abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_171850511
Originele OP van Loeki1:

Ik kreeg een brief dat er een slimme meter wordt aangelegd, of de datum goed was e.d. Maar niets over dat het een vrijwillige keuze is.

Hij is nu geinstalleerd en nu hoor ik allerlei verhalen van torenhoge kosten. Daar heb ik vroeger veel over gehoord, maar je denkt dat dat nu wel eens voorbij is. Blijkt dus niet zo te zijn.
Slimme meter, slim voor de energieleverancier maar niet voor de consument dus.

Deel 1: K&W / Slimme meter, wel of niet doen?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171850697
Als de oude meters te weinig zouden aangeven, kun je toch net zo goed stellen dat alle nieuwe meters te veel aangeven?
pi_171850708
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 05:37 schreef Loekie1 het volgende:
Als de oude meters te weinig zouden aangeven, kun je toch net zo goed stellen dat alle nieuwe meters te veel aangeven?
Door het ontwerp van sommige "slimme" meters gaan zij niet goed om met b.v. led lampen en vooral de dimmers daarvan (blindstroom, blindvermogen, power factor). Daar geven zij veel te veel aan. Waarom er meerdere ontwerpen goedgekeurd zijn is een raadsel omdat er in principe slechts 1 goed ontwerp is. Interessant technisch verhaal met een politiek tintje. Als je zo'n ding geïnstalleerd dreigt te krijgen de "zwarte lijst" bij de hand houden. Als ie daarop voorkomt in ieder geval weigeren.

Het is overigens niet waar dat draaischijfmeters per definitie te weinig aangeven.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bart2002 op 22-06-2017 05:51:18 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171850711
Het verhaal is simpel, wie heeft er voordeel?
pi_171850716
quote:
3s.gif Op donderdag 22 juni 2017 05:46 schreef Stien_Struis het volgende:
Het verhaal is simpel, wie heeft er voordeel?
Niet de consument. Zoveel is zeker.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171850722
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 05:48 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Niet de consument. Zoveel is zeker.
Daarom houd ik gewoon de oude, die doet het goed.
pi_171850725
Het heeft ook wel wat die schijf zien draaien.
pi_171850801
quote:
6s.gif Op donderdag 22 juni 2017 05:51 schreef Stien_Struis het volgende:
Het heeft ook wel wat die schijf zien draaien.
Ik heb er nu al heimwee naar. Een laatste stukje nostalgie wat zich bevond in mijn meterkast, die nu de naam meterkast niet meer verdient, het is een digitaal hok geworden.
Was het niet zo dat de schijf een beetje lawaai maakte bij het draaien? (Zucht.)
pi_171850823
Sowieso een rare policy wat betreft de klachtenprocedure. Eigenlijk zou zo'n meter periodiek gekalibreerd moeten worden. Het is nu zo dat je bij een vermoeden een test kunt aanvragen, waarbij je een zak geld moet betalen die je alleen terugkrijgt als je klacht gegrond is.
Maar als de meter niet om kan gaan met rare spanningspieken, condensatoren of spoelen ben je gewoon standaard de lul. Als ze die meter controleren gaat dat gewoon met een standaard weerstand en een schone netaansluiting. Je zou bijna denken dat er sjoemelsoftware in zit.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
pi_171850829
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 06:34 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ik heb er nu al heimwee naar. Een laatste stukje nostalgie wat zich bevond in mijn meterkast, die nu de naam meterkast niet meer verdient, het is een digitaal hok geworden.
Was het niet zo dat de schijf een beetje lawaai maakte bij het draaien? (Zucht.)
Ik ga het zo lang mogelijk tegenhouden.
pi_171850841
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 06:36 schreef Ridocar het volgende:
Je zou bijna denken dat er sjoemelsoftware in zit.
Sjoemelsoftware, daar moeten we het mee doen anno 2017. Staat het woord al in de Van Dale?
pi_171850853
quote:
2s.gif Op donderdag 22 juni 2017 06:36 schreef Stien_Struis het volgende:

[..]

Ik ga het zo lang mogelijk tegenhouden.
En hij ging zo lekker traag, zodat je het idee had dat het echt niet hard ging met de energie. Dat gaf rust. Nu weet je het niet, dat digitale barrel geeft out of the blue een getal aan en je hebt geen idee hoe dat tot stand komt.
pi_171850866
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 06:41 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

En hij ging zo lekker traag, zodat je het idee had dat het echt niet hard ging met de energie. Dat gaf rust. Nu weet je het niet, dat digitale barrel geeft out of the blue een getal aan en je hebt geen idee hoe dat tot stand komt.
Ik vertrouw dat ding.
pi_171851487
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 06:36 schreef Ridocar het volgende:
Maar als de meter niet om kan gaan met rare spanningspieken, condensatoren of spoelen ben je gewoon standaard de lul.
Je kunt opzoeken volgens welk principe de meter werkt. Er is er maar 1 goed. Ik vermoed dat daar nog wel eens een "zaak" van komt. Er zijn dus meters in omloop die wegens hun ontwerp niet geschikt zijn voor hun schone taak. Die hadden nooit goedgekeurd mogen worden.

De Consumentenbond noemt het 'absurd' dat Liander het probleem bij gebruikers neerlegt. 'Je kunt van een leek niet verwachten dat die aantoont dat er iets mis is', aldus een woordvoerster. 'Men moet actief op zoek naar meters die niet deugen en kijken hoe je eventueel gaat compenseren.'

http://www.volkskrant.nl/(...)etrouwbaar~a4469841/

[ Bericht 24% gewijzigd door Bart2002 op 22-06-2017 08:08:08 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 22 juni 2017 @ 10:03:29 #15
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171853309
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 08:00 schreef Bart2002 het volgende:
Je kunt opzoeken volgens welk principe de meter werkt. Er is er maar 1 goed.
Je kan ook gewoon dit lijstje erbij pakken.
Dan zie je ook dat het allemaal oudere meters zijn.
Tot nooit .......
pi_171854618
Niet doen.

- Oude meters meten alleen het werkelijk vermogen (W) en niet het blindvermogen Q. Als ze dit wel met en kan het schijnbaar vermogen in rekening worden gebracht. En dat is natuurlijk duurder. Geen idee hoeveel ze daar al exact mee zijn.
- Energie afsluiten of afstand is al mogelijk. Dus als je een keer niet betaald, door wat voor reden dan ook kunnen ze je zo afsluiten. Tenminste dat was in België. En dan kon je een prepaid energie kaart halen.
- ze halen enorm veel data uit zo'n slimme energie meter. Ze kunnen zo zien wanneer je dus thuis bent en wat je gemiddeld aan het doen bent. Was draaien etc. etc.
- Op de lange termijn gaat een energie maatschappij bepalen wanneer jij mag wassen drogen etc. Dit om de pieken uit het energieverbruik te halen (peakshaving) . Vaak is er nu een enorme piek rond 5 a 6 uur smiddags. Hier moet extra MWh worden aangekocht op de energie markt. Dat is extreem duur. Tussen 10-16 uur is de vraag naar energie laag. Zo laag dat men niet weet wat ze er mee aan moeten. Tevens staan alle zonnepanelen installaties ook volop te produceren. Die energie moet dan verkocht worden met groot verlies. Ze willen op een gegeven moment met een base load aan energie iedereen bedienen zonder dat er pieken zijn. Zo kan het op de lange termijn zijn dat groep A van 10-11 wast en groep B van 11-12. Dit zal dan geheel automatisch gaan natuurlijk. Zolang ze de energie nog niet goed kunnen opslaan zit dit eraan te komen. Die slimme meters zijn pas het begin van een energie revolutie die nog gaat plaatsvinden.

Opzich een heel interessant onderwerp. Google ook eens op virtual powerplants. De Tesla batterij die energiemaatschappijen verkopen is een hele slimme zet van die gasten. Maar dat terzijde
  donderdag 22 juni 2017 @ 11:35:16 #17
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171855094
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 11:08 schreef ArnoldG0342 het volgende:
Niet doen.

- Oude meters meten alleen het werkelijk vermogen (W) en niet het blindvermogen Q. Als ze dit wel met en kan het schijnbaar vermogen in rekening worden gebracht. En dat is natuurlijk duurder. Geen idee hoeveel ze daar al exact mee zijn.

Grappig, bij mij geeft de analogie meter net zo'n hoog verbruik aan als mijn slimme. Ik heb ooit eens mijn blinde vermogen gemeten (daar zijn gewoon meters voor) en mijn digitale meter zou volgens jou zo'n 10% hoger moeten liggen.

Heb je een link met deze informatie?
quote:
- Energie afsluiten of afstand is al mogelijk. Dus als je een keer niet betaald, door wat voor reden dan ook kunnen ze je zo afsluiten. Tenminste dat was in België. En dan kon je een prepaid energie kaart halen.
Dus ik hoef niet meer mee te betalen aan de stroom die betaalweigeraars afnemen? Want uiteindelijk wordt dat afgerekend op de betalende klanten. Klinkt goed....
quote:
- ze halen enorm veel data uit zo'n slimme energie meter. Ze kunnen zo zien wanneer je dus thuis bent en wat je gemiddeld aan het doen bent. Was draaien etc. etc.
In een eerder draadje vind je hier meer info over. Deze spookverhalen zijn gisteren al ontkracht.
quote:
- Op de lange termijn gaat een energie maatschappij bepalen wanneer jij mag wassen drogen etc. Dit om de pieken uit het energieverbruik te halen (peakshaving) . Vaak is er nu een enorme piek rond 5 a 6 uur smiddags. Hier moet extra MWh worden aangekocht op de energie markt. Dat is extreem duur. Tussen 10-16 uur is de vraag naar energie laag. Zo laag dat men niet weet wat ze er mee aan moeten. Tevens staan alle zonnepanelen installaties ook volop te produceren. Die energie moet dan verkocht worden met groot verlies. Ze willen op een gegeven moment met een base load aan energie iedereen bedienen zonder dat er pieken zijn. Zo kan het op de lange termijn zijn dat groep A van 10-11 wast en groep B van 11-12. Dit zal dan geheel automatisch gaan natuurlijk. Zolang ze de energie nog niet goed kunnen opslaan zit dit eraan te komen. Die slimme meters zijn pas het begin van een energie revolutie die nog gaat plaatsvinden.
Dat kan je nu al als je bij bepaalde maatschappijen je energie inkoopt. Je betaald dan de hele dag door verschillende tarieven en je kan dus op de goedekope momenten wassen. Spaart inderdaad geld uit, maar dat zouden we inderdaad niet moeten willen zeg.
Tot nooit .......
  donderdag 22 juni 2017 @ 11:41:46 #18
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171855198
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 11:08 schreef ArnoldG0342 het volgende:
ze halen enorm veel data uit zo'n slimme energie meter.
Hier, lees dit document effe goed door. Daar staat exact in wat er voor data uit je slimme meter komt.
Tot nooit .......
pi_171857420
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 11:41 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Hier, lees dit document effe goed door. Daar staat exact in wat er voor data uit je slimme meter komt.
Ja, de belastingdienst en gemeenten vragen ook nooit meer gegevens op dan strikt noodzakelijk is uit Suwinet.

Er zijn radiouitzendingen geweest die deze superbetrouwbare overheidsinstanties tegen het licht hebben gehouden en concludeerden dat er niet zo frisse praktijken werden bedreven.

Wat denk je dat een commercieel bedrijf doet met beschikbare realtime data dat eigenlijk niet mag worden ingezien?
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
  donderdag 22 juni 2017 @ 13:45:55 #20
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171857507
quote:
10s.gif Op donderdag 22 juni 2017 13:41 schreef Ridocar het volgende:
Wat denk je dat een commercieel bedrijf doet met beschikbare realtime data dat eigenlijk niet mag worden ingezien?
Ze hebben de realtime data niet eens, maar dat terzij.

Als jij stelt dat deze data toch wordt uitgelezen/opgeslagen en bewerkt dan zeg je eigenlijk dat de netbeheerder iets doet dat illegaal is. Ik vind dat nogal een stelling en ben benieuwd naar je onderbouwing. Heb je er mogelijk bewijs van?
Tot nooit .......
pi_171857583
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 13:45 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ze hebben de realtime data niet eens, maar dat terzij.

Als jij stelt dat deze data toch wordt uitgelezen/opgeslagen en bewerkt dan zeg je eigenlijk dat de netbeheerder iets doet dat illegaal is. Ik vind dat nogal een stelling en ben benieuwd naar je onderbouwing. Heb je er mogelijk bewijs van?
Okee, semi-realtime dan. Er moet eerst een request komen voor er data wordt teruggegeven.
Ik zeg niet dat netbeheerders dit doen. Ik vind het alleen nogal naïef om te denken dat bedrijven zich precies houden aan de wetjes en regeltjes.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
  donderdag 22 juni 2017 @ 14:37:25 #22
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171858628
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 13:49 schreef Ridocar het volgende:

[..]

Okee, semi-realtime dan. Er moet eerst een request komen voor er data wordt teruggegeven.
Ik zeg niet dat netbeheerders dit doen. Ik vind het alleen nogal naïef om te denken dat bedrijven zich precies houden aan de wetjes en regeltjes.
Nee, niet eens semi-realtime. Standaard staat dat ding ingesteld op de huidige meterstand. Verder mag er maar eens per twee maanden een bevraging gedaan worden, tenzij anders afgesproken.

Verder is via de P1 poort zichtbaar welke data er klaar staat om te verzenden. Iemand die een beetje technisch is kan dus zien wat er wordt verstuurd en dat is gewoon de HUIDIGE stand (eens per twee manden).

De laatste bevraging is zichtbaar op de meter. Stiekum vaker bevragen is dus zichtbaar.
Als zou een netbeheerder het dus willen, het kan niet eens onopgemerkt.

Ik kan heel veel redenen bedenken waarom ik zo'n meter niet zou willen hebben, maar het privacy-deel hoort daar in elk geval niet bij.
Tot nooit .......
pi_171866718
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 14:37 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Ik kan heel veel redenen bedenken waarom ik zo'n meter niet zou willen hebben, maar het privacy-deel hoort daar in elk geval niet bij.
De moeite die jij erin steekt om ons van het idee af te helpen dat er mogelijk meer wordt gedaan met de data dan is afgesproken... Ik zou bijna denken dat je voor een energiemaatschappij werkt.

Het is heel simpel. Niemand kan ons garanderen dat datamisbruik nu, of in de toekomst gaat gebeuren. Je sluit je meter aan op een simkaart, dus je bent kwestbaarder dan daarvoor.

Overigens hebben ze toen mijn meter werd vervangen, de oude meterstand van afstand erop gezet. Dat vind ik dus helemaal een vervelend idee want dat maakt alles vloeibaar.
  Moderator donderdag 22 juni 2017 @ 20:14:56 #24
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
  donderdag 22 juni 2017 @ 20:17:00 #25
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171868586
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 19:17 schreef Knuppel1983 het volgende:

[..]

De moeite die jij erin steekt om ons van het idee af te helpen dat er mogelijk meer wordt gedaan met de data dan is afgesproken... Ik zou bijna denken dat je voor een energiemaatschappij werkt.
Heb je al eens gekeken hoeveel moeite andere partijen hebben gedaan om dat ding onderuit te halen. Niemand is het de afgelopen 10 jaar gelukt om er data uit te halen die er in uit gehaald had mogen worden.

ik heb geen banden met energiemaatschappijen. Maar ik besef wel dat we in de toekomst op een andere manier van energie-kopen, gebruiken en opwekken gaan en dat een slimme meter daar bij hoort.
quote:
Het is heel simpel. Niemand kan ons garanderen dat datamisbruik nu, of in de toekomst gaat gebeuren. Je sluit je meter aan op een simkaart, dus je bent kwestbaarder dan daarvoor.
[quote]Je mobiele telefoon is ook een stuk kwetsbaarder dan flessepost en daar hoor ik je niet over. Daar is het nodige datamisbruik al wel op bewezen en daar wordt het als de normaalste zaak gezien. Moet je die telefoon ook weggooien.
Overigens hebben ze toen mijn meter werd vervangen, de oude meterstand van afstand erop gezet. Dat vind ik dus helemaal een vervelend idee want dat maakt alles vloeibaar.
[/quote]
Dat zijn incidentele technische aktiviteiten. Dat mogen ze en dat kunnen ze, staat gewoon beschreven in de protocollen. Wel zo handig lijkt me. Als je meter kapot gaat hoeven ze alleen maar de beginwaarde in de nieuwe meter te plaatsen in plaats allerlei administraties aanpassen.
Tot nooit .......
pi_171868726
Is het zo moeilijk om toe te geven dat er risico's zitten aan het feit dat een energiemaatschappij jouw verbruik kan inzien?
  donderdag 22 juni 2017 @ 20:34:09 #27
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171869072
ik snap dat risico's kunnen zijn, maar ik probeer de indianen verhalen te scheiden van de feiten.

volgens velen is het veiliger om een publieke webcam in de kamer van je tienerdochter te plaatsen dan een slimme meter te nemen. dat soort verhalen, daar pas ik voor.
Tot nooit .......
pi_171870735
Ik zal dat maar opvatten als een ja. :)
  donderdag 22 juni 2017 @ 22:10:13 #29
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171872364
ok knuppel je vroeg erom.
hier mijn kwartiercijfers van vanmiddag.

15:00 2876.231
15:15 2876.261
15:30 2876.290
15:45 2876.301

Dit is alle informatie die een energiemaatschappij, na toestemming, uit de meter kan krijgen. Ze krijgen deze informatie vannacht. Niks meer, niks minder want meer zit er gewoonweg niet in.

Vertel jij mij nu eens wat ze met deze informatie kunnen doen.

het verouderde informatie, immers het is van vanmiddag. ik heb eventueel ook nog een pincode van mijn oude bankpas. Wil je die ook hebben?

[ Bericht 0% gewijzigd door Speekselklier op 22-06-2017 22:40:38 ]
Tot nooit .......
pi_171876860
Daar is een hoop uit te halen natuurlijk. Ze kunnen hieruit wellicht afleiden op welke momenten van de dag jij thuis bent (dus patronen herknnen), ook kunnen ze bijvoorbeeld afleiden of je op vakantie bent. Informatie die misschien niet echt heel gevaarlijk is in de handen van een energiemaatschappij, maar mocht de informatie uitlekken en in de handen van criminelen vallen dan maak je het ze bijvoorbeeld in een keer een stuk makkelijker om te bepalen waar ze wanneer het beste kunnen inbreken. Ben jij op vakantie? Mooi! Dan kunnen wij ongestoord huishouden in jouw huishouden.
One cannot make an omelette without
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
pi_171877041
Het gevaar van grootschalig data verzamelen is "function creep". Dat gaat om mogelijkheden die wij nu nog niet voorzien. De data van de meters is 1 dataset en is in principe "onschuldig". Maar datahonger stopt niet bij 1 dataset. Pas door de dataset aan andere datasets te koppelen wordt het "interessant". Dat is waar het "big data" gebeuren om te doen is.

We kunnen het dus hebben over dit geval maar hebben nog geen vermoeden van het grote plaatje. Dat deze specifieke dataset gecombineerd gaat worden met andere databanken is zeker en zo gaat er weer een stukje privacy door het putje.

https://www.bof.nl/2012/1(...)agelijkse-realiteit/
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 23 juni 2017 @ 07:46:08 #32
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171877120
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 05:50 schreef nightsleeper het volgende:
Daar is een hoop uit te halen natuurlijk. Ze kunnen hieruit wellicht afleiden op welke momenten van de dag jij thuis bent (dus patronen herknnen), ook kunnen ze bijvoorbeeld afleiden of je op vakantie bent. Informatie die misschien niet echt heel gevaarlijk is in de handen van een energiemaatschappij, maar mocht de informatie uitlekken en in de handen van criminelen vallen dan maak je het ze bijvoorbeeld in een keer een stuk makkelijker om te bepalen waar ze wanneer het beste kunnen inbreken. Ben jij op vakantie? Mooi! Dan kunnen wij ongestoord huishouden in jouw huishouden.
Ok, maar of ik thuis ben zie je ook door langs mijn huis te lopen.

Toch nog even kijken wat ze er voor moeten doen om daar via de slimme meter achter te komen.

De netbeheerfder kan/mag deze data er alleen uithalen met toestemming van de klant. Zonder toestemming mogen ze slecht 6x per jaar de huidige stand pakken.
De netbeheerder pleegt dus een economisch delict als ze dit wel zouden doen. En als ze het op grotere schaal doen is het gewoon een misdaad.

De netbeheerder moet aan de klant bevestigen dat hij deze data uit de meter haalt.

De data wordt maar 10 dagen in de meter bewaard.
Na een eenmalige bevraging heb je dus slechts 10 dagen historische data en dat eigenlijk te weinig om een daadwerkelijk patroon te vinden.

Op de meter is te zien dat deze data is opgehaald.
Als je al bovenstaande heb gedaan, de netbeheerder hebt gehack, brief hebt tegengehouden, 10 dagen data hebt geanalyseerd ben je ondekt.

Denk je werkelijk dat er iemand zo veel moeite gaat doen om jouw patroon te herkennen?
En dan nog is de vraag of het herkende patroon correct is. Mijn warmtepomp en wasmachine zijn geprogrammeerd, dus die verstoren het patroon. Verder ligt er nog een zonnepaneel op het dak die het verbruik ook nog eens afhankelijk maken van de opbrengst. Moet je allemaal meenemen in de patroonherkenning he

Of zullen ze gewoon bij google onbreken om te kijken naar je locatiebepaling op je telefoon?
Dat wordt live opgeslagen, geven mensen ook gewoon toestemming voor. Dan weet ik niet alleen of je thuis bent maar weer ik ook nog eens waar je dan wel bent. Weet je dat het voor een website tegenwoordig heel simpel is om je huidige locatie te bevragen?
Tot nooit .......
  vrijdag 23 juni 2017 @ 07:49:16 #33
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171877136
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 07:25 schreef Bart2002 het volgende:
Het gevaar van grootschalig data verzamelen is "function creep". Dat gaat om mogelijkheden die wij nu nog niet voorzien. De data van de meters is 1 dataset en is in principe "onschuldig". Maar datahonger stopt niet bij 1 dataset. Pas door de dataset aan andere datasets te koppelen wordt het "interessant". Dat is waar het "big data" gebeuren om te doen is.

We kunnen het dus hebben over dit geval maar hebben nog geen vermoeden van het grote plaatje. Dat deze specifieke dataset gecombineerd gaat worden met andere databanken is zeker en zo gaat er weer een stukje privacy door het putje.

https://www.bof.nl/2012/1(...)agelijkse-realiteit/
Dat klopt. Daar schuilt ook het gevaar dat ik heb toegegeven. Maar, ik blijf herhalen, de kwartier data heeft de netbeheerder niet zo maar. Hij heeft slechts 6 getallen per jaar. Alles wat er meer uit wordt gehaald mag niet zonder toestemming en is een economosch delict.

En nog pijnlijker, dat is zichtbaar voor de gebruiker van de meter en wordt dus snel ondekt.
Tot nooit .......
  vrijdag 23 juni 2017 @ 07:57:28 #34
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171877180
Check dit even dat is 10 regels javascript en kan dus op elke website draaien. 9 van de 10 eigenaren van een mobiel hebben deze funvctie aanstaan en laten dus op elke website hun huidige locatue achter.
Tot nooit .......
pi_171877777
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 07:46 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ok, maar of ik thuis ben zie je ook door langs mijn huis te lopen.
Natuurlijk, maar als je dat elke dag in een bepaalde wijk doet gaat dat opvallen natuurlijk. Bovendien kost het ook nog eens veel tijd voor een inbreker. Het is veel veiliger en sneller om dat vanaf een laptop te doen.
quote:
Toch nog even kijken wat ze er voor moeten doen om daar via de slimme meter achter te komen.

De netbeheerfder kan/mag deze data er alleen uithalen met toestemming van de klant. Zonder toestemming mogen ze slecht 6x per jaar de huidige stand pakken.
De netbeheerder pleegt dus een economisch delict als ze dit wel zouden doen. En als ze het op grotere schaal doen is het gewoon een misdaad.

De netbeheerder moet aan de klant bevestigen dat hij deze data uit de meter haalt.
Dat ze het niet mogen zonder toestemming zal best, ze _kunnen_ het wel. Als een netbeheerder dus gehackt wordt kan al die data dus gewoon opgevraagd worden. Hoeveel vertrouwen heb jij in de beveiliging van zo'n bedrijf?
quote:
De data wordt maar 10 dagen in de meter bewaard.
Na een eenmalige bevraging heb je dus slechts 10 dagen historische data en dat eigenlijk te weinig om een daadwerkelijk patroon te vinden.

Op de meter is te zien dat deze data is opgehaald.
Als je al bovenstaande heb gedaan, de netbeheerder hebt gehack, brief hebt tegengehouden, 10 dagen data hebt geanalyseerd ben je ondekt.
Welke brief heb jij het over? Het is allemaal digitaal! Die brief is iets wat de netbeheerder in normale gevallen zou moeten doen. Worden ze gehackt dan is die data direct beschikbaar, zonder brief.
quote:
Denk je werkelijk dat er iemand zo veel moeite gaat doen om jouw patroon te herkennen?
En dan nog is de vraag of het herkende patroon correct is. Mijn warmtepomp en wasmachine zijn geprogrammeerd, dus die verstoren het patroon. Verder ligt er nog een zonnepaneel op het dak die het verbruik ook nog eens afhankelijk maken van de opbrengst. Moet je allemaal meenemen in de patroonherkenning he
Leuk dat het voor jouw specifieke geval niet werkt. Dat is helemaal niet relevant. Als het 80% betrouwbaar is is dat al een enorme winst voor een inbreker. Die heeft dan gewoon een lijstje huizen die moet worden gecheckt. Valt al veel minder op dan iemand die schijnbaar doelloos door een wijk loopt alle huizen te checken.
quote:
Of zullen ze gewoon bij google onbreken om te kijken naar je locatiebepaling op je telefoon?
Dat wordt live opgeslagen, geven mensen ook gewoon toestemming voor. Dan weet ik niet alleen of je thuis bent maar weer ik ook nog eens waar je dan wel bent. Weet je dat het voor een website tegenwoordig heel simpel is om je huidige locatie te bevragen?
Daar kiezen veel mensen inderdaad voor. Ik heb dat allemaal uitstaan overigens. Bij websites wordt er altijd eerst gevraagd of ze mijn locatie mogen hebben. Meestal is het antwoord dan 'nee' omdat er geen goede reden voor is.
One cannot make an omelette without
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
  vrijdag 23 juni 2017 @ 09:33:13 #36
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171878454
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 09:02 schreef nightsleeper het volgende:
Natuurlijk, maar als je dat elke dag in een bepaalde wijk doet gaat dat opvallen natuurlijk. Bovendien kost het ook nog eens veel tijd voor een inbreker. Het is veel veiliger en sneller om dat vanaf een laptop te doen.

99% van de inbrekers is een driesterren slot al te veel werk omdat ze binnen 3 minuten binnen willen zijn. En nu ga je roepen dat ze de netbeheerder gaan hacken.. Wees realistisch.
quote:
Dat ze het niet mogen zonder toestemming zal best, ze _kunnen_ het wel. Als een netbeheerder dus gehackt wordt kan al die data dus gewoon opgevraagd worden. Hoeveel vertrouwen heb jij in de beveiliging van zo'n bedrijf?

Als jij geen toestemming geeft dan is die data niet bij de netbeheerder, er is daar geen database met die informatie. Die data moeten ze dan eerst nog uit de meters zien te krijgen. En dat gaat bij de netbeheerder een beetje opvallen als de logging ineens aangeeft dat er 2 miljoen meters worden uitgelezen in plaats van 30.000.

Ik heb best wel het vertrouwen in de beveiliging van het bedrijf en dat als een database groeit van 30000 records naar 2 miljoen records dat ze dat snel zullen ontdekken.

De database met kwartierwaarden is dan in een klap gegroeit van 12 miljoen naar 800 miljoen records. Zelfs de helpdeskmedewerker zal gaan klagen over het trage systeem.

Als ze het niet dezelfde week ontdekken dan heeft de hacker een database waar hij met heel veel moeite een onbetrouwbaar patroon van de afgelopen 10 dagen uit kan halen.

quote:
Leuk dat het voor jouw specifieke geval niet werkt. Dat is helemaal niet relevant. Als het 80% betrouwbaar is is dat al een enorme winst voor een inbreker. Die heeft dan gewoon een lijstje huizen die moet worden gecheckt. Valt al veel minder op dan iemand die schijnbaar doelloos door een wijk loopt alle huizen te checken.
Want als er bij jouw 50 watt meer wordt verbruikt in een kwartier dan ben je thuis. Bij jouw slaat nooit de koelkast aan, jij hebt geen cv-pomp. Jij vergeet nooit het badkamer licht uit te doen. Bij jou gaat er nooit een bewegingsschakelaar aan als er een dooie mus voorbij vliegt?

Jou leefpatroon is net zo lastig te herkennen dan het mijne hoor. Als om 23u je verbruik omlaag gaat dan is dat of omdat je naar bed gaat, of omdat je naar je nachtdienst gaat. (of jij gaat naar je werk en je vrouw naar bed)

[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 23-06-2017 09:58:26 ]
Tot nooit .......
pi_171880655
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 22:10 schreef Speekselklier het volgende:
ok knuppel je vroeg erom.
hier mijn kwartiercijfers van vanmiddag.
[...]
Ik vroeg nergens om.
Het gaat er niet om hoe het nu afgedekt is, het gaat erom dat het KAN. Ze kunnen in de toekomst je data verzamelen, en bijv. passende reclame gaan sturen. Is uw huis goed geisoleerd? Is uw wasmachine aan vervanging toe?

Er wordt wel weer een reden verzonnen om dat voor elkaar te krijgen. Onder de noemer opsporen van wietplantages, invoering van piektax, etc. Geef het beestje een naam.

In het verleden is vaak genoeg bewezen dat privacy vloeibaar wordt om allerlei verschillende redenen.

[ Bericht 11% gewijzigd door Knuppel1983 op 23-06-2017 11:16:00 ]
pi_171881120
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 11:03 schreef Knuppel1983 het volgende:

[..]

Ik vroeg nergens om.
Het gaat er niet om hoe het nu afgedekt is, het gaat erom dat het KAN. Ze kunnen in de toekomst je data verzamelen, en bijv. passende reclame gaan sturen. Is uw huis goed geisoleerd? Is uw wasmachine aan vervanging toe?

Er wordt wel weer een reden verzonnen om dat voor elkaar te krijgen. Onder de noemer opsporen van wietplantages, invoering van piektax, etc. Geef het beestje een naam.

In het verleden is vaak genoeg bewezen dat privacy vloeibaar wordt om allerlei verschillende redenen.
Zie #31. Function creep. Onvermijdelijk als wij hier "schaaps" aan meewerken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171881221
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 11:21 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zie #31. Function creep. Onvermijdelijk als wij hier "schaaps" aan meewerken.
Excuses Bart, overheen gelezen. We bedoelen hetzelfde idd.
pi_171881275
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 11:25 schreef Knuppel1983 het volgende:

[..]

Excuses Bart, overheen gelezen. We bedoelen hetzelfde idd.
Dat geeft niets. :) Kan niet vaak genoeg gezegd worden. Ik dacht: dat zal hem vast interesseren.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171881637
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 11:03 schreef Knuppel1983 het volgende:

[..]

Ik vroeg nergens om.
Het gaat er niet om hoe het nu afgedekt is, het gaat erom dat het KAN. Ze kunnen in de toekomst je data verzamelen, en bijv. passende reclame gaan sturen. Is uw huis goed geisoleerd? Is uw wasmachine aan vervanging toe?

Er wordt wel weer een reden verzonnen om dat voor elkaar te krijgen. Onder de noemer opsporen van wietplantages, invoering van piektax, etc. Geef het beestje een naam.

In het verleden is vaak genoeg bewezen dat privacy vloeibaar wordt om allerlei verschillende redenen.
Waarschijnlijk gebruiken ze gewoon het klimaat akkoord ''Ja maar we moeten het verbruik verlagen".
  vrijdag 23 juni 2017 @ 12:39:09 #42
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171883083
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 11:03 schreef Knuppel1983 het volgende:
Het gaat er niet om hoe het nu afgedekt is, het gaat erom dat het KAN. Ze kunnen in de toekomst je data verzamelen, en bijv. passende reclame gaan sturen. Is uw huis goed geisoleerd? Is uw wasmachine aan vervanging toe?
Al deze zaken ga je niet herkennen aan mijn verbruik. Al geef ik je het verbruik per minuut door. Ook het onderscheid tussen een sauna en een wietplantage is niet te maken. En dan nog, is dan werkelijk het grootste risico dat ik een reclame over huisisolatie in de bus krijg?

Weet je niks beter? Ik vond risico tot inbraak al lachwekkend maar nu reageer ik iemand die bang is om een folder in zijn brievenbus te krijgen.
Tot nooit .......
  vrijdag 23 juni 2017 @ 12:40:44 #43
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171883114
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 11:21 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zie #31. Function creep. Onvermijdelijk als wij hier "schaaps" aan meewerken.
Je doelt dat ze, zoals bij facebook zaken gaan koppelen. Homo's vinden een bepaalde film leuk, dus iedereen die die film leuk vind is een homo.

Ik verbruikte gisteren om 12:31 80Watt, ben ik nu een dictator?
Tot nooit .......
  vrijdag 23 juni 2017 @ 12:41:17 #44
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171883124
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 11:40 schreef 44rdbei het volgende:
Waarschijnlijk gebruiken ze gewoon het klimaat akkoord ''Ja maar we moeten het verbruik verlagen".
Dan zijn vooral jaarverbruiken leuk om te weten en die stuur je ook met een analoge meter gewoon netjes in.
Tot nooit .......
pi_171883311
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 12:40 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Je doelt dat ze, zoals bij facebook zaken gaan koppelen. Homo's vinden een bepaalde film leuk, dus iedereen die die film leuk vind is een homo.

Ik verbruikte gisteren om 12:31 80Watt, ben ik nu een dictator?
Big data is "the next big thing". Daar is ontzettend veel geld mee te verdienen. De koppeling van datasets gepopuleerd door de massa is een regelrechte goudmijn. Men noemt het "function creep" omdat er onverwachte en onbedoelde toepassingen mogelijk zijn. En als het mogelijk is gebeurt het ook onvermijdelijk. Ik vind dat geen echt prettig vooruitzicht. C'est tout.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 23 juni 2017 @ 12:55:43 #46
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171883462
Prima, toch dan zet je dat ding op 1x per jaar inlezen. Die mogelijkheid kan je gewoon opgeven.
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 12:49 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Big data is "the next big thing". Daar is ontzettend veel geld mee te verdienen. De koppeling van datasets gepopuleerd door de massa is een regelrechte goudmijn. Men noemt het "function creep" omdat er onverwachte en onbedoelde toepassingen mogelijk zijn. En als het mogelijk is gebeurt het ook onvermijdelijk. Ik vind dat geen echt prettig vooruitzicht. C'est tout.
Dan zet je je meter gewoon op 1x per jaar uitlezen.

Als het gaat om privacy dan maak ik me liever druk om zaken als rekeningrijden, auto's met G4, ov-kaarten klantenpassen en wat ze bij de bank allemaal van je weten omdat je regelmatig pint.
Tot nooit .......
pi_171902558
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 12:39 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Al deze zaken ga je niet herkennen aan mijn verbruik. Al geef ik je het verbruik per minuut door. Ook het onderscheid tussen een sauna en een wietplantage is niet te maken. En dan nog, is dan werkelijk het grootste risico dat ik een reclame over huisisolatie in de bus krijg?

Weet je niks beter? Ik vond risico tot inbraak al lachwekkend maar nu reageer ik iemand die bang is om een folder in zijn brievenbus te krijgen.
Wat aan het woordje 'bijvoorbeeld' begrijp je niet? Er zijn genoeg argumenten gegeven. Maar als je zo heilig overtuigd bent van je eigen gelijk laat het daar dan bij. Anderen in dit topic hebben duidelijk een andere mening. Respecteer die gewoon.
  zaterdag 24 juni 2017 @ 00:33:22 #48
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171903665
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 23:52 schreef Knuppel1983 het volgende:
Maar als je zo heilig overtuigd bent van je eigen gelijk laat het daar dan bij. Anderen in dit topic hebben duidelijk een andere mening. Respecteer die gewoon.
Ik weet niet waaruit zou moeten blijken dat ik jouw mening niet respecteer. Maar dat hoeft niet te betekenen dat ik het met je eens ben. Dat is een van de eigenschappen van een forum, je praat met voor en tegenstanders. Dat is leuk, een draadje met alleen tegenstanders is echt heel saai hoor.

Het draadje heet "Slimme meter, wel of niet doen". Ik begreep niet dat de mensen die geen tegenstander zijn niet mogen reageren. Blijkbaar moet dit draadje gevuld worden door mensen die vinden dat slimme meters slecht zijn, dat ze dood en verderf zaaien.

Ik zal me koest houden en de tegenstanders alle ruimte geven. Veel plezier verder met deze topicreeks.

[ Bericht 0% gewijzigd door Speekselklier op 24-06-2017 00:41:36 ]
Tot nooit .......
pi_171956198
Het zou fijn zijn als deze discussie zich weer gaat richten op de betrouwbaarheid van de meters. Ik heb voorlopig de slimme/digitale meter geweigerd omdat er op dat moment best wel ophef was over de betrouwbaarheid.

In ieder geval heb ik door dit topic een lijstje met minder betrouwbare meters. Dat is al vast winst. Het verbaasd me wel dat er meerdere meetmethodes bestaan.

Ook is het niet fijn dat ik het hele huis na moet lopen om te zien of er LED-lampen of laders tussen zitten die domweg veel te hoog verbruik veroorzaken. Is de aflezing op een slimme meter nauwkeurig genoeg om een verschil van zeg 10 Watt te zien?

Dat ze me op afstand kunnen afsluiten ben ik niet blij mee want fouten zijn snel gemaakt, ook door een kantoormedewerker. Zonder werkende pc en internet verbinding is het lastig weer aangesloten te worden natuurlijk, zeker als je wat later op de avond thuis komt. Als ze aan je deur moeten komen dan is er iets meer drempel voor het afsluiten.
  maandag 26 juni 2017 @ 09:03:55 #50
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171956263
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 08:58 schreef nanuk het volgende:
Dat ze me op afstand kunnen afsluiten ben ik niet blij mee want fouten zijn snel gemaakt, ook door een kantoormedewerker. Zonder werkende pc en internet verbinding is het lastig weer aangesloten te worden natuurlijk, zeker als je wat later op de avond thuis komt. Als ze aan je deur moeten komen dan is er iets meer drempel voor het afsluiten.
Ik kan je gerust stellen. Dit is niet mogelijk.
LINK
Tot nooit .......
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')