Het argument dat mensen met zonnepanelen geld denken uit te sparen met een terugdraaimeter is blijkbaar wel van toepassing. Dat de rest van Nederland iets kan besparen met flexibele tarieven is blijkbaar niet belangrijk?quote:Op woensdag 21 juni 2017 12:18 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Dat schijnt inderdaad het enige argument te zijn dat jij belangrijk vindt. En je valt behoorlijk in herhaling. Lees het topic anders even terug, er zijn mensen die ook andere argumenten belangrijk vinden.
Voor mij persoonlijk is dat een vrij belangrijk argument ja, en bovendien een heel belangrijk punt in deze hele discussie.quote:Op woensdag 21 juni 2017 12:18 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Dat schijnt inderdaad het enige argument te zijn dat jij belangrijk vindt.
Mee eens, maar dat is blijkbaar nodig. Tevens wilde ik even een misverstand rechtzettenquote:En je valt behoorlijk in herhaling.
Ik weet dat er andere argumenten zijn. En daar heb ik ook respect voor (zoals al eerder aangegeven).quote:Lees het topic anders even terug, er zijn mensen die ook andere argumenten belangrijk vinden.
Dank voor de aanvullingquote:Op woensdag 21 juni 2017 12:21 schreef Speekselklier het volgende:
Het argument dat mensen met zonnepanelen geld denken uit te sparen met een terugdraaimeter is blijkbaar wel van toepassing. Dat de rest van Nederland iets kan besparen met flexibele tarieven is blijkbaar niet belangrijk?
En als daar op doorvraagt is er niemand die je dan kan vertellen hoe die beveiliging er uit ziet. Natuurlijk gaan ze niet roepen dat die meters slecht beveiligd zijn, maar als ze roepen dat de beveiliging dik in orde is dan moet dat ook controleerbaar zijn. Anders biedt zo een bewering geen enkele zekerheid.quote:Op woensdag 21 juni 2017 12:16 schreef Leandra het volgende:
• De slimme meter is uitgebreid getest en beveiligd tegen inbraakpogingen en hackers.
• Uw meterstanden zijn alleen zichtbaar voor u, uw netbeheerder Stedin en uw energieleverancier.
• Wij zien niet hoeveel energie u op welk moment verbruikt. Ook weten we niet welke apparaten u in huis heeft.
A: De geschiedenis wijst helaas uit dat de beveiliging van grootschalig verzamelde data te vaak niet goed op orde is. Daar komt nog bij dat organisaties die oprecht denken die beveiliging wel op orde te hebben vaak toch de plank misslaan. Dat blijkt dan altijd achteraf als het al te laat is. Niet met opzet, maar toch. Alleen de geruststellende mededeling dat je je geen zorgen hoeft te maken is volstrekt onvoldoende.quote:Op woensdag 21 juni 2017 12:28 schreef Atmoz het volgende:
[..]
Voor mij persoonlijk is dat een vrij belangrijk argument ja, en bovendien een heel belangrijk punt in deze hele discussie.
Over de rest van de argumenten (privacy etc...) zou ik me niet zoveel zorgen maken want dat is A: mijns inziens niet nodig, en B: heeft geen nut, want straks moeten we toch allemaal aan de slimme meter.
Waarom denk je in hemelsnaam dat dynamische prijzen lagere prijzen betekenen?quote:Op woensdag 21 juni 2017 12:14 schreef Atmoz het volgende:
En anderzijds zijn er ook consumenten die belang bij een slimme meter hebben: die kunnen namelijk nu al (in de toekomst gaan we hier sowieso naartoe, dus waarom wachten/uitstellen vraag ik me af) gebruik maken van dynamische (en daardoor lagere) prijzen. Iets wat met die draaischijfmeter niet mogelijk is!
Dat wil niet zeggen dat iedereen met een slimme meter er ook naar kijkt of in de gaten houdt, het gros zal dat niet doen.quote:Op woensdag 21 juni 2017 12:19 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ik ging er eigenlijk vanuit dat elke slimme meter dat kan laten ziien...
Dat voorzie ik ook, daarom willen ze je ook met alle geweld aan die dingen...quote:Op woensdag 21 juni 2017 13:07 schreef Leandra het volgende:
[..]
Waarom denk je in hemelsnaam dat dynamische prijzen lagere prijzen betekenen?
Weet je wat die dynamische prijzen gaan betekenen als iedereen een slimme meter heeft? Dat stroom bijna niets kost op het moment dat daar veel van opgewekt wordt (overdag dus, als de zon schijnt), en toevallig is dat ook het moment waarop mensen weinig stroom verbruiken, want het gros is niet thuis, en laat de wasmachine en droger niet draaien terwijl ze er niet zijn.
Dat betekent ook dat de prijzen hoger worden op het moment dat er weinig opgewekt wordt, 's morgens vroeg, 's avonds, en 's nachts, precies de momenten dat mensen wel stroom verbruiken.
Dus ja, het leidt tot lagere prijzen op het moment dat bijna niemand stroom nodig heeft, maar op het moment dat je wel stroom verbruikt zijn de dynamische prijzen door die geweldige slimme meter van jou stukken hoger dan nu.
Het betekent ook dat je niets gaat krijgen voor de stroom die je zonnepanelen opleveren, want op het moment dat ze de stroom opleveren is de dynamische stroomprijs bijna nul, en als je het dan later weer moet gebruiken is die dynamische stroomprijs veel hoger dan nu.
En nee, dat jij nu een leverancier hebt die lagere prijzen rekent met een slimme meter zegt helemaal niets over de toekomst, en zeker niet over de toekomst waarin iedereen verplicht een slimme meter heeft.
Die slimme meter gaat ervoor zorgen dat ze kunnen doen wat ze met rekening rijden willen doen, gewoon een spitsheffing invoeren op de momenten dat er meer stroom verbruikt wordt.
Ik ben het volledig met je eens. Zo werkt het helaas maar al te vaak!quote:Op woensdag 21 juni 2017 13:02 schreef ..-._---_-.- het volgende:
A: De geschiedenis wijst helaas uit dat de beveiliging van grootschalig verzamelde data te vaak niet goed op orde is. Daar komt nog bij dat organisaties die oprecht denken die beveiliging wel op orde te hebben vaak toch de plank misslaan. Dat blijkt dan altijd achteraf als het al te laat is. Niet met opzet, maar toch. Alleen de geruststellende mededeling dat je je geen zorgen hoeft te maken is volstrekt onvoldoende.
+quote:Op woensdag 21 juni 2017 13:07 schreef Leandra het volgende:
Waarom denk je in hemelsnaam dat dynamische prijzen lagere prijzen betekenen?
Ok, laten we het dan eens zijn over het feit dat dit wél op het moment zo is, en ook sowieso nog in de nabije toekomst. Je hebt gelijk dat niemand kan weten wat er in de verre toekomst (> 10 jaar) gebeurt. Hopelijk wordt er een oplossing verzonnen waar iedereen vrede mee heeftquote:En nee, dat jij nu een leverancier hebt die lagere prijzen rekent met een slimme meter zegt helemaal niets over de toekomst,
Kloptquote:Op woensdag 21 juni 2017 13:20 schreef blomke het volgende:
Ook de slimme meter is een onderdeel van dat marktmechanisme: niets is voor een leverancier/verkoper/winkelier, zo belangrijk als het kooppatroon (en andere eigenschappen) van je klant te kennen. Daarom bestaat ook de klantenkaart bij bijv. AH: die levert onschatbare waarde over het koopgedrag van de klanten.
Dat zou kunnen, maar dan neem je (tegen die tijd) toch een leverancier die dat niet zo doet? Iedereen is vrij om te gaan waar die wilt namelijk.quote:De slimme meter is in feite ook een soort van geniepige klantenkaart: op ieder moment kan het consumentengedrag In casu: het afgenomen vermogen) gemonitord worden en de prijzen van het product worden aangepast: veel vraag weinig aanbod: omhoog met de prijzen en visje versa.
Het is ook niet voor niets dat nachtstroom al nagenoeg niet meer voordeliger is dan dagstroom, en dat een deel van de energieleveranciers daar al geen onderscheid meer in maakt, terwijl je vroeger met een dubbele meter en consequent je forse stroomverbruikers tijdens het daltarief aanzetten behoorlijk kon besparen op je energierekening, sterker nog; de kosten die je had voor het vervangen van de meter door een dubbele meter had je er binnen een paar jaar uit.quote:Op woensdag 21 juni 2017 13:23 schreef derLudolf het volgende:
[..]
Dat voorzie ik ook, daarom willen ze je ook met alle geweld aan die dingen...
Het mooiste zou zijn als een smart-grid systeem de werkelijkheid wordt; dan wordt de overdag opgewekte energie opgeslagen en teruggeleverd als dat nodig is. Veel energie opgewekt overdag zou dan een lagere prijs per kWh kunnen betekenen in de avond (zou kunnen want het is allemaal koffiedik kijken natuurlijk )quote:Op woensdag 21 juni 2017 13:07 schreef Leandra het volgende:
[..]
Waarom denk je in hemelsnaam dat dynamische prijzen lagere prijzen betekenen?
Weet je wat die dynamische prijzen gaan betekenen als iedereen een slimme meter heeft? Dat stroom bijna niets kost op het moment dat daar veel van opgewekt wordt (overdag dus, als de zon schijnt), en toevallig is dat ook het moment waarop mensen weinig stroom verbruiken, want het gros is niet thuis, en laat de wasmachine en droger niet draaien terwijl ze er niet zijn.
Dat betekent ook dat de prijzen hoger worden op het moment dat er weinig opgewekt wordt, 's morgens vroeg, 's avonds, en 's nachts, precies de momenten dat mensen wel stroom verbruiken.
Dus ja, het leidt tot lagere prijzen op het moment dat bijna niemand stroom nodig heeft, maar op het moment dat je wel stroom verbruikt zijn de dynamische prijzen door die geweldige slimme meter van jou stukken hoger dan nu.
Simpelweg te duur om het direct te vervangen, dus dan maar gewoon het piepsysteem gebruiken.quote:Op woensdag 21 juni 2017 13:33 schreef Leandra het volgende:
Overigens hebben de netbeheerders gewoon en lijst opgesteld met slimme meters die kunnen afwijken, maar het is niet zo dat ze die meters dus ook vervangen.
https://www.security.nl/p(...)slimme+meters+bekend
Ik ben vooral benieuwd of ze ook zijn opgehouden die meters te plaatsen....quote:Op woensdag 21 juni 2017 13:34 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Simpelweg te duur om het direct te vervangen, dus dan maar gewoon het piepsysteem gebruiken.
Dat is niet zo heel gek anders dan met alle andere apparatuur die je in bruikleen hebt.
Je stelt dus dat je energieverbruik is gedaald omdat je er op bent gaan letten, daar zal overigens vooral Toon bij geholpen hebben.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:16 schreef barthol het volgende:
Ik ben er wel blij mee dat ik vorig jaar slimme meters heb laten plaatsen, en die in combinatie met een toon kon gebruiken. De monitor mogelijkheid van mijn energieverbruik, het dagelijkse inzicht in het verbruik heeft gemaakt dat ik mijn verbruik behoorlijk heb weten te beperken.
Maar ik heb ook verantwoordelijkheid over het huis van mijn hoogbejaarde moeder, en toen daar het aanbod voor het plaatsen van slimme meters kwam, heb ik ze daar geweigerd. Had er ook mee te maken dat daar de gasmeter niet in de meterkast zit, maar apart in de een kast in de woonkamer, dus een paar meter verderop.
Is het je dan niet duidelijk dat er helemaal geen grootschalige dataverzameling is? Je gegevens worden twee-maandelijks of jaarlijks uitgelezen. Als je kiest voor jaarlijkse uitlezing dan is de dataverzameling net zo groot als met de analoge meter.quote:Op woensdag 21 juni 2017 13:02 schreef ..-._---_-.- het volgende:
A: De geschiedenis wijst helaas uit dat de beveiliging van grootschalig verzamelde data te vaak niet goed op orde is.
Klopt, ik heb verbruik extra omlaag kunnen brengen door die mogelijkheid om het verbruik zo goed te kunnen zien. (Daarvoor had ik het ook al omlaag gebracht, maar dus minder extreem.)quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je stelt dus dat je energieverbruik is gedaald omdat je er op bent gaan letten, daar zal overigens vooral Toon bij geholpen hebben.
Het is niet zo dat je energieverbruik daalt omdat je een slimme meter genomen hebt.
Als jij denkt dat er meer wordt uitgelezen dan stel je eigenlijk dat de netbeheerder zicht niet aan de wet houdt. Ik zie daar dan graag het bewijs van.quote:De meterstanden mogen wettelijk in vier situaties worden uitgelezen:
één keer per jaar voor uw jaarafrekening;
zes keer per jaar (om de twee maanden) voor het tweemaandelijkse verbruik- en kostenoverzicht;
als u overstapt naar een ander energiebedrijf of als u verhuist;
incidenteel wanneer dat nodig is voor het beheer of onderhoud van het energienet.
Vaker mag de netbeheerder uw slimme meter niet uitlezen. Tenzij u daar zelf uitdrukkelijk toestemming voor hebt gegeven.
Jij denkt dat ze over een paar jaar niet precies per wijk weten wanneer de pieken en dalen qua energieverbruik zijn, per straat en per huis waarschijnlijk ookquote:Op woensdag 21 juni 2017 14:29 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Is het je dan niet duidelijk dat er helemaal geen grootschalige dataverzameling is? Je gegevens worden twee-maandelijks of jaarlijks uitgelezen. Als je kiest voor jaarlijkse uitlezing dan is de dataverzameling net zo groot als met de analoge meter.
De meterstand van vandaag en van een jaar geleden voor de faktuur.
Vroeger kwam daar de meteropnemer voor langs en nu gaat dat op afstand.
De verzameling zelf is niet anders.
Volgens mij leest de netbeheerder het regelmatiger uit en wordt dat gebruikt om de productie mee te sturen (of althans dat wordt de bedoeling).quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:29 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Is het je dan niet duidelijk dat er helemaal geen grootschalige dataverzameling is? Je gegevens worden twee-maandelijks of jaarlijks uitgelezen. Als je kiest voor jaarlijkse uitlezing dan is de dataverzameling net zo groot als met de analoge meter.
Volgens jou? Waar staat dat dan?quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:41 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Volgens mij leest de netbeheerder het regelmatiger uit en wordt dat gebruikt om de productie mee te sturen (of althans dat wordt de bedoeling).
Dat het eens per twee maanden naar je leverancier gaat (of vaker als je wil) klopt.
De meterstanden mogen wettelijk in vier situaties worden uitgelezen:quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:41 schreef Ceased2Be het volgende:
Volgens mij leest de netbeheerder het regelmatiger uit en wordt dat gebruikt om de productie mee te sturen (of althans dat wordt de bedoeling).
https://www.enexis.nl/zak(...)cherming/beschermingquote:
quote:Om uw energieverbruik in de gaten te houden kunt u ook websites of apps gebruiken. Bij de installatie daarvan geeft u de leverancier toestemming om gegevens op te vragen bij Enexis. Wij lezen de slimme meter dan op afstand uit en geven de meterstanden door waar de leverancier om vraagt. In principe lezen we ’s nachts uit wat u die dag hebt verbruikt en geven we verbruiksstanden per kwartier voor elektriciteit en per uur voor gas.
Ervaringen uit het verleden Speeksel.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:41 schreef Speekselklier het volgende:
In plaats van kudos zou ik graag argumenten willen waarom jij denkt dat er wel een dataverzameling is. Ik baseer me op de wet:
[..]
Als jij denkt dat er meer wordt uitgelezen dan stel je eigenlijk dat de netbeheerder zicht niet aan de wet houdt. Ik zie daar dan graag het bewijs van.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |