abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_171842290


Poll: Formatie weer geklapt, wat moet nu worden onderzocht?
VVD, CDA, D66 + GL
VVD, CDA, D66 + PvdA
VVD, CDA, D66 + CU
VVD, CDA, D66 + PVV
Iets met PVV
Centrumlinks zonder VVD
Zakenkabinet
VVD, PVV, CDA, SGP, FVD
Nieuwe verkiezingen
Minderheidskabinet Motorblok
Anders, namelijk...
Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier

Update 21-6-2017:

Alsnog formatiepoging VVD, CDA, D66 en ChristenUnie
http://www.nu.nl/politiek(...)en-christenunie.html
pi_171842433
Waar ik op zich wel benieuwd naar ben: gaan die mensen die van mening zijn dat er nieuwe verkiezingen zouden moeten komen nu op een andere partij stemmen dan in maart?
Zo ja, waarom?
Zo nee, waarom denk je dan dat anderen dat wel zullen doen en we vervolgens niet opnieuw dezelfde kermis krijgen?
pi_171842450
Waarom zou een etentje opeens een oplossing brengen tussen CU en D'66? Wat is dit voor belachelijke poppenkast? En waarom moet die kutpartij van Pechtold perse in de regering?
pi_171842454
Hoelang blijft dat klunzenclubje nog het "motorblok" genoemd worden? Beetje veel eer voor die prutsers.
pi_171842571
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 20:50 schreef Pleun2011 het volgende:
Waarom zou een etentje opeens een oplossing brengen tussen CU en D'66? Wat is dit voor belachelijke poppenkast? En waarom moet die kutpartij van Pechtold perse in de regering?
Omdat een kabinet zonder VVD en/of CDA erg moeilijk wordt en die partijen D66 vooralsnog heel hard nodig hebben.
  woensdag 21 juni 2017 @ 21:02:03 #7
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_171842788
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 20:22 schreef agter het volgende:

[..]

Want dan??
Wat opschudding en hopelijk een wat serieuzere insteek van alle partijen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_171843015
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 20:50 schreef Pleun2011 het volgende:
Waarom zou een etentje opeens een oplossing brengen tussen CU en D'66? Wat is dit voor belachelijke poppenkast? En waarom moet die kutpartij van Pechtold perse in de regering?
Het moet er natuurlijk voor het reces doorheen gejaagd worden, anders kunnen ze niet op vakantie.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_171843036
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 20:52 schreef Braindead2000 het volgende:
Wel mooi die chaos. O+
Ondertussen vliegen de miljarden de staatskas in, ik zeg houden zo!
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  woensdag 21 juni 2017 @ 21:12:21 #10
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_171843045
Geertje staat wederom te popelen om niet mee te doen. Een soort Klaver maar dan met een huid die verkloot is door drieduizend sloffen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  woensdag 21 juni 2017 @ 21:17:48 #11
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_171843240
3 maanden al en nog geen begin van een regering, nog geen sprankje hoop op een regering. Wat een faalhazen. _O-
  woensdag 21 juni 2017 @ 21:19:23 #12
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_171843299
Niet zo verrassend. Zowat elke keer als D66 meedoet begint en/of eindigt een kabinet in chaos.
  woensdag 21 juni 2017 @ 21:26:12 #13
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_171843544
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 21:19 schreef Braindead2000 het volgende:
Niet zo verrassend. Zowat elke keer als D66 meedoet begint en/of eindigt een kabinet in chaos.
Je verwijt naar D66 is niet heel onvoorzien, maar is ook natuurlijk niet echt terecht. Het is nou eenmaal heel moeilijk om met de betreffende zetelverdeling snel een coalitie te vormen. Wat trouwens ook maar laat zien dat de holle retoriek van Baudet en consorten omtrent het fenomeen "partijkartel" ("kartelspelletjes", ook een leuke) niet echt aan de orde is. :)
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_171844808
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 21:26 schreef richolio het volgende:

[..]

Je verwijt naar D66 is niet heel onvoorzien, maar is ook natuurlijk niet echt terecht. Het is nou eenmaal heel moeilijk om met de betreffende zetelverdeling snel een coalitie te vormen. Wat trouwens ook maar laat zien dat de holle retoriek van Baudet en consorten omtrent het fenomeen "partijkartel" ("kartelspelletjes", ook een leuke) niet echt aan de orde is. :)
uumm nee, try again
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
  woensdag 21 juni 2017 @ 22:08:04 #15
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_171845018
quote:
7s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:02 schreef Seam het volgende:

[..]

uumm nee, try again
Goeie man.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  woensdag 21 juni 2017 @ 22:12:45 #16
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_171845177
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 21:17 schreef Braindead2000 het volgende:
3 maanden al en nog geen begin van een regering, nog geen sprankje hoop op een regering. Wat een faalhazen. _O-
Ik neem het ze niet eens direct kwalijk. Het systeem is gewoon stuk.
  woensdag 21 juni 2017 @ 22:15:36 #17
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_171845274
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 21:26 schreef richolio het volgende:

[..]

Je verwijt naar D66 is niet heel onvoorzien, maar is ook natuurlijk niet echt terecht. Het is nou eenmaal heel moeilijk om met de betreffende zetelverdeling snel een coalitie te vormen. Wat trouwens ook maar laat zien dat de holle retoriek van Baudet en consorten omtrent het fenomeen "partijkartel" ("kartelspelletjes", ook een leuke) niet echt aan de orde is. :)
D66 is al sinds zijn oprichting het sukkeltje van het politieke landschap. Nooit hebben ze wat gepresteerd, of ze liepen weg zoals de laatste keer dat ze aan een kabinet deelnamen, of ze werden als opvulling gebruikt en na afloop afgestraft door hun kiezer of het gaat vanaf het begin al fout zoals met Van Agt II. Pechtold weet dat, daarom heeft hij ook het vorige kabinet jaren in het zadel gehouden, daarom treuzelt hij nu, omdat hij faalangst heeft.
pi_171845346
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 20:51 schreef Braindead2000 het volgende:
Hoelang blijft dat klunzenclubje nog het "motorblok" genoemd worden? Beetje veel eer voor die prutsers.
pi_171845375
Infection, heb jij spijt van je stem en zo ja waarom?
  woensdag 21 juni 2017 @ 22:19:29 #20
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_171845415
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:15 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

D66 is al sinds zijn oprichting het sukkeltje van het politieke landschap. Nooit hebben ze wat gepresteerd, of ze liepen weg zoals de laatste keer dat ze aan een kabinet deelnamen, of ze werden als opvulling gebruikt en na afloop afgestraft door hun kiezer of het gaat vanaf het begin al fout zoals met Van Agt II. Pechtold weet dat, daarom heeft hij ook het vorige kabinet jaren in het zadel gehouden, daarom treuzelt hij nu, omdat hij faalangst heeft.
Ik ben allesbehalve een D66-fan. Vind het een vervelende drammerspartij die keer op keer de eigen kroonjuwelen opzij schuift als ze even onhandig zijn. Daarbij liegen ze al meer dan 10 jaar dat ze een onderwijspartij zijn.

Maar wat jij hier typt is echt zo'n gigantische onzin, dat ik neigingen voel om het voor deze walgelijke partij op te nemen.

Uit principe houd ik me in.
  woensdag 21 juni 2017 @ 22:27:16 #21
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_171845668
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:19 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Ik ben allesbehalve een D66-fan. Vind het een vervelende drammerspartij die keer op keer de eigen kroonjuwelen opzij schuift als ze even onhandig zijn. Daarbij liegen ze al meer dan 10 jaar dat ze een onderwijspartij zijn.

Maar wat jij hier typt is echt zo'n gigantische onzin, dat ik neigingen voel om het voor deze walgelijke partij op te nemen.

Uit principe houd ik me in.
Wat klopt er precies niet van wat ik zei? Zijn ze de laatste keer niet weggelopen? Werden ze tijdens de paarse kabinetten niet afgestraft door hun kiezer? Viel Van Agt II niet al na een paar maanden, zelfs voordat ze het eens konden worden over een regeringsverklaring? Deel je kennis met de wereld, de geschiedenis zal herschreven moeten worden dankzij jou. :o
  woensdag 21 juni 2017 @ 22:29:55 #22
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_171845750
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:15 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

D66 is al sinds zijn oprichting het sukkeltje van het politieke landschap. Nooit hebben ze wat gepresteerd, of ze liepen weg zoals de laatste keer dat ze aan een kabinet deelnamen
Huh, we hebben het hier niet over de PVV.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
daarom heeft hij ook het vorige kabinet jaren in het zadel gehouden, daarom treuzelt hij nu, omdat hij faalangst heeft.
Wat niemand hem ook verwijt denk ik. Faalangst is natuurlijk heel simpel gesteld, maar het is niet vreemd om voorzichtig te doen als je naar het verleden van D66 kijkt.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  woensdag 21 juni 2017 @ 22:31:17 #23
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_171845778
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:29 schreef richolio het volgende:

[..]

Huh, we hebben het hier niet over de PVV.

[..]

Wat niemand hem ook verwijt denk ik. Faalangst is natuurlijk heel simpel gesteld, maar het is niet vreemd om voorzichtig te doen als je naar het verleden van D66 kijkt.
Mooi, je bent het dus met me eens dat D66 overbodig is.
pi_171845819
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 20:50 schreef Kansenjongere het volgende:
Waar ik op zich wel benieuwd naar ben: gaan die mensen die van mening zijn dat er nieuwe verkiezingen zouden moeten komen nu op een andere partij stemmen dan in maart?
Zo ja, waarom?
Zo nee, waarom denk je dan dat anderen dat wel zullen doen en we vervolgens niet opnieuw dezelfde kermis krijgen?
Goede vraag. Ze zullen vooral hopen dat anderen anders zullen stemmen, denk ik. En dan natuurlijk het liefst op de partij waar zij op gestemd hebben.
  woensdag 21 juni 2017 @ 22:35:38 #25
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_171845862
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:33 schreef Physsic het volgende:

[..]

Goede vraag. Ze zullen vooral hopen dat anderen anders zullen stemmen, denk ik. En dan natuurlijk het liefst op de partij waar zij op gestemd hebben.
Wat slechts marginaal gaat gebeuren. Ik heb niet de illusie dat een nieuwe uitslag veel werkbaarder wordt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 21 juni 2017 @ 22:36:59 #26
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_171845891
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:31 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Mooi, je bent het dus met me eens dat D66 overbodig is.
:') Als jij dat uit mijn post kan halen, dan prima
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_171845893
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:33 schreef Physsic het volgende:

[..]

Goede vraag. Ze zullen vooral hopen dat anderen anders zullen stemmen, denk ik. En dan natuurlijk het liefst op de partij waar zij op gestemd hebben.
Dat de PVV dan wel opeens de grootste wordt, of zo. :+
|:(
Make my day!
pi_171845911
quote:
10s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:36 schreef richolio het volgende:

[..]

:') Als jij dat uit mijn post kan halen, dan prima
Negeer hem.
Hij voegt niets toe.
Make my day!
pi_171845943
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wat slechts marginaal gaat gebeuren. Ik heb niet de illusie dat een nieuwe uitslag veel werkbaarder wordt.
Ik denk ook niet dat het heel anders zal zijn.
Wel benieuwd of er dan verschil te zien zou zijn in het aantal zetels van GL.
pi_171845944
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:33 schreef Physsic het volgende:

[..]

Goede vraag. Ze zullen vooral hopen dat anderen anders zullen stemmen, denk ik. En dan natuurlijk het liefst op de partij waar zij op gestemd hebben.
Ik peins er niet over om op een andere partij te stemmen. Ik heb niet op de grote 5 partijen gestemd, omdat ze onbetrouwbaar zijn en mij niet vertegenwoordigen. Ik gok dat dat een van de belangrijke redenen voor de opkomst van al die splinterpartijtjes is en de heren politici hebben de afgelopen maanden niks gedaan om dat beeld beeld bij mij weg te nemen.
pi_171845980
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:33 schreef Physsic het volgende:

[..]

Goede vraag. Ze zullen vooral hopen dat anderen anders zullen stemmen, denk ik. En dan natuurlijk het liefst op de partij waar zij op gestemd hebben.
Dat vermoed ik ook, maar dat lijkt me een nogal naīeve gedachte, daarom ben ik wel benieuwd naar een reactie van een van de mensen die van mening zijn dat nieuwe verkiezingen de oplossing zijn.
  woensdag 21 juni 2017 @ 22:41:00 #32
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_171846016
Als dit niet lukt en er komen andere verkiezingen, dan ga ik in elk geval anders stemmen.

Ik denk ook dat nieuwe verkiezingen wat verschuiving zullen opleveren. Kan niet anders of GL gaat verliezen.
  woensdag 21 juni 2017 @ 22:42:24 #33
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_171846069
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:41 schreef BadderHaring het volgende:
Als dit niet lukt en er komen andere verkiezingen, dan ga ik in elk geval anders stemmen.
Op een van de grotere of juist een van de kleinere?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_171846083
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:39 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dat vermoed ik ook, maar dat lijkt me een nogal naīeve gedachte, daarom ben ik wel benieuwd naar een reactie van een van de mensen die van mening zijn dat nieuwe verkiezingen de oplossing zijn.
Het is wel zo dat bij voorgaande verkiezingen de SP en PVV op het laatste moment werden gedecimeerd in de peilingen. Gezien het weigeren van de SP en GL om mee te doen met de kabinetsformatie en de weigering van iedereen om wat met de PVV te doen is het niet ondenkbaar dat een aantal SP, GL en PVV mensen de overstap wagen naar de PvdA, CDA en VVD om zich te voelen als een winnaar.
  woensdag 21 juni 2017 @ 22:44:32 #35
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_171846145
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Op een van de grotere of juist een van de kleinere?
Op één van de grotere. Ik vind sowieso dat de kiesdrempel schofterig omhoog moet. Minder dan 5 zetels is niet de kamer in en zetels verdelen onder de rest, of via lijstverbindingen.

Al die kut splinterpartijen maken het systeem onwerkbaar.
  woensdag 21 juni 2017 @ 22:47:23 #36
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_171846218
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:44 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Op één van de grotere. Ik vind sowieso dat de kiesdrempel schofterig omhoog moet. Minder dan 5 zetels is niet de kamer in en zetels verdelen onder de rest, of via lijstverbindingen.

Al die kut splinterpartijen maken het systeem onwerkbaar.
Wat het vooral onwerkbaar maakt is dat de grote partijen te klein zijn, niet dat het aantal kleine partijen te groot is.
Het grootste voordeel van een wat hogere kiesdrempel is dat je een hoop idioten uit de campagne filtert (de jan rozen en jacques monaschen waren er dan echt niet aan begonnen), maar het heeft ook wel zijn democratische charme dat iedereen zich kan laten vertegenwoordigen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 21 juni 2017 @ 22:47:58 #37
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_171846238
quote:
10s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:36 schreef richolio het volgende:

[..]

:') Als jij dat uit mijn post kan halen, dan prima
D66 was toch de constructieve oppositie? D66 heeft daardoor toch Rutte2 jaren in het zadel gehouden? Dat " constructieve oppositie" kan in de media wel mooi uitgelegd worden maar feitelijk betekent het dat Pechtold vond dat PVDA en VVD een betere prestatie leverde dan hij eventueel zou kunnen leveren. Dat maakt D66 toch overbodig? Pechtold vond en bewees dat nota bene zelf door het kabinet niet te laten vallen.
  woensdag 21 juni 2017 @ 22:52:52 #38
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_171846397
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wat het vooral onwerkbaar maakt is dat de grote partijen te klein zijn, niet dat het aantal kleine partijen te groot is.
Het grootste voordeel van een wat hogere kiesdrempel is dat je een hoop idioten uit de campagne filtert (de jan rozen en jacques monaschen waren er dan echt niet aan begonnen), maar het heeft ook wel zijn democratische charme dat iedereen zich kan laten vertegenwoordigen.
Hoe meer partijen, hoe kleiner de grote partijen worden. Er zijn genoeg landen waar een systeem met 5 of 6 partijen prima werkt. Heck, zelfs met minder kan het prima.

Wij zijn doorgeschoten met ons actieve kiesrecht. Beter filter je dat al bij de partijen er uit, verschillende stromingen in één partij en laat die maar democratisch bepalen in hoeverre de verschillende stromingen vertegenwoordigd worden.

Val mij niet lastig met rechts kutpartijtje nummer 15, of een derde partij die opkomt voor de oost-siberische zee-otter. Weg met al die idioten.
pi_171846449
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:37 schreef agter het volgende:

[..]

Negeer hem.
Hij voegt niets toe.
Wie een kuil graaft voor een ander .....?
pi_171846474
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:47 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

D66 was toch de constructieve oppositie? D66 heeft daardoor toch Rutte2 jaren in het zadel gehouden? Dat " constructieve oppositie" kan in de media wel mooi uitgelegd worden maar feitelijk betekent het dat Pechtold vond dat PVDA en VVD een betere prestatie leverde dan hij eventueel zou kunnen leveren. Dat maakt D66 toch overbodig? Pechtold vond en bewees dat nota bene zelf door het kabinet niet te laten vallen.
Mede dat was echt niet alleen deze partij.
pi_171846512
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:41 schreef BadderHaring het volgende:
Als dit niet lukt en er komen andere verkiezingen, dan ga ik in elk geval anders stemmen.

Ik denk ook dat nieuwe verkiezingen wat verschuiving zullen opleveren. Kan niet anders of GL gaat verliezen.
Weet de rest dat ook als alleen jij zal het nog geen spatje op een hete plaat zijn.
pi_171846537
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:44 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Op één van de grotere. Ik vind sowieso dat de kiesdrempel schofterig omhoog moet. Minder dan 5 zetels is niet de kamer in en zetels verdelen onder de rest, of via lijstverbindingen.

Al die kut splinterpartijen maken het systeem onwerkbaar.
Zal mij een zooitje niet te vreten worden als iedereen krijgt wat die vindt.
  woensdag 21 juni 2017 @ 22:57:34 #43
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_171846569
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:55 schreef john2406 het volgende:

[..]

Mede dat was echt niet alleen deze partij.
Het had echt wel uitgemaakt als D66 niet constructief meewerkte. Dan hadden we jaren geleden al verkiezingen gehad.
pi_171846610
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:57 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Het had echt wel uitgemaakt als D66 niet constructief meewerkte. Dan hadden we jaren geleden al verkiezingen gehad.
Dat had men al kunnen hebben als de PvdA ballen had gehad, pot verwijt de ketel.
Zal ik het maar zeggen, ze kunnen niet anders de EU schrijft het ze voor denk ik.
  woensdag 21 juni 2017 @ 22:59:00 #45
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_171846620
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:52 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Hoe meer partijen, hoe kleiner de grote partijen worden. Er zijn genoeg landen waar een systeem met 5 of 6 partijen prima werkt. Heck, zelfs met minder kan het prima.

Wij zijn doorgeschoten met ons actieve kiesrecht. Beter filter je dat al bij de partijen er uit, verschillende stromingen in één partij en laat die maar democratisch bepalen in hoeverre de verschillende stromingen vertegenwoordigd worden.

Val mij niet lastig met rechts kutpartijtje nummer 15, of een derde partij die opkomt voor de oost-siberische zee-otter. Weg met al die idioten.
Met een kiesdrempel van 5 zetels waren de SGP, Denk, Baudet en de bejaarden buiten de boot gevallen. Ook dan was er geen meerderheid van 3 partijen zonder de PVV. (Ok, ik heb even snel gerekend, maar VVD-CDA-D66 zou volgens mij tot 75 komen). Veel zou het in dit geval dus niet hebben opgelost.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 21 juni 2017 @ 22:59:49 #46
467293 Ijskonijn2017
Ben geen angsthaas
pi_171846650
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:44 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Op één van de grotere. Ik vind sowieso dat de kiesdrempel schofterig omhoog moet. Minder dan 5 zetels is niet de kamer in en zetels verdelen onder de rest, of via lijstverbindingen.

Al die kut splinterpartijen maken het systeem onwerkbaar.
Er zijn maar 4 partijen die onder de 5 zetels zitten. Valt best wel mee. Het grootste probleem is de uitsluitingspolitiek die partijen als VVD, SP en D66 hanteren.
pi_171846661
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Met een kiesdrempel van 5 zetels waren de SGP, Denk, Baudet en de bejaarden buiten de boot gevallen. Ook dan was er geen meerderheid van 3 partijen zonder de PVV. (Ok, ik heb even snel gerekend, maar VVD-CDA-D66 zou volgens mij tot 75 komen). Veel zou het in dit geval dus niet hebben opgelost.
Wensdenken is toch niet verboden of wel.
  woensdag 21 juni 2017 @ 23:02:36 #48
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_171846736
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Met een kiesdrempel van 5 zetels waren de SGP, Denk, Baudet en de bejaarden buiten de boot gevallen. Ook dan was er geen meerderheid van 3 partijen zonder de PVV. (Ok, ik heb even snel gerekend, maar VVD-CDA-D66 zou volgens mij tot 75 komen). Veel zou het in dit geval dus niet hebben opgelost.
Dat kun je niet berekenen, want in de wetenschap van zo'n drempel gaan mensen in beginsel al anders stemmen. Dikke kans dat er dan nog veel meer partijen wegvallen. CU, bijvoorbeeld, omdat niemand vooraf had verwacht dat die de drempel dan zouden halen.

Sommige partijen worden dan niet eens opgericht, omdat je in je norm om mee te mogen doen al heel andere criteria gaat stellen.
  woensdag 21 juni 2017 @ 23:04:59 #49
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_171846802
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 23:02 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Dat kun je niet berekenen, want in de wetenschap van zo'n drempel gaan mensen in beginsel al anders stemmen. Dikke kans dat er dan nog veel meer partijen wegvallen. CU, bijvoorbeeld, omdat niemand vooraf had verwacht dat die de drempel dan zouden halen.

Sommige partijen worden dan niet eens opgericht, omdat je in je norm om mee te mogen doen al heel andere criteria gaat stellen.
Fair enough, het koffiedikgehalte blijft hoog. Dan nog kun je niet veel met zes partijen die allemaal 25 zetels hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 21 juni 2017 @ 23:05:58 #50
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_171846827
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:59 schreef Ijskonijn2017 het volgende:

[..]

Er zijn maar 4 partijen die onder de 5 zetels zitten. Valt best wel mee. Het grootste probleem is de uitsluitingspolitiek die partijen als VVD, SP en D66 hanteren.
Dat eerste is te simpel geredeneerd, zoals ik hierboven uitleg.

Dat tweede klopt natuurlijk, maat het hele punt van formeren is dat je partijen niet kunt dwingen om samen te werken.

Dat is nog los van mijn inhoudelijke mening dat het uitsluiten van een partij als de PVV heel goed te verdedigen valt.
pi_171846841
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 23:02 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Dat kun je niet berekenen, want in de wetenschap van zo'n drempel gaan mensen in beginsel al anders stemmen. Dikke kans dat er dan nog veel meer partijen wegvallen. CU, bijvoorbeeld, omdat niemand vooraf had verwacht dat die de drempel dan zouden halen.
Met een kiesdrempel van 5 zetels ga ik ervan uit dat CU en SGP met een gecombineerde lijst mee zouden doen (zoals ze volgens mij provinciaal of lokaal ook wel vaker hebben gedaan), dan halen ze die drempel met twee vingers in de neus.
  woensdag 21 juni 2017 @ 23:07:18 #52
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_171846875
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 23:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Fair enough, het koffiedikgehalte blijft hoog. Dan nog kun je niet veel met zes partijen die allemaal 25 zetels hebben.
De kans dat zes partijen allemaal exact evenveel zetels halen is nihil. In een 6 partijen-stelsel kun je gewoon makkelijker formeren. Dan zal het ook wel eens lastig zijn, maar niet zo absurd als nu.
pi_171846887
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wat het vooral onwerkbaar maakt is dat de grote partijen te klein zijn, niet dat het aantal kleine partijen te groot is.
Het grootste voordeel van een wat hogere kiesdrempel is dat je een hoop idioten uit de campagne filtert (de jan rozen en jacques monaschen waren er dan echt niet aan begonnen), maar het heeft ook wel zijn democratische charme dat iedereen zich kan laten vertegenwoordigen.
Hoe zou een kiesdrempel partijen uit de campagne filteren? Alleen omdat ze dan uberhaupt geen politieke partij zouden oprichten?
Zoals het nu is, hebben de twee partijen die je noemt het ook niet gehaald.
  woensdag 21 juni 2017 @ 23:10:11 #54
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_171846961
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 23:07 schreef Physsic het volgende:

[..]

Hoe zou een kiesdrempel partijen uit de campagne filteren? Alleen omdat ze dan uberhaupt geen politieke partij zouden oprichten?
Zoals het nu is, hebben de twee partijen die je noemt het ook niet gehaald.
De kiesdeler was grofweg 70.000 stemmen. Dat is voor een nieuwe partij vele malen realistischer dan 350.000. De Johan Vlemminxen zullen toch wel mee blijven doen, (net als Lord Buckethead), maar de campagne wordt zonder meer overzichtelijker.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_171847244
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 23:07 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

De kans dat zes partijen allemaal exact evenveel zetels halen is nihil. In een 6 partijen-stelsel kun je gewoon makkelijker formeren. Dan zal het ook wel eens lastig zijn, maar niet zo absurd als nu.
Waarom makkelijk,die vier jaar welke volgen zitten deze al in het pluche.
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 21 juni 2017 @ 23:20:38 #56
862 Arcee
Look closer
pi_171847273
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 20:25 schreef Idisrom het volgende:
Aan Segers zijn opvattingen mankeert in mijn ogen niks.
Zo lang die die voor zichzelf houdt niet, nee. Maar ik vind het jammer als dergelijke opvattingen doordringen tot de politiek. Naar mijn mening zorgen die ten onnodig voor een rem op de vooruitgang.
pi_171847279
Het zou eigenlijk verboden moeten zijn afspraken onderling maken, dat ze het maar in de kamer uitvechten en niet in achterkamertjes kwartetten.
pi_171847309
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 23:20 schreef Arcee het volgende:

[..]

Zo lang die die voor zichzelf houdt niet, nee. Maar ik vind het jammer als dergelijke opvattingen doordringen tot de politiek. Naar mijn mening zorgen die ten onrechte voor een rem op de vooruitgang.
Wat is er mis mee dan, een ieder mag zijn mening uiten en er naar leven toch.
Wat deze is zijn anderen ook en wat anderen zijn is deze ook misschien wel geweest?
pi_171847890
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 23:20 schreef john2406 het volgende:
Het zou eigenlijk verboden moeten zijn afspraken onderling maken, dat ze het maar in de kamer uitvechten en niet in achterkamertjes kwartetten.
Dat was volgens mij ook de bedoeling en waarom de koning er niet meer bij betrokken wordt. We kunnen het zelf wel in alle openheid. Om vervolgens weer de achterkamertjes in te duiken.
pi_171847932
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 23:42 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Dat was volgens mij ook de bedoeling en waarom de koning er niet meer bij betrokken wordt. We kunnen het zelf wel in alle openheid. Om vervolgens weer de achterkamertjes in te duiken.
We, jij hoort erbij?
Dan begrijp ik de verdediging wel.
pi_171849205
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 23:43 schreef john2406 het volgende:

[..]

We, jij hoort erbij?
Dan begrijp ik de verdediging wel.
Nee alhoewel ik ook zwaar getafeld heb. Geen Indisch trouwens.
pi_171849218
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 00:54 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Nee alhoewel ik ook zwaar getafeld heb. Geen Indisch trouwens.
Wat mij betreft dat ze het maar doen met een minderheidkabinetje komt op hetzelfde neer als hoe ik het mij voorstelde.
Op de 1 of andere manier krijg ik dan toch mijn zin.
pi_171850864
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 23:02 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Dat kun je niet berekenen, want in de wetenschap van zo'n drempel gaan mensen in beginsel al anders stemmen. Dikke kans dat er dan nog veel meer partijen wegvallen. CU, bijvoorbeeld, omdat niemand vooraf had verwacht dat die de drempel dan zouden halen.

Sommige partijen worden dan niet eens opgericht, omdat je in je norm om mee te mogen doen al heel andere criteria gaat stellen.
Het leidt er ook toe dat er een kabinet komt waar een minderheid (namelijk minder dan de helft van de kiezers) op gestemd heeft. Dat vind ik nog veel onwenselijker.
Een kiesdrempel invoeren is aan windowdressing doen. Je doet dan alsof er minder verdeeldheid in het land is, maar die verdeeldheid is er nog steeds en het zal alleen maar voor minder vertrouwen in de politiek zorgen. Nu kunnen de kleine partijen hun geluid nog laten horen.
in a crowd you lose humanity
pi_171851502
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 06:43 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Het leidt er ook toe dat er een kabinet komt waar een minderheid (namelijk minder dan de helft van de kiezers) op gestemd heeft. Dat vind ik nog veel onwenselijker.
Ach, op de combinatie VVD-CDA-D66-CU heeft ook maar 49,3% van de kiezers gestemd ;)
pi_171881601
Gert Jan Segers is geīnspireerd door de bevlogenheid van Diederik Samsom.

Zie hier zijn blog van 30 mei 2017
  vrijdag 23 juni 2017 @ 11:52:15 #66
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_171881893
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 06:43 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Het leidt er ook toe dat er een kabinet komt waar een minderheid (namelijk minder dan de helft van de kiezers) op gestemd heeft. Dat vind ik nog veel onwenselijker.
Een kiesdrempel invoeren is aan windowdressing doen. Je doet dan alsof er minder verdeeldheid in het land is, maar die verdeeldheid is er nog steeds en het zal alleen maar voor minder vertrouwen in de politiek zorgen. Nu kunnen de kleine partijen hun geluid nog laten horen.
Precies. Dat hele kiesdrempel gedoe zal niet zorgen voor minder verdeeldheid maar juist meer onzichtbaar. Wil je het echt oplossen, dan zet je een kiesdrempel op 76 zetels ;) .

De verschillen krijg je dan niet in de Kamer maar verschuiven binnenin "grotere" partijen zelf die dan wel in de Kamer komen.
In partijen heb je allerlei vle(u)gels en strom(ing)en. Een typische VVD'er kan best een grote dosis nedersocialisme hebben om daarmee, zeg PVV'er te worden. Net als dat een teleurgestelde D66'er die zń referendum kwijt is, toch maar FvD'er wordt of dat een gediscrimineerde donkere PvdA'er toch maar Kunduz gaat bezoeken etc.etc.
Veel partijen is juist prima zodat die op overeenkomende punten samen gaan werken. Zo niet, dan geldt simpelweg hun stem(waarde).

Het zou ook echt goed zijn wanneer partijen , direct en in alle openheid en-publique onderhandelen in de Kamer. De kiezer weet dan wat een partij waard is en waarvoor die (niet) staat.

Het zou heel gezond zijn dat bij uitblijven van een coalitie, na een maand er opnieuw verkiezingen zouden zijn. Mislukt dat een tweede keer, installeer je voor de resterende kiesperiode, een zakenkabinet. Het kabinet doet in alle gevallen regeringsvoorstellen waarover de (gekozen) Kamerleden dan stemmen.
Voor triviale onderwerpen (meerderheden kleiner dan zeg 10 of mijn part 20 Kamerzetels), worden referenda uitgeschreven.

Dat dit alles onhaalbaar is, is meer een kwestie van niet willen (veranderen) dan niet kunnen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (ŠZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  vrijdag 23 juni 2017 @ 11:58:50 #67
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_171882029
quote:
14s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 11:52 schreef Vallon het volgende:

[..]

Precies. Dat hele kiesdrempel gedoe zal niet zorgen voor minder verdeeldheid maar juist meer onzichtbaar. Wil je het echt oplossen, dan zet je een kiesdrempel op 76 zetels ;) .

De verschillen krijg je dan niet in de Kamer maar verschuiven binnenin "grotere" partijen zelf die dan wel in de Kamer komen.
In partijen heb je allerlei vle(u)gels en strom(ing)en. Een typische VVD'er kan best een grote dosis nedersocialisme hebben om daarmee, zeg PVV'er te worden. Net als dat een teleurgestelde D66'er die zń referendum kwijt is, toch maar FvD'er wordt of dat een gediscrimineerde donkere PvdA'er toch maar Kunduz gaat bezoeken etc.etc.
Veel partijen is juist prima zodat die op overeenkomende punten samen gaan werken. Zo niet, dan geldt simpelweg hun stem(waarde).

Het zou ook echt goed zijn wanneer partijen , direct en in alle openheid en-publique onderhandelen in de Kamer. De kiezer weet dan wat een partij waard is en waarvoor die (niet) staat.

Het zou heel gezond zijn dat bij uitblijven van een coalitie, na een maand er opnieuw verkiezingen zouden zijn. Mislukt dat een tweede keer, installeer je voor de resterende kiesperiode, een zakenkabinet. Het kabinet doet in alle gevallen regeringsvoorstellen waarover de (gekozen) Kamerleden dan stemmen.
Voor triviale onderwerpen (meerderheden kleiner dan zeg 10 of mijn part 20 Kamerzetels), worden referenda uitgeschreven.

Dat dit alles onhaalbaar is, is meer een kwestie van niet willen (veranderen) dan niet kunnen.
Jammer dat je over referenda begint. Verder best een prima verhaal.
  vrijdag 23 juni 2017 @ 14:57:48 #68
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_171885971
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 11:39 schreef Idisrom het volgende:
Gert Jan Segers is geīnspireerd door de bevlogenheid van Diederik Samsom.

Zie hier zijn blog van 30 mei 2017
Ik dacht dat Seegers in de Here is?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  vrijdag 23 juni 2017 @ 15:07:23 #69
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_171886192
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 14:57 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik dacht dat Seegers in de Here is?
Samsom is dus God.
pi_171887933
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 14:57 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik dacht dat Seegers in de Here is?
Hij heeft wel een strenge opvoeding gehad van zijn SGP-ouders. Hij mocht in zijn jeugd niks, zelfs voetbal was taboe,

Maar daar heeft hij zich wel los van gemaakt. Hij wilde eerst cabaretier worden, maar ik denk dat politiek hem beter ligt.
pi_171889686
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 16:08 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Hij wilde eerst cabaretier worden, maar ik denk dat politiek hem beter ligt.
Vanuit mijn visie is dat hetzelfde.
  vrijdag 23 juni 2017 @ 17:24:52 #72
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_171889764
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 17:20 schreef john2406 het volgende:

[..]

Vanuit mijn visie is dat hetzelfde.
Oneens. Cabaret is om te lachen, politiek is om te huilen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_171889786
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 17:24 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Oneens. Cabaret is om te lachen, politiek is om te huilen.
Het wordt er niet beter of slechter door, ook van hier op het forum iets roepen, echter het lucht het hart een beetje.
  vrijdag 23 juni 2017 @ 17:27:39 #74
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_171889818
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 17:26 schreef john2406 het volgende:

[..]

Het wordt er niet beter of slechter door, ook van hier op het forum iets roepen, echter het lucht het hart een beetje.
Klopt helemaal.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_171889834
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 17:27 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Klopt helemaal.
Een staking met hooivorken en barricades daar en tegen?
  vrijdag 23 juni 2017 @ 17:30:11 #76
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_171889865
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 17:28 schreef john2406 het volgende:

[..]

Een staking met hooivorken en barricades daar en tegen?
Hebben de NS-conducteurs gestaakt met hooivorken?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_171889885
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 17:30 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Hebben de NS-conducteurs gestaakt met hooivorken?
Nee maar die staakten alleen voor hunzelf toch.

Het kan volgens mij niet lang meer duren dan barst de hel los?

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2017 17:31:45 ]
pi_171891205
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 14:57 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik dacht dat Seegers in de Here is?
Nee dat is de partijleider van 50+ , die zit voortdurend in de heren :)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  vrijdag 23 juni 2017 @ 18:31:10 #79
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_171891393
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 18:23 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Nee dat is de partijleider van 50+ , die zit voortdurend in de heren :)
:)
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_171977149
nu zalm
FOK! is net een groot tijdschrift
pi_171984015
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 22:41 schreef Vimbavimba het volgende:
nu zalm
Denk jij dat het wel vruchten gooien doet?
pi_171985017
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 06:43 schreef Wombcat het volgende:

Een kiesdrempel invoeren is aan windowdressing doen. Je doet dan alsof er minder verdeeldheid in het land is, maar die verdeeldheid is er nog steeds en het zal alleen maar voor minder vertrouwen in de politiek zorgen. Nu kunnen de kleine partijen hun geluid nog laten horen.
Het is ook windowdressing, maar het is veel ernstiger. Het zijn de gevestigde partijen die de markt verdelen en zeggen 'geen nieuwe partijen'. Het is een kiezersdrempel, ter ontmoediging van kiezers die iets anders willen, en ter bescherming van de bestaande macht. Het is gewoon macht weghalen bij de kiezer en verplaatsen naar de gevestigde partijen, het is fundamenteel antidemocratisch.

quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 23:42 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Dat was volgens mij ook de bedoeling en waarom de koning er niet meer bij betrokken wordt. We kunnen het zelf wel in alle openheid. Om vervolgens weer de achterkamertjes in te duiken.
Het was denk ik vooral om een punt te maken, Prinzipienreiterei, alsof de rol van de koning in de formatie het laatste was wat in de weg stond aan de perfecte democratie. Helaas ligt het iets gecompliceerder en is het vooral dat de invloed van de koning wordt vervangen door invloed van partijen, en niet zozeer die van de volksvertegenwoordiging.

Ze zouden het wel even beter doen, wat had zo'n koning of koningin die uit het landsbelang handelde nou toe te voegen aan de formatie? Welnu, het landsbelang, met alleen partijbelangen blijkt het toch lastig werken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')