Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsrad
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Finviz
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Valt allemaal alles mee met de dalingen van vandaag, de koersen waren al hard opgelopen dus per saldo staan we niet veel lager als een paar weken terug.
Een broker zonder 'bewaarloon'. Je kunt bijvoorbeeld Binck basic pakken.quote:Op zondag 2 juli 2017 20:21 schreef jevl het volgende:
Stel ik wil een bepaald bedrag (~10k) voor zo'n 5 jaar vastzetten, in een algemeen fonds zoals de AEX. Welke broker is hiervoor het meest geschikt?
En zijn bijvoorbeeld DeGiro of Lynx goede kandidaten?quote:
[..]
Een broker zonder 'bewaarloon'. Je kunt bijvoorbeeld Binck basic pakken.
Ook wel, maar als je toch weinig tot niet handelt maken de transactiekosten weinig uit.quote:
[..]
En zijn bijvoorbeeld DeGiro of Lynx goede kandidaten?
Maar deze hebben lagere kosten, of mis ik iets?quote:
[..]
Ook wel, maar als je toch weinig tot niet handelt maken de transactiekosten weinig uit.
Op het eerste gezicht sowieso, maar als je goed doorrekent zitten daar af en toe ook haken en ogen aan.quote:
[..]
Maar deze hebben lagere kosten, of mis ik iets?
Kosten zijn tegenwoordig sowieso wel laag. Ik weet nog dat het rond de 2% lag! Dat is nu ondenkbaar met internetbrokers!
Heb nog wat goed te maken na vorige weekquote:
Goede keuze geblekenquote:
Ik zet in op ASML i.v.m. de EUV technologie.
Yepquote:Op donderdag 20 juli 2017 01:24 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
In mijn portefeuille is het nog lang geen zomer
Ik snap je argument alleen nietquote:
. Het klinkt een beetje als, ik kies voor BMW omdat dieseltechnologie.Dat BMW vergelijk gaat niet bepaald op. Nagenoeg iedere fabrikant heeft dieselmotoren.quote:Op donderdag 20 juli 2017 08:58 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Ik snap je argument alleen niet
Gaat iets te ver om dat allemaal uit te leggen. Maar komt erop neer dat ASML jarenlang aan een nieuwe technologie heeft gewerkt die nu uitgerold wordt.
Daarnaast zijn ze nog met medische isotopen bezig (bijvangst bij ontwikkeling van bovenstaande) waar ik ook nog wel wat van verwacht.
Ik verwacht dus ook nog een verdere stijging. Las een verhaal in de krant dat een omzetstijging verwacht wordt van 8.5 miljard nu naar 11 miljard in 2020.
Ik werk bij ASMLquote:
[..]
Dat BMW vergelijk gaat niet bepaald op. Nagenoeg iedere fabrikant heeft dieselmotoren.
Gaat iets te ver om dat allemaal uit te leggen. Maar komt erop neer dat ASML jarenlang aan een nieuwe technologie heeft gewerkt die nu uitgerold wordt.
Daarnaast zijn ze nog met medische isotopen bezig (bijvangst bij ontwikkeling van bovenstaande) waar ik ook nog wel wat van verwacht.
Ik verwacht dus ook nog een verdere stijging. Las een verhaal in de krant dat een omzetstijging verwacht wordt van 8.5 miljard nu naar 11 miljard in 2020.
.En die medische isotopen zijn afgestoten naar een consortium met o.a. Urenco.
Maar met EUV zijn we al 13 jaar bezig. Laat niet weg dat het nu eindelijk de goede kant op gaat
. Het is alleen allerminst iets "nieuws" voor ASML. Het gaat wel eindelijk geld opleveren, maar die verwachte omzet zit schat ik al aardig verdisconteerd in de beurswaarde.Haha dat was niet uit je bericht op te makenquote:
[..]
Ik werk bij ASML
En die medische isotopen zijn afgestoten naar een joint venture met Urenco.
Maar met EUV zijn we al 13 jaar bezig. Laat niet weg dat het nu eindelijk de goede kant op gaat
Ja uiteraard is EUV een heel lang traject geweest. Niet nieuw binnen ASML, maar wel relatief nkeuw daarbuiten. Dus voor het grote publiem. 10 jaar geleden wist ook ASML waarschijnlijk nog niet of het uberhaupt iets ging worden. Nu (sinds enkele jaren) is ASML veel verder en wordt het interessant voor beleggers. Tenminste, dat is hoe ik het zie en lees.
Dat van die medische isotopen was mij niet bekend. Sprak er vanmiddag toevallig nog iemand over die ook regelmatig voor (dus niet bij) ASML werkt. Maar goed, in de joint venture zit ASML waarschijnlijk ook met een flink belang.
Mooie werkgever trouwens!
Ook goed voor de regio (waar ik ook woon )[ Bericht 1% gewijzigd door leolinedance op 20-07-2017 21:21:25 ]
Hee Blomke! heb je nog iets met dit:quote:
advies gedaan? Ik hoop het wel voor je! ik zit nu op een +74% t.o.v. decemberquote:
AMG zou ik zeggen. Best sterke resultaten worden daar verwacht
Ja, 200 aandelen.....en short gegaan op een callquote:
[..]
Hee Blomke! heb je nog iets met dit:
[..]
advies gedaan? Ik hoop het wel voor je! ik zit nu op een +74% t.o.v. december
Welke zijn jullie favorieten?
Die van mij:
- ArcelorMittal
- Galapagos
- Shell
- AB Inbev
- Ahold Delhaize
- Umicore
- Engie
- Roche
- BMW
- Volkswagen
Ondanks dat BMW en Volkswagen nu onder vuur liggen, vind ik ze op dit niveau al koopwaardig. Maar Volkswagen zie ik toch liever even de ¤120 aantikken.
Galapagos, Arcellor zou ik nog even mee uitkijken. China dumpt nogal.quote:
Hmm, vandaag wel een mooie daling. Als we zo'n dalingen 2 weken kunnen aanhouden dan komen er mooie koopkansen in zicht.
Welke zijn jullie favorieten?
Die van mij:
- ArcelorMittal
- Galapagos
- Shell
- AB Inbev
- Ahold Delhaize
- Umicore
- Engie
- Roche
- BMW
- Volkswagen
Ondanks dat BMW en Volkswagen nu onder vuur liggen, vind ik ze op dit niveau al koopwaardig. Maar Volkswagen zie ik toch liever even de ¤120 aantikken.
Kijk eens naar markteiders als SES en TOMRA
Ben gisteren short gegaan op 2 puts Shell. Alhoewel ik denk dat de koolstofenergiehuishouding op z'n eind loopt, kan Shell een omschakeling naar chemie en duurzaam maken en het dividend in stand houden.quote:
Hmm, vandaag wel een mooie daling. Als we zo'n dalingen 2 weken kunnen aanhouden dan komen er mooie koopkansen in zicht.
Welke zijn jullie favorieten?
Die van mij:
- ArcelorMittal
- Galapagos
- Shell
Stockdividend willen ze wel afschaffen. Dus alles cash uitbetalenquote:
[..]
Ben gisteren short gegaan op 2 puts Shell. Alhoewel ik denk dat de koolstofenergiehuishouding op z'n eind loopt, kan Shell een omschakeling naar chemie en duurzaam maken en het dividend in stand houden.
ams ag. valt nu wat terug, maar gaat naar 100quote:
Hmm, vandaag wel een mooie daling. Als we zo'n dalingen 2 weken kunnen aanhouden dan komen er mooie koopkansen in zicht.
Welke zijn jullie favorieten?
Die van mij:
- ArcelorMittal
- Galapagos
- Shell
- AB Inbev
- Ahold Delhaize
- Umicore
- Engie
- Roche
- BMW
- Volkswagen
Ondanks dat BMW en Volkswagen nu onder vuur liggen, vind ik ze op dit niveau al koopwaardig. Maar Volkswagen zie ik toch liever even de ¤120 aantikken.
Dus? De jaren dat ik (400) Olies had, hadden ze keuze dividend. Liet ik altijd al cash uitbetalen.quote:
Stockdividend willen ze wel afschaffen. Dus alles cash uitbetalen
Ze hebben een K/W > 100.....vergelijk met een ASML: K/W < 30.......quote:
ams ag. valt nu wat terug, maar gaat naar 100
Was gewoon een mededelingquote:
[..]
Dus? De jaren dat ik (400) Olies had, hadden ze keuze dividend. Liet ik altijd al cash uitbetalen.
Het kan shell kosten schelen, als ze dat afschaffen
And so it beginstwitter:CNBC twitterde op donderdag 03-08-2017 om 21:34:41BREAKING: Stocks fall, Dow turns negative, after WSJ reports that Special Counsel Mueller has impaneled grand jury… https://t.co/QbPFcpt0kT reageer retweet
welneequote:
eur/usd doet mij wel wat pijn
Ik ben lang EURGBP, dat is wel prettig.quote:
[..]
welnee
[ afbeelding ]
eur/usd doet mij wel wat pijn
[ afbeelding ]
Gewoon uitzweten, ik heb niet veel aandelen in dollar. Diegene die ik heb hou ik aan en op regelmatige basis wissel ik euro's in tegen dollars. Altijd handig voor later. Als we terug pariteit krijgen heb je al een mooie voorsprongquote:
[..]
welnee
[ afbeelding ]
eur/usd doet mij wel wat pijn
[ afbeelding ]
Mooi zou zijn als we 1,30 aantikken
Solide results over de linie. Down 2% though.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 23:01 schreef Sokz het volgende:
Ahold nog steeds solid pick en ja die projected synergievoordelen zijn nog steeds erg conservatief.
o Pro forma net sales increased by 3.4% to ¤16.0 billion (up 1.8% at constant exchange rates)
o Pro forma underlying operating income increased by ¤64 million to ¤626 million, up 11.4%
o Pro forma underlying operating margin increased to 3.9%, compared to 3.6% in Q2 2016
o Strong free cash flow of ¤400 million, guidance of ¤1.6 billion for full year 2017 reiterated
o Integration on track, with net synergies of ¤117 million delivered in the first half of 2017
o Total expected merger synergies increased to ¤750 million, reinvesting ¤250 million in our brands
https://www.aholddelhaize(...)ize-q2-2017-results/
Helaas met klein bier
Ja, je kunt bij je broker aandelen kopen. Niet iedere broker heeft iedere beurs tot mogelijkheid echter. Dit kun je van te voren navragen (voor je een account opent)quote:
Als ik op een buitenlandse beurs bijvoorbeeld in Azie ergens geld wil investeren, kan dat, sorry voor deze ongetwijfeld amateuristische vraag.
Mocht ook wel na al die jaren!quote:
Op Zit er nog niet zo lang inquote:
Nu iets van 18% rendement.
Maar als ik het zelf wil doen zonder een broker bijvoorbeeld? Moet ik dan een rekening in het desbetreffende land openen of iets in die richting?quote:
[..]
Ja, je kunt bij je broker aandelen kopen. Niet iedere broker heeft iedere beurs tot mogelijkheid echter. Dit kun je van te voren navragen (voor je een account opent)
Iets wat mij al een tijdje bezig houdt± die futures kunnen er toch ook naast zitten?quote:
[..]
welnee
[ afbeelding ]
eur/usd doet mij wel wat pijn
[ afbeelding ]
Hoe wil je zonder broker handelen? Bij ING kan je gewoon Toyota en Samsung kopen.quote:
Maar als ik het zelf wil doen zonder een broker bijvoorbeeld? Moet ik dan een rekening in het desbetreffende land openen of iets in die richting?
Maar ik wil aandelen van een bedrijf kopen dat ik niet via de Europese of Amerikaanse beurzen kan krijgen.quote:
[..]
Hoe wil je zonder broker handelen? Bij ING kan je gewoon Toyota en Samsung kopen.
Je moet een broker hebben die is aangesloten bij de beurs waar je wilt handelen. (Of zelf een aansluiting regelen)quote:
[..]
Maar ik wil aandelen van een bedrijf kopen dat ik niet via de Europese of Amerikaanse beurzen kan krijgen.
En hoe ik dat voor de SGX bijvoorbeeld.quote:
[..]
Je moet een broker hebben die is aangesloten bij de beurs waar je wilt handelen. (Of zelf een aansluiting regelen)
Je aanmelden bij degrio bijvoorbeeld, zie op de website welke beurzen zij aanbieden om te handelenquote:
[..]
En hoe ik dat voor de SGX bijvoorbeeld.
Dank!quote:
[..]
Je aanmelden bij degrio bijvoorbeeld, zie op de website welke beurzen zij aanbieden om te handelen
Je hebt in principe (als particulier) altijd een broker nodigquote:
[..]
Maar als ik het zelf wil doen zonder een broker bijvoorbeeld? Moet ik dan een rekening in het desbetreffende land openen of iets in die richting?
Was gister short SP (ES via turbo) vandaag weer gecovered. Verwacht niet dat er weer 30 punten afgaan.quote:
Dinsdag misschien weer, op Koreaans Indepedent Day, misschien dat er dan weer een raketje vliegt, dat is wel een mooie kans.
Op 9 september vieren ze het Communistisch regime waar zijn grootvader de leider van was. Denk dat dat wel enige aanleiding kan geven voor een conflict, want zijn grootvader zou pas trots zijn als Kim Jong-un met macht zijn land verdedigt, dus moeten er ongetwijfeld ook raketten afgevuurd worden. De Noord-Koreanen hebben dus nog 1 maand tijd om een raket ineen te flansen die tot Guam kan vliegen.
En de Debt Ceiling komt er weer aan, al blijkt dat vast weer insignificant
beleggen voor dummiesquote:
Goedendag allen, wil mij iets meer verdiepen in de aandelenmarkt, weet er wel enigszins wat vanaf maar ik zoek een boek waarin er wat dieper op in wordt gegaan, iemand nog aanraders ? BVD
Blij mee nu?quote:
Trump mag nog eens provoceren, wil wat kopen!
Waarom gekozen voor dat bedrijf en niet andere cannabis bedrijven?quote:
Ben in de Cannabis gestapt: Emerald Health
Ik zou er niet meer voor geven dan ik zou doen zonder overnamebod. Ik denk dat zo'n 60 euro een mooie prijs is.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 15:35 schreef Sloggi het volgende:
Akzo Nobel, is dat eigenlijk een riskante investering (of riskanter dan normaal) vanwege die overnameperikelen? Hoe zien jullie dat?
Eigenlijk is veilig beleggen (en rendement maken) nu niet nodig. Wil je rendement maken dan zul je risico moeten nemen. Wat veilig is: aflossen van je hypotheek en aanschaf zonnepanelen/isolatie.quote:
Wat zien jullie als veilige belegging? Ik wil de backbone van mijn beleggingsportefeuille versterken. Ik dacht aan GVV's, maar geen idee of dat wel zo defensief is?
Binckquote:
Welke app gebruiken jullie? Elke die ik tot dusver geprobeerd heb mankeert wel wat.
Waarom denk je dat? De P/E hangt rond de 20; denk je dat het bedrijf weinig perspectief heeft op termijn?quote:
[..]
Ik zou er niet meer voor geven dan ik zou doen zonder overnamebod. Ik denk dat zo'n 60 euro een mooie prijs is.
Nee, ik denk juist dat het een goed perspectief heeft. Maar ik denk dat er geen overname meer gaat volgen. De marktprijs zonder overname zat rond 60 (bovenkant)quote:
[..]
Waarom denk je dat? De P/E hangt rond de 20; denk je dat het bedrijf weinig perspectief heeft op termijn?
Ah zo, je zegt eigenlijk dat de prijs eerst moet normaliseren. In november komt er per aandeel wel nog een dividenduitkering van 4 euro, om de prijs enigszins te relativeren.quote:
[..]
Nee, ik denk juist dat het een goed perspectief heeft. Maar ik denk dat er geen overname meer gaat volgen. De marktprijs zonder overname zat rond 60 (bovenkant)
Ik ben me (opnieuw) aan het oriënteren op de aandelenmarkt. Ik overweeg een jaarlijks vergelijkbare inleg in aandelen die structureel (bij voorkeur stock)dividend uitbetalen. De aandelen koop ik voor de lange termijn. Op die manier - aankopen spreiden, buy & hold - moet ik ook niet te veel last hebben van de huidige QE-bubble die vanzelf een keer leegloopt (of klapt).
Met mijn boerenverstand wil ik wegblijven van sectoren waar geen toekomst in zit of die in een richting zitten die enorm snel is opgekomen en erg veel last kunnen hebben van technische innovaties (risico op achterblijvers). Dan denk ik aan olie, financiën, computertechniek. Wat blijven mensen altijd nodig hebben: eten, medische zorg en een dak boven hun hoofd.
Met die redenering denk ik aan bedrijven als:
• Unilever
• Nestlé
• Coca Cola
• PepsiCo
• Bayer AG
• Philips
• Akzo Nobel
McDonald's heb ik ook overwogen, maar ik denk niet dat 'ouderwets' fastfood de toekomst heeft.
Nog tips?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2017 11:54:23 ]
Blogs volgen van andere dividendinvesteerders. Seekingalpha is veel informatie op te vinden.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 11:14 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ah zo, je zegt eigenlijk dat de prijs eerst moet normaliseren. In november komt er per aandeel wel nog een dividenduitkering van 4 euro, om de prijs enigszins te relativeren.
Ik ben me (opnieuw) aan het oriënteren op de aandelenmarkt. Ik overweeg een jaarlijks vergelijkbare inleg in aandelen die structureel stockdividend uitbetalen. De aandelen koop ik voor de lange termijn. Op die manier - aankopen spreiden, buy & hold - moet ik ook niet te veel last hebben van de huidige QE-bubble die vanzelf een keer leegloopt (of klapt).
Met mijn boerenverstand wil ik wegblijven van sectoren waar geen toekomst in zit of die in een richting zitten die enorm snel is opgekomen en erg veel last kunnen hebben van technische innovaties (risico op achterblijvers). Dan denk ik aan olie, financiën, computertechniek. Wat blijven mensen altijd nodig hebben: eten, medische zorg en een dak boven hun hoofd.
Met die redenering denk ik aan bedrijven als:
• Unilever
• Nestlé
• Coca Cola
• PepsiCo
• Bayer AG
• Philips
• Akzo Nobel
McDonald's heb ik ook overwogen, maar ik denk niet dat 'ouderwets' fastfood de toekomst heeft.
Nog tips?
David fish zijn ccc spreadsheet downloaden met champions/challengers/contenders bedrijven.
Je eigen plan volgen en eraan houden
Goed verhaal, goeie product mix met veel olien, Goeie JV met Village farms, Goeie leiding, Goeie R&D.quote:
[..]
Waarom gekozen voor dat bedrijf en niet andere cannabis bedrijven?
Ok, ik vond aphria interessant. Waar had je die emerald gekocht? Ik zit bij de giro maar die toronto exchange doet het niet ofzo. Zag wel iets op frankfurt staanquote:
[..]
Goed verhaal, goeie product mix met veel olien, Goeie JV met Village farms, Goeie leiding, Goeie R&D.
Klinkt solide. Rekening houden met megatrends en investeren in sectoren die daarvan profiteren lijkt me slim. Denk dan zelf inderdaad aan healthcare, food/agri etc. Vind zelf luxury ook nog steeds een erg interessante sector. Denk hierbij in de breedste zin aan bedrijven als een Tiffany's, LVMH of een van de andere frans/zwitserse fashion huizen of zelfs een bedrijf als Ferrari (hoewel redelijk expensive nu).quote:
[..]
Ah zo, je zegt eigenlijk dat de prijs eerst moet normaliseren. In november komt er per aandeel wel nog een dividenduitkering van 4 euro, om de prijs enigszins te relativeren.
Ik ben me (opnieuw) aan het oriënteren op de aandelenmarkt. Ik overweeg een jaarlijks vergelijkbare inleg in aandelen die structureel (bij voorkeur stock)dividend uitbetalen. De aandelen koop ik voor de lange termijn. Op die manier - aankopen spreiden, buy & hold - moet ik ook niet te veel last hebben van de huidige QE-bubble die vanzelf een keer leegloopt (of klapt).
Met mijn boerenverstand wil ik wegblijven van sectoren waar geen toekomst in zit of die in een richting zitten die enorm snel is opgekomen en erg veel last kunnen hebben van technische innovaties (risico op achterblijvers). Dan denk ik aan olie, financiën, computertechniek. Wat blijven mensen altijd nodig hebben: eten, medische zorg en een dak boven hun hoofd.
Met die redenering denk ik aan bedrijven als:
• Unilever
• Nestlé
• Coca Cola
• PepsiCo
• Bayer AG
• Philips
• Akzo Nobel
McDonald's heb ik ook overwogen, maar ik denk niet dat 'ouderwets' fastfood de toekomst heeft.
Nog tips?
Maandelijks bedrag beleggen in een fonds met fondsbeheerders zonder kapsones en lage kosten. Dat 10 jaar volhouden.quote:
Ik ben me (opnieuw) aan het oriënteren op de aandelenmarkt. Ik overweeg een jaarlijks vergelijkbare inleg in aandelen die structureel (bij voorkeur stock)dividend uitbetalen. De aandelen koop ik voor de lange termijn. Op die manier - aankopen spreiden, buy & hold - moet ik ook niet te veel last hebben van de huidige QE-bubble die vanzelf een keer leegloopt (of klapt).
Nog tips?
Mm die met een 3.6 in de Play Store?quote:
Aandelen of fondsen die beleggen in de VS of in de opkomende markten, want naast alle normale risico's van het beleggen loert er ook nog steeds het ineenstorten van de Euro op de achtergrond mee. Als de Italiaanse banken omvallen dan krijgen we een eurocrisis. Ook het "bijdrukken" (creeëren van chartaal geld door QE) doet er geen goed aan. En de schulden van landen als Italë, Spanje en Griekenland lopen nog steeds op. Door het ESM staan wij allemaal garantquote:
[..]
Ah zo, je zegt eigenlijk dat de prijs eerst moet normaliseren. In november komt er per aandeel wel nog een dividenduitkering van 4 euro, om de prijs enigszins te relativeren.
Ik ben me (opnieuw) aan het oriënteren op de aandelenmarkt. Ik overweeg een jaarlijks vergelijkbare inleg in aandelen die structureel (bij voorkeur stock)dividend uitbetalen. De aandelen koop ik voor de lange termijn. Op die manier - aankopen spreiden, buy & hold - moet ik ook niet te veel last hebben van de huidige QE-bubble die vanzelf een keer leegloopt (of klapt).
Met mijn boerenverstand wil ik wegblijven van sectoren waar geen toekomst in zit of die in een richting zitten die enorm snel is opgekomen en erg veel last kunnen hebben van technische innovaties (risico op achterblijvers). Dan denk ik aan olie, financiën, computertechniek. Wat blijven mensen altijd nodig hebben: eten, medische zorg en een dak boven hun hoofd.
Met die redenering denk ik aan bedrijven als:
• Unilever
• Nestlé
• Coca Cola
• PepsiCo
• Bayer AG
• Philips
• Akzo Nobel
McDonald's heb ik ook overwogen, maar ik denk niet dat 'ouderwets' fastfood de toekomst heeft.
Nog tips?
Ik ben er tevreden over verder is jet toch niet zo van belang ? Je checkt de koersen koopt eens wat en fat was het danquote:
[..]
Mm die met een 3.6 in de Play Store?
Ja, maar vele vielen zomaar uit, deden update niet snel (genoeg) of hadden irritante reclames. Las hetzelfde bij de reviews over deze. JStock ondertussen gevonden. Bevalt goed.quote:
[..]
Ik ben er tevreden over verder is jet toch niet zo van belang ? Je checkt de koersen koopt eens wat en fat was het dan
Handel je ook? Ik kan me niet voorstellen dat dit je interesse heeft als je niet handelt. En als je handelt is een factor als transactiekosten toch veel relevanter dan de app?quote:
[..]
Ja, maar vele vielen zomaar uit, deden update niet snel (genoeg) of hadden irritante reclames. Las hetzelfde bij de reviews over deze. JStock ondertussen gevonden. Bevalt goed.
Nee, niet echt en niet actief iig. Heb er twee staan (Pharming NL en ING) die ik via een app wil volgen. Doe ik verder niet zoveel mee, en anders telefonisch.quote:
[..]
Handel je ook? Ik kan me niet voorstellen dat dit je interesse heeft als je niet handelt. En als je handelt is een factor als transactiekosten toch veel relevanter dan de app?
Is telefonisch niet heel erg duur? Enfin, om te volgen heb je aan de app genoeg.quote:
[..]
Nee, niet echt en niet actief iig. Heb er twee staan (Pharming NL en ING) die ik via een app wil volgen. Doe ik verder niet zoveel mee, en anders telefonisch.
Wat is je broker dan? Dan is het toch logisch dat je daar de app van pakt?
Ik houd het in de gaten voor m'n pa, die (sinds een incident) niet zo scherp meer is. Wil (moet) het gaandeweg een beetje leren. Als ex-medewerker doet ie 't -volgens mij kosteloos- via de ING. Die zijn nog bezig met het ontwikkelen van een app had ik begrepen.quote:
[..]
Is telefonisch niet heel erg duur? Enfin, om te volgen heb je aan de app genoeg.
Wat is je broker dan? Dan is het toch logisch dat je daar de app van pakt?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2017 21:48:58 ]
Wel een aardige klim gemaakt het laatste jaar toch? 0,74 ondertussen.quote:
Ugh Pharming. Die heb ik al 12 jaar ofzo ondertussen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2017 21:39:32 ]
De banken zijn als brokers een beetje op de achtergrond geraakt.quote:Op zondag 8 oktober 2017 21:35 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik hou het in de gaten voor m'n pa, die (sinds een incident) niet zo scherp meer is. Wil (moet) het gaandeweg een beetje leren. Als ex-medewerker doet ie 't -volgens mij kosteloos- via de ING. Die zijn nog bezig met het ontwikkelen van een app had ik begrepen.
De banken zijn als brokers een beetje op de achtergrond geraakt door DeGiro en Binck. Als je niet veel handelt zijn de kosten sowieso laag. Ik heb een private tariff met mijn broker afgesproken, dat kan ook voor sommige mensen.quote:
[..]
Ik hou het in de gaten voor m'n pa, die (sinds een incident) niet zo scherp meer is. Wil (moet) het gaandeweg een beetje leren. Als ex-medewerker doet ie 't -volgens mij kosteloos- via de ING. Die zijn nog bezig met het ontwikkelen van een app had ik begrepen.
Maar wat moet je dan 'in de gaten houden?' De koers? Dat kan toch gewoon via iedere website?
Het is typisch iets wat ik tussendoor (mobiel) wil doen. Via browsers (sites) gaat het me allemaal wat te omslachtig. En via de app kan je blijkbaar je eigen toevoegen, wat het nog makkelijker maakt. Die ik nu heb is meer dan genoeg. Als ik actiever aan de slag wil gaan lijkt een app met een kopje voor nieuws/algemene tendensen-info me ook wel leuk/handig... dan ook maar eens gaan nadenken over tarieven en zo.quote:
[..]
De banken zijn als brokers een beetje op de achtergrond geraakt.
[..]
De banken zijn als brokers een beetje op de achtergrond geraakt door DeGiro en Binck. Als je niet veel handelt zijn de kosten sowieso laag. Ik heb een private tariff met mijn broker afgesproken, dat kan ook voor sommige mensen.
Maar wat moet je dan 'in de gaten houden?' De koers? Dat kan toch gewoon via iedere website?
Goeie tips! Ik heb het idee dat Coca Cola steeds 'gezonder' wordt (alles is relatief). In Sprite zit bijvoorbeeld geen suiker meer. McDonald's probeert dat ook al een hele tijd (introductie van salades etc.), maar het komt maar niet van de grond. Die salades worden hoogstens besteld door vrouwen terwijl de rest van het gezin een Big Mac menu besteltquote:
Waarom geen McDonald's en wel Coca Cola (en iets minder specifiek Pepsico)?
.Nu denk ik ergens ook wel dat mensen altijd vette hap zullen blijven eten, maar mensen eten steeds bewuster. Tegelijkertijd is McDonald's wel echt een solide bedrijf dat erg goed geleid wordt volgens mij.
Tien jaar is te kort en met zo'n lange horizon en stabiele portefeuille heb ik geen zin om beheerkosten te betalen.quote:
[..]
Maandelijks bedrag beleggen in een fonds met fondsbeheerders zonder kapsones en lage kosten. Dat 10 jaar volhouden.
Heb je je principiele bezwaren tegen het geld verdienen met speculatie/beleggen verloren?quote:
[..]
Het is typisch iets wat ik tussendoor (mobiel) wil doen. Via browsers (sites) gaat het me allemaal wat te omslachtig. En via de app kan je blijkbaar je eigen toevoegen, wat het nog makkelijker maakt. Die ik nu heb is meer dan genoeg. Als ik actiever aan de slag wil gaan lijkt een app met een kopje voor nieuws/algemene tendensen-info me ook wel leuk/handig... dan ook maar eens gaan nadenken over tarieven en zo.
Nee/ja.quote:
[..]
Heb je je principiele bezwaren tegen het geld verdienen met speculatie/beleggen verloren?
Macdonnalds heeft de meest vage goedkope meuk aan vlees in zijn burgers zitten, als men een stuk beter in kaart gaat brengen waar alles vandaan komt en hoe het gefabriceerd wordt zit Macdonnalds aan de verkeerde kant denk ik.quote:
[..]
Goeie tips! Ik heb het idee dat Coca Cola steeds 'gezonder' wordt (alles is relatief). In Sprite zit bijvoorbeeld geen suiker meer. McDonald's probeert dat ook al een hele tijd (introductie van salades etc.), maar het komt maar niet van de grond. Die salades worden hoogstens besteld door vrouwen terwijl de rest van het gezin een Big Mac menu bestelt
Nu denk ik ergens ook wel dat mensen altijd vette hap zullen blijven eten, maar mensen eten steeds bewuster. Tegelijkertijd is McDonald's wel echt een solide bedrijf dat erg goed geleid wordt volgens mij.
[..]
Tien jaar is te kort en met zo'n lange horizon en stabiele portefeuille heb ik geen zin om beheerkosten te betalen.
Gaat ze niet failliet maken maar ik denk niet dat dat nu ingeprijsd is.
wohooooooo gogogogoogogogooooquote:
[..]
ams ag. valt nu wat terug, maar gaat naar 100
http://www.marketwired.co(...)fn-media-2239097.htmquote:
[..]
Waarom gekozen voor dat bedrijf en niet andere cannabis bedrijven?
Hele slimme aankoop weer, zo lijkt het
Netjesquote:
[..]
http://www.marketwired.co(...)fn-media-2239097.htm
Hele slimme aankoop weer, zo lijkt het
Ik had toch kunnen kopen via degiro toronto. Had gemaild en via google finance/yahoo finance de stock prijs in de gaten gehouden.Ik heb dus nu Aphria en Aurora gekocht
Canopy ging afgelopen dagen ziek omhoog, die heb ik niet.
Canopy heeft een kopertquote:Op donderdag 2 november 2017 13:56 schreef Ali_Ilegali het volgende:
[..]
Netjes
Ik heb dus nu Aphria en Aurora gekocht
Canopy ging afgelopen dagen ziek omhoog, die heb ik niet.
http://news.google.com/ne(...)bwqZjO5o2UmjSsFQBEkg
Ja flink aandeel hebben zij gekocht in Canopy. Misschien overwegen waard als het terugloopt naar 10CADquote:
[..]
Canopy heeft een kopert
http://news.google.com/ne(...)bwqZjO5o2UmjSsFQBEkg
Morningstar ziet GE nog wel zitten met een fair value van 26$
http://www.morningstar.nl(...)eneral-electric.aspx
$32bn pension gap en nog steeds expected future rate van 7.5% (!!!!!!!) though.quote:
Durft zich nog iemand te wagen aan General Electric?
Morningstar ziet GE nog wel zitten met een fair value van 26$
http://www.morningstar.nl(...)eneral-electric.aspx
Zelf de sum-of-parts nog niet gedaan maar lees her en der ~12-16 $ / share.toevallig in de inbox zonet
Misschien onder de 15 dollarquote:
Durft zich nog iemand te wagen aan General Electric?
Morningstar ziet GE nog wel zitten met een fair value van 26$
http://www.morningstar.nl(...)eneral-electric.aspx
Interessant. Ik had nog nooit stilgestaan bij dat probleem. Ik kwam nog een overzichtje tegen van de S&P500-bedrijven met de grootste funding gaps:quote:
[..]
$32bn pension gap en nog steeds expected future rate van 7.5% (!!!!!!!) though.
https://www.bloomberg.com/graphics/2017-corporate-pensions/
Zeker als je zelf al een bepaalde interesse hebt in investing en zelf eea aan boeken en blogs hebt gelezen.En ja, heb het voor mijn werkzaamheden 'nodig'.
Kan zeker. Heb 'm zelf wel gewoon op volgorde gemaakt / geoefend en denk dat dat ook het slimst is om te doen. Het vertekend een beetje omdat de 18 vragen financial reporting & fixed per dagdeel c. 1.5-2u in beslag nemen terwijl alle andere vragen zo gepiept zijn.quote:
Heb zaterdag deel 1 en ik vroeg mij namelijk af of je bepaalde vragen eerst kon skippen en later er na terug kan, omdat je gemiddeld maar 90 seconden per vraag hebt.
En ja, heb het voor mijn werkzaamheden 'nodig'.
Goodluck iig
JA, kan wel bij echt moeilijke vragen. Je hebt bij sommige vragen echt maar 15 sec nodig. Ik doe 2 voor de 2e keer deze zomerquote:
Heb zaterdag deel 1 en ik vroeg mij namelijk af of je bepaalde vragen eerst kon skippen en later er na terug kan, omdat je gemiddeld maar 90 seconden per vraag hebt.
En ja, heb het voor mijn werkzaamheden 'nodig'.
Same. Zelfs in de middag bij level2. Daar was de ochtend te kort en de middag veel tijd overquote:
maw 90 seconden lijkt weinig maar had bij level 1 beide dagdelen nog een klein half uur over.
WGR / TA: Steun en weerstandsniveaus, werken ze echt?quote:
Is kopen tegen de uitbraakgrens een goeie strategie?
TRV / [Reisverslag] Suriname
SPOILERFail, dit kostte ook weer geen reet
was het wat te doen?quote:
Thank allebei iig. Ik ga het zien zaterdag. Alleen jammer dat ik net verkouden begin te worden...
Ja wel, denk 50/50 voor mij of ik hem gehaald heb.quote:
BAYER
EPR Properties
Target
Hoe denken jullie hierover.
Ben bang dat bijv. bij Bayer die overname d'r niet van zal komen, volgens UBS zijn ze ook zonder aantrekkelijk.
Waarom zou Bayer opeens een onaantrekkelijk aandeel zijn? Of ben je specifiek aan het speculeren? Ik zou lekker met je klauwen van je posities afblijven als er niets geks mee aan de hand is.quote:
Heb 3 aandeeltjes waarover ik m'n twijfels heb binnen mijn porto;
BAYER
EPR Properties
Target
Hoe denken jullie hierover.
Ben bang dat bijv. bij Bayer die overname d'r niet van zal komen, volgens UBS zijn ze ook zonder aantrekkelijk.
Denk dat je daar wel een punt mee hebt; soms twijfel ik gewoonweg te veel denk ik. D'r zijn inderdaad geen grote winstwaarschuwingen geweest net als bijv. bij Gemalto. Gewoon een kwestie geduld en niet te veel naar omkijken zolang d'r geen gekke dingen gebeuren. Wil deze posities toch wel proberen vast te houden voor de komende 20+ jaren..quote:
[..]
Waarom zou Bayer opeens een onaantrekkelijk aandeel zijn? Of ben je specifiek aan het speculeren? Ik zou lekker met je klauwen van je posities afblijven als er niets geks mee aan de hand is.
Speculeren heb ik al afgeleerd, niks voor mij. Ben meer van rustige aandelen.Ik denk dat dat ook wel verstandig is... En van de turbo's afblijven in principe, je wordt er zo snel uitgeknikkerd bij een bear market...quote:
[..]
Denk dat je daar wel een punt mee hebt; soms twijfel ik gewoonweg te veel denk ik. D'r zijn inderdaad geen grote winstwaarschuwingen geweest net als bijv. bij Gemalto. Gewoon een kwestie geduld en niet te veel naar omkijken zolang d'r geen gekke dingen gebeuren. Wil deze posities toch wel proberen vast te houden voor de komende 20+ jaren..
Rustig aan is dik prima
Richt me voornamelijk op dividend aandelen en heb een abonnement op VEB en op beleggersbelangen, waar ik dan ook mijn inspiratie/tips vandaan haal. Vraag mezelf af in hoeverre VEB dan niet een beetje dubbel op is? Zijn toch weer extra kosten, naar mijn idee is de VEB meer gericht op een andere doelgroep dan BB?quote:
[..]
Ik denk dat dat ook wel verstandig is... En van de turbo's afblijven in principe, je wordt er zo snel uitgeknikkerd bij een bear market...
Rustig aan is dik prima
Maar meen ergens te hebben gelezen dat je lid moet zijn van VEB om bijvoorbeeld net als bij Imtec mee te doen met een claim oid..
Tevens kijk ik ook regelmatig op DGI websites zoals Pollies dividend. Wil op de lange toch niet meer afhankelijk zijn van werk . Wil dat proberen om door middel van aandelen en crowdfunding een bovengemiddeld rendement (~6 - 8% gemiddeld) te behalen. Wat me de afgelopen 3 jaren goed gelukt is.
Mijn bedoeling is ook om na 30 jaar onze nieuwe hypotheek welke 50% aflossingsvrij is. Het aflossingsvrije gedeelte direct af te lossen.
* Gelukkig geen positie erin
Ik zit er juist aan te denken een positie in te nemen.quote:
BAM dat was een dreun
* Gelukkig geen positie erin
Ja, inderdaad best wel zielig als iemand 1000% rendement in een jaar tijd maakt.quote:
Die Bitcoin.... Zielig dat er zoveel mensen intuimelen.
Oh nee, als je succesvol speculeert, goed voor jou, maar complete volksstammen die een groot deel van hun vermogen zien verdampen straks bij een volgende crisis...quote:
[..]
Ja, inderdaad best wel zielig als iemand 1000% rendement in een jaar tijd maakt.
BTC genereert zelf geen enkele waarde (in tegenstelling tot een bjiv een AEX-bedrijf). Het enige wat je kunt doen is kopen en hopen dat iemand anders het voor meer geld weer van jou koopt. Dat gaat ooit fout, dat hebben we al 20x gezien.
Bij een crisis is Bitcoin juist een geschikt alternatief, net zoals goud.quote:
[..]
Oh nee, als je succesvol speculeert, goed voor jou, maar complete volksstammen die een groot deel van hun vermogen zien verdampen straks bij een volgende crisis...
Je vergelijkt BTC met een AEX-bedrijf?quote:
BTC gaat ooit helemaal onderuit. Dat is zeker. Nu verkopen de slimmerikken aan de domoren. Straks dramatische verhalen van mensen die alles op BTC verloren hebben.
BTC genereert zelf geen enkele waarde (in tegenstelling tot een bjiv een AEX-bedrijf). Het enige wat je kunt doen is kopen en hopen dat iemand anders het voor meer geld weer van jou koopt. Dat gaat ooit fout, dat hebben we al 20x gezien.
BTC gaat ooit onderuit, dat klopt. Maar dat geldt ook voor de $ en de ¤ en alle andere valuta.
Wat ook zeker is is dat cryptocurrencies een bewezen werkend alternatief zijn voor de klassieke valuta en dus de potentie hebben om deze op termijn over te gaan nemen / vervangen.
Juist... Want? Waarom zou je in hemelsnaam bitcoins kopen omdat je denkt dat de wereld vergaat? Goud is echt even wat "echter" dan de Bitcoin. Daarnaast, het zijn geen giga rijke mensen die particulieren die bitcoins kopen, die liquideren hun posities omdat ze geld nodig hebben om van te kunnen eten.quote:
[..]
Bij een crisis is Bitcoin juist een geschikt alternatief, net zoals goud.
Daarnaast heeft Bitcoin long term geen bestaansrecht. Ook short term niet daar niet van... Maar dat betekent gewoon dat als je lang genoeg wacht de waarde van de Bitcoin gewoon 0 wordt.
Dit is gewoon een gebrek aan economisch inzicht. Sorry, alle westerse landen hebben centrale banken die monetair beleid voeren. De valuta in landen hebben een politieke functie die een Bitcoin niet kan vervullen.. sterker nog, als Bitcoin voeten aan de grond krijgt ondermijnt de Bitcoin monetair beleid. Een succesvolle Bitcoin is een Bitcoin die verboden wordt door overheden. En met dat vooruitzicht zou het nu al verboden moeten zijn.quote:
[..]
Bij een crisis is Bitcoin juist een geschikt alternatief, net zoals goud.
[..]
Je vergelijkt BTC met een AEX-bedrijf?
BTC gaat ooit onderuit, dat klopt. Maar dat geldt ook voor de $ en de ¤ en alle andere valuta.
Wat ook zeker is is dat cryptocurrencies een bewezen werkend alternatief zijn voor de klassieke valuta en dus de potentie hebben om deze op termijn over te gaan nemen / vervangen.
* Ja ik heb een (zeer) kleine positie
Bron;
https://www.iex.nl/Nieuws(...)-uit-op-Gemalto.aspx
Leuk om te lezen!quote:
Deel 19 uit de reeks "What to do with the f*cking money"
TRV / [Reisverslag] SurinameSPOILERFail, dit kostte ook weer geen reet
.gelijk afscheid van genomen?quote:Op maandag 11 december 2017 23:58 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
Bod op Gemalto 46 per aandeel
* Ja ik heb een (zeer) kleine positie
Bron;
https://www.iex.nl/Nieuws(...)-uit-op-Gemalto.aspx
Nee nog niet er zit imho meer in het vat.quote:
Waarom koop je dan niet bij, aangezien je nog een maar een zeer kleine positie hebt?quote:
[..]
Nee nog niet er zit imho meer in het vat.
Komt nog Gemalto heeft het bod afgewezen dus nu kan het zakken waarna de tweede ronde van start gaatquote:
[..]
Waarom koop je dan niet bij, aangezien je nog een maar een zeer kleine positie hebt?
* Of niet natuurlijk
Bewezen? Kun je dat onderbouwen met wat verwijzingen naar wetenschappelijke studies? Ik heb "bewijzen" voor cryptocurrencies nog niet voorbij zien komen in de toonaangevende wetenschappelijke literatuur, maar dat kan ook aan mij liggen.quote:
[..]
Bij een crisis is Bitcoin juist een geschikt alternatief, net zoals goud.
[..]
Je vergelijkt BTC met een AEX-bedrijf?
BTC gaat ooit onderuit, dat klopt. Maar dat geldt ook voor de $ en de ¤ en alle andere valuta.
Wat ook zeker is is dat cryptocurrencies een bewezen werkend alternatief zijn voor de klassieke valuta en dus de potentie hebben om deze op termijn over te gaan nemen / vervangen.
Daar heb je helemaal geen verwijzingen naar wetenschappelijke studies voor nodig. Ik kan bij mijn lokale café al jarenlang biertjes met Bitcoin afrekenen.quote:Op zondag 17 december 2017 13:11 schreef papernote het volgende:
[..]
Bewezen? Kun je dat onderbouwen met wat verwijzingen naar wetenschappelijke studies? Ik heb "bewijzen" voor cryptocurrencies nog niet voorbij zien komen in de toonaangevende wetenschappelijke literatuur, maar dat kan ook aan mij liggen.
http://www.cannabiscapita(...)rman-Cannabis-Market
Dat weet ik niet. Wil het zelf graag weten.quote:
http://www.telegraaf.nl/nieuws/1442034/thales-koopt-gemaltoquote:
[..]
Nee nog niet er zit imho meer in het vat.
Dat is lekker wakker worden
Helaas niet bijgekocht ik dacht dat de koers nog iets omlaag zou gaan voor mijn koopmoment.quote:
[..]
Waarom koop je dan niet bij, aangezien je nog een maar een zeer kleine positie hebt?
Uitgestapt op 41 cent...
Ja het kan ook minder goed gaan met mijn keuzes
Maar niet veel hoger ingestapt lijkt me? Dus dan mag je niet huilen.quote:
Oh ook even vermelden dat ik uit Pharming ben gestapt VOOR de bullrally tot boven de euro per stuk.
Uitgestapt op 41 cent...
Ja het kan ook minder goed gaan met mijn keuzes
Ik heb zo vaak iets verkocht wat daarna de lucht in schoot, zeker als je over periode van maanden gaat praten.
Je inleg zo'n beetje verzesdubbeld als ik de koers bekijk?quote:
dit jaarn een fortuin verdiend met pharming.
Maar voor een half miljoen winst had je al een ton in moeten leggen.
Dus dan had je er al serieus wat geld in zitten om dat fortuin te vergaren, desalniettemin zeer netjes.
, gebruik nu investing.com maar da's ook niet allesPharming Group? Ik probeer me te verdiepen in de farmacie sector; wat zijn fondsen die daarin beleggen?quote:
dit jaarn een fortuin verdiend met pharming.
Één bear maakt nog geen downtrend. Maar ik zou het prima vinden als het allemaal wat goedkoper werd.quote:
Gaat de bear market dan nu toch eindelijk los?
S&P: 2.664,10 -98,03 (-3,55%)
Lang geleden volgens mij, zulke verliezen.
In punten zelfs het grootste verlies ooit voor DOJ, maar wie in punten rekent heeft het niet begrepen.
.quote:
Net 30% t.o.v. mijn totale beurswaarde bijgestort en nVidia bijgekocht op het absolute hoogtepunt. Altijd optimistisch blijven. Zelfs JNJ zonder enige aanleiding -5%
Tjah ik doe 2 jaar om die winst te bereiken die ik had en hij is bijna weg binnen een weekje.quote:
Enige wat vandaag groen is is de tracker met een beetje goud.
Zelfs JNJ zonder enige aanleiding -5%
Maar het zal wel weer groen openen straks.
Nikkei stond net op -7,4%... BUY THE DIP!quote:
AEX futures: 524.80 -23.70 -4.32%
Maar het zal wel weer groen openen straks.
Nu een paar individuele aandelen uit de VS, en Shell.
En aandelenfondsen.
Gewoon van afblijven denk ik maar......
Ik zie het als een correctie met wat winstnemingen.
Toevallig vorige week alles verkocht.quote:
Ik heb alles even van de hand gedaan, ik vind de daling wel extreem en koop later op een lager punt wel weer in.
Ga nu goedkoop goud en zilver inslaan.
Het werd eens tijd!
Het is voor het eerst sinds heel lang dat ik weer rode cijfers zie bij mijn 'ongerealiseerd resultaat'. Echt heel lang geleden!
Ik vind het echt prima, want nu kan ik straks met een gerust hart weer wat kopen. Ik snap ook echt niet dat mensen zich heir druk over maken, één zo 'n relatief klein dipje na jaren en jaren van enkel stijging. Alles wat je kocht was meteen winst.
Dat is wel gebleken ja!quote:
[..]
Bij een crisis is Bitcoin juist een geschikt alternatief, net zoals goud.
Hopelijk is dat crypto gezeur nu voorbij.
Misschien nog iets bijkopen.
Paar jaar geleden gekocht voor 0,11. Staat nu +1.062,73.%quote:
dit jaarn een fortuin verdiend met pharming.
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2018 13:19:04 ]
SPOILER
[ Bericht 2% gewijzigd door Sokz op 06-02-2018 13:41:31 ]
Echt bizar om te zien welk % van mensen die ik volg (twitter, reddit, fb groups, reallife) nu in de stress zitten. Dacht tot een week terug dat het 'dumb money' tegenwoordig vooral in crypto zit maar deze week doet je toch denken.quote:
Nou nou.
Het werd eens tijd!
Het is voor het eerst sinds heel lang dat ik weer rode cijfers zie bij mijn 'ongerealiseerd resultaat'. Echt heel lang geleden!
Ik vind het echt prima, want nu kan ik straks met een gerust hart weer wat kopen. Ik snap ook echt niet dat mensen zich heir druk over maken, één zo 'n relatief klein dipje na jaren en jaren van enkel stijging. Alles wat je kocht was meteen winst.
Mooie chart inderdaad. Herinnert me aan die mensen die geslacht werden toen de Zwitserse bank de peg met de euro stopte.quote:
Taleb klassieker!
[ afbeelding ]SPOILER[ afbeelding ]
Die is een toepasselijke uitspraak:
quote:What Mr O’Comartuin and Mr Zidani were trying to do was the financial equivalent of picking up pennies in front of a steamroller.
Hoe kun je in de stress zitten van een eenmalig dalinkje? Wat had je dan verwacht? Stijgende koersen tot in het oneindige?quote:
[..]
Echt bizar om te zien welk % van mensen die ik volg (twitter, reddit, fb groups, reallife) nu in de stress zitten. Dacht tot een week terug dat het 'dumb money' tegenwoordig vooral in crypto zit maar deze week doet je toch denken.
Ben zo blij dat ik in 2008 toen ik <18yo was dit forum gevonden heb. Denk dat het dichtbij meemaken van de paniek, invested zijn (for peanuts) en de relatieve rationaliteit die heerste op dit forum me op eens mensenleven ver in de 7 figures op zal leveren.
Neuh is ook zo, ik ben alleen net begonnen met beleggen en heb mijn portefeuille rustig opgebouwd, dan doe je 2 jaar over je winst en die is dan binnen 2 weken wel compleet verdampt.quote:
[..]
Hoe kun je in de stress zitten van een eenmalig dalinkje? Wat had je dan verwacht? Stijgende koersen tot in het oneindige?
Ok. Maar fundamenteel is er niet veel veranderd. Je hebt die aandelen etc toch voor de winsten die ze uitkeren? Dat gaat gewoon door. Het probleem was veel meer dat de koersen zo ver waren opgelopen dat de aandelen duur waren.quote:
[..]
Neuh is ook zo, ik ben alleen net begonnen met beleggen en heb mijn portefeuille rustig opgebouwd, dan doe je 2 jaar over je winst en die is dan binnen 2 weken wel compleet verdampt.
Ik ga straks in maart en juni lekker puts schrijven at-the-money. Met een gerust hart hopelijk, niet ver boven de koers.
Ik weet nog wel dat we in 2012 te maken hadden met users die alleen maar dalende koersen hadden meegemaakt. Die waren er van overtuigd dat alles alleen maar slechter werd. Enige nuance hadden ze ook geen oren naar. Alleen Bullish op goud en zilver.quote:
Ja als je niets anders kent? Geen idee maar toont des te meer de 'verloop' van rationele investors aan. Er is nu een enorme groep investors in de age group tot c. 31-32 die nog nooit een crisis meegemaakt hebben. Assuming dat men door een crisis gevormd wordt en een heel groot deel van deze gemazelde oudere investors passief / LT zijn gegaan na 2008 zit er nu een relatief gigantisch deel van deze u31's in de markt.
Ben zo blij dat ik in 2008 toen ik <18yo was dit forum gevonden heb. Denk dat het dichtbij meemaken van de paniek, invested zijn (for peanuts) en de relatieve rationaliteit die heerste op dit forum me op eens mensenleven ver in de 7 figures op zal leveren.
Ik heb het een paar dagen nog even nagekeken, het aandeel dat ik het langste in mijn portefeuille heb is Aegon. De eerste 100 gekocht in 1996. Voor 21 gulden. Moest ik met de fiets naar de bank en zeggen dat ze die moetsten kopen. Belde de bankmedewerkster met Amsterdam (interlokaal) om daar iemand op de beursvloer de order te laten inleggen.Kreeg je een paar dagen een brief thuis dat het gelukt was. Transactiekosten 3,5% of zo!
Dat was zelfs nog voor het moment dat ze in die kekke gekleurde jasjes begonnen te lopen op de beurs. LXIV is je jaar van oprichting?quote:
[..]
Ik weet nog wel dat we in 2012 te maken hadden met users die alleen maar dalende koersen hadden meegemaakt. Die waren er van overtuigd dat alles alleen maar slechter werd. Enige nuance hadden ze ook geen oren naar. Alleen Bullish op goud en zilver.
Ik heb het een paar dagen nog even nagekeken, het aandeel dat ik het langste in mijn portefeuille heb is Aegon. De eerste 100 gekocht in 1996. Voor 21 gulden. Moest ik met de fiets naar de bank en zeggen dat ze die moetsten kopen. Belde de bankmedewerkster met Amsterdam (interlokaal) om daar iemand op de beursvloer de order te laten inleggen.Kreeg je een paar dagen een brief thuis dat het gelukt was. Transactiekosten 3,5% of zo!
Ik kocht Nvidia aandelen om op q4 te gokken, verwachtingen volgens de analisten waren wel heel matig, je snapt dat plotselinge uitverkoop bitcoin en deze malaise wel heel toevallig een beetje slecht getimed zijn voor mijquote:
[..]
Ok. Maar fundamenteel is er niet veel veranderd. Je hebt die aandelen etc toch voor de winsten die ze uitkeren? Dat gaat gewoon door. Het probleem was veel meer dat de koersen zo ver waren opgelopen dat de aandelen duur waren.
Ik ga straks in maart en juni lekker puts schrijven at-the-money. Met een gerust hart hopelijk, niet ver boven de koers.
Maarja volgens mij moet je ook wel in de aandelen staan met het idee van: hier geldt de wet van Murphy.
Ik heb wat puts lopen op aegon 5.4 16 Februari, wat is volgens jou dan een slimme manier om om te gaan met puts? Bij flow traders heb ik ook een put geschreven maar daar met expiratie in September, daar kreeg ik wat meer premie voor.
nee, dat is toch nog wel wat later!quote:
[..]
Dat was zelfs nog voor het moment dat ze in die kekke gekleurde jasjes begonnen te lopen op de beurs. LXIV is je jaar van oprichting?
Heb je geschreven of gekocht?quote:
[..]
Ik kocht Nvidia aandelen om op q4 te gokken, verwachtingen volgens de analisten waren wel heel matig, je snapt dat plotselinge uitverkoop bitcoin en deze malaise wel heel toevallig een beetje slecht getimed zijn voor mij
Maarja volgens mij moet je ook wel in de aandelen staan met het idee van: hier geldt de wet van Murphy.
Ik heb wat puts lopen op aegon 5.4 16 Februari, wat is volgens jou dan een slimme manier om om te gaan met puts? Bij flow traders heb ik ook een put geschreven maar daar met expiratie in September, daar kreeg ik wat meer premie voor.
Zelf beleg ik op de index door deep-in-the money puts te schrijven op de AEX.
Geschreven, ik kreeg immers premiequote:
[..]
Heb je geschreven of gekocht?
Zelf beleg ik op de index door deep-in-the money puts te schrijven op de AEX.
Kan een idee zijn, maar wel na q4 dan, als je verwacht dat bitcoin niet ingeprijsd is of in mindere mate en dat effect heeft... q4 stond de bitcoin +- 17k of hoger. Verwachtingen van analisten stellen niet heel veel voor dus daar gaan ze dik overheen.quote:
Ik heb nog gedacht aan shorten NVIDIA om op die manier 'short' te gaan op BTC
Zit daar een beetje premie op? Juist veel zeker omdat je verplicht bent af te nemen voor een hogere koers dan de huidige..?quote:
[..]
Heb je geschreven of gekocht?
Zelf beleg ik op de index door deep-in-the money puts te schrijven op de AEX.
Nu wel weer wat, door de toegenomen volatiliteit. Maar de premies waren heel laag.quote:
Maar ik maak natuurlijk wel mooi de beweging mee omhoog. En ik had het geld voor wat langere tijd, dat ik ook weer kon laten renderen. Het is eigenlijk hetzelfde als het kopen van de index, maar dan gemaximeerd tot een bedrag. En index-opties kunnen niet tussentijds verlopen!
Die begrijp ik niet helemaal?quote:
En index-opties kunnen niet tussentijds verlopen!
Je verkoopt het recht om de index te verkopen aan jou tegen genoemde prijs (diep in de money) dus voor 650 bijvoorbeeld..quote:
En ik had het geld voor wat langere tijd, dat ik ook weer kon laten renderen. Het is eigenlijk hetzelfde als het kopen van de index, maar dan gemaximeerd tot een bedrag
Dus als de aex onder de 650 blijft is dat in principe slecht voor jou... Mja, je koopt dus de index voor 650 en anders vervalt de optie en koop je niks..... Dus je koopt de index voor een gemaximeerd bedrag.... Ja okay ik snap hem.
Je kan beter put schrijven met hoge volatiliteit dan toch, meer premie?quote:
[..]
Nu wel weer wat, door de toegenomen volatiliteit. Maar de premies waren heel laag.
Maar ik maak natuurlijk wel mooi de beweging mee omhoog. En ik had het geld voor wat langere tijd, dat ik ook weer kon laten renderen. Het is eigenlijk hetzelfde als het kopen van de index, maar dan gemaximeerd tot een bedrag. En index-opties kunnen niet tussentijds verlopen!
Een gewone optie (op een aandeel) kan voor het einde van de looptijd door de koper 'gecalled' worden Dan moet je leveren of kopen. Dat kan niet bij een optie op de index.quote:
[..]
Die begrijp ik niet helemaal?
[..]
Nee, het is helemaal niet slecht als hij onder de 650 blijft. Stel ik schrijf nu op 650 en krijg daar 12000 euro voor. Als de AEX dan op het einde onder de 530 staat heb ik pas verlies. Alles daarboven is winst. De rente op dat geld over die anderhalf jaar niet eens meegerekend.quote:Je verkoopt het recht om de index te verkopen aan jou tegen genoemde prijs (diep in de money) dus voor 650 bijvoorbeeld..
Dus als de aex onder de 650 blijft is dat in principe slecht voor jou... Mja, je koopt dus de index voor 650 en anders vervalt de optie en koop je niks..... Dus je koopt de index voor een gemaximeerd bedrag.... Ja okay ik snap hem.
Ik rol altijd door. Dus als hij op 450 komt, dan schrijf ik hem bijvoorbeeld op 550. Dan krijg ik weer 12000 euro. Net zolang blijven schrijven totdat... Ja. Ik ben daar nooit mee gestopt.
Ik heb op die manier tussen de 6 en de 12 opties op de index lopen. En nog een aantal op aandelen.
Die volatiliteit komt uit de index zelf. Je hebt wel een relatief hogere premie dichter at the money en kortere looptijd.quote:
[..]
Je kan beter put schrijven met hoge volatiliteit dan toch, meer premie?
Als je een korte looptijd neemt dan heb je het risico dat hij er uit loopt (bij een overeenkomstig minder diep bedrag). en het is meer gedoe/transactiekosten.quote:
Vang je dan meer premie voor de lange looptijd of is het slimmer steeds opnieuw een korte looptijd te pakken en door te rollen oid?
Stel ik schrijf op 550 en bij afloop is hij dan 600. Daar houd ik niet van, want dan heb ik een gat van 50.
Je bent toch pas verplicht om te kopen op expiratiedatum? Anders zou je toch tussentijds nog de optie kunnen verkopen / nieuwe kopen? Snap hem niet zo goed?quote:
Een gewone optie (op een aandeel) kan voor het einde van de looptijd door de koper 'gecalled' worden Dan moet je leveren of kopen. Dat kan niet bij een optie op de index.
Ik zal je idee eens uitpluizen wat daarmee te verdienen valtquote:
[..]
Een gewone optie (op een aandeel) kan voor het einde van de looptijd door de koper 'gecalled' worden Dan moet je leveren of kopen. Dat kan niet bij een optie op de index.
[..]
Nee, het is helemaal niet slecht als hij onder de 650 blijft. Stel ik schrijf nu op 650 en krijg daar 12000 euro voor. Als de AEX dan op het einde onder de 530 staat heb ik pas verlies. Alles daarboven is winst. De rente op dat geld over die anderhalf jaar niet eens meegerekend.
Ik rol altijd door. Dus als hij op 450 komt, dan schrijf ik hem bijvoorbeeld op 550. Dan krijg ik weer 12000 euro. Net zolang blijven schrijven totdat... Ja. Ik ben daar nooit mee gestopt.
Ik heb op die manier tussen de 6 en de 12 opties op de index lopen. En nog een aantal op aandelen.
Misschien wat te vroeg, en daalt het nog wat meer de komende dagen.
Ach, zien we dan wel weer....
Dit. Ik zie heel veel posters op Reddit die alleen maar goede jaren hebben meegemaakt. Die zijn halverwege financieel onafhankelijk, en zitten 100% in aandelen. Ze bezweren hoog en laag dat ze gewoon lekker blijven bijkopen. Een deel zal dat ook doen, maar een deel schijt in hun broek en verkoopt laag.quote:
Er is nu een enorme groep investors in de age group tot c. 31-32 die nog nooit een crisis meegemaakt hebben
Yep, daar doe je jezelf een leven lang nachtrust cadeau. En wat veel mensen vergeten, je partner die rustiger slaapt.quote:Ben zo blij dat ik in 2008 toen ik <18yo was dit forum gevonden heb.
Ikzelf heb een collega die beschreef hoe het in 2000/2001 ging. Hij had toendertijd collega's die, als ze gecasht hadden, niet meer hoefden te werken. Maar helaas ontzaglijk veel geld kwijt raakten in de dotcom crash. Die verhalen over mensen die grauw en grijs op het werk kwamen, dat zorgde er voor dat ik wat voorzichtiger ben begonnen met beleggen.
Stel jij schrijft een put @ 30 euro op het aandeel RD-shell, expiratiedatum 2020 en je verkoopt hem aan mij voor 5 euro.quote:
[..]
Je bent toch pas verplicht om te kopen op expiratiedatum? Anders zou je toch tussentijds nog de optie kunnen verkopen / nieuwe kopen? Snap hem niet zo goed?
Het aandeel crashed naar 10 euro. Dan kan ik als koper de optie callen, waardoor ik jou die aandelen lever voor 30 euro per stuk. Als koersen diep zakken zie je dat dit gebeurt omdat het geld dan weer vrij komt.
Met opties op de index kan dit niet. Die zit je altijd allebei helemaal uit.
1987!, 2001, 2008/9, 2011. 2011 was voor mij het ergste, toen verloor ik 80% en kreeg een margin-call..quote:
[..]
Dit. Ik zie heel veel posters op Reddit die alleen maar goede jaren hebben meegemaakt. Die zijn halverwege financieel onafhankelijk, en zitten 100% in aandelen. Ze bezweren hoog en laag dat ze gewoon lekker blijven bijkopen. Een deel zal dat ook doen, maar een deel schijt in hun broek en verkoopt laag.
[..]
Yep, daar doe je jezelf een leven lang nachtrust cadeau. En wat veel mensen vergeten, je partner die rustiger slaapt.
Ikzelf heb een collega die beschreef hoe het in 2000/2001 ging. Hij had toendertijd collega's die, als ze gecasht hadden, niet meer hoefden te werken. Maar helaas ontzaglijk veel geld kwijt raakten in de dotcom crash. Die verhalen over mensen die grauw en grijs op het werk kwamen, dat zorgde er voor dat ik wat voorzichtiger ben begonnen met beleggen.
Dus de optie long term kun je gewoon halverwege ergens uitoefenen....? Dus die Aegon 5.40 kan nu al aan mij verkocht worden... Maareh, dan moet ik dus die aandelen afnemen? Hoe wordt er dan bepaalt wie ze af moet nemen want ik ben niet de enige met put optie 5.4?quote:
[..]
Stel jij schrijft een put @ 30 euro op het aandeel RD-shell, expiratiedatum 2020 en je verkoopt hem aan mij voor 5 euro.
Het aandeel crashed naar 10 euro. Dan kan ik als koper de optie callen, waardoor ik jou die aandelen lever voor 30 euro per stuk. Als koersen diep zakken zie je dat dit gebeurt omdat het geld dan weer vrij komt.
Met opties op de index kan dit niet. Die zit je altijd allebei helemaal uit.
Met een Margin call mag je weer helemaal opnieuw beginnen of non...? Dat krijg je toch alleen als je erg veel bijleent bij je broker?quote:
[..]
1987!, 2001, 2008/9, 2011. 2011 was voor mij het ergste, toen verloor ik 80% en kreeg een margin-call..
Keb een hekel aan appel dus ik zal het nooit kopenquote:
Vandaag 53x Apple gekocht voor $156,80
Misschien wat te vroeg, en daalt het nog wat meer de komende dagen.
Ach, zien we dan wel weer....
Ik had niet zoveel bijgeleend. Maar omdat de koersen zo sterk zakten (ik had nét de aandelen die toen onverwacht nog dieper zakten dan in 2008), had ik op een zeker moment te weinig vermogen om hetgeen ik geleend had te kunnen ondersteunen.quote:
[..]
Met een Margin call mag je weer helemaal opnieuw beginnen of non...? Dat krijg je toch alleen als je erg veel bijleent bij je broker?
Dan begin je niet op nul, maar moet je wel op ongeveer exact de laagste koers (voor mij) een aantal aandelen verkopen. Auch.
Yep.quote:
[..]
Dus de optie long term kun je gewoon halverwege ergens uitoefenen....? Dus die Aegon 5.40 kan nu al aan mij verkocht worden... Maareh, dan moet ik dus die aandelen afnemen? Hoe wordt er dan bepaalt wie ze af moet nemen want ik ben niet de enige met put optie 5.4?
Dat gaat willekeurig.
Mja, als het stijgt na de datum dan pak je de koersstijging mee met de aandelen en verlies je er niet op... Als het verder zakt idem dito... Dus het maakt eigenlijk niet zoveel uit?quote:
Hoe gaat dat verder met de aankoop? Krijg je dan nogmaals transactiekosten?
Als je het geld hebt liggen maakt het niet zoveel uit. Ik schrijf altijd op margin, dat is de reden dat ik schrijf. Om margin te creeren. Daarom schrijf ik dus met voorkeur op de index.quote:
[..]
Mja, als het stijgt na de datum dan pak je de koersstijging mee met de aandelen en verlies je er niet op... Als het verder zakt idem dito... Dus het maakt eigenlijk niet zoveel uit?
Hoe gaat dat verder met de aankoop? Krijg je dan nogmaals transactiekosten?
Transactiekosten hangt van je broker af.
Ah dit wordt mij ook weer een tandje te technisch t.b.h..... Margin creëren.... Dan ben je toch simpelweg risico aan het verlagen t.o.v. je portefeuille? Waarom zou je risico precies lager worden met het schrijven van put opties?quote:
[..]
Als je het geld hebt liggen maakt het niet zoveel uit. Ik schrijf altijd op margin, dat is de reden dat ik schrijf. Om margin te creeren. Daarom schrijf ik dus met voorkeur op de index.
Transactiekosten hangt van je broker af.
Je risico wordt daardoor juist groter. Ik bedoelde leverage..quote:
[..]
Ah dit wordt mij ook weer een tandje te technisch t.b.h..... Margin creëren.... Dan ben je toch simpelweg risico aan het verlagen t.o.v. je portefeuille? Waarom zou je risico precies lager worden met het schrijven van put opties?
Ik heb zelf alleen een Ipad omdat ik die gekregen heb van de baas, verder heb ik er ook niks meequote:
Keb een hekel aan appel dus ik zal het nooit kopen
Mijn Amazon aandelen doen het ook top, 8 jaar geleden een keer 2x boeken bij ze gekocht volgens mij
quote:
[..]
Ik heb zelf alleen een Ipad omdat ik die gekregen heb van de baas, verder heb ik er ook niks mee
Mijn Amazon aandelen doen het ook top, 8 jaar geleden een keer 2x boeken bij ze gekocht volgens mij
Kekke bedrijf hoor maar met een koerswinst verhouding van 200+ een tikkeltje overgewaardeerd
Als je verder geen rekening houdt met de mogelijkheid dat de winsten in de toekomst verder kunnen stijgen niet nee.quote:
P/E is zo ongeveer de meest nutteloze metric als het om amazon (en google mindere mate) gaat.
Als je de groei in de winsten verrekend is het wel degelijk van belang dat die winsten wel hoog genoeg zijn voor de prijs die je betaalt voor het aandeel.
Een P/E van 200 maakt dat je best wel mag verwachten dat de earnings x 10 gaan de komende 10 jaar voordat het een aantrekkelijke koop wordt.
En dan gebruik je toch de P/E dus om de fundamentele waarde te berekenen.
Klinkt interesting, maareh, hoe kom je aan de kennis om uit jaarverslagen onkosten aan "nog niet renderende" zaken te destilleren, en hoe maak je vervolgens een verwachtingswaarde voor wat de winsten zijn als die zaken floppen / hoe maak je een verwachtingswaarde per aandeel voor als het een succes is? Hoeveel vraag is er naar die dingen?quote:
Punt is meer dat de 'E' artificially te laag is doordat ze al hun investments in non-core lines (denk Alexa, AWS, Autonomous driving etc.) direct expensen. Adjust je voor dat dan geraak je aan een EPS van c. $35. De vraag blijft dan of je denkt dat Bezos dit geld nuttig besteed en ik denk dat zijn track record tot dusver sterk in zijn voordeel spreekt. In dat geval betaal je een P/E van c. 40 (tegenover ~25 voor de markt) voor een bedrijf dat jaarlijks 20+% groeit en as cherry on top krijg je een optie op de toekomstige earnings van een gigantisch breed scala aan 'future of tech' producten incl autonomous driving, home speakers, cloud services etc.
Want ik vind het wel een heel specifiek getal die $35, iets te specifiek als je het mij vraagt, hoe verzin je dat getal?
Huidig eps van $6 plus c. 16bn (c. $35) in technology & content costs maakt $41. Iets discounted omdat deels investeringen in AWS bij zitten die wel al (lichtjes) toevoegen aan top line.
Verwachtingswaarde voor winsten uit deze investeringen is inderdaad een grotere gok en is meer een token of trust in management (bezos).
Nouja ik vertrouw je wel dat het 35 dollar kosten brengt per aandeel voor iets wat niet duurzaam bij je kosten opgeteld hoeft te worden..quote:
Note de c. (circa).
Huidig eps van $6 plus c. 16bn (c. $35) in technology & content costs maakt $41. Iets discounted omdat deels investeringen in AWS bij zitten die wel al (lichtjes) toevoegen aan top line.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Verwachtingswaarde voor winsten uit deze investeringen is inderdaad een grotere gok en is meer een token of trust in management (bezos).
Dan zit je aan de 40 dollar / 1400 dollar per share.... Dat is nog steeds aardig scheef non? Maareh, je hebt gelijk dat ze dan met een simpele verdubbeling in winsten prima gewaardeerd zijn.
Als je iets verder kijkt realiseer je je dat je dan wel een company krijgt waarvan de core nog immer 20%+ per jaar groeit en waarvan een breder scala aan producten momenteel langzaam gemonitariseerd gaan worden. Meest visible is momenteel AWS / de cloud computing tak van Amazon:
dat jaarlijks 25% verwacht te groeien in de nabije toekomst en waar Amazon marktleider is (hoewel ze denk ik wel wat terrein gaan verliezen aan Azure (msft) / baba & googl)
Klinkt toch alsof jij wel een beetje kennis van die zaken hebt en weet waar je moet zoeken..quote:
iets verder kijkt realiseer je je dat je dan wel een company krijgt waarvan de core nog immer 20%+ per jaar groeit en waarvan een breder scala aan producten momenteel langzaam gemonitariseerd gaan worden. Meest visible is momenteel AWS / de cloud computing tak van Amazon:
Als je gelijk hebt kun je wel aardig centjes verdienen met Amazon aandelen.
Maar snap het long verhaal wel en Bezos is een baas. 
quote:"When somebody … congratulates Amazon on a good quarter … I say thank you. But what I'm thinking to myself is … those quarterly results were actually pretty much fully baked about 3 years ago. Today I'm working on a quarter that is going to happen in 2020. Not next quarter. Next quarter for all practical purposes is done already and it has probably been done for a couple of years."
Bezos is de rijkste man ter wereld en geeft zijn personeel slaafse loontjes, Bezos is een schurk.quote:
Heb zelf geen Amazon.
[..]
Kga wel ff kijken
Ik wil de pret niet verstoren, maar dat is toch altijd zo? En vaak blijven degenen die het langst vertrouwen hielden met de brokken cq de waardeloze stukken zitten. We proberen het via allerhande manieren te benaderen, het liefste met cijfers waar we gelikte grafieken en staten mee kunnen maken. En daar gaan we dan conclusies uit trekken en met elkaar in discussie hoe men het ziet. De discussiewaarde is hoog maar je hebt er verder niets aan.quote:
Verwachtingswaarde voor winsten uit deze investeringen is inderdaad een grotere gok en is meer een token of trust in management (bezos).
Maar alles wat niet buy en hold is voor divident, is gewoon ordinair gokken. Laten we het ook zo noemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 08-02-2018 20:40:44 ]
Die rijke mannen die wij zo bewonderen zijn de moderne slavendrijvers en rentseekers. De standaard is laag, zeer laag these days.quote:
[..]
Bezos is de rijkste man ter wereld en geeft zijn personeel slaafse loontjes, Bezos is een schurk.
Kga wel ff kijken
Dit.quote:
[..]
Die rijke mannen die wij zo bewonderen zijn de moderne slavendrijvers en rentseekers. De standaard is laag, zeer laag these days.
Is voor mij ook een reden om principieel niks bij Amazon.com te bestellen. Ga wel naar een platenzaak of boekhandel en betaal graag wat meer aan de lokale ondernemer.
Nouja het grote verschil met gokken is dat je met aandelen een reële verwachtingswaarde hebt op winst.quote:
[..]
Ik wil de pret niet verstoren, maar dat is toch altijd zo? En vaak blijven degenen die het langst vertrouwen hielden met de brokken cq de waardeloze stukken zitten. We proberen het via allerhande manieren te benaderen, het liefste met cijfers waar we gelikte grafieken en staten mee kunnen maken. En daar gaan we dan conclusies uit trekken en met elkaar in discussie hoe men het ziet. De discussiewaarde is hoog maar je hebt er verder niets aan.
Maar alles wat niet buy en hold is voor divident, is gewoon ordinair gokken. Laten we het ook zo noemen.
Mja is geen touw aan vast te knopen, ik zou niet weten waarom je nu je stukken zou verkopen eerlijk gezegd, het was hoog gewaardeerd.... Nog steeds wel, zo een 20% eraf zou niet erg zijn voor Amerikaanse aandelen... Mja nu al 10% gehad en als de winsten alsnog een beetje toenemen wat prima kan zijn de aandelen prima gewaardeerd en kan de rente ook gewoon omhoog zonder al te veel problemen... Nee deze koersdaling was prima gezond wel... maar er is eigenlijk geen fundamentele reden voor aan te wijzen.quote:
AEX wederom stevig in de min. Dacht dat de stress wel weer wat over was. Dow Jones ook omlaag sinds opening.
Arcelormittal maakte afgelopen jaar 4 euro winst per aandeel, dat aandeel is nu ook afgestraft naar de 26 euro... Lijkt mij goedkoop?
Nee hoor. Waarom denk je dat? Het gros van de particuliere "beleggers" maakt gewoon een zeer stabiel verlies. Dat is bekend hoor. We overschatten onszelf regelmatig qua capaciteiten. De grote jongens (en intermediairs) bestaan haast uitsluitend bij het geld wat de heel veel kleine jongens weggooien aan het gokken. Ik denk weleens dat al dat nieuws en grafieken hun bestaan ontlenen aan om het voetvolk hun geld af te pakken. Dat lukt i.i.g. zeer aardig tot op heden.quote:
[..]
Nouja het grote verschil met gokken is dat je met aandelen een reële verwachtingswaarde hebt op winst.
Het aantrekkelijke bestaat eruit om het voetvolk te laten denken dat ze slimmer zijn dan hun soortgenoten. Maar dat is natuurlijk niet zo.
https://www.finanzen.nl/a(...)-beleggen-1001677900
Je bent een product, Piet. Beleggingsdiensten zien jou als een product, Piet. Er is een term voor jou, Piet. Dumb money word je genoemd, Piet. Er wordt gepocht over jou, Piet. Niet jouw talenten, maar jouw portemonnee. Hoeveel lichter die gemaakt is, Piet.
Misschien niet zo'n best artikel. Maar de strekking klopt. Je loopt als particuliere belegger altijd achter de muziek aan. Cq achter de feiten aan. De winsten zijn altijd al genomen en de kruimels worden verdeeld onder het voetvolk. Een verstandig mens ziet dat als hij zijn emoties betreffend zijn "stukken" zou kunnen uitschakelen. Maar dat kan hij niet. Verder loop je gegarandeerd leeg op de transactiekosten als je geen buy en hold doet.
Een "echte" belegger is m.i. iemand die uitsluitend buy en hold doet (voor divident). Al het andere is gokken. En daar kan het vriezen en dooien inderdaad maar dat is altijd mazzel of pech, geen strategie. Het bewijs is dat je dat kunstje wat je deed nooit een 2e keer kunt herhalen. Dat is ook logisch want je hebt geen idee wat je deed en welke grootheden er speelden. Dus gokken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 08-02-2018 22:17:16 ]
Eens. En het belangrijkste voordeel van B&H is niet eens de transactiekosten, maar vooral omdat nieuws op langere termijn irrelevant wordt. Hoe bedoel ik dat? Stel dat een particuliere belegger altijd vanaf een kwartaal achterloopt op de cijfers/het nieuws. Dan kan hij eigenlijk al geen winst meer maken als hij op die termijn handelt.quote:
[..]
Nee hoor. Waarom denk je dat? Het gros van de particuliere "beleggers" maakt gewoon een zeer stabiel verlies. Dat is bekend hoor. We overschatten onszelf regelmatig qua capaciteiten. De grote jongens (en intermediairs) bestaan haast uitsluitend bij het geld wat de heel veel kleine jongens weggooien aan het gokken. Ik denk weleens dat al dat nieuws en grafieken hun bestaan ontlenen aan om het voetvolk hun geld af te pakken. Dat lukt i.i.g. zeer aardig tot op heden.
Het aantrekkelijke bestaat eruit om het voetvolk te laten denken dat ze slimmer zijn dan hun soortgenoten. Maar dat is natuurlijk niet zo.
https://www.finanzen.nl/a(...)-beleggen-1001677900
Je bent een product, Piet. Beleggingsdiensten zien jou als een product, Piet. Er is een term voor jou, Piet. Dumb money word je genoemd, Piet. Er wordt gepocht over jou, Piet. Niet jouw talenten, maar jouw portemonnee. Hoeveel lichter die gemaakt is, Piet.
Misschien niet zo'n best artikel. Maar de strekking klopt. Je loopt als particuliere belegger altijd achter de muziek aan. Cq achter de feiten aan. De winsten zijn altijd al genomen en de kruimels worden verdeeld onder het voetvolk. Een verstandig mens ziet dat als hij zijn emoties betreffend zijn "stukken" zou kunnen uitschakelen. Maar dat kan hij niet. Verder loop je gegarandeerd leeg op de transactiekosten als je geen buy en hold doet.
Een "echte" belegger is m.i. iemand die uitsluitend buy en hold doet. Al het andere is gokken. En daar kan het vriezen en dooien inderdaad maar dat is altijd mazzel of pech, geen strategie. Het bewijs is dat je dat kunstje wat je deed nooit een 2e keer kunt herhalen. Dat is ook logisch want je hebt geen idee wat je deed en welke grootheden er speelden. Dus gokken.
Heb je aandelen voor een termijn > 3 jaar in je porto, dan maakt je informatie-achterstand niet meer uit.
Ik vond mijn portefeuille met 50% aandelen en 50% obligaties al zeer gewaagd! Blijkbaar is het gros van Nederland de hele dag bezig met gokken/speculeren.
Ik zou zeggen, schrijf deep-in-the-money puts op de index en stop de cash in obligaties of perps. Komt op hetzelfde neer, maar heb je nog een beetje leverage.
Jaja.quote:
En ik kreeg pas een kwartaalbericht van Binck, waarin de assetklassen stonden van hun klanten (particuliere beleggers dus). Dat was voor 75% turbo's, sprinters en dat soort shit! 75%.
Ik vond mijn portefeuille met 50% aandelen en 50% obligaties al zeer gewaagd! Blijkbaar is het gros van Nederland de hele dag bezig met gokken/speculeren.
Een open boekje. Men gokt. En daar dan interessant over doen hoe goed ze wel gokken. Er ontbreekt toch altijd een soort realisme. Wat jij wel hebt. Het vereist veel kracht en verstand om wat je doet op haar merites te beoordelen. Wat het gros doet is gewoon dom. En daar doen de tussenpersonen hun voordeel mee, met die levendige "handel".Dat is ook het hele doel van al die kwartaalberichten en weekberichten en TA-masterclasses. De mensen aanzetten tot handel. Dan komt het geld vanzelf. En vergeet de spreads niet.quote:
[..]
Jaja.
Het is denk ik niet zo dat die pro's wel allemaal zo goed verdienen. Die verslaan de markt meestal ook gewoon niet.
Meeste mensen die ik ken met aandelen, hebben dat gewoon heel saai in een indextracker zitten, of in een of ander beleggingsfonds van de bank.quote:
[..]
Jaja.
De mensen die particuliere aandelen kopen zijn juist zwaar in de minderheid voor mijn gevoel
Geen idee, lijkt mij niet dat ze stabiel een verlies maken eerlijk gezegd, of moet dat allemaal transactiekosten zijn?quote:
Nee hoor. Waarom denk je dat? Het gros van de particuliere "beleggers" maakt gewoon een zeer stabiel verlies. Dat is bekend hoor. We overschatten onszelf regelmatig qua capaciteiten. De grote jongens (en intermediairs) bestaan haast uitsluitend bij het geld wat de heel veel kleine jongens weggooien aan het gokken. Ik denk weleens dat al dat nieuws en grafieken hun bestaan ontlenen aan om het voetvolk hun geld af te pakken. Dat lukt i.i.g. zeer aardig tot op heden.
Heb je gelijk in. Voor mij betekent dat toch een paar hold Aandelen een aantal ETFs met periodieke inleg. Hoewel je hierboven een alternatief aanraadt voor ETFs zie ik.quote:
[..]
Eens. En het belangrijkste voordeel van B&H is niet eens de transactiekosten, maar vooral omdat nieuws op langere termijn irrelevant wordt. Hoe bedoel ik dat? Stel dat een particuliere belegger altijd vanaf een kwartaal achterloopt op de cijfers/het nieuws. Dan kan hij eigenlijk al geen winst meer maken als hij op die termijn handelt.
Heb je aandelen voor een termijn > 3 jaar in je porto, dan maakt je informatie-achterstand niet meer uit.
Als je in turbo's, sprinters e.d. handelt en je verhandelt je hele vermogen (leveraged) een paar keer per jaar, dan is het eigenlijk al onmogelijk om nog winst te maken. structureel dan.quote:
[..]
Geen idee, lijkt mij niet dat ze stabiel een verlies maken eerlijk gezegd, of moet dat allemaal transactiekosten zijn?
Ik zal het niemand aanraden om leveraged long te gaan, al doe ik het zelf ook. Theoretisch klapt zo'n systeem altijd. Al kan dat pas ook na 1000 jaar zijn.quote:
[..]
Heb je gelijk in. Voor mij betekent dat toch een paar hold Aandelen een aantal ETFs met periodieke inleg. Hoewel je hierboven een alternatief aanraadt voor ETFs zie ik.
Wil ik het best mee eens zijn hoor... Sowieso is de kans best reeel dat je portefeuille 50% zakt in waarde dus met een hefboom van boven de 2 ga je ook gewoon op termijn failliet.quote:
[..]
Als je in turbo's, sprinters e.d. handelt en je verhandelt je hele vermogen (leveraged) een paar keer per jaar, dan is het eigenlijk al onmogelijk om nog winst te maken. structureel dan.
Desondanks heb ik er geen probleem mee om 30% bijgeleend te hebben bij mijn broker.. Dit gaat om op dit moment om 7k.... Iets wat ik in 3 maanden bijgelegd kan hebben (of als het noodzaak is nog sneller)
Hoeveel rente betaal je bij je broker? Vaak is dat extreem veel bij retail-brokers (>5 %). Daar valt bijna niet tegenop te beleggen. Kun je niet beter een deep-in-the-money put schrijven om hetzelfde effect te bereiken zonder rente te betalen?quote:
[..]
Wil ik het best mee eens zijn hoor... Sowieso is de kans best reeel dat je portefeuille 50% zakt in waarde dus met een hefboom van boven de 2 ga je ook gewoon op termijn failliet.
Desondanks heb ik er geen probleem mee om 30% bijgeleend te hebben bij mijn broker.. Dit gaat om op dit moment om 7k.... Iets wat ik in 3 maanden bijgelegd kan hebben (of als het noodzaak is nog sneller)
Dus stel, je wil 3000 aandelen RD Shell hebben, maar je hebt maar 15.000 euro. Dan schrijf je 20 optiecontracten @30 euro, levert je 10.000 euro op. Dan koop je 1000 aandelen voor 25K en heb je een exposure van 3000 aandelen. Zonder rente.
Toch is dat wel zo. Jij bent iemand die zich verdiept. Verdiep je. Wat dit betreft lijk je een soort blinde vlek te hebben. Vraag je af hoe dat komt.quote:
lijkt mij niet dat ze stabiel een verlies maken eerlijk gezegd
Oh man. Je bent doomed. Zo zie je maar dat ook verstandige mensen daar gewoon in mee gaan in die gekte. En zich mogelijk (en meestal) in het verderf storten.quote:
Desondanks heb ik er geen probleem mee om 30% bijgeleend te hebben bij mijn broker..
Ik krijg er 1000 per maand bij aan stufi geld en ik woon goedkoop en ik werk een beetje waar ik toch wel mijn onkosten van kan betalen.... Dus ehh, 1000 euro is de ruimte die ik heb om extra te investeren iedere maand.quote:
[..]
Oh man. Je bent doomed. Zo zie je maar dat ook verstandige mensen daar gewoon in mee gaan in die gekte. En zich mogelijk (en meestal) in het verderf storten.
Dat is beleggen met geleend geld, geld wat je niet hebt. Het onverstandigste wat je zo'n beetje kunt doen. Ik zou me maar eens bezinnen. Je gokt met geleend geld... De vorm van "beleggen" die jij doet kan enkel met geld wat je over hebt en kunt missen. En jammer als het weg is. Nee, echt niet goed man.quote:
[..]
Ik krijg er 1000 per maand bij aan stufi geld en ik woon goedkoop en ik werk een beetje waar ik toch wel mijn onkosten van kan betalen.... Dus ehh, 1000 euro is de ruimte die ik heb om extra te investeren iedere maand.
Klopt, ik moet er gewoon voor zorgen dat ik voldoende liquide blijf... Dan is er niks aan de hand.quote:
[..]
Dat is beleggen met geleend geld, geld wat je niet hebt. Het onverstandigste wat je zo'n beetje kunt doen. Ik zou me maar eens bezinnen. Je gokt met geleend geld...
Ik leen liever 10k extra bij bij DUO als studentenlening die ik apart zet als probleem potje dan dat ik die 15k die ik nu heb geleend van DUO en geïnvesteerd eruit haal.
Kvind dat je na 30 jaar best mag verwachten dat je rendement positief is. Gemiddeld is 7% historisch op aandelen. Reken voor de grap even uit wat 30k dan gedaan heeft.quote:
[..]
Dat is beleggen met geleend geld, geld wat je niet hebt. Het onverstandigste wat je zo'n beetje kunt doen. Ik zou me maar eens bezinnen. Je gokt met geleend geld... De vorm van "beleggen" die jij doet kan enkel met geld wat je over hebt en kunt missen. En jammer als het weg is. Nee, echt niet goed man.
De "markt" trekt zich geen bal aan van wat jij verwacht. Verder is jouw horizon geen 30 jaar schat ik zo in. Je bent hyperactief bezig. Je weet niet hoe snel je weer moet verkopen en weer kopen. Met geld wat je niet hebt. Niet goed niet goed.quote:
[..]
Kvind dat je na 30 jaar best mag verwachten dat je rendement positief is.
Nu maak je wel aannames, mja ik gok ook gedeeltelijk soms een beetje, als het kan - dus alleen met mijn winsten in principe - mijn horizon is wel degelijk 30 jaar, het is niet mijn insteek om mijn portefeuille snel van de hand te doen, de aandelen die ik bezit zijn long term.quote:
[..]
De "markt" trekt zich geen bal aan van wat jij verwacht. Verder is jouw horizon geen 30 jaar schat ik zo in. Je bent hyperactief bezig. Je weet niet hoe snel je weer moet verkopen en weer kopen. Niet goed niet goed.
Kansloos verhaal. En nu hou ik erover op. Dat je af en toe "bij moet lenen" bij de "Broker" zegt genoeg. Je bent echt dead meat. Ik zou maar eens kijken hoe je met weinig pijn uit dit wereldje kunt ontsnappen want het komt echt niet goed. Jij verliest je verstand als het om "beleggen" gaat. En in principe heb je het geld niet over. Je moet altijd en uitsluitend geld over hebben en dus jammer als het weg is. Met geleend geld gaat vrijwel altijd fout en bij jou zeker.quote:
[..]
Nu maak je wel aannames, mja ik gok ook gedeeltelijk soms een beetje, als het kan - dus alleen met mijn winsten in principe - mijn horizon is wel degelijk 30 jaar, het is niet mijn insteek om mijn portefeuille snel van de hand te doen, de aandelen die ik bezit zijn long term.
Al leen ik 40k van duo, zet ik 20k opzij als noodpotje voor als ik geen werk kan krijgen en wel lasten heb en anders zou moeten liquideren..... Ik heb een ongeschoold baantje in mijn achterhoofd zitten waar ik nu in ieder geval zo aan kan kloppen... Ik heb als het goed is over x jaar een master gehaald in de richting van economie... Ik ben eigenlijk niet heel erg bang voor liquiditeitsproblemen, maar hey, het kan natuurlijk voorkomen en het kan best handig zijn om te denken over hoe groot het bedrag zou moeten zijn wat ik opzij zou zetten voor het geval dat het allemaal niet goed loopt.quote:
[..]
De "markt" trekt zich geen bal aan van wat jij verwacht. Verder is jouw horizon geen 30 jaar schat ik zo in. Je bent hyperactief bezig. Je weet niet hoe snel je weer moet verkopen en weer kopen. Met geld wat je niet hebt. Niet goed niet goed.
Net als asset classes tijdens een selloff, is ook deze correlatie nagenoeg 1.00quote:
Beste seloff, zou dit draadje ook weer tot leven komen?
Ik hoef niet bij te lenen, ik doe dat met een bewuste gedachte, een die misschien in een soort van crisis scenario nog wel iets meer uitgedacht zou kunnen worden.... Anyhow, deze maand wordt er 1000+3500 euro op mijn rekening gestort. Dus hoe erg is die 7800 negatief bij de broker?quote:
[..]
Kansloos verhaal. En nu hou ik erover op. Dat je af en toe "bij moet lenen" bij de "Broker" zegt genoeg. Je bent echt dead meat. Ik zou maar eens kijken hoe je met weinig pijn uit dit wereldje kunt ontsnappen want het komt echt niet goed. Jij verliest je verstand als het om "beleggen" gaat. En in principe heb je het geld niet over. Je moet altijd en uitsluitend geld over hebben en dus jammer als het weg is. Met geleend geld gaat vrijwel altijd fout en bij jou zeker.
Vandaag gelijksoortige verliezen en onder 't slot van maandag, ondanks de opleving van de afgelopen dagen.quote:
DOJ: 24.345,30 1.175,66 (-4,61%)
S&P: 2.664,10 -98,03 (-3,55%)
Lang geleden volgens mij, zulke verliezen.
In punten zelfs het grootste verlies ooit voor DOJ, maar wie in punten rekent heeft het niet begrepen.
23.860,46 −1.032,89 (-4,15%)
2.581,00 −100,66 (-3,75%)
Nou je hebt met DUO toegang tot c. 12k / year in interest rate free debt. If any gebruik dat dan als leverage en niet een broker loan waar je een godsvermogen aan rente betaald.quote:
[..]
Ik hoef niet bij te lenen, ik doe dat met een bewuste gedachte, een die misschien in een soort van crisis scenario nog wel iets meer uitgedacht zou kunnen worden.... Anyhow, deze maand wordt er 1000+3500 euro op mijn rekening gestort. Dus hoe erg is die 7800 negatief bij de broker?
DUO zit er ook maximaal in. 6k broker loan is tegen 1.25%quote:
[..]
Nou je hebt met DUO toegang tot c. 12k / year in interest rate free debt. If any gebruik dat dan als leverage en niet een broker loan waar je een godsvermogen aan rente betaald.
Nee het beste om jezelf in te dekken tegen onvoorziene tijden is gewoon een berg cash aanhouden op je bank. Die leningen zijn niet zo interessant, het gaat erom of je liquide genoeg bent om te blijven betalen.
[ Bericht 14% gewijzigd door ludovico op 08-02-2018 23:22:05 ]
Het probleem is denk ik dat jij helemaal niet "liquide" bent ook al denk je van wel. Zoals gezegd: jij bent op de 1 of andere manier compleet blind voor wat je voor onverstandig's aan het doen bent. Niet goed niet goed hoor. Je denkt het onder "controle" te hebben en dat is m.i. niet zo. Dat is best gek voor een overigens slimme kerel. Jij bent aan het schuiven met potjes geld die je niet bezit. En die je wellicht nog eens moet terug betalen terwijl ze reeds lang verdampt zijn. Gewoon stom.quote:
[..]
DUO zit er ook maximaal in. 6k broker loan is tegen 1.25%
Nee het beste om jezelf in te dekken tegen onvoorziene tijden is gewoon een berg cash aanhouden op je bank. Die leningen zijn niet zo interessant, het gaat erom of je liquide genoeg bent om te blijven betalen.
Ik ben niet risico avers, wanneer ben je liquide genoeg denk jij? Wat moet je aanhouden als spaarcenten voor onvoorziene tijden?quote:
[..]
Het probleem is denk ik dat jij helemaal niet "liquide" bent ook al denk je van wel. Zoals gezegd: jij bent op de 1 of andere manier compleet blind voor wat je voor onverstandig's aan het doen bent. Niet goed niet goed hoor. Je denkt het onder "controle" te hebben en dat is m.i. niet zo. Dat is best gek voor een overigens slimme kerel.
Nee met zo een instelling kan je maar beter helemaal wegblijven van de aandelen.quote:
Jij bent aan het schuiven met potjes geld die je niet bezit. En die je wellicht nog eens moet terug betalen terwijl ze reeds lang verdampt zijn. Gewoon stom.
Je doet nu net of dat een ingewikkelde, lastige vraag is. Dat geeft aan hoe je van toeten noch blazen en van je gezond niet af weet qua financiën. Jij bent typisch zo iemand die ontzettend rijk wordt maar veel waarschijnlijker aan de bedelstaf beland. En dat allemaal door krachten waar je geen enkele controle over hebt. Ik zou dat niet willen.quote:
[..]
Ik ben niet risico avers, wanneer ben je liquide genoeg denk jij? Wat moet je aanhouden als spaarcenten voor onvoorziene tijden?
Als er een groep investeerders is die onbezonnen risico's kan (mag) nemen dan zijn het studenten.
Als de kutsmiley jouw oplossing is dan weten wij weer voldoende. Succes met je transacties.quote:
[..]
Nee met zo een instelling kan je maar beter helemaal wegblijven van de aandelen.
Geef gewoon antwoordquote:
[..]
Je doet nu net of dat een ingewikkelde, lastige vraag is. Dat geeft aan hoe je van toeten noch blazen en van je gezond niet af weet qua financiën. Jij bent typisch zo iemand die ontzettend rijk wordt maar veel waarschijnlijker aan de bedelstaf beland. En dat allemaal door krachten waar je geen enkele controle over hebt. Ik zou dat niet willen.
Bij hoeveel spaarcenten zou jij eens in aandelen gaan? Als je 100.000 hebt gespaard misschien een keer 50k?Nee je doet alsof ik allemaal risico's neem die ik niet kan nemen, maar wanneer kan je ze dan wel nemen volgens jou? Want ik leer nu bijster weinig van je.quote:
[..]
Als de kutsmiley jouw oplossing is dan weten wij weer voldoende. Succes met je transacties.
Die studenten worden daarom ook helemaal leeg getrokken, uitgeschud en uitgemolken door de "markt". En Ludo is daar 1 van. 1 van de velen.quote:
Je hebt als student natuurlijk wel de luxe dat je 0 vaste lasten hebt, met niemand rekening hoeft te houden en als nood aan de man komt altijd terug bij je ouders in kan trekken.
Als er een groep investeerders is die onbezonnen risico's kan (mag) nemen dan zijn het studenten.
Je moet niet "beleggen" met geld wat je niet hebt. Dat moet je leren. Je komt daar altijd keihard achter. Het gros i.i.g. Denken dat je de uitzondering op de regel bent is onverstandig.quote:
Want ik leer nu bijster weinig van je.
Ik heb de conclusie getrokken dat je voldoende liquide bent zodat je niet aandelen hoeft te liquideren op momenten die jou niet gezind zijn, dat maakt dat je van je aandelen af kan blijven voor langere tijd...quote:
[..]
Je moet niet "beleggen" met geld wat je niet hebt. Dat moet je leren. Je komt daar altijd keihard achter. Het gros i.i.g. Denken dat je de uitzondering op de regel bent is onverstandig.
Welnu, hoeveel buffer heb je nodig om onvoorziene tijden te doorstaan....
De grote grap is ook nog dat er giga veel studenten zijn die ook 20k rood staan bij DUO maar die hebben netto dan geen vermogen opgebouwd in aandelen.
[ Bericht 12% gewijzigd door ludovico op 08-02-2018 23:46:05 ]
Maar dat ben je dus niet als je het doet met geleend geld. Op de 1 of andere manier snap je niet wat het begrip betekent lijkt het. Maar zoals gezegd: ik voel wel aan als een missie kansloos is en daarom ga ik je nu loslaten. Je bent zo blind voor de mogelijke nadelen en ziet slechts de veel minder waarschijnlijke voordelen. Ik blijf me dus verbazen hoe een slimme gast zo onnozel kan zijn op dit gebied. Verzet is zinloos, dus veel geluk young grashopper. Je zult het nodig hebben.quote:
Liquiditeit betekent in welke mate je aan je betalingsverplichtingen kan voldoen, dat moet leidend zijn als je kapitaal wilt wegzetten en niet gedwongen wilt worden om het kapitaal te liquideren.quote:
[..]
Maar dat ben je dus niet als je het doet met geleend geld. Op de 1 of andere manier snap je niet wat het begrip betekent lijkt het. Maar zoals gezegd: ik voel wel aan als een missie kansloos is en daarom ga ik je nu loslaten. Je bent zo blind voor de mogelijke nadelen en ziet slechts de veel minder waarschijnlijke voordelen. Ik blijf me dus verbazen hoe een slimme gast zo onnozel kan zijn op dit gebied. Verzet is zinloos, dus veel geluk young grashopper. Je zult het nodig hebben.
Ik zie het voordeel dat als ik 30k 30 jaar lang opzij kan zetten in aandelen dat die 30k gerendeerd heeft voor mij en ik een aantal jaar eerder met pensioen kan als ik dat zou willen.
Ik ben niet blind voor de nadelen, ik vraag expliciet aan jou nog wat jij een redelijke buffer zou vinden maar daar geef je geen antwoord op. Mja ik neem een risico dat als de wereld in de fik gaat dat ik achterblijf met 20k duo schuld, so be it. Dat is naar mijn idee totaal geen reële verwachting.
quote:New Rule of Money #2: Learn How to Use Debt
Written by Robert Kiyosaki | Tuesday, May 31, 2016
The power of good debt and OPM
This is the first in a series on the new rules of money. I lay the foundation for this series in my post "The Real Reason You Feel (and Are) Poorer". I highly suggest you read that post in preparation for this and the following posts on the new rules of money.
Many people teach that debt is bad or evil. They preach that it is smart to pay off your debt and to stay out of debt. And to an extent they are right.
There is good debt and bad debt. It is wise to pay off bad debt—or not get into it in the first place. Simply said, bad debt takes money out of your pocket, and good debt puts money into your pocket.
A credit card is often bad debt because people use it to buy depreciating items like big screen TVs, cars, and vacations. Conversely, a loan for an investment property that you rent out can be good debt if the asset’s cash flow covers the debt payment and puts money in your pocket.
The people who preach the evils of debt do not understand that debt is essential to the American economy. Whether that is good or bad is debatable, but what is not debatable is that without debt, our entire economy would collapse. Our entire economy is based on steady inflation. And the way in which we encourage that inflation is through debt.
Unfortunately, the way the rich use debt and the way the poor and middle classes use debt are vastly different.
How the poor use debt
As mentioned above, the poor and middle class use debt to generally buy liabilities like a car or a vacation. Even the things they consider to be investments, such as their own personal home, are not assets. Why? Because the very simple definition of an asset is that it puts money into your pocket. A liability takes money out. A personal home only takes money out of your pocket.
This method of using bad debt to attain things that generally lose value over time keeps most people financially enslaved to debt for most of their lives. And when they do finally decide to get off the drug of bad debt, they often spend years working harder and harder to pay it off. It’s a lot of lost time and opportunity.
How the rich use debt
The rich use good debt to grow their worth, and they invest in cash flowing assets using Other People’s Money (OPM)—both the bank’s and investors’.
OPM is a fundamental concept of Rich Dad and a sign of high financial intelligence. By using both good debt and OPM, you can dramatically increase your Return on Investment (ROI)—and you can even achieve infinite returns.
Good debt is a type of OPM. The downside to debt is that you can generally only borrow a certain percentage of an asset’s purchase price. In keeping with our real estate example from my previous post on good debt, that is generally around 70 to 80 percent of the purchase price.
Because of this, you have two choices when you find a worthy investment: use your own money or use other people’s money. Provided you structure the deal well, the more you can use other people’s money, the higher your return will be.
Many people think it’s a fantasy world that people would just give you money to invest, but that couldn’t be further from the truth. The reality is that most people don’t have time to find good deals. Instead, they rely on people with the proper financial education, skill set, and drive to bring deals to them.
My real estate advisor, Ken McElroy, has perfected using OPM. His company, MC Companies, buys apartment buildings. He does all the hard work of finding deals, doing the due diligence, negotiating with owners and lenders, and handling management. In return, people line up hoping to invest their money with him.
Today, Ken does big deals that require a certain type of investor. Not just anyone can invest with Ken. But he started with small deals, like the ones I’m writing about today and worked his way up to big deals.
The Power of Good Debt
Here’s an example of why using good debt is a powerful investment tool for the rich.
Using the bank to leverage my investments, I can leverage my money. Using simple math, let’s assume I have $100,000 and am looking to invest it in a $100,000 property that rents for around $800 per month. You can find many properties like this if you look diligently.
I could use all my money to purchase one property for $100,000, or I could use good debt to buy five $100,000 properties.
The bank would lend me $80,000 for each property and I would divide my $100,000 into five $20,000 down payments.
At 5 percent interest, the payment on the loans would be around $500, including taxes and insurance. So, my cash flow on each property would be $300 a month ($800 in rent – $500 in debt payment = $300 per month) for a total of $1,500 ($300 x 5 = $1,500) per month—an 18 percent annual return.
The Power of OPM
Now, here’s an example of why using good debt, coupled with OPM, is an even more powerful investment tool for the rich.
Using OPM, I can increase my return and secure even more assets. Let’s say that instead of having to put down 20 percent on five properties, I can use my $100,000 to put down 5 percent on 20 properties. I can do this by finding 20 great deals and lining up investors to invest in them.
Here’s how the math works out.
The bank would lend $80,000 for each property, and I would divide my $100,000 into twenty $5,000 segments, using OPM to raise the other $15,000 needed for each property. Again, at 5 percent interest, the payment on the loans would be around $500 per month. Let’s assume that we’ll pay a little more for our investors’s money and give them 7 percent interest. The money owed to them would be a little less than $100 per month—but we’ll go with $100 to make it simple. So, our total costs would be about $600 per month.
That means we’ll have a cash flow of about $200 per month, which we’ll split with our investors 50/50. We’ll pocket $100 per month, or $1,200 per year, and our investors will pocket $100 per month, or $1,200 per year.
Adding up the total return for all 20 deals, that’s $24,000 per year cash flow, a return of 24 percent. Not only am I making 6 percent more per year than if I just used my money, but I also have ownership in 20 assets instead of just 5. Later I can refinance these properties, pay off my investors, get my investment back, and continue to receive cash flow from the 20 properties—an infinite return.
Again, I’m using very simple math here. In real life, the numbers are more complicated and much larger. But the principles are the same. Investing with OPM takes a high level of financial intelligence. But both Ken McElroy and I both started small and worked into the big apartment deals we do today. You can do the same.
Be diligent. Continue to increase your financial education. Work hard. And master the fundamentals of good debt and OPM, and you will become wealthy.
True, maar de andere optie op straat slapen is ook niet heel lekker hè :pquote:
A liability takes money out. A personal home only takes money out of your pocket.
Verhaaltje zelf zou mij veel te veel risk zijn overigens.quote:
In the words of a world famous self help goeroe wier boeken ik nooit heb door kunnen wurmen:
[..]
Revenue: $2.91 billion, vs. $2.69 billion as expected by analysts, according to Thomson Reuters.
Dus daar zitten ze wel héél dik overheen.
In tegenstelling tot "hidden value" van AMZNZ en GOOGL s Nvidia wel een pure growth play. Daar brand ik mijn vingers dan net niet aan.quote:
Nvidia earnings Earnings: $1.78 per share, vs. $1.17 per share as expected by analysts, according to Thomson Reuters.
Revenue: $2.91 billion, vs. $2.69 billion as expected by analysts, according to Thomson Reuters.
Dus daar zitten ze wel héél dik overheen.
Hoe bedoel je? AI en dat soort dingen leveren nog niks op nee, maar de reguliere branches, ook zonder bitcoin... (dus gaming etc) leveren toch wel 4-5 earnings per share op ieder jaar.... met een wel heel conservatieve prognose (geen groei) is het aandeel alsnog we minimaal 60 dollar waard.quote:
[..]
In tegenstelling tot "hidden value" van AMZNZ en GOOGL s Nvidia wel een pure growth play. Daar brand ik mijn vingers dan net niet aan.
Ja daar gaat het nu 4x overheen want die zelfrijdende auto met al die sensoren en berekeningen.. Dat gaat écht een omzetgroei teweegbrengen heb ik jou daar. En dan al dat AI en technologie... Ja het is wel gewoon een kek bedrijf.
Het zou mij niet verbazen als het aandeel terugzakt naar de 150 dollar, maar verder daaronder zonder andere fundamentals zou ik wel erg onterecht vinden.
[ Bericht 37% gewijzigd door ludovico op 09-02-2018 00:54:30 ]
Nvidia is just that, je betaald 60x earnings en je hoopt dat ze met de markt meegroeien en over 10 jaar het bedrijf nog steeds relevant is. Kun je nog steeds prima geld mee verdienen maar in terms of een "margin of safety" heb je dat niet echt met Nvidia.
note: zeg niet dat het een slecht bedrijf is, dat ik verwacht dat het gaat dalen etc. slechts dat er teveel van de huidige koers toekomstmuziek is vs huidige waarde, zelfde geld voor bv een Netflix.
Nvidia is dikke marktleider m.b.t. GPU's daar tipt geen enkel bedrijf aan, die kennis heeft AMD zelfs niet die dreigt om te vallen, dan heb je een dik monopolie... En die automarkt gaat GPU's nodig hebben... Hoeveel groter wordt de afzet dan wel niet?quote:
Amazon hierboven al uitgelegd. Google doet volgend jaar ~$50 EPS en betaal je nu (adjusted for cash) $850 voor. De core groeit 20%, er is gigantisch hidden value in hun Youtube asset en je krijgt een optie op de toekomstige winsten van een range van potentieel world changing technologies zoals cloud, autonomous driving, deepmind/AI, robotics, healthtech en andere 'moonshots'.
Nvidia is just that, je betaald 60x earnings en je hoopt dat ze met de markt meegroeien en over 10 jaar het bedrijf nog steeds relevant is. Kun je nog steeds prima geld mee verdienen maar in terms of een "margin of safety" heb je dat niet echt met Nvidia.
note: zeg niet dat het een slecht bedrijf is, dat ik verwacht dat het gaat dalen etc. slechts dat er teveel van de huidige koers toekomstmuziek is vs huidige waarde, zelfde geld voor bv een Netflix.
Nee niks mis mee... Ik zit er nu wat te groot in omdat ik een beetje gokte op deze kwartaalcijfers, maareh, ik denk dat ik 20 aandelen hou
Natuurlijk. Alleen maar mooi, toch?quote:
Afgelopen week voor ¤15000 verkocht, het gaat mij te hard omlaag. Short call opties laat ik gewoon open staan.
Inderdaad. Je kunt als het ware je eigen kredietwaardigheid gebruiken om goedkoper te lenen dan je zelf met een investering weer terug kunt halen. Maar ben er wel voorzichtig mee. Ik zou niet altijd op het scherpst van de snede gaan leven, want dat gaat altijd een keer fout, hoe goed je het ook berekend hebt. En dan verkoop je op het laagste punt (bovendien is het veel stress).quote:
Nouja punt is dat gecontroleerde en goedkope leverage niet zo zeer slecht hoeft te zijn, een punt dat LXIV ook aangeeft met zijn ITM optie verhaal. Met nadruk op gecontroleerd. En er is geen goedkopere lening dan DUO. De horror verhalen komen vaak van lui die credit card debt gebruiken om 10x leveraged long te gaan op een pennystock etc. Warren Buffet heeft zijn carriere gemaakt op goedkope (gratis/geld-toe-krijgen) leverage.
Wat ik altijd bizar vond (nu niet meer mogelijk) is dat ik van Aegon kon lenen tegen een lager percentage dan dat hun eigen obligaties uitstonden. Toen kon ik met het dividend van mijn obligaties van hun dus de rente van mijn hypotheek betalen!
Dat kan nu niet meer, omdat in geval van faillissement je jouw obligaties gedekt zou hebben met je hypotheek, dus is dat allemaal in losstaande maatschappijen gestoken.
Het beste waardeer ej al die toekomstmuziek samen met de non-tangible assets gewoon op nul. Als je dan nog een positief eigen vermogen overhoud is het wellicht een interessant bedrijf om in te beleggen.quote:
Amazon hierboven al uitgelegd. Google doet volgend jaar ~$50 EPS en betaal je nu (adjusted for cash) $850 voor. De core groeit 20%, er is gigantisch hidden value in hun Youtube asset en je krijgt een optie op de toekomstige winsten van een range van potentieel world changing technologies zoals cloud, autonomous driving, deepmind/AI, robotics, healthtech en andere 'moonshots'.
Nvidia is just that, je betaald 60x earnings en je hoopt dat ze met de markt meegroeien en over 10 jaar het bedrijf nog steeds relevant is. Kun je nog steeds prima geld mee verdienen maar in terms of een "margin of safety" heb je dat niet echt met Nvidia.
note: zeg niet dat het een slecht bedrijf is, dat ik verwacht dat het gaat dalen etc. slechts dat er teveel van de huidige koers toekomstmuziek is vs huidige waarde, zelfde geld voor bv een Netflix.
Ja dat is min of meer hoe ik er ook naar kijk. Youtube is nog bijna niet monetarized (iets van $4bn revenue, <0.03) maar het product bestaat dus de value zit er. Als je Youtube vergelijkt met Netflix dan heb je het nogmaals over ~$175/share (en Youtube is zoveel groter, de numbers zijn echt mindblowing). Dan betaal je bij Google als je huidige businesses optelt $675 ($1k - $150 cash - $175 YT) voor iets dat volgend jaar $45-50 EPS doet. 15 P/E voor iets waarvan de huidige business 20% groeit.quote:
[..]
Het beste waardeer ej al die toekomstmuziek samen met de non-tangible assets gewoon op nul. Als je dan nog een positief eigen vermogen overhoud is het wellicht een interessant bedrijf om in te beleggen.
Dus de core, zonder toekomstmuziek lijkt al cheap. Hence de 'Margin of Safety'. Daarbovenop komt dan inderdaad nog een optie op future-tech welke iets (en potentieel veel) waard kan zijn maar die je niet precies pinpoint.
Dat je hun cash eraf haalt snap ik ergens nog.. Als in.. Eigen vermogen dat niet gebruikt wordt en uitgekeerd kan worden... Of waar inkoop van gedaan kan worden o.i.d.... Het kan ook gewoon dat ze dat geld nodig hebben voor hun operaties en dan hoort het gewoon bij het bedrijf en de winsten die ze nu draaien.quote:
Dan betaal je bij Google als je huidige businesses optelt $675
Die 175 is mij helemaal hokus pokus, je geeft opeens een waarde aan wat zij zouden moeten verdienen met youtube ofzo?
50 winst op 1000 share, 1/20 is helemaal niet zo slecht verder voor een bedrijf dat groeit. Maar ik heb wel een gezonde hekel aan google... Net als facebook... Jij bent het product... Jouw privacy is niet te vertrouwen in de handen van die bedrijven. Maarja dat op een emotioneel niveau, verder denk ik dat ze best hun winsten verder kunnen uitbreiden.
Om eerlijk te zijn ben ik het met ludovico eens. Ik ben nu 32 en als ik maximaal had geleend tijdens mijn studie en alles in de aandelenmarkt had gestopt was ik nu financieel in een nog veel betere positie dan dat ik nu ben (niet dat ik nu te klagen heb).quote:
[..]
Maar dat ben je dus niet als je het doet met geleend geld. Op de 1 of andere manier snap je niet wat het begrip betekent lijkt het. Maar zoals gezegd: ik voel wel aan als een missie kansloos is en daarom ga ik je nu loslaten. Je bent zo blind voor de mogelijke nadelen en ziet slechts de veel minder waarschijnlijke voordelen. Ik blijf me dus verbazen hoe een slimme gast zo onnozel kan zijn op dit gebied. Verzet is zinloos, dus veel geluk young grashopper. Je zult het nodig hebben.
Als ik 5 jaar jonger, of 5 jaar ouder was geweest was dit ook het geval geweest. De lange termijn returns om de aandelenmarkt zijn 7-8% ofzo (veel hoger dan rente op DUO-leningen) en aangezien een studie 4-5 jaar duurt, koop je over een langere termijn in (dus minder risico vlak voor een crash all-in te gaan).