K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
De meterstanden kunnen op afstand aangepast worden: Zo iedereen 1 watt erbij... en ik een nieuwe auto.. Doei! 
'
Zo doorzichtig..
'Zo doorzichtig..
Dank je. Goed besluit om dat onmogelijk te maken.quote:Op maandag 26 juni 2017 09:03 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ik kan je gerust stellen. Dit is niet mogelijk.
LINK
Heb je ook tips voor me hoe ik zelf makkelijk kan zien welke elektronica kan ontdekken die schijnbaar meer verbruiken dan vermeld op het apparaat zelf? Dan doel ik dus op de beruchte laders en LED-lampen. Gedurende een aantal jaren heb ik mijn verbruik weten halveren. Het zou erg demotiverend werken als dat door één of ander lullig stekkerding opeens weer omhoog zou schieten.
Als het 1 watt is dan wens ik ze veel succes. Als het echt subtiantieel is dan gaat dat wel opvallen omdat er mensen zijn die regelmatig de standen bijhouden (ik ook).quote:Op maandag 26 juni 2017 09:19 schreef Zolderkamer het volgende:
De meterstanden kunnen op afstand aangepast worden: Zo iedereen 1 watt erbij... en ik een nieuwe auto.. Doei!
Zo doorzichtig..
De betrouwbaarheid van de meting en het verschil tussen meetmethoden is het zwakke punt dus.
Met 1 Watt erbij betaal je inderdaad maar 1,57 euro extra op jaarbasis. Is toch een paar miljoen extra voor de netbeheerders als dat bij elk huishouden zou zijn. Kan je leuk van op vakantie hoor!quote:
[..]
Als het 1 watt is dan wens ik ze veel succes. Als het echt subtiantieel is dan gaat dat wel opvallen omdat er mensen zijn die regelmatig de standen bijhouden (ik ook).
De betrouwbaarheid van de meting en het verschil tussen meetmethoden is het zwakke punt dus.
One cannot make an omelette without
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
Ze hebben ook veel succes...quote:
[..]
Als het 1 watt is dan wens ik ze veel succes. Als het echt subtiantieel is dan gaat dat wel opvallen omdat er mensen zijn die regelmatig de standen bijhouden (ik ook).
De betrouwbaarheid van de meting en het verschil tussen meetmethoden is het zwakke punt dus.
Ik had een beetje gehoopt dat de aluhoedjes aan de kapstok zouden blijven hangen. Als er bij iedereen evenveel naar boven wordt afgerond dan worden de tarieven ook weer navenant concurrerend. Bovendien kan alleen de netbeheerder bij die meterstanden en die heeft geen extra winst als het verbruik minuscuul hoger is.quote:Op maandag 26 juni 2017 09:37 schreef nightsleeper het volgende:
[..]
Met 1 Watt erbij betaal je inderdaad maar 1,57 euro extra op jaarbasis. Is toch een paar miljoen extra voor de netbeheerders als dat bij elk huishouden zou zijn. Kan je leuk van op vakantie hoor!
Ja begin lekker over aluhoedjes... Het zijn gewoon keiharde feiten.. Net als dat jij elke dag naar de wc gaat..quote:
[..]
Ik had een beetje gehoopt dat de aluhoedjes aan de kapstok zouden blijven hangen. Als er bij iedereen evenveel naar boven wordt afgerond dan worden de tarieven ook weer navenant concurrerend. Bovendien kan alleen de netbeheerder bij die meterstanden en die heeft geen extra winst als het verbruik minuscuul hoger is.
Kun je hele discussies over beginnen maar het is gewoon helder...
Mag alsjeblieft de discussie weer over serieuze bedragen gaan in plaats van een bedrijf wat fraude wil plegen om een ander bedrijf een half glas bier per jaar extra winst per klant op te leveren.quote:
[..]
Ja begin lekker over aluhoedjes... Het zijn gewoon keiharde feiten.. Net als dat jij elke dag naar de wc gaat..
Kun je hele discussies over beginnen maar het is gewoon helder...
Ga liever op zoek naar een benzinepomp die zo nu en dan een jerrycan kerosine door de benzine mengt. Of een kroeg die de glazen niet vol genoeg schenkt. Of een supermarkt die prijzen afrond op vijf cent terwijl de cent echt nog steeds een wettig betaalmiddel is.
Mogen we het hier weer over de betrouwbaarheid van de meters hebben?
edit: Ik hoef niet elke dag te poepen en doe soms dagen aaneen wildplassen.quote:
[..]
Mag alsjeblieft de discussie weer over serieuze bedragen gaan in plaats van een bedrijf wat fraude wil plegen om een ander bedrijf een half glas bier per jaar extra winst per klant op te leveren.
Ga liever op zoek naar een benzinepomp die zo nu en dan een jerrycan kerosine door de benzine mengt. Of een kroeg die de glazen niet vol genoeg schenkt. Of een supermarkt die prijzen afrond op vijf cent terwijl de cent echt nog steeds een wettig betaalmiddel is.
Mogen we het hier weer over de betrouwbaarheid van de meters hebben?
Eehm jij bent degene die totaal offtopic gaat hier.. Met je benzinepomp..quote:
[..]
Mag alsjeblieft de discussie weer over serieuze bedragen gaan in plaats van een bedrijf wat fraude wil plegen om een ander bedrijf een half glas bier per jaar extra winst per klant op te leveren.
Ga liever op zoek naar een benzinepomp die zo nu en dan een jerrycan kerosine door de benzine mengt. Of een kroeg die de glazen niet vol genoeg schenkt. Of een supermarkt die prijzen afrond op vijf cent terwijl de cent echt nog steeds een wettig betaalmiddel is.
Mogen we het hier weer over de betrouwbaarheid van de meters hebben?
Ik stop met het voeren van een troll. Jammer van het zeer nuttige topic.quote:
[..]
Eehm jij bent degene die totaal offtopic gaat hier.. Met je benzinepomp..
Dit zegt de agentschap Telecom over de slimme meters.quote:
Mogen we het hier weer over de betrouwbaarheid van de meters hebben?
"In een testopstelling* is aangetoond dat het in zeer uitzonderlijke omstandigheden voor kan komen dat een bepaald type meter als het ware gedwongen kan worden verkeerd aan te wijzen. Die zeer uitzonderlijke omstandigheden komen normaal gesproken niet voor. Om toekomstige generaties (slimme) meters nog beter te maken, worden de uitkomsten van dit onderzoek ingebracht in de internationale overleggen waar de eisen voor de (slimme) elektriciteitsmeters worden vastgesteld en eventueel aangepast."
(LINK)
En volgens mij hebben die ook geen belang om er over te liegen, want dit zijn de laatste die er ook maar 1 cent aan overhouden.
Tot nooit .......
Aluhoedje.. troll.. ik ben alles he? Makkelijk scoren...quote:
[..]
Ik stop met het voeren van een troll. Jammer van het zeer nuttige topic.
Ondertussen is het gewoon klip en klaar wat het probleem is van een meter waar willekeurig standen kunnen worden aangepast..
Je kunt in 1 keer een hoop geld verdienen maar druppelsgewijs is dat veel lucratiever...
En dat is gewoon maar 1 puntje waarom die meters van geen kant deugen..
Maar ohnee ik ben een troll...
Kerel de enige troll is degene die je die meters door de strot willen douwen..
Verder zie ik nergens een onderbouwing van je.. buiten dat je ze veel succes wenst..
Uit je link:quote:
[..]
Dit zegt de agentschap Telecom over de slimme meters.
"In een testopstelling* is aangetoond dat het in zeer uitzonderlijke omstandigheden voor kan komen dat een bepaald type meter als het ware gedwongen kan worden verkeerd aan te wijzen. Die zeer uitzonderlijke omstandigheden komen normaal gesproken niet voor. Om toekomstige generaties (slimme) meters nog beter te maken, worden de uitkomsten van dit onderzoek ingebracht in de internationale overleggen waar de eisen voor de (slimme) elektriciteitsmeters worden vastgesteld en eventueel aangepast."
(LINK)
En volgens mij hebben die ook geen belang om er over te liegen, want dit zijn de laatste die er ook maar 1 cent aan overhouden.
Het is jammer dat in het AT artikel niet benoemd wordt wat uitzonderlijk is. Het niet benoemen van die uitzondering en zelfs het verslag waar het in staat niet publiekelijk bekend te maken maakt mij richting de kapstok met hoedjes lopen.quote:In een testopstelling* is aangetoond dat het in zeer uitzonderlijke omstandigheden voor kan komen dat een bepaald type meter als het ware gedwongen kan worden verkeerd aan te wijzen. Die zeer uitzonderlijke omstandigheden komen normaal gesproken niet voor.
...
*Het onderzoek “Static energy meters errors caused by conducted electromagnetic interference” is gepubliceerd in het wetenschappelijke tijdschrift ‘IEEE Electromagnetic Compatibility Magazine’. Het artikel is niet publiek toegankelijk.
Het agentschap is heel erg overheid (kom ze wel eens vaker tegen). De overheid heeft er wel degelijk belang bij om niet meters af te keuren die ze eerder hebben goedgekeurd. Daar volgt dan een behoorlijk claim uit vanuit de netbeheerders.
https://radar.avrotros.nl(...)meer-verbruik-meten/
Dit artikel is voor zover ik weet nog niet herroepen. Dat houdt mij dus terughoudend om zo'n ding op te laten hangen. In ieder geval wil ik even wachten tot na de zomer, hopelijk is dan de oude voorraad meters op en worden dan meer betrouwbare exemplaren opgehangen.
quote:
Het is jammer dat in het AT artikel niet benoemd wordt wat uitzonderlijk is.
https://www.computable.nl(...)rs-vaak-onjuist.htmlquote:De grootste afwijkingen traden op als er dimmers in combinatie met spaar- en led-lampen waren aangesloten. Keyer, docent Elektrotechniek bij de HvA en promovendus aan de UT: ‘Het gaat om testen in het lab, maar we hebben nadrukkelijk geen uitzonderlijke condities gekozen. Bijvoorbeeld een dimmer met vijftig lampen, terwijl een gemiddeld huishouden 47 lampen heeft.’
Leferink: ‘De energiemeters die we onderzochten, voldoen aan alle wettelijke eisen en zijn gecertificeerd. In de eisen wordt echter onvoldoende rekening gehouden met die moderne schakelende apparaten.’
Gestandaardiseerde test ongeschikt
Woningbezitters die hun energiemeter niet vertrouwen, kunnen de meter laten testen door een erkende keurder. Ze zijn zelf verantwoordelijk voor de kosten als de meter wel goed blijkt te werken. De gestandaardiseerde test houdt echter geen rekening met ‘vervuilende’ gebruikers en is daarmee volgens de onderzoekers niet geschikt om foutieve meterstanden aan te tonen.
Leferink en Keyer raden bezitters met een slimme meter die twijfelen over hun meterstanden aan om contact op te nemen met hun energieleverancier, die daarop de klacht zal doorspelen naar de netbeheerder.
OK, dankquote:
[..]
[..]
https://www.computable.nl(...)rs-vaak-onjuist.html
Geldt dat dan voor alle schakelende voedingen of alleen voor dimmers?
Nee voor beide niet.. niet alle schakelende apparaten en dimmers zijn immers gelijk..quote:
[..]
OK, dank
Geldt dat dan voor alle schakelende voedingen of alleen voor dimmers?
Maar feit dat het kan is natuurlijk al een gevalletje prullenbak..
Laat staan dat dat soort spul gewoon een goedkeuring krijgt en de test die je op eigen kosten kan laten uitvoeren niet de juiste test is voor genoemde apparatuur..
Voor wat betreft de meetnauwkeurigheid kan ik wat persoonlijke ervaring inbrengen.
Mijn slimme meter lees ik uit over de P1 poort via een RapsberryPi. Over die poort kan ik uit mijn meter, behalve de meterstanden van de diverse telwerken, ook het huidige verbruik (en productie, maar dat doe ik niet) in Watt per fase uitlezen, met een interval van 10 seconden.
Dat maakt dat ik bijvoorbeeld het opladen van een telefoon kan waarnemen in een verandering van verbruik.
De meeste van mijn computer en telefoon voedingen zijn geschakeld, en heb inmiddels een flink deel van mijn lampen in huis vervangen door LED (220v, zonder transformator). Metingen aan verbruik (oa rond het wisselen van halogeen naar LED) lijken bij niet af te wijken van mijn verwachting.
Sterker nog, door actief mijn gebruik (zowel gas als electra) te monitoren, heb ik behoorlijk kunnen bezuinigen op verbruik, puur door bewustwording en het aanpassen van gedrag.
Mijn slimme meter lees ik uit over de P1 poort via een RapsberryPi. Over die poort kan ik uit mijn meter, behalve de meterstanden van de diverse telwerken, ook het huidige verbruik (en productie, maar dat doe ik niet) in Watt per fase uitlezen, met een interval van 10 seconden.
Dat maakt dat ik bijvoorbeeld het opladen van een telefoon kan waarnemen in een verandering van verbruik.
De meeste van mijn computer en telefoon voedingen zijn geschakeld, en heb inmiddels een flink deel van mijn lampen in huis vervangen door LED (220v, zonder transformator). Metingen aan verbruik (oa rond het wisselen van halogeen naar LED) lijken bij niet af te wijken van mijn verwachting.
Sterker nog, door actief mijn gebruik (zowel gas als electra) te monitoren, heb ik behoorlijk kunnen bezuinigen op verbruik, puur door bewustwording en het aanpassen van gedrag.
Met alle respect, maar jouw onderbouwing is ook niet van je het. Welke bron heb je dat aantoont dat leveranciers moedwillig én op grote schaal meters aanpassen voor eigen winstbejag?quote:
[..]
Verder zie ik nergens een onderbouwing van je.. buiten dat je ze veel succes wenst..
Vooralsnog lijkt het vooral te gaan om nog technische problemen omtrent de nauwkeurigheid van metingen. Dat leveranciers meterstanden in theorie kunnen aanpassen, betekent niet dat ze dat op grote schaal gaan doen in het kader van winstmaximalisatie en daarmee een poging wagen hun imago in de kliko te gooien. Zonder onderbouwing kom je nogal wantrouwend jegens leveranciers over, bijna paranoïde zelfs.
Overigens heb ik ook geen vertrouwen in de nieuwe meters, maar niet omdat ik de leveranciers wantrouw, maar omdat er dus wél reden is om te twijfelen aan nauwkeurigheid van deze meters. Dat leveranciers kunnen zien hoeveel je op dit moment verbruikt, lijkt me vooralsnog ook nog niet iets te zijn waar je zorgen om kunt maken. Telecomproviders kunnen dat vast ook met jouw internetverbruik, maar daar hoor je niet zo veel over.
De twijfel over de nauwkeurigheid is inderdaad een puntje. Zelf heb ik altijd mijn meterstanden altijd bijgehouden en ik deed dat rond de vervanging nog wat nauwkeuriger. Ik zag geen verschil in de week voor en na de meterwissel.quote:
Overigens heb ik ook geen vertrouwen in de nieuwe meters, maar niet omdat ik de leveranciers wantrouw, maar omdat er dus wél reden is om te twijfelen aan nauwkeurigheid van deze meters.
Als ik wel een verschil had zou ik aan de bel trekken. Als ik lees dat een meter tot 600% kan afwijken dan snap ik in elk geval niet dat iemand dat niet had opgemerkt. We hebben het hier niet over een onnauwkeurigheid maar over een defecte meter.
En een analoge meter van 40 jaar oud kan ook tot stilstand komen.
Tot nooit .......
Zie het enorme probleem met dat ene andere nuts/energiebedrijf.. hoe heten ze ook al weer? Ohja.. de NAM.. waar nu achteraf blijkt dat de overheid (eigenaar van) strafbaar is.. (hier flikken ze hetzelfde kunstje met de meter op eigen kosten laten onderzoeken en die onderzoeksmanier blijkt niet de juiste te zijn.. zie bron hierboven)quote:
[..]
Met alle respect, maar jouw onderbouwing is ook niet van je het. Welke bron heb je dat aantoont dat leveranciers moedwillig én op grote schaal meters aanpassen voor eigen winstbejag?
Vooralsnog lijkt het vooral te gaan om nog technische problemen omtrent de nauwkeurigheid van metingen. Dat leveranciers meterstanden in theorie kunnen aanpassen, betekent niet dat ze dat op grote schaal gaan doen in het kader van winstmaximalisatie en daarmee een poging wagen hun imago in de kliko te gooien. Zonder onderbouwing kom je nogal wantrouwend jegens leveranciers over, bijna paranoïde zelfs.
Overigens heb ik ook geen vertrouwen in de nieuwe meters, maar niet omdat ik de leveranciers wantrouw, maar omdat er dus wél reden is om te twijfelen aan nauwkeurigheid van deze meters. Dat leveranciers kunnen zien hoeveel je op dit moment verbruikt, lijkt me vooralsnog ook nog niet iets te zijn waar je zorgen om kunt maken. Telecomproviders kunnen dat vast ook met jouw internetverbruik, maar daar hoor je niet zo veel over.
Dan kun je me paranoide noemen.. Maar er zijn zo 100 voorbeelden te noemen waar zaken ingevoerd worden met bepaalde beloftes, en er achteraf een totaal andere draai aan word gegeven..
Door mijn ervaringen heb ik geleerd om alles wat vanuit de overheid/overheidsbedrijven komt, te wantrouwen, want tot nu toe is steeds gebleken dat er altijd wel iets niet aan klopt.. en als dat uitkomt zegt de overheid, ja maar daarom kunt u in Nederland ook naar de rechter..
Dus het is niet zo dat je de overheid zomaar blind kunt vertrouwen als het gaat over waar de overheid voor zou moeten staan en de realiteit die er is..
Het is ook niet zo dat ik maar denk dat het zo werkt omdat ik een aluhoedje of paranoide zou zijn.. Het zin klinklare feiten.. keer op keer.. en absoluut geen incidenten meer..
[ Bericht 0% gewijzigd door Zolderkamer op 26-06-2017 15:44:26 ]
Het is ook niet zo dat alle meters "fout" zijn.. Maar bijna een miljoen van die dingen dus wel... ook niet onder alle omstandigheden, maar onder bepaalde.. dus moet je bij elk nieuw apparaat opnieuw gaan checken...En ik heb niet de mogelijkheden en de kennis om daar een hobby van te gaan maken..quote:Op maandag 26 juni 2017 13:06 schreef Ai_KaRaMBa het volgende:
Voor wat betreft de meetnauwkeurigheid kan ik wat persoonlijke ervaring inbrengen.
Mijn slimme meter lees ik uit over de P1 poort via een RapsberryPi. Over die poort kan ik uit mijn meter, behalve de meterstanden van de diverse telwerken, ook het huidige verbruik (en productie, maar dat doe ik niet) in Watt per fase uitlezen, met een interval van 10 seconden.
Dat maakt dat ik bijvoorbeeld het opladen van een telefoon kan waarnemen in een verandering van verbruik.
De meeste van mijn computer en telefoon voedingen zijn geschakeld, en heb inmiddels een flink deel van mijn lampen in huis vervangen door LED (220v, zonder transformator). Metingen aan verbruik (oa rond het wisselen van halogeen naar LED) lijken bij niet af te wijken van mijn verwachting.
Sterker nog, door actief mijn gebruik (zowel gas als electra) te monitoren, heb ik behoorlijk kunnen bezuinigen op verbruik, puur door bewustwording en het aanpassen van gedrag.
De oude meters zijn foolproof.. waarom dan iets wat veel minder plausibel is gaan ophangen?
Kwaliteit en zekerheid is altijd een ding bij iets vervangen wat altijd goed werkte..
Als je het leuk vind kun je met iedere meter een hele hobby van je verbruik gaan maken, je wc met regenwater laten spoelen etc...
Bij mij moet het spul gewoon keihard goed werken, no questions asked..
[ Bericht 1% gewijzigd door Zolderkamer op 26-06-2017 15:46:18 ]
Ik weet niet waar jij je gas afneemt, maar de meter is bij mij gewoon van de Stedin en niet van de NAM. De NAM bepaald ook niet wat voor meter in jouw huis komt te hangen.quote:Op maandag 26 juni 2017 15:35 schreef Zolderkamer het volgende:
Zie het enorme probleem met dat ene andere nuts/energiebedrijf.. hoe heten ze ook al weer? Ohja.. de NAM.. waar nu achteraf blijkt dat de overheid (eigenaar van) strafbaar is..
Tot nooit .......
Ja vooral niet in gaan op mn post...quote:
[..]
Ik weet niet waar jij je gas afneemt, maar de meter is bij mij gewoon van de Stedin en niet van de NAM. De NAM bepaald ook niet wat voor meter in jouw huis komt te hangen.
Volgens mij ga ik in op jouw post door aan te geven dat de NAM niet de partij is die iets met jouw slimme meter van doen heeft.quote:
[..]
Ja vooral niet in gaan op mn post...
Als je wilt dat ik dieper op jouw wantrouwen richting de overheid in ga dan moet je even een apart draadje openen. Dan blijft het topic over de slimme meter een beetje schoon.
Tot nooit .......
Ik ben heel duidelijk in mn voorbeeld waar precies dezelfde fout zit mbt slimme meters.. Jij moet zo nodig de boel uit de context trekken en op iets wat offtopic is doorgaan.. Ik niet..quote:
[..]
Volgens mij ga ik in op jouw post door aan te geven dat de NAM niet de partij is die iets met jouw slimme meter van doen heeft.
Als je wilt dat ik dieper op jouw wantrouwen richting de overheid in ga dan moet je even een apart draadje openen. Dan blijft het topic over de slimme meter een beetje schoon.
Dat jij in standje ridicuul schiet moet je helemaal zelf weten verder..
Ik hoor het dus wel als je een ander topic hebt geopend omdat je daarover wilt doorgaan... (verder staat dat onderwerp al op FOK, ga maar zoeken)
Kijk uit joh, je schiet in je emotie.quote:
Ik ben heel duidelijk in mn voorbeeld waar precies dezelfde fout zit mbt slimme meters.. Jij moet zo nodig de boel uit de context trekken en op iets wat offtopic is doorgaan.. Ik niet..
Dat jij in standje ridicuul schiet moet je helemaal zelf weten verder..
Het is maar een kastje ter grote van een schoendoos die aan de muur zit hoor.
Pak eens een stoel en ga eens rustig in de buurt van dat kastje zitten.
Je ziet nu dat er een lampje knippert of dat er een wieltje draait.
Verder is het kastje gewoon rustig en doet verder helemaal niets.
Vind je dat draaien eng, concentreer je dan op de cijfertjes die bewegen ook een beetje, maar een stuk langzamer.
Wacht maar even tot er een verspringt.
Als het je lukt probeer dan rustig dichterbij te komen. Hij doet echt niks engs.
Ik wilde eigenlijk nog even proberen om het kastje aan te raken, maar ik denk dat het nu al zwaar genoeg voor je is. Ga maar weer terug naar je zolderkamer. Morgen doen we nog een sessie en heel misschien, raken we hem dan even aan.
[ Bericht 38% gewijzigd door Speekselklier op 27-06-2017 11:13:30 ]
Tot nooit .......
Flikker toch op lulquote:
[..]
Kijk uit joh, je schiet in je emotie.
Het is maar een kastje ter grote van een schoendoos die aan de muur zit hoor.
Pak eens een stoel en ga eens rustig in de buurt van dat kastje zitten.
Je ziet nu dat er een lampje knippert of dat er een wieltje draait.
Verder is het kastje gewoon rustig en doet verder helemaal niets.
Vind je dat draaien eng, concentreer je dan op de cijfertjes die bewegen ook een beetje, maar een stuk langzamer.
Wacht maar even tot er een verspringt.
Als het je lukt probeer dan rustig dichterbij te komen. Hij doet echt niks engs.
Ik wilde eigenlijk nog even proberen om het kastje aan te raken, maar ik denk dat het nu al zwaar genoeg voor je is. Ga maar weer terug naar je zolderkamer. Morgen doen we nog een sessie en heel misschien, raken we hem dan even aan.
Helemaal eens...quote:
Ik probeer dit duidelijk te maken als DE manier van werken door al dat soort semioverheden/bedrijven:
Maar word afgeschilderd als 1 of ander gekkie..quote:Gestandaardiseerde test ongeschikt
Woningbezitters die hun energiemeter niet vertrouwen, kunnen de meter laten testen door een erkende keurder. Ze zijn zelf verantwoordelijk voor de kosten als de meter wel goed blijkt te werken. De gestandaardiseerde test houdt echter geen rekening met ‘vervuilende’ gebruikers en is daarmee volgens de onderzoekers niet geschikt om foutieve meterstanden aan te tonen.
Als jouw reacties klinken wel een beetje paranoide, zonder je in te lezen over de slimme meter kom ik vooral angst voor de overheid tegen. Alsof we in een bananenrepubliek leven. Je vergelijkt een elektriciteitsmeter met 100-den mislukte overheidsprojecten terwijl er toch ook echt 10000-den projecten die wel goed lopen. Alleen die komen niet in het nieuws.quote:
Maar word afgeschilderd als 1 of ander gekkie..
Er zijn nu 1 miljoen slimme meters in Nederland. Als het echt een puinhoop is dan zou je nu toch wel wat mensen moeten hebben gesproken die een extreem hoge rekening kregen. En dan eigenlijk niet alleen gekregen, maar ook waar het dan niet is opgelost.
Ik moet zeggen, ik ken in mijn omgeving helemaal niemand die geschroken is van de stroomrekening sinds de komst van de slimme meter.
Tot nooit .......
Je doet keer op keer aannames.. over wat ik zou denken.. over dat alle meters prima werken omdat je er niemand over hoort...quote:
[..]
Als jouw reacties klinken wel een beetje paranoide, zonder je in te lezen over de slimme meter kom ik vooral angst voor de overheid tegen. Alsof we in een bananenrepubliek leven. Je vergelijkt een elektriciteitsmeter met 100-den mislukte overheidsprojecten terwijl er toch ook echt 10000-den projecten die wel goed lopen. Alleen die komen niet in het nieuws.
Er zijn nu 1 miljoen slimme meters in Nederland. Als het echt een puinhoop is dan zou je nu toch wel wat mensen moeten hebben gesproken die een extreem hoge rekening kregen. En dan eigenlijk niet alleen gekregen, maar ook waar het dan niet is opgelost.
Ik moet zeggen, ik ken in mijn omgeving helemaal niemand die geschroken is van de stroomrekening sinds de komst van de slimme meter.
Maar iets aannemen ho maar.. je inlezen ho maar.. Feiten? Die zijn er niet he? Ik ben een troll, paranoide en een aluhoedje..
Red je er maar lekker mee.. Als je echt geïnteresseerd was deed je wel iets minder achterlijk en wist je meer over de feiten.. Maar lekker in het rond brullen komt je veel beter uit want dat is veel makkelijker..
Daarbij ik weet wel hoe het zit, daar hoef ik geen discussie over met mensen die me gaan lopen uitschelden ipv kennis willen vergaren en/of delen..
Ik pas voor dit soort gelul..
Speekselklier zit op dit forum zodat wij veren in zijn kont kunnen steken. Tegenargumenten en inlevingsvermogen zijn hem onbekend. Hij kent alleen zijn eigen gelijk. Het is dan ook geen discussie maar een monoloog.
En idd, constant aannames waardoor je eindeloos kunt blijven reageren. Ik ben ook afgehaakt.
-edit-
Ik zie dat ik nog 1 vergeten was:
mierenneuken op voorbeelden
-edit-
[ Bericht 5% gewijzigd door Knuppel1983 op 27-06-2017 23:09:42 ]
En idd, constant aannames waardoor je eindeloos kunt blijven reageren. Ik ben ook afgehaakt.
-edit-
Ik zie dat ik nog 1 vergeten was:
mierenneuken op voorbeelden
-edit-
[ Bericht 5% gewijzigd door Knuppel1983 op 27-06-2017 23:09:42 ]
Hee daar is de man die het privacy risico als volgt wist te defineren.
En toen boos werd dat ik een folder meer of minder in de brievenbus niet als een serieus probleem herkende.quote:
Het gaat er niet om hoe het nu afgedekt is, het gaat erom dat het KAN. Ze kunnen in de toekomst je data verzamelen, en bijv. passende reclame gaan sturen. Is uw huis goed geisoleerd? Is uw wasmachine aan vervanging toe?
Tot nooit .......
Dit ja.. POHI spreekt boekdelen ook.. Gewoon negeren dus..quote:
Speekselklier zit op dit forum zodat wij veren in zijn kont kunnen steken. Tegenargumenten en inlevingsvermogen zijn hem onbekend. Hij kent alleen zijn eigen gelijk. Het is dan ook geen discussie maar een monoloog.
En idd, constant aannames waardoor je eindeloos kunt blijven reageren. Ik ben ook afgehaakt.
Het is ook niet zozeer de folder in de brievenbus maar dat het weer een klein puzzelstukje is qua big-data en resulterende function creep. Zie #31. In zijn algemeenheid wegen de voordelen van de "slimme" meter niet op tegen de nadelen. Voor de consument dan. Dus een zekere onwil mag best, vooral als je deze ontwikkeling ziet in het grote geheel. Al deze technologie maakt ons leven niet per definitie leuker of vrijer. Als je gesteld bent op je privacy gewoon omdat iedereen wel wat te verbergen heeft en vanuit het recht om met rust gelaten te worden dan kun je het ziet als een ongewenste ontwikkeling.quote:
Hee daar is de man die het privacy risico als volgt wist te defineren.
[..]
En toen boos werd dat ik een folder meer of minder in de brievenbus niet als een serieus probleem herkende.
In het geval van deze meter is het niet enkel de overgang van analoog naar digitaal maar hij moet per se tevens opgenomen worden in een overkoepelend "phone home" netwerk waarvan wij niet echt zeker weten of de achterliggende motieven enkel oprecht zijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Daarvan heb ik in #33 al aangegeven dat je een punt hebt en ik vind dat een beter argument dan een keer een folder op de deurmat.quote:
Het is ook niet zozeer de folder in de brievenbus maar dat het weer een klein puzzelstukje is qua big-data en resulterende function creep. Zie #31.
Alleen standaard geeft de slimme meter slechts eens per 2 maanden je meterstand door. En dat kan je ook laten instellen of jaarlijks of helemaal uit. Of dat gebeurt is prima te controleren want op het display van de meter staat wanneer dat voor het laatst gebeurt is.
Als het vaker zou gebeurten dan afgesproken dan is het dus direct zichtbaar en pleegt de netbeheerder een economisch delict.
Hiemee is, wat mij betreft dit risico voldoende afgedekt.
Tot nooit .......
Wij hebben ook sindskort een slimme meter gekregen. Niet gedacht aan weigeren, want ik vind het vooral handig (voorheen liep ik elke maand naar de meters om alles in een excelletje te zetten).
Ik heb via https://enelogic.com mijn meter gekoppeld om het verbruik in te zien. Werkt wel prima, alleen heeft de gratis versie wat beperkingen. Zijn er nog meer van dergelijke manieren om je meter uit te lezen? Wat gebruiken jullie?
Ik heb via https://enelogic.com mijn meter gekoppeld om het verbruik in te zien. Werkt wel prima, alleen heeft de gratis versie wat beperkingen. Zijn er nog meer van dergelijke manieren om je meter uit te lezen? Wat gebruiken jullie?
Ik gebruik DEZE. Hiermee kan je eventueel je gegevens uitlezen met domoticz. Je kan er zelf omheen bouwen wat je leuk vind. En het voordeel vind ik dan we dat je zelf de beschikking hebt over je data.quote:
Wij hebben ook sindskort een slimme meter gekregen. Niet gedacht aan weigeren, want ik vind het vooral handig (voorheen liep ik elke maand naar de meters om alles in een excelletje te zetten).
Ik heb via https://enelogic.com mijn meter gekoppeld om het verbruik in te zien. Werkt wel prima, alleen heeft de gratis versie wat beperkingen. Zijn er nog meer van dergelijke manieren om je meter uit te lezen? Wat gebruiken jullie?
Tot nooit .......
Gelezen op Tweakers (hij heeft al een digitale meter maar geen "slimme"):
In de bijgeleverde folder schreven ze natuurlijk alleen maar over de voordelen van de nieuwe meter. Maar ik begrijp er ook uit dat ze het signaal voor het laagtarief en hoogtarief gaan aanpassen, en dat de oudere meters daar niet meer op zullen reageren. En verder dat deze is voorbereid op flexibele energietarieven zodat als huishoudens tegelijkertijd veel elektriciteit terugleveren de tarieven lager zijn dan wanneer er geen elektriciteit wordt teruggeleverd.
Die "flexibele" tarieven zijn natuurlijk de heilige graal voor leveranciers. Niet voor de consument uiteraard. Dat is de reden dat het masterplan moet- en zal gebeuren. Tegen elke prijs.
In de bijgeleverde folder schreven ze natuurlijk alleen maar over de voordelen van de nieuwe meter. Maar ik begrijp er ook uit dat ze het signaal voor het laagtarief en hoogtarief gaan aanpassen, en dat de oudere meters daar niet meer op zullen reageren. En verder dat deze is voorbereid op flexibele energietarieven zodat als huishoudens tegelijkertijd veel elektriciteit terugleveren de tarieven lager zijn dan wanneer er geen elektriciteit wordt teruggeleverd.
Die "flexibele" tarieven zijn natuurlijk de heilige graal voor leveranciers. Niet voor de consument uiteraard. Dat is de reden dat het masterplan moet- en zal gebeuren. Tegen elke prijs.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik denk alleen dat je die flexibele tarieven niet gaat tegenhouden als je een domme meter hebt.En daar bedoel ik mee dat ze je dan heel inflexibel het hoogste tarief zullen doorberekenen.quote:
Die "flexibele" tarieven zijn natuurlijk de heilige graal voor leveranciers. Niet voor de consument uiteraard. Dat is de reden dat het masterplan moet- en zal gebeuren. Tegen elke prijs.
(je krijgt dus geen korting met je slimme meter, maar je zal genaait worden met je domme meter)
Tot nooit .......
Dat staat nog te bezien. Dat kan een hele sappige collectieve rechtszaak worden. Het zou zomaar ook andersom kunnen. De "voorstanders" van het "slimme" netwerk zien het graag zoals jij dat doet, dat begrijp ik wel. Het lijkt op straf omdat zij die geen "slimme" meter wensen niet meewerken. Dwarsliggers zullen gestraft worden. Maar zo werkt het vooralsnog niet gelukkig.quote:
[..]
Ik denk alleen dat je die flexibele tarieven niet gaat tegenhouden als je een domme meter hebt.En daar bedoel ik mee dat ze je dan heel inflexibel het hoogste tarief zullen doorberekenen.
(je krijgt dus geen korting met je slimme meter, maar je zal genaait worden met je domme meter)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat snap ik niet helemaal.quote:
Dat staat nog te bezien. Dat kan een hele sappige collectieve rechtszaak worden.
Je bedoeld dat energieleveranciers dan wordt verplicht om eigenaren van een domme meter het laagste tarief door te berekenen? Dat klinkt voor mij een beetje Noord-Kore-/Cubaans. Ik neem aan dat je iets anders bedoeld.
Tot nooit .......
Of een gemiddeld tarief.quote:
[..]
Dat snap ik niet helemaal.
Je bedoeld dat energieleveranciers dan wordt verplicht om eigenaren van een domme meter het laagste tarief door te berekenen? Dat klinkt voor mij een beetje Noord-Kore-/Cubaans. Ik neem aan dat je iets anders bedoeld.
Kranplätze müssen verdichtet sein
Ik heb zojuist 2 mannetjes over de vloer gehad om leidingen te vervangen... (Aannemer in opdracht van de netbeheerder) die raadden me de slimme meters af omdat ik PV's op het dak heb..
Gas (verbruik ik praktisch niet, en in de toekomst helemaal niet meer..) had me niets uitgemaakt, maar het is beide of niet..
Gas (verbruik ik praktisch niet, en in de toekomst helemaal niet meer..) had me niets uitgemaakt, maar het is beide of niet..
Daar zit volgens mij de kronkel bij de meeste mensen: die meter is eigendom van de netbeheerder!!quote:
Je bedoeld dat energieleveranciers dan wordt verplicht om eigenaren van een domme meter [...]
Nee, nee, ik bedoel het niet als straf of boete.quote:
Dat staat nog te bezien. Dat kan een hele sappige collectieve rechtszaak worden. Het zou zomaar ook andersom kunnen. De "voorstanders" van het "slimme" netwerk zien het graag zoals jij dat doet, dat begrijp ik wel. Het lijkt op straf omdat zij die geen "slimme" meter wensen niet meewerken. Dwarsliggers zullen gestraft worden. Maar zo werkt het vooralsnog niet gelukkig.
Maar als de energiemaatschappij geen flexibele tarieven kunnen geven dan moeten ze de keuze maken.
1) het laagste tarief
2) het gemiddelde tarief
3) het hoogste tarief
En ik vrees dat de meeste dan voor optie drie gaan kiezen, terwijl optie twee de meest eerlijke zou zijn.
Tot nooit .......
Als je geen slimme meter wilt moet je eigenlijk geen zonnepanelen nemen.quote:
Ik heb zojuist 2 mannetjes over de vloer gehad om leidingen te vervangen... (Aannemer in opdracht van de netbeheerder) die raadden me de slimme meters af omdat ik PV's op het dak heb..
Ik vermoed dat jij bij de eerste groep zit waarbij de domme meter zal worden afgekeurd omdat een domme meter niet geschikt is voor teruglevering. De groep zal als eerste de verplichting krijgen om een slimme meter te nemen.
Tot nooit .......
Die 2 zaken worden beweerd: dat ie afgekeurd zal worden en dat ie niet geschikt is. Dat staat nog te bezien. Jij wilt dat wel allemaal graag zo lijkt het.quote:
waarbij de domme meter zal worden afgekeurd omdat een domme meter niet geschikt is voor teruglevering
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik wil het niet, het is mij echt een worst wat voor meter jij in huis hebt. Maar als er in de toekomst verschillende tarieven komen voor energie afname en energie teruglevering dan zal je toch ook een tool moeten hebben om die tarieven te meten.quote:
Die 2 zaken worden beweerd: dat ie afgekeurd zal worden en dat ie niet geschikt is. Dat staat nog te bezien. Jij wilt dat wel allemaal graag zo lijkt het.
En eigenaren van zonnepanelen zullen dan minimaal een meter moeten hebben met 4 telwerken.
Tot nooit .......
|
|
