NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hopelijk treft de toekomstige regering maatregelen om dit onrecht recht te trekken. Maar met een motorblok dat bestaat uit enkel rechtse partijen zal dat wel niet gebeuren. Met name VVD en D66 hebben weinig op met mensen die het harde labeur voor hun rekening nemen. Uit doorrekening van hun partijprogramma's blijkt dan ook dat ze de verschillen willen vergroten.quote:Laagopgeleide gaat ruim jaar later met pensioen dan hoogopgeleide
Laagopgeleiden gaan ruim een jaar later met pensioen dan hoogopgeleiden, hoewel zij veelal de zwaarste beroepen uitoefenen én minder lang leven dan andere Nederlanders. Terwijl hbo-plussers het bijltje er gemiddeld al enkele maanden voor hun 64ste bij neergooien, stoppen laagopgeleiden in de praktijk pas met werken als ze 65 zijn.
Door: Jonathan Witteman 22 juni 2017, 02:00
Dit blijkt uit onderzoek van Raymond Montizaan van het Researchcentrum voor Onderwijs en Arbeidsmarkt (ROA) van de Universiteit Maastricht. Voor zijn onderzoek combineerde Montizaan statistieken van het CBS over de werkelijke pensioenleeftijd met opleidingsgegevens uit de jaarlijkse Enquête Beroeps Bevolking.
Hij concludeert dat het verschil in werkelijke pensioenleeftijd tussen mensen van verschillende opleidingsniveaus steeds groter wordt. Dat verschil is ontstaan door het geleidelijk afschaffen van de vut en het prepensioen (vanaf 2006) en de verhoging van de AOW-leeftijd (vanaf 2013). In 2005, toen de gemiddelde Nederlander vlak voor zijn 61ste stopte met werken, gingen laag- en hoogopgeleiden vrijwel tegelijkertijd met pensioen. Een decennium later is de gemiddelde pensioenleeftijd in de praktijk inmiddels 64,5 jaar en blijken Nederlanders plots in twee snelheden richting AOW te rijden. Hbo- of universitair geschoolden stopten in 2015 enkele maanden voor hun 64ste, middelbaar geschoolden enkele maanden ná hun 64ste en mensen met alleen basisschool, vmbo of het laagste mbo-niveau op hun 65ste.
De reden dat hoogopgeleiden zoveel eerder stoppen met werken is simpel, zegt Montizaan: zij kunnen het zich financieel veroorloven al voor de officiële AOW-leeftijd - 65 jaar en 9 maanden in 2017 - hun betaalde baan op te geven. Vroegtijdig met pensioen gaan is steeds meer een 'luxegoed' voor vermogenden, constateert hij. 'Als je eerder met pensioen wilt, moet je je vermogen aanspreken, bijvoorbeeld je spaargeld, of door je huis te verkopen. Maar laagopgeleiden hebben tijdens hun carrière over het algemeen minder vermogen kunnen opbouwen. Ook is hun aanvullend pensioen lager, waardoor ze afhankelijker zijn van hun AOW-uitkering.' En die gaat nu eenmaal steeds later in.
Extra wrang is dat laagopgeleiden een veel lagere levensverwachting hebben dan hoogopgeleiden. Mensen met een hbo- of wo-diploma leven gemiddeld 72 jaar in goede gezondheid, laagopgeleiden slechts 53 jaar, blijkt uit CBS-cijfers. 'Dit roept de vraag op in hoeverre het verschil in de pensioenleeftijd rechtvaardig is. Want een groot deel van de laagopgeleiden moet doorwerken met lichamelijke klachten en de meeste hoogopgeleiden niet', zegt Montizaan.
Vooral mensen met een fysiek zwaar beroep betalen een hoge prijs voor hun arbeid. Wie na zijn 50ste een zwaar beroep uitoefent - metselaar, timmerman of verpleegkundige bijvoorbeeld - veroudert in een jaar tijd biologisch gezien niet 12, maar 28 maanden, becijferde gezondheidseconoom Bastian Ravesteijn vorig jaar in zijn proefschrift.
Arbeidseconoom Ronald Dekker (universiteit Tilburg) vermoedde al dat laagopgeleiden langer doorwerken dan hoogopgeleiden, maar noemt het goed dat dit nu met gedegen cijfers is onderbouwd. Dekker constateert dat de armen feitelijk pensioengeld overdragen aan de rijken. Laagopgeleiden beginnen immers eerder met werken en gaan langer door, maar overlijden ook jonger dan hoogopgeleiden. De laatsten profiteren zo van de door laagopgeleiden betaalde AOW- en pensioenpremies. 'Dat zit ingebakken in ons pensioensysteem: de vuilnisman subsidieert de hoogleraar.'
http://www.volkskrant.nl/(...)gopgeleide~a4502053/
"Laagopgeleide verdient vaak minder geld dan hoogopgeleide"
Wat een ongelooflijk onderzoek naar open deuren;
Maar de bewering dat een vuilnisman een hoogleraar zou subsidiëren blijft onzin, de hoogopgeleide draagt in een ietwat kortere tijd substantieel meer af dan lager opgeleiden (het collectieve systeem is juist in het voordeel van de lager opgeleiden)
Wat een ongelooflijk onderzoek naar open deuren;
Maar de bewering dat een vuilnisman een hoogleraar zou subsidiëren blijft onzin, de hoogopgeleide draagt in een ietwat kortere tijd substantieel meer af dan lager opgeleiden (het collectieve systeem is juist in het voordeel van de lager opgeleiden)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat een onrecht en wat een open deur zeg!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Een open deur suggereert dat dit altijd al het geval was geweest. Echter in 2005 bestond een dergelijk contrast tussen hoogopgeleiden en laagopgeleiden nog niet. Dat had je kunnen weten als je het artikel gelezen had.quote:Op donderdag 22 juni 2017 06:35 schreef bijdehand het volgende:
Wat een onrecht en wat een open deur zeg!
En dan noemt men het feit dat die laagopgeleide ook al veel jonger begint met werken niet eens.
Dus niet alleen de pensioenleeftijd van de hoogopgeleide is lager, het aantal gewerkte jaren is ook beduidend lager.
Dus niet alleen de pensioenleeftijd van de hoogopgeleide is lager, het aantal gewerkte jaren is ook beduidend lager.
Het verschil valt me nog mee, eigenlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit dus. Valt niets te klagen met al die uitkeringstrekkers en en sociale voorzieningen voor mensen die het wat "minder" hebben. Van WW uitkeringen tot hoge minimumlonen tot een progressief belastingsstelsel.quote:Op donderdag 22 juni 2017 06:07 schreef RM-rf het volgende:
"Laagopgeleide verdient vaak minder geld dan hoogopgeleide"
Wat een ongelooflijk onderzoek naar open deuren;
Maar de bewering dat een vuilnisman een hoogleraar zou subsidiëren blijft onzin, de hoogopgeleide draagt in een ietwat kortere tijd substantieel meer af dan lager opgeleiden (het collectieve systeem is juist in het voordeel van de lager opgeleiden)
Want uitkeringstrekkers werken langer tot hun pensioen?quote:
[..]
Dit dus. Valt niets te klagen met al die uitkeringstrekkers en en sociale voorzieningen voor mensen die het wat "minder" hebben. Van WW uitkeringen tot hoge minimumlonen tot een progressief belastingsstelsel.
Vaak is het gebruik van gezond verstand, al is het maar 2 seconden voldoende om dat soort nep-quote:
"Laagopgeleide verdient vaak minder geld dan hoogopgeleide"
Wat een ongelooflijk onderzoek naar open deuren;
Maar de bewering dat een vuilnisman een hoogleraar zou subsidiëren blijft onzin, de hoogopgeleide draagt in een ietwat kortere tijd substantieel meer af dan lager opgeleiden (het collectieve systeem is juist in het voordeel van de lager opgeleiden)
Stapel-achtige onderzoekjes totaal overbodig te maken.
Direct stoppen met de subsidiëring van dergelijke instituten.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Is niet zo moeilijk hoor.quote:Op donderdag 22 juni 2017 08:30 schreef Hexagon het volgende:
Hoe wil je dit "onrecht" rechttrekken? Door iedereen hetzelfde salaris op te leggen?
Je zou bijvoorbeeld aan een flexibele AOW leeftijd kunnen denken, waarbij mensen met zware beroepen eerder kunnen stoppen met werken. Of een minimum instellen van 40 arbeidsjaren (lager opgeleiden beginnen vaak eerder in hun leven met werken waardoor ze dan eerder kunnen stoppen met werken).
Enige probleem zal uiteraard wel zijn dat het definiëren van zware beroepen lastig zal zijn.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Kennelijk was dat "onrecht" er niet toen er nog vutregelingen waren.quote:
Hoe wil je dit "onrecht" rechttrekken? Door iedereen hetzelfde salaris op te leggen?
Je zou bijvoorbeeld ook kunnen zorgen dat iemand na X gewerkte jaren iig met pensioen kan. En dan zou X zomaar 45 jaar kunnen zijn.
Dan moet mijn generatie door tot hun 90ste met al die flexcontracten en werkloze periodes. 40 jaar bij 1 baas is er bijna niet meer bij.quote:
[..]
Is niet zo moeilijk hoor.
Je zou bijvoorbeeld aan een flexibele AOW leeftijd kunnen denken, waarbij mensen met zware beroepen eerder kunnen stoppen met werken. Of een minimum instellen van 40 arbeidsjaren (lager opgeleiden beginnen vaak eerder in hun leven met werken waardoor ze dan eerder kunnen stoppen met werken).
Enige probleem zal uiteraard wel zijn dat het definiëren van zware beroepen lastig zal zijn.
standaarddrinker
Nee door te kijken naar de pensioenleeftijd. Ik heb het al vaker gezegd. Het zijn over het algemeen zware beroepen voor de lager opgeleiden.quote:
Hoe wil je dit "onrecht" rechttrekken? Door iedereen hetzelfde salaris op te leggen?
Ik blijf bij mijn standpunt 40 jaar werken in die zware beroepen is meer dan genoeg. Ook voor de toekomstige generaties.
Nogal logisch dat we een tekort aan vakmensen krijgen. Je bent zou gestoord zijn om dat nog te doen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dus eigenlijk moeten hogeropgeleiden gestraft worden omdat zij zich beter voorbereiden op hun pensioen?
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Dat _is_ al het geval, pensioenen worden collectief gefinancierd en vanaf een bepaalde leeftijd heeft iedereen recht daarop...quote:
[..]
Kennelijk was dat "onrecht" er niet toen er nog vutregelingen waren.
Je zou bijvoorbeeld ook kunnen zorgen dat iemand na X gewerkte jaren iig met pensioen kan. En dan zou X zomaar 45 jaar kunnen zijn.
Nu wil het geval echter dat vrijwel iedereen net een paar maandjes vroeger met pensioen wil en dat deze personen het veelal financieren met eigen vermogen.
Daardoor ontstaat het verschil dat hoger opgeleiden een paar maandjes vóór hun 64e stoppen met werken en lager opgeleiden een paar maandjes ná hun 64e...
Dat verschil van een paar maandjes ontstaat omdat de hoger opgeleiden meer verdienen en ook meer terzijde kunnen leggen (zeker in de aanloop naar dat pensioen).
Ook is het best goed mogelijk dat juist lager opgeleiden liever nog net een paar maandjes doorwerken omdat ze ook minder pensioen opgebouwd hebben, dat is echter ook een vrije keuze van die mensen.
Het is een beetje vergelijkbaar ermee dat hoger opgeleiden vaak meer en langer op buitenlandse vakanties gaan en ook verder reizen...
Dat kun je ongeloofljk onerecht vinden en ervoor pleiten dat Vakanties voortaan van Collectieve gelden gefinancierd worden, maar is eigenlijk gewoon een realiteit in een maatschapij war nu eenmaal inkomensverschillen bestaan...
Ik vind het onzin te stellen dat Overheid weer meer collectieve VUT regelingen moet gaan betalen zodat iedereen nog vroeger met pensioen kan gaan...
laat de Overheid enkel een collectieve pensioenregeling voor iedereen garanderen, maar het verder een individuele vrijheid als mensen het privaat kunnen of willen fnancieren een paar maandjes voor hn officiele pensioengerechtigde leeftijd al te stoppen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Alsof dat niet het geval is wanneer je mensen met zwaar lichamelijk werk zichzelf kapot laat werken waardoor ze in de ziektewet terechtkomen en daarin blijven tot ze hun AOW leeftijd bereikt hebben.quote:
[..]
Dan moet mijn generatie door tot hun 90ste met al die flexcontracten en werkloze periodes. 40 jaar bij 1 baas is er bijna niet meer bij.
Het is natuurlijk unfair dat ik kan stoppen op mijn 63e. Langer gaat het niet worden. Dit omdat ik door mijn vorige baan in een andere sector een dusdanig inkomen had om te kunnen sparen.
Ik zou wel langer willen doorwerken maar zie het zo:
Het werk bevalt mij uitstekend maar alles om de arbeid heen begint mij langzaam de strot uit te hangen.
Mijn jongste dochter werkt in de metaal met de grootste moeite en veel inzet mbo n3 kunnen halen. Meer zit er niet in.
Nu had ik even de pensioenplanner geraadpleegd. Tot 71 zou zij moeyen werken. Dat zal zij nooit volhouden. Maar wat dan?
Ik zou wel langer willen doorwerken maar zie het zo:
Het werk bevalt mij uitstekend maar alles om de arbeid heen begint mij langzaam de strot uit te hangen.
Mijn jongste dochter werkt in de metaal met de grootste moeite en veel inzet mbo n3 kunnen halen. Meer zit er niet in.
Nu had ik even de pensioenplanner geraadpleegd. Tot 71 zou zij moeyen werken. Dat zal zij nooit volhouden. Maar wat dan?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Die 71 jaar geldt nu als verwachte pensioenleeftijd voor alle jongeren, voor zowel mijn zoon van 25 als voor die van 6.quote:
Het is natuurlijk unfair dat ik kan stoppen op mijn 63e. Langer gaat het niet worden. Dit omdat ik door mijn vorige baan in een andere sector een dusdanig inkomen had om te kunnen sparen.
Ik zou wel langer willen doorwerken maar zie het zo:
Het werk bevalt mij uitstekend maar alles om de arbeid heen begint mij langzaam de strot uit te hangen.
Mijn jongste dochter werkt in de metaal met de grootste moeite en veel inzet mbo n3 kunnen halen. Meer zit er niet in.
Nu had ik even de pensioenplanner geraadpleegd. Tot 71 zou zij moeyen werken. Dat zal zij nooit volhouden. Maar wat dan?
Precies. En ik vrees het ergste voor die generatie. Ik reageer vaker in dit soort draden als het om arbeid gaat. Dit niet voor mijzelf maar dan denk ik aan mijn jongste dochter en daarmee aan al die werknemers in die zware beroepen en lager opgeleiden. Ze zijn hard nodig maar iets meer compassie vanuit de maatschappij is nodig.quote:
[..]
Die 71 jaar geldt nu als verwachte pensioenleeftijd voor alle jongeren, voor zowel mijn zoon van 25 als voor die van 6.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het gaat imo niet zo zeer om het met pensioen kunnen gaan, maar meer dat doorwerken tot de pensioenleeftijd ten koste gaat van de gezondheid van mensen. Gezondheid zou ik niet willen vergelijken met de luxe van vakanties en vrije tijd.quote:
[..]
Dat _is_ al het geval, pensioenen worden collectief gefinancierd en vanaf een bepaalde leeftijd heeft iedereen recht daarop...
Nu wil het geval echter dat vrijwel iedereen net een paar maandjes vroeger met pensioen wil en dat deze personen het veelal financieren met eigen vermogen.
Daardoor ontstaat het verschil dat hoger opgeleiden een paar maandjes vóór hun 64e stoppen met werken en lager opgeleiden een paar maandjes ná hun 64e...
Dat verschil van een paar maandjes ontstaat omdat de hoger opgeleiden meer verdienen en ook meer terzijde kunnen leggen (zeker in de aanloop naar dat pensioen).
Ook is het best goed mogelijk dat juist lager opgeleiden liever nog net een paar maandjes doorwerken omdat ze ook minder pensioen opgebouwd hebben, dat is echter ook een vrije keuze van die mensen.
Het is een beetje vergelijkbaar ermee dat hoger opgeleiden vaak meer en langer op buitenlandse vakanties gaan en ook verder reizen...
Dat kun je ongeloofljk onerecht vinden en ervoor pleiten dat Vakanties voortaan van Collectieve gelden gefinancierd worden, maar is eigenlijk gewoon een realiteit in een maatschapij war nu eenmaal inkomensverschillen bestaan...
Op deze manier is het een omgekeerd sociaal stelsel, omdat de zwakkeren de sterkere schouders ontlasten ten koste van hun gezondheid.
Waar haal je vandaan dat je van werken ongezond zou worden?quote:
[..]
Het gaat imo niet zo zeer om het met pensioen kunnen gaan, maar meer dat doorwerken tot de pensioenleeftijd ten koste gaat van de gezondheid van mensen. Gezondheid zou ik niet willen vergelijken met de luxe van vakanties en vrije tijd.
Op deze manier is het een omgekeerd sociaal stelsel, omdat de zwakkeren de sterkere schouders ontlasten ten koste van hun gezondheid.
Dat is totale onzin, misschien was dat vele tientallen jaren zo toen er vaak zwaar lchamelijke werkzaamheden uitgevoerd worden, maar zulke banen bestaan al lang niet meer, zelfs bv stratenvegers, vuilnismannen, lantsoen,medewerkers of zeker fabrieksarbeiders staan zeker niet aan overdreven fysieke belastingen bloot.
Overigens blijkt uit onderzoek dat juist oudere werknemers _minder_ ziekteverzuim hebben dan jongere werknemers.
Mocht iemand wel op een gegeven moment niet in staat zijn te werken bestaan daarvoor heel andere sociale regelingen, ziektewet of eventueel arbeidsongeschiktheidsregelingen...
het is volgens mij juist totale onzin om algemene pensioenregelingen daarvoor te gaan misbruiken, juist omdat deze helemaal niet gericht zijn op de fysieke gesteldheid van de persoon die er een beroep op doet en dus ongeschikt om specifiek te gebruiken voor mensen die een slechte gezondheid zouden hebben.
Er bestaat gewoon een prima pensioenregeling... die voor iedereen gelijk geld.
Dat mensen misschien een paar maanden eerder al willen stoppen is daarbinnen ook mogeljk, maar dat moeten die mensen dan zelf financieren.
Zo werkt het nu eenmaal en het is gigantisch idioot om vervolgens te stellen dat _iedereen_ recht erop zou hebben ook nog eens vervroegd in pensioen te gaan, omdat enkele personen daarvoor zelf privaat bijsparen en anderen dat niet doen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Jij werkt in de bouw?quote:
[..]
Waar haal je vandaan dat je van werken ongezond zou worden?
Dat is totale onzin, misschien was dat vele tientallen jaren zo toen er vaak zwaar lchamelijke werkzaamheden uitgevoerd worden, maar zulke banen bestaan al lang niet meer, zelfs bv stratenvegers, vuilnismannen, lantsoen,medewerkers of zeker fabrieksarbeiders staan zeker niet aan overdreven fysieke belastingen bloot.
Overigens blijkt uit onderzoek dat juist oudere werknemers _minder_ ziekteverzuim hebben dan jongere werknemers.
Mocht iemand wel op een gegeven moment niet in staat zijn te werken bestaan daarvoor heel andere sociale regelingen, ziektewet of eventueel arbeidsongeschiktheidsregelingen...
het is volgens mij juist totale onzin om algemene pensioenregelingen daarvoor te gaan misbruiken, juist omdat deze helemaal niet gericht zijn op de fysieke gesteldheid van de persoon die er een beroep op doet en dus ongeschikt om specifiek te gebruiken voor mensen die een slechte gezondheid zouden hebben
misunderstood
|
|
