gaat ruim jaar later met pensioen dan hoogopgeleide

quote:

Op donderdag 22 juni 2017 11:48 schreef RM-rf het volgende:

[..]

wablief

[..]

bedoele je ddaarmee het selectief lezen dat jij doet?

Ik heb aangegeven dat bepaalde werkzaamheden tientallen jaren terug fysiek veel belastender was, maar deze banen zo nu allang niet meer bestaan..
en dat is ook gewoon zo, punt.

je mag me graag gaan uitleggen of die werkzaamheden

een beetje goedkoop om 'per ongeluk' het meestbetekende deel vanmn argumentatie vergeten te lezen en vervolgens enkel te doen alsof je iets anders kunt weerleggen...
(en dan bovenop nog eens roeptoeteren dat _ik_ niet zou lezen, terwijl je zelf dat er beperkt lijkt te kunnen)

Feit blijft gewoon dat werkzaamheden nu _niet_ meer een dusdanige fysieke belasting opleveren dan 50 jaar geleden en om die reden is het ook een beetje onzin verlaging van de pensioenleeftijd te gaan bepleiten op basis van een claim dat werk steeds zwaarder zou worden.

Tegen zoveel domheid en woordblindheid kan ik niet op...



Oh, en wind je niet zo op, je schrijfvaardigheid lijdt er ernstig onder.

[ Bericht 1% gewijzigd door hottentot op 22-06-2017 12:05:22 ]

quote:

Op donderdag 22 juni 2017 11:45 schreef hottentot het volgende:

[..]

Je kunt hooguit veel strenger handhaven en hopen dat je er genoeg betrapt om een verandering te bewerkstelligen, dat er net als vroeger bouwcontroleurs op hun fietsje door de wijk gaan. Helaas is er dan een overgangsperiode waarin goedwillende lieden als DKS zich geconfronteerd kunnen zien worden met hoge boetes.

Ik vraag mij af of men wel handhaven wil. Immers de verantwoording ligt toch bij de werknemer. Is die niet verzekerd dan vrees ik het ergste. En is hij wel verzekerd zal hij ook niets ontvangen wantvhij heeft immers de regels overtreden. Maw het gaat goed zolang het goed gaat.

Het is toch vreemd dat een land als Noord Korea waar die clown arbeiders onder dwang kan laten werken binnen de EU. Dan vraag ik mij af hoe het met die handhaving zit.

quote:

Op donderdag 22 juni 2017 12:05 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ik vraag mij af of men wel handhaven wil. Immers de verantwoording ligt toch bij de werknemer. Is die niet verzekerd dan vrees ik het ergste.

Het is toch vreemd dat een land als Noord Korea waar die clown arbeiders onder dwang kan laten werken binnen de EU. Dan vraag ik mij af hoe het met die handhaving zit.

Bij dit soort kleine klussen boeit het denk ik helemaal niemand, er is geen meldplicht, er is geen controle. Mensen die betrapt worden zijn de lul doordat iemand toevallig langsrijd en bereid is om uit de auto te stappen, of een rancuneuze buurman maakt foto's en stuurt deze op.

Ook daarom ben ik blij dat ik voor de industrie heb gekozen, daar is gewoon geld en tijd voor veiligheid om in elk geval dat soort dingen te voorkomen. En hoewel veilig heb ik ook daar mensen van hun stokje zien gaan omdat we bijvoorbeeld midden in de nacht in een hal van 65 graden een motor van 4Ton met lieren, slepen en rossen op plek moesten krijgen.

Auteur vergeet wel even dat aanvullend pensioen wordt opgebouwd en uitgekeerd op basis van de ingelegde premie.
Dat lager opgeleiden de pensioenen betalen voor de hoger opgeleiden is onzin.

Als je mensen met een zwaar beroep wilt ontlasten en de mogelijkheid wil geven om eerder te stoppen dan zou dat kunnen met een flexibele AOW of herziening van een aantal fiscale regels zodat deze mensen het eerder opnemen van het aanvullend pensioen financieel kunnen dragen en dat het voor werkgevers ook betaalbaar en aantrekkelijk wordt om deze mensen met vroegpensioen te sturen.

Hier hangt wel een flink prijskaartje aan. En die rekening komt toch echt bij de hoger opgeleiden.

quote:

Op donderdag 22 juni 2017 11:29 schreef DKS het volgende:

[..]

Ja maar als ik een kraan moet huren hou ik nog minder over. En ik ben nog nooit gecontroleerd op een particulier dak.
Op een bouwplaats is het beter geregeld.

Maar als je dat bijna dagelijks moet doen, dan behoort een kraan of verhuislift tot je standaard uitrusting. Je werkt voor particulieren, dus meestal 1 a 2 verdiepingen hoog. Het lijkt me dat de kosten van een 2e hands exemplaar wat tot een
meter of 8 hoog reikt best te overzien zijn.

quote:

Op donderdag 22 juni 2017 12:25 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Maar als je dat bijna dagelijks moet doen, dan behoort een kraan of verhuislift tot je standaard uitrusting. Je werkt voor particulieren, dus meestal 1 a 2 verdiepingen hoog. Het lijkt me dat de kosten van een 2e hands exemplaar wat tot een
meter of 8 hoog reikt best te overzien zijn.

Tja, huren is goedkoper als zelf kopen.

quote:

Op donderdag 22 juni 2017 11:58 schreef hottentot het volgende:

erg slap..

ik heb uitgebreid argumenten , uitleg en onderbouwing gegeven en jij durft niet eens de moeite doen zelf je beweringen te onderbouwen en roept wat slaps over 'domheid' en speelt verder op de persoon...

erg makkelijk zo discussies in te gaan (of eigenljk die slap te ontwijken)

quote:

Op donderdag 22 juni 2017 12:37 schreef RM-rf het volgende:

[..]

erg slap..

ik heb uitgebreid argumenten , uitleg en onderbouwing gegeven en jij durft niet eens de moeite doen zelf je beweringen te onderbouwen en roept wat slaps over 'domheid' en speelt verder op de persoon...

erg makkelijk zo discussies in te gaan (of eigenljk die slap te ontwijken)

Weet je wat:

quote:

Feit blijft gewoon dat werkzaamheden nu _niet_ meer een dusdanige fysieke belasting opleveren dan 50 jaar geleden en om die reden is het ook een beetje onzin verlaging van de pensioenleeftijd te gaan bepleiten op basis van een claim dat werk steeds zwaarder zou worden.

Onderbouw eerst even hoe jij bij deze claim komt.

En daarnaast;

quote:

Op donderdag 22 juni 2017 09:55 schreef RM-rf het volgende:

Dat is totale onzin, misschien was dat vele tientallen jaren zo toen er vaak zwaar lchamelijke werkzaamheden uitgevoerd worden, maar zulke banen bestaan al lang niet meer, zelfs bv stratenvegers, vuilnismannen, lantsoen,medewerkers of zeker fabrieksarbeiders staan zeker niet aan overdreven fysieke belastingen bloot.

Ik heb er 20 jaar in de industrie opzitten (waaronder petrochemie en mijnindustrie) inclusief jarenlang nachtdiensten en storingsdiensten dan ga jij mij vertellen dat jij weet hoe zwaar het werk wel of niet is.

[ Bericht 27% gewijzigd door hottentot op 22-06-2017 12:51:58 ]

Volledig terecht toch?

quote:

Op donderdag 22 juni 2017 12:45 schreef hottentot het volgende:

wat maakt het uit of jij in een bepaalde sector werkt en nu heel persoonlijk geraakt je zit op te winden over het FEIT dat werkzaamheden in de moderne tijd lang niet meer zo fysiek zwaar zijn als 50 jaar terug..

Het is eerder een beetje slap dat te gaan ontkennen en als de onderbouwing is 'dat je dat werk doet' zegt het nu juist helemaal niks omdat jij enkel je werkzaamheden nu kent en niet 50 jaar terug werkte.

50 jaar terug was dat werk fysiek veel zwaarder geweest en was je zeker tegen je 60e in een veel mindere fysieke toestand dan de mensen in de huidige tijd...

Wat je wel vaak ziet is overigens dat veel mensen in bepaalde beroepen zelf een levensstijl hebben die ook weinig gezond is, mensen die zelf ook veel overgewicht hebben, slecht eten en teveel alcohol drinken en roken...

Ik zie verder geen enkele reden waarom het pensioensysteem misbruikt zou moeten worden voor de slechte gezondheid van zulke personen en deze personen steeds vroeger kunnen ophouden met werk dat voor hen 'te zwaar' geworden is

quote:

Op donderdag 22 juni 2017 13:12 schreef RM-rf het volgende:

[..]

wat maakt het uit of jij in een bepaalde sector werkt en nu heel persoonlijk geraakt je zit op te winden over het FEIT dat werkzaamheden in de moderne tijd lang niet meer zo fysiek zwaar zijn als 50 jaar terug..

Het is eerder een beetje slap dat te gaan ontkennen en als de onderbouwing is 'dat je dat werk doet' zegt het nu juist helemaal niks omdat jij enkel je werkzaamheden nu kent en niet 50 jaar terug werkte.

50 jaar terug was dat werk fysiek veel zwaarder geweest en was je zeker tegen je 60e in een veel mindere fysieke toestand dan de mensen in de huidige tijd...

Wat je wel vaak ziet is overigens dat veel mensen in bepaalde beroepen zelf een levensstijl hebben die ook weinig gezond is, mensen die zelf ook veel overgewicht hebben, slecht eten en teveel alcohol drinken en roken...

Ik zie verder geen enkele reden waarom het pensioensysteem misbruikt zou moeten worden voor de slechte gezondheid van zulke personen en deze personen steeds vroeger kunnen ophouden met werk dat voor hen 'te zwaar' geworden is

quote:

Op donderdag 22 juni 2017 12:45 schreef hottentot het volgende:

Onderbouw eerst even hoe jij bij deze claim komt.

Ik vraag mij af of jij het niet wil begrijpen, of dat je beheersing van de Nederlandse taal ervoor zorgt dat je niet begrijpt wat je zelf typt.

quote:

Op donderdag 22 juni 2017 12:45 schreef hottentot het volgende:

[..]

Weet je wat:

[..]

Onderbouw eerst even hoe jij bij deze claim komt.

En daarnaast;

[..]

Ik heb er 20 jaar in de industrie opzitten (waaronder petrochemie en mijnindustrie) inclusief jarenlang nachtdiensten en storingsdiensten dan ga jij mij vertellen dat jij weet hoe zwaar het werk wel of niet is.

Dat is nu juist het probleem. Dat kan hij inderdaad niet. Nu rij ik voor de fun treinen. Maar niemand als alleen machinisten of conducteurs die een aanrijding hebben meegemaakt weten hoe het is.

Daarom ook dat ik dit soort zaken alleen bespreek met collega's als het al nodig mocht zijn. Maar je hebt mensen die denken te weten hoe je zou moeten handelen. Gelukkig zijn de meeste teammanagers ooit zelf machinist geweest en weten precies wat er speelt en hoe ze je moeten opvangen en daarbij je zelf de de rust gunnen om twee dagen later of nog langer(afhankelijk van de aanrijding en machinist weer de draad op te pakken).

Heb je met een zwetser te maken kan het helemaal fout aflopen.

quote:

Op donderdag 22 juni 2017 13:12 schreef RM-rf het volgende:

[..]

wat maakt het uit of jij in een bepaalde sector werkt en nu heel persoonlijk geraakt je zit op te winden over het FEIT dat werkzaamheden in de moderne tijd lang niet meer zo fysiek zwaar zijn als 50 jaar terug..

Het is eerder een beetje slap dat te gaan ontkennen en als de onderbouwing is 'dat je dat werk doet' zegt het nu juist helemaal niks omdat jij enkel je werkzaamheden nu kent en niet 50 jaar terug werkte.

50 jaar terug was dat werk fysiek veel zwaarder geweest en was je zeker tegen je 60e in een veel mindere fysieke toestand dan de mensen in de huidige tijd...

Wat je wel vaak ziet is overigens dat veel mensen in bepaalde beroepen zelf een levensstijl hebben die ook weinig gezond is, mensen die zelf ook veel overgewicht hebben, slecht eten en teveel alcohol drinken en roken...

Ik zie verder geen enkele reden waarom het pensioensysteem misbruikt zou moeten worden voor de slechte gezondheid van zulke personen en deze personen steeds vroeger kunnen ophouden met werk dat voor hen 'te zwaar' geworden is

Dus nu wordt leefstijl er ook al bij betrokken?

Zo is het ook als een leraar mij uitlegd hoe zwaar het is ga ik ervan uit dat hij die kennis en ervaring heeft. En zal er dus ruimte moeten komen vanaf de werkvloer.

Ook een groot voordeel van een hoger opgeleide tov een lager opgeleide.
Het is voor een hoger opgeleide makkelijker om zijn functie op te geven en als hobby een bus gaat rijden mits bij bereid is daar wat voor in te leveren(salaris en status).

Die keuze heeft een lager opgeleide niet.

quote:

Op donderdag 22 juni 2017 13:17 schreef DKS het volgende:

[..]

Dus nu wordt leefstijl er ook al bij betrokken?

Daar word je mogelijk op afgerekend in de toekomst. Kun je door ziekte de werkzaamheden niet aan ligt dat aan de levensstijl en zo word straks je privacy ondermijnd. Laten we hopen dat het nooit zover komt.

quote:

Op donderdag 22 juni 2017 13:14 schreef hottentot het volgende:

[..]


[..]

Ik vraag mij af of jij het niet wil begrijpen, of dat je beheersing van de Nederlandse taal ervoor zorgt dat je niet begrijpt wat je zelf typt.

Kun je ophouden met dat er gelijk gespeel op de persoon

Als mm al meermaals gegeven onderbouwing dat de fysieke gevolgen van werkzaamheden ook van laagbetaalde werk een aantal tientallen jaren gewoon zwaarder waren, teruglezen in dit topic.

Ook uit onderzoeken naar arbeidsomstandigheden en de gezondheid van beroepsgroepen blijkt dit overduidelijk.


Jij daarentegen onderbouwt niks , maar speelt enkel op de persoon

quote:

Op donderdag 22 juni 2017 13:42 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Kun je ophouden met dat er gelijk gespeel op de persoon

Als mm al meermaals gegeven onderbouwing dat de fysieke gevolgen van werkzaamheden ook van laagbetaalde werk een aantal tientallen jaren gewoon zwaarder waren, teruglezen in dit topic.

Ook uit onderzoeken naar arbeidsomstandigheden en de gezondheid van beroepsgroepen blijkt dit overduidelijk.


Jij daarentegen onderbouwt niks , maar speelt enkel op de persoon

Je kunt ook gewoon van ervaringsdeskundigen aannemen dat het even zwaar was als 50 jaar geleden.

quote:

Op donderdag 22 juni 2017 13:42 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Kun je ophouden met dat er gelijk gespeel op de persoon

Als mm al meermaals gegeven onderbouwing dat de fysieke gevolgen van werkzaamheden ook van laagbetaalde werk een aantal tientallen jaren gewoon zwaarder waren, teruglezen in dit topic.

Ook uit onderzoeken naar arbeidsomstandigheden en de gezondheid van beroepsgroepen blijkt dit overduidelijk.

Jij daarentegen onderbouwt niks , maar speelt enkel op de persoon

Deze staat nog steeds open:

quote:

Op donderdag 22 juni 2017 12:45 schreef hottentot het volgende:
Onderbouw eerst even hoe jij bij deze claim komt.

Lees even terug, beantwoord de vraag, praten we daarna verder.

quote:

Op donderdag 22 juni 2017 13:32 schreef Cherna het volgende:
Ook een groot voordeel van een hoger opgeleide tov een lager opgeleide.
Het is voor een hoger opgeleide makkelijker om zijn functie op te geven en als hobby een bus gaat rijden mits bij bereid is daar wat voor in te leveren(salaris en status).

Die keuze heeft een lager opgeleide niet.

Want de lager opgeleide kan niet, net als de hoger opgeleide, alsnog op iets hogere leeftijd zijn chauffeursdiploma halen?

quote:

Op donderdag 22 juni 2017 13:50 schreef DKS het volgende:

[..]

Je kunt ook gewoon van ervaringsdeskundigen aannemen dat het even zwaar was als 50 jaar geleden.

Welke ervaringsdeskundigen en wanneer ga je die claim dat de fysieke toestand van oude werknemers Nu net zo slecht is als tientallen jaren terug onderbouwen...


Ik heb genoeg argumenten en uitleg gegeven om heel duidelijk te zijn

quote:

Op donderdag 22 juni 2017 13:42 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Kun je ophouden met dat er gelijk gespeel op de persoon

Als mm al meermaals gegeven onderbouwing dat de fysieke gevolgen van werkzaamheden ook van laagbetaalde werk een aantal tientallen jaren gewoon zwaarder waren, teruglezen in dit topic.

Ook uit onderzoeken naar arbeidsomstandigheden en de gezondheid van beroepsgroepen blijkt dit overduidelijk.


Jij daarentegen onderbouwt niks , maar speelt enkel op de persoon

Laat ik het zo zeggen. Je theorie klopt. Maar pragmatisch gezien niet.
Nog steeds kunnen mensen in zware beroepen hun werkzaamheden niet uitvoeren op een leeftijd boven de 65 op uitzonderingen na. Nog steeds werken mensen in wisseldiensten waaruit is gebleken dat het een enorme aanslag is op je lichaam(over gezonde levenstijl gesproken). De tijdsdruk. De geestelijke kwellingen en pesterijen etc. Zoveel factoren die een rol spelen.

Enfin je zou zelf eens als pijpfitter of ander zwaar beroep 5 jaar moeten werken met veel overuren etc. om het werk af te krijgen.

quote:

Op donderdag 22 juni 2017 13:50 schreef DKS het volgende:

[..]

Je kunt ook gewoon van ervaringsdeskundigen aannemen dat het even zwaar was als 50 jaar geleden.

Maar dat is het in de meeste beroepen simpelweg niet, dankzij allerlei (til)hulpmiddelen. Als je je tenminste aan de arbo regels houdt.

Natuurlijk is het nog steeds fysiek zwaar vergeleken een kantoorbaan, maar net zo zwaar als hetzelfde zware beroep 50 jaar terug is het allemaal als je alle regels aan je laars lapt.

quote:

Op donderdag 22 juni 2017 13:12 schreef RM-rf het volgende:
Wat je wel vaak ziet is overigens dat veel mensen in bepaalde beroepen zelf een levensstijl hebben die ook weinig gezond is, mensen die zelf ook veel overgewicht hebben, slecht eten en teveel alcohol drinken en roken...

Dit is waar. Hier dacht ik ook aan bij het stuk, dat lageropgeleiden ook vroeger sterven. Je moet echter wel beseffen dat dit deels de pleziertjes zijn die iemand nodig heeft, om zichzelf elke keer weer naar de werkplaats te kunnen slepen. Het staat niet compleet los van elkaar.