abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Moderator dinsdag 20 juni 2017 @ 19:08:55 #201
54278 crew  Tijger_m
42
pi_171817544
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 19:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

In het voorbeeld dat ik gaf, was die er wel.

Maar als je een realistisch voorbeeld wilt: automonteurs die zich al 20 jaar niet hebben bijgeschoold, hebben een enorm probleem. Want de techniek is in die periode zodanig veranderd dat ze gewoon minder relevante kennis hebben dan collega's die wél aan zichzelf hebben gewerkt.

Stel dat je dan op straat wordt gezet omdat je kennis gewoon niet meer toereikend is, kom je niet meer aan de bak. Stel dat je na 30 jaar iets wilt gaan doen dat minder zwaar is voor je lichaam omdat je het fysiek niet meer trekt. Dan ben je óf gedwongen je alsnog bij/om te scholen, óf permanent uitkering te trekken.
Geen reeel voorbeeld, er zijn geen automonteurs die al 20 jaar niet bijgeschoold zijn bij dealers, je zoekt het nu wel erg ver weg.

Maar goed, voorbeeld terzijde, het essentieele punt is dus om of bijscholing en dat moet waarschijnlijk beter en op hoger nivo dan het vandaag gebeurt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 19:09:23 #202
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_171817553
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 19:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Rare vraag misschien, hoor. Maar mogen mensen ook nog gewoon rust hebben?
Ja, natuurlijk. Die dingen sluiten elkaar niet uit hé.
  Moderator dinsdag 20 juni 2017 @ 19:09:42 #203
54278 crew  Tijger_m
42
pi_171817557
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 19:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Moet 'ie zich wel even laten bijscholen. En waarom zou ik daarvoor betalen als ik ook iemand kan aannemen die dat al kan?
Omdat, in jouw voorbeeld, jij als werkgever blijkbaar een monteur 20 jaar niet hebt bijgeschoold. :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Beste debater 2022 dinsdag 20 juni 2017 @ 19:10:00 #204
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_171817565
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 19:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Begonnen tussen de blikjes whiskas, geëindigd op het bovenste kantoor.
En (onder meer) vertrokken omdat ik niet de mogelijkheid had om degenen die daadwerkelijk meer wilden en konden, op te leiden en te behouden.
Bij ons was het trouwens andersom: de mensen die wij wilden hebben, wegens kwaliteit, werden pertinent NIET aangenomen omdat het eind aan het derde contract er aan zat te komen. Reden: zij zouden te duur worden, beter neem je een roedel jonkies aan.

En dan klagen over de kwaliteit op de werkvloer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 20 juni 2017 @ 19:10:18 #205
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_171817572
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 19:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Begonnen bij de yoghurt. En als vakkenvuller kreeg je NATUURLIJK extra taken: breuk bijhouden, stekken, codes lopen en uiteindelijk ook bestellen...
Op het bestellen (wat bij veel ketens grotendeels geautomatiseerd is, zeker op het verpakte spul) na zijn dat allemaal taken die nauwelijks bijzondere vaardigheden vereisen, je kunt het in principe in één dag leren als je verder maar nauwkeurig werkt. Meer ervaring erin brengt slechts mee dat je het sneller kan, maar de winst daarvan wordt meer dan teniet gedaan door het goedkopere tarief van jongere collega's.
Bakken en snijden is, ondanks alle bakplannen en snijlijsten, nog steeds iets waar ervaring veel toevoegt, zowel in financiële zin als in kwaliteit. Op je eerste dag moet je nog geen rosbief snijden, zeg maar. Het zelfde geldt voor leidinggevende rollen of voor bijvoorbeeld productkennis op een groente- of kaasafdeling.

Allemaal dingen die prima te leren zijn door het een tijd te doen, ook als je niet zo'n hoogvlieger was op school. Maar het begint wel bij jezelf. Het is een instelling.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 20 juni 2017 @ 19:10:32 #206
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_171817578
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 19:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Geen reeel voorbeeld, er zijn geen automonteurs die al 20 jaar niet bijgeschoold zijn bij dealers, je zoekt het nu wel erg ver weg.
Omdat automonteurs heel duidelijk de nadelen van niet bijscholen ervaren. Voor sommige beroepsgroepen is die druk wat minder. Vandaar dat de overheid hen erop wil wijzen wat de voordelen zijn van je toch bij te laten scholen.
  Beste debater 2022 dinsdag 20 juni 2017 @ 19:11:10 #207
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_171817586
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 19:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Op het bestellen (wat bij veel ketens grotendeels geautomatiseerd is, zeker op het verpakte spul) na zijn dat allemaal taken die nauwelijks bijzondere vaardigheden vereisen, je kunt het in principe in één dag leren als je verder maar nauwkeurig werkt. Meer ervaring erin brengt slechts mee dat je het sneller kan, maar de winst daarvan wordt meer dan teniet gedaan door het goedkopere tarief van jongere collega's.
Bakken en snijden is, ondanks alle bakplannen en snijlijsten, nog steeds iets waar ervaring veel toevoegt, zowel in financiële zin als in kwaliteit. Op je eerste dag moet je nog geen rosbief snijden, zeg maar. Het zelfde geldt voor leidinggevende rollen of voor bijvoorbeeld productkennis op een groente- of kaasafdeling.

Allemaal dingen die prima te leren zijn door het een tijd te doen, ook als je niet zo'n hoogvlieger was op school. Maar het begint wel bij jezelf. Het is een instelling.
Zie mijn aanvulling; dat maakte destijds al geen moer uit. Er kwamen geen vaste contracten meer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 20 juni 2017 @ 19:11:26 #208
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_171817590
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 19:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Omdat, in jouw voorbeeld, jij als werkgever blijkbaar een monteur 20 jaar niet hebt bijgeschoold. :)
Waarom zou ik dat doen als die werknemer er niet in geïnteresseerd is? Kan ik beter iemand aannemen die er wel bereid toe is.
  Beste debater 2022 dinsdag 20 juni 2017 @ 19:12:49 #209
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_171817611
Het waren erg leerzame jaren, het bedrijfsleven.. toonde me goed aan hoe er over werknemers wordt gedacht en gesproken. Wegwerpartikelen.

Dat is uiteraard wel mijn eigen ervaring... maar het kleurt mijn visie op deze materie enorm.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator dinsdag 20 juni 2017 @ 19:13:02 #210
54278 crew  Tijger_m
42
pi_171817616
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 19:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Waarom zou ik dat doen als die werknemer er niet in geïnteresseerd is? Kan ik beter iemand aannemen die er wel bereid toe is.
Omdat, hoe dan ook, je gaat betalen voor de situatie die ontstaat, uitkering of omscholing wordt uit publieke middelen betaald en dus uit jouw belasting. En als de balans te ver doorslaat ga je meer belasting betalen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 19:13:28 #211
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_171817624
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 19:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zie mijn aanvulling; dat maakte destijds al geen moer uit. Er kwamen geen vaste contracten meer.
Er is inderdaad een tijd geweest dat de deur helemaal op slot zat. Maar zal ik je eens wat zeggen: AH, Jumbo c.s. kwamen erachter dat je met al die scholieren ook geen kwalitatieve winkel kan neerzetten. Het tij keert.

En nee, een 19-jarige die twee avondjes in de week plichtsgetrouw potjes hak komt vullen krijgt nog steeds geen vast contract. Maar degenen die hun kop boven het maaiveld uitsteken, wel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Beste debater 2022 dinsdag 20 juni 2017 @ 19:14:07 #212
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_171817633
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 19:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er is inderdaad een tijd geweest dat de deur helemaal op slot zat. Maar zal ik je eens wat zeggen: AH, Jumbo c.s. kwamen erachter dat je met al die scholieren ook geen kwalitatieve winkel kan neerzetten. Het tij keert.

En nee, een 19-jarige die twee avondjes in de week plichtsgetrouw potjes hak komt vullen krijgt nog steeds geen vast contract. Maar degenen die hun kop boven het maaiveld uitsteken, wel.
Dat zeg ik dus; en die omslag, daar geloof ik niet in. Of het jeugdminimumloon moet aangepakt worden
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 20 juni 2017 @ 19:15:35 #213
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_171817659
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 19:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Omdat, hoe dan ook, je gaat betalen voor de situatie die ontstaat, uitkering of omscholing wordt uit publieke middelen betaald en dus uit jouw belasting. En als de balans te ver doorslaat ga je meer belasting betalen.
Dat was dan ook niet de vraag. Etto stelde dat het fout is dat de overheid tegenwoordig zo'n nadruk legt op bijscholing en vooruit komen. Ik wijs er slechts op dat het volkomen begrijpelijk is dat er zo'n nadruk op ligt: zonder bijscholing ben je vrij snel kansloos op de arbeidsmarkt, en daar heb je zelf ook enorm veel last van.
  Moderator dinsdag 20 juni 2017 @ 19:16:57 #214
54278 crew  Tijger_m
42
pi_171817684
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 19:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat was dan ook niet de vraag. Etto stelde dat het fout is dat de overheid tegenwoordig zo'n nadruk legt op bijscholing en vooruit komen. Ik wijs er slechts op dat het volkomen begrijpelijk is dat er zo'n nadruk op ligt: zonder bijscholing ben je vrij snel kansloos op de arbeidsmarkt, en daar heb je zelf ook enorm veel last van.
Fair enough.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 19:17:13 #215
405488 Kim-Holland
Kiss my ass
pi_171817687
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 19:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Moet 'ie zich wel even laten bijscholen. En waarom zou ik daarvoor betalen als ik ook iemand kan aannemen die dat al kan?
Omdat je de omscholing vanuit het bedrijf kan terugvragen bij de belasting?

Zo ben ik uit eigen ervaring ook al eens genaaid. Zelf de cursus/korte opleiding betaald die werkgever mij had voorgeschoten, en later kreeg ik te horen dat hij dat via de belasting kon terug vorderen. :?
´
pi_171817713
Gaat het nog over het uwv?
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
  dinsdag 20 juni 2017 @ 19:22:01 #217
321876 Cherna
Fuck the System
pi_171817760
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 19:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er is inderdaad een tijd geweest dat de deur helemaal op slot zat. Maar zal ik je eens wat zeggen: AH, Jumbo c.s. kwamen erachter dat je met al die scholieren ook geen kwalitatieve winkel kan neerzetten. Het tij keert.

En nee, een 19-jarige die twee avondjes in de week plichtsgetrouw potjes hak komt vullen krijgt nog steeds geen vast contract. Maar degenen die hun kop boven het maaiveld uitsteken, wel.
Gelukkig maar. In de regio waar ik woon viel het mij op dat er veel ouderen achter de kassa zaten.


Maar dat zie ik ook niet als een probleem. Ik zou best vakken kunnen vullen na een inwerkperiode en mijn best doen ook en dat 40 uur. Werken is dus niet het probleem, maar het inkomensverlies is dat wel. En dat het is probleem bij veel ouderen met een leuk inkomen. Heeft ook te maken met die starheid van een pensioen. Zou dat flexibel zijn kunnen ouderen dus dat inkomensverlies deels opvangen.

En zo moet je het ook zien bij een afkeur.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 20 juni 2017 @ 19:25:32 #218
321876 Cherna
Fuck the System
pi_171817812
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 19:18 schreef barthol het volgende:
Gaat het nog over het uwv?
Deels zowel bij afkeur als het verlies van een baan heb je mogelijk te maken met een inkomensverlies. Bij afkeur al helemaal een drama.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_171818165
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 19:25 schreef Cherna het volgende:

[..]

Deels zowel bij afkeur als het verlies van een baan heb je mogelijk te maken met een inkomensverlies. Bij afkeur al helemaal een drama.
Bij mij ging het indertijd vooral om mogelijkheden verlies. Tenminste als het over de arbeidsmarkt gaat. Kwam omdat ik indertijd vanuit een beschutte werkplek ben afgekeurd.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_171818310
quote:
14s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 13:29 schreef Twiitch het volgende:
Goedkoop scoren. In een verzorgingsstaat met 17 miljoen inwoners moet je gewoon een lijn trekken in dit soort casussen, val je daar net onder dan is het gewoon pech hebben. Als je dit soort zaken allemaal individueel moet gaan beoordelen dan kun je aan de gang blijven. Het UWV heeft (tien)duizenden van dit soort gevallen, die kunnen ze niet allemaal 24/7 te woord staan met een persoonlijke levenscoach.
Blijkbaar kunnen ze wel een dure persoonlijke loopbaancoach inschakelen om de man weer aan het werk te krijgen.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 19:56:59 #221
321876 Cherna
Fuck the System
pi_171818356
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 19:46 schreef barthol het volgende:

[..]

Bij mij ging het indertijd vooral om mogelijkheden verlies. Tenminste als het over de arbeidsmarkt gaat. Kwam omdat ik indertijd vanuit een beschutte werkplek ben afgekeurd.
Nu gaat het om ziekte waar je niet om vraagt waardoor minder mogelijkheden(werk) en inkomensverlies
Daarom noemde ik het een drama.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 20 juni 2017 @ 20:00:58 #222
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171818436
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:09 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik denk dat ze bij het UWV soms liever toegeven dan hun tijd en geld te steken in een juridisch gevecht.
Hoe naïef, zij hoeven geen advocaat aan te nemen, die hebben ze daar bij bosjes zitten, en die doen niet anders dan dit soort dingen afhandelen, in tegenstelling tot de advocaat die je als cliënt van het UWV in dienst moet nemen om je te verdedigen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_171818543
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 19:56 schreef Cherna het volgende:

[..]

Nu gaat het om ziekte waar je niet om vraagt waardoor minder mogelijkheden(werk) en inkomensverlies
Daarom noemde ik het een drama.
Ja ik heb het er ook moeilijk mee gehad toen ik werd afgekeurd, heel lang heb ik het ook niet kunnen accepteren dat ik was afgekeurd, en vooral de redenen die gegeven werden voor mijn afkeuring accepteerde ik niet. Ik neem het nog steeds niet serieus.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_171819868
Ik vraag me trouwens af of het UWV webcare team hier ook mee leest.
Ik denk het niet en er zijn hier ook geen vragen voor hun om op te reageren.
maar indien wel....een groet. ;)
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_171821590
Het UWV is zo'n log orgaan dat de menselijke maat helemaal zoek is. Ik heb ook een tijdje noodgedwongen met het UWV te maken gehad (inmiddels gelukkig niet meer), maar je hebt er echt niks aan. Er is nauwelijks begeleiding en je mailbox wordt alleen bestookt met onzinnige mailtjes als: school jezelf om tot vrachtwagenchauffeur.

Chauffeurs doen prima werk hoor, maar met hbo-opleiding en communicatie-achtergrond is vrachtwagenchauffeur niet echt de baan waar ik aan denk bij omscholing of bijscholing. :N

De casus in de OP maakt pijnlijk duidelijk hoe onpersoonlijk en nietszeggend de "begeleiding" van het UWV is. Je hebt er als werkzoekende echt helemaal niks aan.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')