Slimme meter, wel of niet doen? - Deel 2

Is het zo moeilijk om toe te geven dat er risico's zitten aan het feit dat een energiemaatschappij jouw verbruik kan inzien?

ik snap dat risico's kunnen zijn, maar ik probeer de indianen verhalen te scheiden van de feiten.

volgens velen is het veiliger om een publieke webcam in de kamer van je tienerdochter te plaatsen dan een slimme meter te nemen. dat soort verhalen, daar pas ik voor.

Ik zal dat maar opvatten als een ja.

ok knuppel je vroeg erom.
hier mijn kwartiercijfers van vanmiddag.

15:00 2876.231
15:15 2876.261
15:30 2876.290
15:45 2876.301

Dit is alle informatie die een energiemaatschappij, na toestemming, uit de meter kan krijgen. Ze krijgen deze informatie vannacht. Niks meer, niks minder want meer zit er gewoonweg niet in.

Vertel jij mij nu eens wat ze met deze informatie kunnen doen.

het verouderde informatie, immers het is van vanmiddag. ik heb eventueel ook nog een pincode van mijn oude bankpas. Wil je die ook hebben?

[ Bericht 0% gewijzigd door Speekselklier op 22-06-2017 22:40:38 ]

Daar is een hoop uit te halen natuurlijk. Ze kunnen hieruit wellicht afleiden op welke momenten van de dag jij thuis bent (dus patronen herknnen), ook kunnen ze bijvoorbeeld afleiden of je op vakantie bent. Informatie die misschien niet echt heel gevaarlijk is in de handen van een energiemaatschappij, maar mocht de informatie uitlekken en in de handen van criminelen vallen dan maak je het ze bijvoorbeeld in een keer een stuk makkelijker om te bepalen waar ze wanneer het beste kunnen inbreken. Ben jij op vakantie? Mooi! Dan kunnen wij ongestoord huishouden in jouw huishouden.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2017 05:50 schreef nightsleeper het volgende:
Daar is een hoop uit te halen natuurlijk. Ze kunnen hieruit wellicht afleiden op welke momenten van de dag jij thuis bent (dus patronen herknnen), ook kunnen ze bijvoorbeeld afleiden of je op vakantie bent. Informatie die misschien niet echt heel gevaarlijk is in de handen van een energiemaatschappij, maar mocht de informatie uitlekken en in de handen van criminelen vallen dan maak je het ze bijvoorbeeld in een keer een stuk makkelijker om te bepalen waar ze wanneer het beste kunnen inbreken. Ben jij op vakantie? Mooi! Dan kunnen wij ongestoord huishouden in jouw huishouden.

Ok, maar of ik thuis ben zie je ook door langs mijn huis te lopen.

Toch nog even kijken wat ze er voor moeten doen om daar via de slimme meter achter te komen.

De netbeheerfder kan/mag deze data er alleen uithalen met toestemming van de klant. Zonder toestemming mogen ze slecht 6x per jaar de huidige stand pakken.
De netbeheerder pleegt dus een economisch delict als ze dit wel zouden doen. En als ze het op grotere schaal doen is het gewoon een misdaad.

De netbeheerder moet aan de klant bevestigen dat hij deze data uit de meter haalt.

De data wordt maar 10 dagen in de meter bewaard.
Na een eenmalige bevraging heb je dus slechts 10 dagen historische data en dat eigenlijk te weinig om een daadwerkelijk patroon te vinden.

Op de meter is te zien dat deze data is opgehaald.
Als je al bovenstaande heb gedaan, de netbeheerder hebt gehack, brief hebt tegengehouden, 10 dagen data hebt geanalyseerd ben je ondekt.

Denk je werkelijk dat er iemand zo veel moeite gaat doen om jouw patroon te herkennen?
En dan nog is de vraag of het herkende patroon correct is. Mijn warmtepomp en wasmachine zijn geprogrammeerd, dus die verstoren het patroon. Verder ligt er nog een zonnepaneel op het dak die het verbruik ook nog eens afhankelijk maken van de opbrengst. Moet je allemaal meenemen in de patroonherkenning he

Of zullen ze gewoon bij google onbreken om te kijken naar je locatiebepaling op je telefoon?
Dat wordt live opgeslagen, geven mensen ook gewoon toestemming voor. Dan weet ik niet alleen of je thuis bent maar weer ik ook nog eens waar je dan wel bent. Weet je dat het voor een website tegenwoordig heel simpel is om je huidige locatie te bevragen?

quote:

Op vrijdag 23 juni 2017 07:25 schreef Bart2002 het volgende:
Het gevaar van grootschalig data verzamelen is "function creep". Dat gaat om mogelijkheden die wij nu nog niet voorzien. De data van de meters is 1 dataset en is in principe "onschuldig". Maar datahonger stopt niet bij 1 dataset. Pas door de dataset aan andere datasets te koppelen wordt het "interessant". Dat is waar het "big data" gebeuren om te doen is.

We kunnen het dus hebben over dit geval maar hebben nog geen vermoeden van het grote plaatje. Dat deze specifieke dataset gecombineerd gaat worden met andere databanken is zeker en zo gaat er weer een stukje privacy door het putje.

https://www.bof.nl/2012/1(...)agelijkse-realiteit/

Dat klopt. Daar schuilt ook het gevaar dat ik heb toegegeven. Maar, ik blijf herhalen, de kwartier data heeft de netbeheerder niet zo maar. Hij heeft slechts 6 getallen per jaar. Alles wat er meer uit wordt gehaald mag niet zonder toestemming en is een economosch delict.

En nog pijnlijker, dat is zichtbaar voor de gebruiker van de meter en wordt dus snel ondekt.

Check dit even dat is 10 regels javascript en kan dus op elke website draaien. 9 van de 10 eigenaren van een mobiel hebben deze funvctie aanstaan en laten dus op elke website hun huidige locatue achter.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2017 07:46 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ok, maar of ik thuis ben zie je ook door langs mijn huis te lopen.

Natuurlijk, maar als je dat elke dag in een bepaalde wijk doet gaat dat opvallen natuurlijk. Bovendien kost het ook nog eens veel tijd voor een inbreker. Het is veel veiliger en sneller om dat vanaf een laptop te doen.

quote:

Toch nog even kijken wat ze er voor moeten doen om daar via de slimme meter achter te komen.

De netbeheerfder kan/mag deze data er alleen uithalen met toestemming van de klant. Zonder toestemming mogen ze slecht 6x per jaar de huidige stand pakken.
De netbeheerder pleegt dus een economisch delict als ze dit wel zouden doen. En als ze het op grotere schaal doen is het gewoon een misdaad.

De netbeheerder moet aan de klant bevestigen dat hij deze data uit de meter haalt.

Dat ze het niet mogen zonder toestemming zal best, ze _kunnen_ het wel. Als een netbeheerder dus gehackt wordt kan al die data dus gewoon opgevraagd worden. Hoeveel vertrouwen heb jij in de beveiliging van zo'n bedrijf?

quote:

De data wordt maar 10 dagen in de meter bewaard.
Na een eenmalige bevraging heb je dus slechts 10 dagen historische data en dat eigenlijk te weinig om een daadwerkelijk patroon te vinden.

Op de meter is te zien dat deze data is opgehaald.
Als je al bovenstaande heb gedaan, de netbeheerder hebt gehack, brief hebt tegengehouden, 10 dagen data hebt geanalyseerd ben je ondekt.

Welke brief heb jij het over? Het is allemaal digitaal! Die brief is iets wat de netbeheerder in normale gevallen zou moeten doen. Worden ze gehackt dan is die data direct beschikbaar, zonder brief.

quote:

Denk je werkelijk dat er iemand zo veel moeite gaat doen om jouw patroon te herkennen?
En dan nog is de vraag of het herkende patroon correct is. Mijn warmtepomp en wasmachine zijn geprogrammeerd, dus die verstoren het patroon. Verder ligt er nog een zonnepaneel op het dak die het verbruik ook nog eens afhankelijk maken van de opbrengst. Moet je allemaal meenemen in de patroonherkenning he

Leuk dat het voor jouw specifieke geval niet werkt. Dat is helemaal niet relevant. Als het 80% betrouwbaar is is dat al een enorme winst voor een inbreker. Die heeft dan gewoon een lijstje huizen die moet worden gecheckt. Valt al veel minder op dan iemand die schijnbaar doelloos door een wijk loopt alle huizen te checken.

quote:

Of zullen ze gewoon bij google onbreken om te kijken naar je locatiebepaling op je telefoon?
Dat wordt live opgeslagen, geven mensen ook gewoon toestemming voor. Dan weet ik niet alleen of je thuis bent maar weer ik ook nog eens waar je dan wel bent. Weet je dat het voor een website tegenwoordig heel simpel is om je huidige locatie te bevragen?

Daar kiezen veel mensen inderdaad voor. Ik heb dat allemaal uitstaan overigens. Bij websites wordt er altijd eerst gevraagd of ze mijn locatie mogen hebben. Meestal is het antwoord dan 'nee' omdat er geen goede reden voor is.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2017 09:02 schreef nightsleeper het volgende:
Natuurlijk, maar als je dat elke dag in een bepaalde wijk doet gaat dat opvallen natuurlijk. Bovendien kost het ook nog eens veel tijd voor een inbreker. Het is veel veiliger en sneller om dat vanaf een laptop te doen.

99% van de inbrekers is een driesterren slot al te veel werk omdat ze binnen 3 minuten binnen willen zijn. En nu ga je roepen dat ze de netbeheerder gaan hacken.. Wees realistisch.

quote:

Dat ze het niet mogen zonder toestemming zal best, ze _kunnen_ het wel. Als een netbeheerder dus gehackt wordt kan al die data dus gewoon opgevraagd worden. Hoeveel vertrouwen heb jij in de beveiliging van zo'n bedrijf?

Als jij geen toestemming geeft dan is die data niet bij de netbeheerder, er is daar geen database met die informatie. Die data moeten ze dan eerst nog uit de meters zien te krijgen. En dat gaat bij de netbeheerder een beetje opvallen als de logging ineens aangeeft dat er 2 miljoen meters worden uitgelezen in plaats van 30.000.

Ik heb best wel het vertrouwen in de beveiliging van het bedrijf en dat als een database groeit van 30000 records naar 2 miljoen records dat ze dat snel zullen ontdekken.

De database met kwartierwaarden is dan in een klap gegroeit van 12 miljoen naar 800 miljoen records. Zelfs de helpdeskmedewerker zal gaan klagen over het trage systeem.

Als ze het niet dezelfde week ontdekken dan heeft de hacker een database waar hij met heel veel moeite een onbetrouwbaar patroon van de afgelopen 10 dagen uit kan halen.

quote:

Leuk dat het voor jouw specifieke geval niet werkt. Dat is helemaal niet relevant. Als het 80% betrouwbaar is is dat al een enorme winst voor een inbreker. Die heeft dan gewoon een lijstje huizen die moet worden gecheckt. Valt al veel minder op dan iemand die schijnbaar doelloos door een wijk loopt alle huizen te checken.

Want als er bij jouw 50 watt meer wordt verbruikt in een kwartier dan ben je thuis. Bij jouw slaat nooit de koelkast aan, jij hebt geen cv-pomp. Jij vergeet nooit het badkamer licht uit te doen. Bij jou gaat er nooit een bewegingsschakelaar aan als er een dooie mus voorbij vliegt?

Jou leefpatroon is net zo lastig te herkennen dan het mijne hoor. Als om 23u je verbruik omlaag gaat dan is dat of omdat je naar bed gaat, of omdat je naar je nachtdienst gaat. (of jij gaat naar je werk en je vrouw naar bed)

[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 23-06-2017 09:58:26 ]

quote:

Op donderdag 22 juni 2017 22:10 schreef Speekselklier het volgende:
ok knuppel je vroeg erom.
hier mijn kwartiercijfers van vanmiddag.
[...]

Ik vroeg nergens om.
Het gaat er niet om hoe het nu afgedekt is, het gaat erom dat het KAN. Ze kunnen in de toekomst je data verzamelen, en bijv. passende reclame gaan sturen. Is uw huis goed geisoleerd? Is uw wasmachine aan vervanging toe?

Er wordt wel weer een reden verzonnen om dat voor elkaar te krijgen. Onder de noemer opsporen van wietplantages, invoering van piektax, etc. Geef het beestje een naam.

In het verleden is vaak genoeg bewezen dat privacy vloeibaar wordt om allerlei verschillende redenen.

[ Bericht 11% gewijzigd door Knuppel1983 op 23-06-2017 11:16:00 ]

quote:

Op vrijdag 23 juni 2017 11:21 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zie #31. Function creep. Onvermijdelijk als wij hier "schaaps" aan meewerken.

Excuses Bart, overheen gelezen. We bedoelen hetzelfde idd.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2017 11:03 schreef Knuppel1983 het volgende:

[..]

Ik vroeg nergens om.
Het gaat er niet om hoe het nu afgedekt is, het gaat erom dat het KAN. Ze kunnen in de toekomst je data verzamelen, en bijv. passende reclame gaan sturen. Is uw huis goed geisoleerd? Is uw wasmachine aan vervanging toe?

Er wordt wel weer een reden verzonnen om dat voor elkaar te krijgen. Onder de noemer opsporen van wietplantages, invoering van piektax, etc. Geef het beestje een naam.

In het verleden is vaak genoeg bewezen dat privacy vloeibaar wordt om allerlei verschillende redenen.

Waarschijnlijk gebruiken ze gewoon het klimaat akkoord ''Ja maar we moeten het verbruik verlagen".

quote:

Op vrijdag 23 juni 2017 11:03 schreef Knuppel1983 het volgende:
Het gaat er niet om hoe het nu afgedekt is, het gaat erom dat het KAN. Ze kunnen in de toekomst je data verzamelen, en bijv. passende reclame gaan sturen. Is uw huis goed geisoleerd? Is uw wasmachine aan vervanging toe?

Al deze zaken ga je niet herkennen aan mijn verbruik. Al geef ik je het verbruik per minuut door. Ook het onderscheid tussen een sauna en een wietplantage is niet te maken. En dan nog, is dan werkelijk het grootste risico dat ik een reclame over huisisolatie in de bus krijg?

Weet je niks beter? Ik vond risico tot inbraak al lachwekkend maar nu reageer ik iemand die bang is om een folder in zijn brievenbus te krijgen.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2017 11:21 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zie #31. Function creep. Onvermijdelijk als wij hier "schaaps" aan meewerken.

Je doelt dat ze, zoals bij facebook zaken gaan koppelen. Homo's vinden een bepaalde film leuk, dus iedereen die die film leuk vind is een homo.

Ik verbruikte gisteren om 12:31 80Watt, ben ik nu een dictator?

quote:

Op vrijdag 23 juni 2017 11:40 schreef 44rdbei het volgende:
Waarschijnlijk gebruiken ze gewoon het klimaat akkoord ''Ja maar we moeten het verbruik verlagen".

Dan zijn vooral jaarverbruiken leuk om te weten en die stuur je ook met een analoge meter gewoon netjes in.

Prima, toch dan zet je dat ding op 1x per jaar inlezen. Die mogelijkheid kan je gewoon opgeven.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2017 12:49 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Big data is "the next big thing". Daar is ontzettend veel geld mee te verdienen. De koppeling van datasets gepopuleerd door de massa is een regelrechte goudmijn. Men noemt het "function creep" omdat er onverwachte en onbedoelde toepassingen mogelijk zijn. En als het mogelijk is gebeurt het ook onvermijdelijk. Ik vind dat geen echt prettig vooruitzicht. C'est tout.

Dan zet je je meter gewoon op 1x per jaar uitlezen.

Als het gaat om privacy dan maak ik me liever druk om zaken als rekeningrijden, auto's met G4, ov-kaarten klantenpassen en wat ze bij de bank allemaal van je weten omdat je regelmatig pint.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2017 12:39 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Al deze zaken ga je niet herkennen aan mijn verbruik. Al geef ik je het verbruik per minuut door. Ook het onderscheid tussen een sauna en een wietplantage is niet te maken. En dan nog, is dan werkelijk het grootste risico dat ik een reclame over huisisolatie in de bus krijg?

Weet je niks beter? Ik vond risico tot inbraak al lachwekkend maar nu reageer ik iemand die bang is om een folder in zijn brievenbus te krijgen.

Wat aan het woordje 'bijvoorbeeld' begrijp je niet? Er zijn genoeg argumenten gegeven. Maar als je zo heilig overtuigd bent van je eigen gelijk laat het daar dan bij. Anderen in dit topic hebben duidelijk een andere mening. Respecteer die gewoon.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2017 23:52 schreef Knuppel1983 het volgende:
Maar als je zo heilig overtuigd bent van je eigen gelijk laat het daar dan bij. Anderen in dit topic hebben duidelijk een andere mening. Respecteer die gewoon.

Ik weet niet waaruit zou moeten blijken dat ik jouw mening niet respecteer. Maar dat hoeft niet te betekenen dat ik het met je eens ben. Dat is een van de eigenschappen van een forum, je praat met voor en tegenstanders. Dat is leuk, een draadje met alleen tegenstanders is echt heel saai hoor.

Het draadje heet "Slimme meter, wel of niet doen". Ik begreep niet dat de mensen die geen tegenstander zijn niet mogen reageren. Blijkbaar moet dit draadje gevuld worden door mensen die vinden dat slimme meters slecht zijn, dat ze dood en verderf zaaien.

Ik zal me koest houden en de tegenstanders alle ruimte geven. Veel plezier verder met deze topicreeks.

[ Bericht 0% gewijzigd door Speekselklier op 24-06-2017 00:41:36 ]

Het zou fijn zijn als deze discussie zich weer gaat richten op de betrouwbaarheid van de meters. Ik heb voorlopig de slimme/digitale meter geweigerd omdat er op dat moment best wel ophef was over de betrouwbaarheid.

In ieder geval heb ik door dit topic een lijstje met minder betrouwbare meters. Dat is al vast winst. Het verbaasd me wel dat er meerdere meetmethodes bestaan.

Ook is het niet fijn dat ik het hele huis na moet lopen om te zien of er LED-lampen of laders tussen zitten die domweg veel te hoog verbruik veroorzaken. Is de aflezing op een slimme meter nauwkeurig genoeg om een verschil van zeg 10 Watt te zien?

Dat ze me op afstand kunnen afsluiten ben ik niet blij mee want fouten zijn snel gemaakt, ook door een kantoormedewerker. Zonder werkende pc en internet verbinding is het lastig weer aangesloten te worden natuurlijk, zeker als je wat later op de avond thuis komt. Als ze aan je deur moeten komen dan is er iets meer drempel voor het afsluiten.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 08:58 schreef nanuk het volgende:
Dat ze me op afstand kunnen afsluiten ben ik niet blij mee want fouten zijn snel gemaakt, ook door een kantoormedewerker. Zonder werkende pc en internet verbinding is het lastig weer aangesloten te worden natuurlijk, zeker als je wat later op de avond thuis komt. Als ze aan je deur moeten komen dan is er iets meer drempel voor het afsluiten.

Ik kan je gerust stellen. Dit is niet mogelijk.
LINK