abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  maandag 26 juni 2017 @ 09:09:53 #51
29114 Artificial_M
De laatste der kunstmatigen...
pi_171956360
registreer om deze reclame te verbergen
Ik weet niet wat de huidige status is m.b.t. meetnauwkeurigheid, persoonlijk vind ik dat het enige relevante discussiepunt.

De energieleverancier kan inderdaad zien wat je verbruikt, maar waaraan zien ze niet. Ok dus ze zien dat je momenteel 4kW aan het verbruiken bent, so what! Als je je daaraan stoort moet je ook acuut je internet-abonnement opzeggen. Je provider ziet namelijk niet slechts hoeveel Mb/s je aan het verbruiken bent maar die kan ook zien welke pagina's je bezoekt of welke online diensten je gebruikt. Als je dat vergelijkt met het 'inzicht' wat een energieleverancier heeft, waar maak je je dan nog druk over?
De laatste der kunstmatigen...
  maandag 26 juni 2017 @ 09:19:02 #52
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_171956563
De meterstanden kunnen op afstand aangepast worden: Zo iedereen 1 watt erbij... en ik een nieuwe auto.. Doei! :W'

Zo doorzichtig..
pi_171956838
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 09:03 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik kan je gerust stellen. Dit is niet mogelijk.
LINK
Dank je. Goed besluit om dat onmogelijk te maken.

Heb je ook tips voor me hoe ik zelf makkelijk kan zien welke elektronica kan ontdekken die schijnbaar meer verbruiken dan vermeld op het apparaat zelf? Dan doel ik dus op de beruchte laders en LED-lampen. Gedurende een aantal jaren heb ik mijn verbruik weten halveren. Het zou erg demotiverend werken als dat door n of ander lullig stekkerding opeens weer omhoog zou schieten.
pi_171956951
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
14s.gif Op maandag 26 juni 2017 09:19 schreef Zolderkamer het volgende:
De meterstanden kunnen op afstand aangepast worden: Zo iedereen 1 watt erbij... en ik een nieuwe auto.. Doei! :W'

Zo doorzichtig..
Als het 1 watt is dan wens ik ze veel succes. Als het echt subtiantieel is dan gaat dat wel opvallen omdat er mensen zijn die regelmatig de standen bijhouden (ik ook).

De betrouwbaarheid van de meting en het verschil tussen meetmethoden is het zwakke punt dus.
pi_171957003
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 09:35 schreef nanuk het volgende:

[..]

Als het 1 watt is dan wens ik ze veel succes. Als het echt subtiantieel is dan gaat dat wel opvallen omdat er mensen zijn die regelmatig de standen bijhouden (ik ook).

De betrouwbaarheid van de meting en het verschil tussen meetmethoden is het zwakke punt dus.
Met 1 Watt erbij betaal je inderdaad maar 1,57 euro extra op jaarbasis. Is toch een paar miljoen extra voor de netbeheerders als dat bij elk huishouden zou zijn. Kan je leuk van op vakantie hoor!
One cannot make an omelette without
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
  maandag 26 juni 2017 @ 09:41:27 #56
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_171957104
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 09:35 schreef nanuk het volgende:

[..]

Als het 1 watt is dan wens ik ze veel succes. Als het echt subtiantieel is dan gaat dat wel opvallen omdat er mensen zijn die regelmatig de standen bijhouden (ik ook).

De betrouwbaarheid van de meting en het verschil tussen meetmethoden is het zwakke punt dus.
Ze hebben ook veel succes...
pi_171957106
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op maandag 26 juni 2017 09:37 schreef nightsleeper het volgende:

[..]

Met 1 Watt erbij betaal je inderdaad maar 1,57 euro extra op jaarbasis. Is toch een paar miljoen extra voor de netbeheerders als dat bij elk huishouden zou zijn. Kan je leuk van op vakantie hoor!
Ik had een beetje gehoopt dat de aluhoedjes aan de kapstok zouden blijven hangen. Als er bij iedereen evenveel naar boven wordt afgerond dan worden de tarieven ook weer navenant concurrerend. Bovendien kan alleen de netbeheerder bij die meterstanden en die heeft geen extra winst als het verbruik minuscuul hoger is.
  maandag 26 juni 2017 @ 09:43:38 #58
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_171957170
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 09:41 schreef nanuk het volgende:

[..]

Ik had een beetje gehoopt dat de aluhoedjes aan de kapstok zouden blijven hangen. Als er bij iedereen evenveel naar boven wordt afgerond dan worden de tarieven ook weer navenant concurrerend. Bovendien kan alleen de netbeheerder bij die meterstanden en die heeft geen extra winst als het verbruik minuscuul hoger is.
Ja begin lekker over aluhoedjes... Het zijn gewoon keiharde feiten.. Net als dat jij elke dag naar de wc gaat..
Kun je hele discussies over beginnen maar het is gewoon helder...
pi_171957344
quote:
14s.gif Op maandag 26 juni 2017 09:43 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Ja begin lekker over aluhoedjes... Het zijn gewoon keiharde feiten.. Net als dat jij elke dag naar de wc gaat..
Kun je hele discussies over beginnen maar het is gewoon helder...
Mag alsjeblieft de discussie weer over serieuze bedragen gaan in plaats van een bedrijf wat fraude wil plegen om een ander bedrijf een half glas bier per jaar extra winst per klant op te leveren.

Ga liever op zoek naar een benzinepomp die zo nu en dan een jerrycan kerosine door de benzine mengt. Of een kroeg die de glazen niet vol genoeg schenkt. Of een supermarkt die prijzen afrond op vijf cent terwijl de cent echt nog steeds een wettig betaalmiddel is.

Mogen we het hier weer over de betrouwbaarheid van de meters hebben?
pi_171957385
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 09:49 schreef nanuk het volgende:

[..]

Mag alsjeblieft de discussie weer over serieuze bedragen gaan in plaats van een bedrijf wat fraude wil plegen om een ander bedrijf een half glas bier per jaar extra winst per klant op te leveren.

Ga liever op zoek naar een benzinepomp die zo nu en dan een jerrycan kerosine door de benzine mengt. Of een kroeg die de glazen niet vol genoeg schenkt. Of een supermarkt die prijzen afrond op vijf cent terwijl de cent echt nog steeds een wettig betaalmiddel is.

Mogen we het hier weer over de betrouwbaarheid van de meters hebben?
edit: Ik hoef niet elke dag te poepen en doe soms dagen aaneen wildplassen. :|W
  maandag 26 juni 2017 @ 09:52:15 #61
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_171957414
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 09:49 schreef nanuk het volgende:

[..]

Mag alsjeblieft de discussie weer over serieuze bedragen gaan in plaats van een bedrijf wat fraude wil plegen om een ander bedrijf een half glas bier per jaar extra winst per klant op te leveren.

Ga liever op zoek naar een benzinepomp die zo nu en dan een jerrycan kerosine door de benzine mengt. Of een kroeg die de glazen niet vol genoeg schenkt. Of een supermarkt die prijzen afrond op vijf cent terwijl de cent echt nog steeds een wettig betaalmiddel is.

Mogen we het hier weer over de betrouwbaarheid van de meters hebben?
Eehm jij bent degene die totaal offtopic gaat hier.. Met je benzinepomp.. :')
pi_171957478
quote:
14s.gif Op maandag 26 juni 2017 09:52 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Eehm jij bent degene die totaal offtopic gaat hier.. Met je benzinepomp.. :')
Ik stop met het voeren van een troll. Jammer van het zeer nuttige topic.
pi_171957491
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 09:49 schreef nanuk het volgende:
Mogen we het hier weer over de betrouwbaarheid van de meters hebben?
Dit zegt de agentschap Telecom over de slimme meters.
"In een testopstelling* is aangetoond dat het in zeer uitzonderlijke omstandigheden voor kan komen dat een bepaald type meter als het ware gedwongen kan worden verkeerd aan te wijzen. Die zeer uitzonderlijke omstandigheden komen normaal gesproken niet voor. Om toekomstige generaties (slimme) meters nog beter te maken, worden de uitkomsten van dit onderzoek ingebracht in de internationale overleggen waar de eisen voor de (slimme) elektriciteitsmeters worden vastgesteld en eventueel aangepast."

(LINK)
En volgens mij hebben die ook geen belang om er over te liegen, want dit zijn de laatste die er ook maar 1 cent aan overhouden.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  maandag 26 juni 2017 @ 09:59:51 #64
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_171957586
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 09:54 schreef nanuk het volgende:

[..]

Ik stop met het voeren van een troll. Jammer van het zeer nuttige topic.
Aluhoedje.. troll.. ik ben alles he? Makkelijk scoren...

Ondertussen is het gewoon klip en klaar wat het probleem is van een meter waar willekeurig standen kunnen worden aangepast..

Je kunt in 1 keer een hoop geld verdienen maar druppelsgewijs is dat veel lucratiever...

En dat is gewoon maar 1 puntje waarom die meters van geen kant deugen..

Maar ohnee ik ben een troll...
Kerel de enige troll is degene die je die meters door de strot willen douwen..

Verder zie ik nergens een onderbouwing van je.. buiten dat je ze veel succes wenst..
pi_171959116
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 09:55 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Dit zegt de agentschap Telecom over de slimme meters.
"In een testopstelling* is aangetoond dat het in zeer uitzonderlijke omstandigheden voor kan komen dat een bepaald type meter als het ware gedwongen kan worden verkeerd aan te wijzen. Die zeer uitzonderlijke omstandigheden komen normaal gesproken niet voor. Om toekomstige generaties (slimme) meters nog beter te maken, worden de uitkomsten van dit onderzoek ingebracht in de internationale overleggen waar de eisen voor de (slimme) elektriciteitsmeters worden vastgesteld en eventueel aangepast."

(LINK)
En volgens mij hebben die ook geen belang om er over te liegen, want dit zijn de laatste die er ook maar 1 cent aan overhouden.
Uit je link:
quote:
In een testopstelling* is aangetoond dat het in zeer uitzonderlijke omstandigheden voor kan komen dat een bepaald type meter als het ware gedwongen kan worden verkeerd aan te wijzen. Die zeer uitzonderlijke omstandigheden komen normaal gesproken niet voor.
...
*Het onderzoek “Static energy meters errors caused by conducted electromagnetic interference” is gepubliceerd in het wetenschappelijke tijdschrift ‘IEEE Electromagnetic Compatibility Magazine’. Het artikel is niet publiek toegankelijk.
Het is jammer dat in het AT artikel niet benoemd wordt wat uitzonderlijk is. Het niet benoemen van die uitzondering en zelfs het verslag waar het in staat niet publiekelijk bekend te maken maakt mij richting de kapstok met hoedjes lopen.

Het agentschap is heel erg overheid (kom ze wel eens vaker tegen). De overheid heeft er wel degelijk belang bij om niet meters af te keuren die ze eerder hebben goedgekeurd. Daar volgt dan een behoorlijk claim uit vanuit de netbeheerders.

https://radar.avrotros.nl(...)meer-verbruik-meten/
Dit artikel is voor zover ik weet nog niet herroepen. Dat houdt mij dus terughoudend om zo'n ding op te laten hangen. In ieder geval wil ik even wachten tot na de zomer, hopelijk is dan de oude voorraad meters op en worden dan meer betrouwbare exemplaren opgehangen.
  maandag 26 juni 2017 @ 11:15:10 #66
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_171959247
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 11:08 schreef nanuk het volgende:
Het is jammer dat in het AT artikel niet benoemd wordt wat uitzonderlijk is.
quote:
De grootste afwijkingen traden op als er dimmers in combinatie met spaar- en led-lampen waren aangesloten. Keyer, docent Elektrotechniek bij de HvA en promovendus aan de UT: ‘Het gaat om testen in het lab, maar we hebben nadrukkelijk geen uitzonderlijke condities gekozen. Bijvoorbeeld een dimmer met vijftig lampen, terwijl een gemiddeld huishouden 47 lampen heeft.’

Leferink: ‘De energiemeters die we onderzochten, voldoen aan alle wettelijke eisen en zijn gecertificeerd. In de eisen wordt echter onvoldoende rekening gehouden met die moderne schakelende apparaten.’
Gestandaardiseerde test ongeschikt

Woningbezitters die hun energiemeter niet vertrouwen, kunnen de meter laten testen door een erkende keurder. Ze zijn zelf verantwoordelijk voor de kosten als de meter wel goed blijkt te werken. De gestandaardiseerde test houdt echter geen rekening met ‘vervuilende’ gebruikers en is daarmee volgens de onderzoekers niet geschikt om foutieve meterstanden aan te tonen.
Leferink en Keyer raden bezitters met een slimme meter die twijfelen over hun meterstanden aan om contact op te nemen met hun energieleverancier, die daarop de klacht zal doorspelen naar de netbeheerder.
https://www.computable.nl(...)rs-vaak-onjuist.html
pi_171959656
quote:
OK, dank :)

Geldt dat dan voor alle schakelende voedingen of alleen voor dimmers?
  maandag 26 juni 2017 @ 11:35:47 #68
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_171959755
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 11:32 schreef nanuk het volgende:

[..]

OK, dank :)

Geldt dat dan voor alle schakelende voedingen of alleen voor dimmers?
Nee voor beide niet.. niet alle schakelende apparaten en dimmers zijn immers gelijk..

Maar feit dat het kan is natuurlijk al een gevalletje prullenbak..
Laat staan dat dat soort spul gewoon een goedkeuring krijgt en de test die je op eigen kosten kan laten uitvoeren niet de juiste test is voor genoemde apparatuur..
  maandag 26 juni 2017 @ 13:06:34 #69
314941 Ai_KaRaMBa
Eat my shorts!
pi_171961562
Voor wat betreft de meetnauwkeurigheid kan ik wat persoonlijke ervaring inbrengen.

Mijn slimme meter lees ik uit over de P1 poort via een RapsberryPi. Over die poort kan ik uit mijn meter, behalve de meterstanden van de diverse telwerken, ook het huidige verbruik (en productie, maar dat doe ik niet) in Watt per fase uitlezen, met een interval van 10 seconden.

Dat maakt dat ik bijvoorbeeld het opladen van een telefoon kan waarnemen in een verandering van verbruik.

De meeste van mijn computer en telefoon voedingen zijn geschakeld, en heb inmiddels een flink deel van mijn lampen in huis vervangen door LED (220v, zonder transformator). Metingen aan verbruik (oa rond het wisselen van halogeen naar LED) lijken bij niet af te wijken van mijn verwachting.

Sterker nog, door actief mijn gebruik (zowel gas als electra) te monitoren, heb ik behoorlijk kunnen bezuinigen op verbruik, puur door bewustwording en het aanpassen van gedrag.
pi_171962435
quote:
14s.gif Op maandag 26 juni 2017 09:59 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Verder zie ik nergens een onderbouwing van je.. buiten dat je ze veel succes wenst..
Met alle respect, maar jouw onderbouwing is ook niet van je het. Welke bron heb je dat aantoont dat leveranciers moedwillig n op grote schaal meters aanpassen voor eigen winstbejag?

Vooralsnog lijkt het vooral te gaan om nog technische problemen omtrent de nauwkeurigheid van metingen. Dat leveranciers meterstanden in theorie kunnen aanpassen, betekent niet dat ze dat op grote schaal gaan doen in het kader van winstmaximalisatie en daarmee een poging wagen hun imago in de kliko te gooien. Zonder onderbouwing kom je nogal wantrouwend jegens leveranciers over, bijna paranode zelfs.

Overigens heb ik ook geen vertrouwen in de nieuwe meters, maar niet omdat ik de leveranciers wantrouw, maar omdat er dus wl reden is om te twijfelen aan nauwkeurigheid van deze meters. Dat leveranciers kunnen zien hoeveel je op dit moment verbruikt, lijkt me vooralsnog ook nog niet iets te zijn waar je zorgen om kunt maken. Telecomproviders kunnen dat vast ook met jouw internetverbruik, maar daar hoor je niet zo veel over.
pi_171963079
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 13:46 schreef Justinn het volgende:
Overigens heb ik ook geen vertrouwen in de nieuwe meters, maar niet omdat ik de leveranciers wantrouw, maar omdat er dus wl reden is om te twijfelen aan nauwkeurigheid van deze meters.
De twijfel over de nauwkeurigheid is inderdaad een puntje. Zelf heb ik altijd mijn meterstanden altijd bijgehouden en ik deed dat rond de vervanging nog wat nauwkeuriger. Ik zag geen verschil in de week voor en na de meterwissel.

Als ik wel een verschil had zou ik aan de bel trekken. Als ik lees dat een meter tot 600% kan afwijken dan snap ik in elk geval niet dat iemand dat niet had opgemerkt. We hebben het hier niet over een onnauwkeurigheid maar over een defecte meter.

En een analoge meter van 40 jaar oud kan ook tot stilstand komen.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  maandag 26 juni 2017 @ 15:35:58 #72
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_171964896
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 13:46 schreef Justinn het volgende:

[..]

Met alle respect, maar jouw onderbouwing is ook niet van je het. Welke bron heb je dat aantoont dat leveranciers moedwillig n op grote schaal meters aanpassen voor eigen winstbejag?

Vooralsnog lijkt het vooral te gaan om nog technische problemen omtrent de nauwkeurigheid van metingen. Dat leveranciers meterstanden in theorie kunnen aanpassen, betekent niet dat ze dat op grote schaal gaan doen in het kader van winstmaximalisatie en daarmee een poging wagen hun imago in de kliko te gooien. Zonder onderbouwing kom je nogal wantrouwend jegens leveranciers over, bijna paranode zelfs.

Overigens heb ik ook geen vertrouwen in de nieuwe meters, maar niet omdat ik de leveranciers wantrouw, maar omdat er dus wl reden is om te twijfelen aan nauwkeurigheid van deze meters. Dat leveranciers kunnen zien hoeveel je op dit moment verbruikt, lijkt me vooralsnog ook nog niet iets te zijn waar je zorgen om kunt maken. Telecomproviders kunnen dat vast ook met jouw internetverbruik, maar daar hoor je niet zo veel over.
Zie het enorme probleem met dat ene andere nuts/energiebedrijf.. hoe heten ze ook al weer? Ohja.. de NAM.. waar nu achteraf blijkt dat de overheid (eigenaar van) strafbaar is.. (hier flikken ze hetzelfde kunstje met de meter op eigen kosten laten onderzoeken en die onderzoeksmanier blijkt niet de juiste te zijn.. zie bron hierboven)

Dan kun je me paranoide noemen.. Maar er zijn zo 100 voorbeelden te noemen waar zaken ingevoerd worden met bepaalde beloftes, en er achteraf een totaal andere draai aan word gegeven..

Door mijn ervaringen heb ik geleerd om alles wat vanuit de overheid/overheidsbedrijven komt, te wantrouwen, want tot nu toe is steeds gebleken dat er altijd wel iets niet aan klopt.. en als dat uitkomt zegt de overheid, ja maar daarom kunt u in Nederland ook naar de rechter..

Dus het is niet zo dat je de overheid zomaar blind kunt vertrouwen als het gaat over waar de overheid voor zou moeten staan en de realiteit die er is..

Het is ook niet zo dat ik maar denk dat het zo werkt omdat ik een aluhoedje of paranoide zou zijn.. Het zin klinklare feiten.. keer op keer.. en absoluut geen incidenten meer..

[ Bericht 0% gewijzigd door Zolderkamer op 26-06-2017 15:44:26 ]
  maandag 26 juni 2017 @ 15:40:45 #73
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_171965017
quote:
3s.gif Op maandag 26 juni 2017 13:06 schreef Ai_KaRaMBa het volgende:
Voor wat betreft de meetnauwkeurigheid kan ik wat persoonlijke ervaring inbrengen.

Mijn slimme meter lees ik uit over de P1 poort via een RapsberryPi. Over die poort kan ik uit mijn meter, behalve de meterstanden van de diverse telwerken, ook het huidige verbruik (en productie, maar dat doe ik niet) in Watt per fase uitlezen, met een interval van 10 seconden.

Dat maakt dat ik bijvoorbeeld het opladen van een telefoon kan waarnemen in een verandering van verbruik.

De meeste van mijn computer en telefoon voedingen zijn geschakeld, en heb inmiddels een flink deel van mijn lampen in huis vervangen door LED (220v, zonder transformator). Metingen aan verbruik (oa rond het wisselen van halogeen naar LED) lijken bij niet af te wijken van mijn verwachting.

Sterker nog, door actief mijn gebruik (zowel gas als electra) te monitoren, heb ik behoorlijk kunnen bezuinigen op verbruik, puur door bewustwording en het aanpassen van gedrag.
Het is ook niet zo dat alle meters "fout" zijn.. Maar bijna een miljoen van die dingen dus wel... ook niet onder alle omstandigheden, maar onder bepaalde.. dus moet je bij elk nieuw apparaat opnieuw gaan checken...En ik heb niet de mogelijkheden en de kennis om daar een hobby van te gaan maken..
De oude meters zijn foolproof.. waarom dan iets wat veel minder plausibel is gaan ophangen?
Kwaliteit en zekerheid is altijd een ding bij iets vervangen wat altijd goed werkte..

Als je het leuk vind kun je met iedere meter een hele hobby van je verbruik gaan maken, je wc met regenwater laten spoelen etc...

Bij mij moet het spul gewoon keihard goed werken, no questions asked..

[ Bericht 1% gewijzigd door Zolderkamer op 26-06-2017 15:46:18 ]
pi_171981962
quote:
1s.gif Op maandag 26 juni 2017 15:35 schreef Zolderkamer het volgende:
Zie het enorme probleem met dat ene andere nuts/energiebedrijf.. hoe heten ze ook al weer? Ohja.. de NAM.. waar nu achteraf blijkt dat de overheid (eigenaar van) strafbaar is..
Ik weet niet waar jij je gas afneemt, maar de meter is bij mij gewoon van de Stedin en niet van de NAM. De NAM bepaald ook niet wat voor meter in jouw huis komt te hangen.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  dinsdag 27 juni 2017 @ 08:30:44 #75
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_171982073
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 08:17 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik weet niet waar jij je gas afneemt, maar de meter is bij mij gewoon van de Stedin en niet van de NAM. De NAM bepaald ook niet wat voor meter in jouw huis komt te hangen.
Ja vooral niet in gaan op mn post... :N
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')