abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_171804720
Ik kreeg een brief dat er een slimme meter wordt aangelegd, of de datum goed was e.d. Maar niets over dat het een vrijwillige keuze is.
Hij is nu geinstalleerd en nu hoor ik allerlei verhalen van torenhoge kosten. Daar heb ik vroeger veel over gehoord, maar je denkt dat dat nu wel eens voorbij is. Blijkt dus niet zo te zijn.
Slimme meter, slim voor de energieleverancier maar niet voor de consument dus.
  Knikkerking dinsdag 20 juni 2017 @ 06:54:17 #2
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171804730
Die torenhoge kosten kwamen toch van meters wat niet in orde waren?
Dat zal toch wel opgelost zijn inmiddels neem ik aan.

Ik vind het super fijn dat ik een slimme meter heb. En bovendien een "must" i.v.m. contract :)
pi_171804738
Hou je de standen bij? Een buurvrouw van mij had 50% hogere kosten.

In de brief staat:
'Onlangs kreeg u van ons informatie over uw nieuwe, slimme elektriciteits- en gasmeter. In deze brief leest u wanneer de monteur graag langskomt.
Even verder:
Liever een nieuwe afspraak? En dan hoe je de afspraak kunt wijzigen in een andere datum.

Niets over het is vrijwillig, voor- en nadelen.

Ik vond al wel het woord 'graag' wat vreemd. Meestal schrijven ze niet dat ze 'graag' langskomen maar gewoon dat ze langskomen. 'Informatie over uw nieuwe elektriciteitsmeter' Hoezo uw??? Hele slinkse brief.
pi_171804744
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 06:54 schreef Atmoz het volgende:
Die torenhoge kosten kwamen toch van meters wat niet in orde waren?
Dat zal toch wel opgelost zijn inmiddels neem ik aan.

Ik vind het super fijn dat ik een slimme meter heb. En bovendien een "must" i.v.m. contract :)
'Slimme meter is onbetrouwbaar'
https://radar.avrotros.nl(...)er-is-onbetrouwbaar/
  Knikkerking dinsdag 20 juni 2017 @ 07:00:26 #5
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171804751
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 06:56 schreef Loekie1 het volgende:

Hou je de standen bij?
Nee, dat doet de slimme meter voor me :P En ik ga er vanuit dat die dat prima doet. (lijkt het ook op, zou niet weten waar ik me druk over moet maken).

quote:
Een buurvrouw van mij had 50% hogere kosten.
Dat is wel vervelend ja! En hoe is dat afgelopen dan?

quote:
In de brief staat:
'Onlangs kreeg u van ons informatie over uw nieuwe, slimme elektriciteits- en gasmeter. In deze brief leest u wanneer de monteur graag langskomt.
Even verder:
Liever een nieuwe afspraak? En dan hoe je de afspraak kunt wijzigen in een andere datum.

Niets over het is vrijwillig, voor- en nadelen.
Tja, dat doet de netbeheerder waarschijnlijk om ervoor te zorgen dat niet iedereen "nee" zegt ertegen. Het is uiteindelijk veel beter/fijner om allemaal een slimme meter te hebben. En we gaan er toch naar toe dat "straks" iedereen zo'n ding heeft.

[edit]

quote:
Ik ben inderdaad bekend met dat verhaal.
Vervelend, dat zeker! Maar dat betekend niet dat er overal slechte meters hangen.
Ze zullen de slechte inmiddels wel al vervangen hebben neem ik aan?
pi_171804752
quote:
dat staat los van een slimme meter.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
pi_171804757
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 07:00 schreef Pheno het volgende:

[..]

dat staat los van een slimme meter.
Foutje, ik bedoel deze:
https://radar.avrotros.nl(...)er-is-onbetrouwbaar/
pi_171804758
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 07:00 schreef Atmoz het volgende:

[..]


Dat is wel vervelend ja! En hoe is dat afgelopen dan?

[..]

Zaak loopt.
pi_171804765
Beparing lijkt tegen te vallen, nu willen ze die slimme meters kwijt aan de consument voordat het helemaal spaak loopt.

De energiebesparing door huishoudens met een slimme meter blijft achter bij de verwachting. Terwijl er werd gerekend op een besparing van 3,5 procent, blijft die steken op minder dan 1 procent, blijkt uit een studie die het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) zaterdag heeft gepubliceerd.

In 2015 werd besloten dat alle woningen een slimme energiemeter krijgen. Inmiddels is bij een ruim een kwart van de 7 miljoen Nederlandse huishoudens deze slimme meter geïnstalleerd.

Door het tegenvallende effect komt ook de beoogde financiële opbrengst onder druk te staan. De totale vervangingsoperatie kost de overheid 3,3 miljard euro. Door 3,5 procent energiebesparing moest bijna 1,5 miljard euro worden terugverdiend, maar dat wordt dus niet gehaald.

https://frontpage.fok.nl/(...)eter-valt-tegen.html

Overheid is weer lekker bezig met verspillen. Hebben zich weer eens een oor laten aannaaien.
pi_171804773
quote:
[img]http://i.fokzine.n
[..]

Tja, dat doet de netbeheerder waarschijnlijk om ervoor te zorgen dat niet iedereen "nee" zegt ertegen. Het is uiteindelijk veel beter/fijner om allemaal een slimme meter te hebben. En we gaan er toch naar toe dat "straks" iedereen zo'n ding heeft.

Ik noem dat misleiding.
  Knikkerking dinsdag 20 juni 2017 @ 07:06:25 #11
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171804775
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 07:04 schreef Loekie1 het volgende:
Beparing lijkt tegen te vallen, nu willen ze die slimme meters kwijt aan de consument voordat het helemaal spaak loopt.

De energiebesparing door huishoudens met een slimme meter blijft achter bij de verwachting. Terwijl er werd gerekend op een besparing van 3,5 procent, blijft die steken op minder dan 1 procent, blijkt uit een studie die het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) zaterdag heeft gepubliceerd.

In 2015 werd besloten dat alle woningen een slimme energiemeter krijgen. Inmiddels is bij een ruim een kwart van de 7 miljoen Nederlandse huishoudens deze slimme meter geïnstalleerd.

Door het tegenvallende effect komt ook de beoogde financiële opbrengst onder druk te staan. De totale vervangingsoperatie kost de overheid 3,3 miljard euro. Door 3,5 procent energiebesparing moest bijna 1,5 miljard euro worden terugverdiend, maar dat wordt dus niet gehaald.

https://frontpage.fok.nl/(...)eter-valt-tegen.html

Overheid is weer lekker bezig met verspillen. Hebben zich weer eens een oor laten aannaaien.
Het besparen bevalt me zéér goed juist ^O^ Zonder slimme meter was ik 100% zeker weten duurder uit geweest. Lagere prijzen dan dit kan ik niet hebben. Allemaal dankzij de slimme meter. Ik zou absoluut niet zonder willen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 07:06 schreef Loekie1 het volgende:

Ik noem dat misleiding.
Zie een slimme meter als iets positiefs. Het is toch fijn om precies te weten wat je verbruikt? En door een slimme meter kunnen bepaalde leveranciers goedkopere prijzen dan ooit hanteren ^O^ Bovendien is het handig voor netbeheerders om hun netwerk op orde te krijgen/houden.
pi_171804782
3 miljard euro door de gootsteen. :|W
En de energieleverancier kan uitlezen wat hij blieft: mag het ietsje meer zijn?
pi_171804794
Ik hoor nog niemand over zonnepanelen. Heb je deze of ben je van plan ze te nemen, weiger dan de slimme meter.
pi_171804798
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 07:08 schreef Loekie1 het volgende:
3 miljard euro door de gootsteen. :|W
En de energieleverancier kan uitlezen wat hij blieft: mag het ietsje meer zijn?
Hoezo uitlezen wat ie wil? De standen kun jij toch ook gewoon lezen op die meter?
Ik heb er 2 weken terug eentje gekregen en mijn verbruik is niet veranderd, maar dit appartement heeft wel na 50 jaar eindelijk dag- en nachttarief.
Tot nu toe geen problemen ermee.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
  Knikkerking dinsdag 20 juni 2017 @ 07:17:57 #15
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171804806
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 07:14 schreef Knuppel1983 het volgende:
Ik hoor nog niemand over zonnepanelen. Heb je deze of ben je van plan ze te nemen, weiger dan de slimme meter.
Ik heb dus een slimme meter, en er staan 18 panelen klaar om te installeren.

Aangezien ik de lage stroomtarieven wel fijn vind, ben ik dus blij met de slimme meter. Ook in combinatie met PV straks :)
pi_171804812
quote:
Ah, die worden dus al niet meer geleverd. Maar goed, ik hoef niet zo nodig over naar slimme meter. DIe paar keer in het jaar dat ik die kast in moet duiken gewapend met de camera op mijn telefoon kost me de kop niet.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
pi_171804819
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 07:15 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Hoezo uitlezen wat ie wil? De standen kun jij toch ook gewoon lezen op die meter?

Het schijnt dat het energiebedrijf de stand kan beinvloeden. De monteur zei het zelf, hij zei dat ik het in de gaten moest houden dat het niet opeens heel hoog werd en waarom? Omdat het energiebedrijf er zelf wat bovenop kan doen. Dat zei ie. Oftewel ik moet nu elke maand bijhouden wat ik verbruik in plaats van een keer per jaar.

[ Bericht 6% gewijzigd door Loekie1 op 20-06-2017 07:35:49 ]
pi_171804833
In de brief staat: Onlangs kreeg u van ons informatie over uw (uw, ja ja) nieuwe, slimme elektriciteits- en gasmeter.

Maar ik kan me niets herinneren over die informatie die ik gekregen zou hebben. En waarom die informatie niet bij deze brief gevoegd?

Man man, wat ben ik er weer ingetuind.
pi_171804871
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 07:21 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Het schijnt dat het energiebedrijf de stand kan beinvloeden. De monteur zei het zelf, hij zei dat ik het in de gaten moest houden dat het niet opeens heel hoog werd. Oftewel ik moet nu elke maand bijhouden wat ik verbruik in plaats van een keer per jaar.
Ik hield het sowieso zelf al wekelijks bij, dus ik zie het direct als er wat veranderd.

Trust, but verify.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
pi_171804879
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 07:33 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Ik hield het sowieso zelf al wekelijks bij, dus ik zie het direct als er wat veranderd.

Trust, but verify.
Jij loopt wekelijks naar de meterkast?

Laten ze dan in huis iets installeren zodat je het daar kan aflezen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Loekie1 op 20-06-2017 07:41:12 ]
pi_171804917
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 07:34 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Jij loopt wekelijks naar de meterkast?

Laten ze dan in huis iets installeren zodat je het daar kan aflezen.
Ik loop wekelijks de volle 3 meter van mijn bank naar de meterkast.

God o god wat een opgave :')
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
pi_171804919
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 07:42 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Ik loop wekelijks de volle 3 meter van mijn bank naar de meterkast.

God o god wat een opgave :')
Ik moet twintig meter lopen, sleutel mee, notitieblok mee, regenjas aan...
  dinsdag 20 juni 2017 @ 07:54:18 #23
436847 embedguy
Embedded in your genius dreams
pi_171804978
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 07:14 schreef Knuppel1983 het volgende:
Ik hoor nog niemand over zonnepanelen. Heb je deze of ben je van plan ze te nemen, weiger dan de slimme meter.
De panelen blijven het gewoon net zo goed doen hoor. Die merken er niets van dat de stroom ineens door een andere meter gaat.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
pi_171804999
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 07:04 schreef Loekie1 het volgende:
Beparing lijkt tegen te vallen, nu willen ze die slimme meters kwijt aan de consument voordat het helemaal spaak loopt.

De energiebesparing door huishoudens met een slimme meter blijft achter bij de verwachting. Terwijl er werd gerekend op een besparing van 3,5 procent, blijft die steken op minder dan 1 procent, blijkt uit een studie die het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) zaterdag heeft gepubliceerd.

In 2015 werd besloten dat alle woningen een slimme energiemeter krijgen. Inmiddels is bij een ruim een kwart van de 7 miljoen Nederlandse huishoudens deze slimme meter geïnstalleerd.

Door het tegenvallende effect komt ook de beoogde financiële opbrengst onder druk te staan. De totale vervangingsoperatie kost de overheid 3,3 miljard euro. Door 3,5 procent energiebesparing moest bijna 1,5 miljard euro worden terugverdiend, maar dat wordt dus niet gehaald.

https://frontpage.fok.nl/(...)eter-valt-tegen.html

Overheid is weer lekker bezig met verspillen. Hebben zich weer eens een oor laten aannaaien.
Dat de besparing door slimme meters in Nederland tegenvalt is omdat ze de halve set leveren.
Wie kijkt er nu iedere dag in z'n meterkast om te zien wat hij verbruikt?

In andere landen leveren ze bijvoorbeeld een "in-home display" waarmee je in je huiskamer je verbruik kan uitlezen waardoor je je veel bewuster bent van je verbruik. Ook is die informatie completer.

Daar is wel degelijk een goed resultaat behaald met slimme meters.
pi_171805017
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 07:14 schreef Knuppel1983 het volgende:
Ik hoor nog niemand over zonnepanelen. Heb je deze of ben je van plan ze te nemen, weiger dan de slimme meter.
Goed advies zeg.

Waarom eigenlijk?
pi_171805036
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 07:59 schreef Coritchando het volgende:

[..]

Goed advies zeg.

Waarom eigenlijk?
Oude draaischijfmeters draaien gewoon terug en hebben geen "terugleverings" deel op de meter zitten.
pi_171805043
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 07:59 schreef Coritchando het volgende:

[..]

Goed advies zeg.

Waarom eigenlijk?
Omdat salderen eindigend is. Maar niet wanneer je een 'domme' meter hebt. Die blijft altijd terugdraaien. Daarnaast maken ze geen onderscheid tussen dag en nachtstroom. Handig in het weekend.

De vraag is of de slimme meter niet verplicht wordt gesteld voor die tijd, maar waarom alvast opgeven?
pi_171805076
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 07:17 schreef Atmoz het volgende:

[..]

Ik heb dus een slimme meter, en er staan 18 panelen klaar om te installeren.

Aangezien ik de lage stroomtarieven wel fijn vind, ben ik dus blij met de slimme meter. Ook in combinatie met PV straks :)
Het is hier juist om te doen. Automatisch "onbeperkt" salderen kan niet meer met zo'n meter met apart teruglevertelwerk. :) Het is veruit de slechtste optie.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171805078
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 08:02 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Oude draaischijfmeters draaien gewoon terug en hebben geen "terugleverings" deel op de meter zitten.
Ah.

Dus als je een digitale meter hebt zonder teruglevertelwerk, dan kan je het beste de slimme meter weigeren zodat er magisch een oude draaischijfmeter verschijnt in je meterkast?

Duidelijk ^O^
pi_171805083
Mijn verbruik is met de slimme meter nagenoeg gelijk gebleven. Ik krijg elke 2 maanden een e-mail met daarin de nieuwe tussenstanden en de vergelijking ten opzichte van vorig jaren. Ik ben er niet ontevreden over.
I reject reality and substitute my own
pi_171805095
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 08:02 schreef Knuppel1983 het volgende:

[..]

Omdat salderen eindigend is. Maar niet wanneer je een 'domme' meter hebt. Die blijft altijd terugdraaien. Daarnaast maken ze geen onderscheid tussen dag en nachtstroom. Handig in het weekend.
Ah, maar mijn domme meter draait niet terug. Wat nu?

En geen onderscheid in dag en nachtstroom? Welke niet?
Ter info, ook de oude Ferraris meters zijn er met dubbel telwerk. En het actieve telwerk kan vaak ook terugdraaien.

[ Bericht 0% gewijzigd door Coritchando op 20-06-2017 08:19:54 ]
pi_171805104
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 08:07 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het is hier juist om te doen. Automatisch "onbeperkt" salderen kan niet meer met zo'n meter met apart teruglevertelwerk. :) Het is veruit de slechtste optie.
Interessant.

Bij de oude Ferraris meters heb je natuurlijk niet te maken met begin en eindstanden. Dus dat is inderdaad helemaal onbeperkt, super handig.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 08:10:47 #33
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171805108
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 08:07 schreef Bart2002 het volgende:
Het is hier juist om te doen. Automatisch "onbeperkt" salderen kan niet meer met zo'n meter met apart teruglevertelwerk. :) Het is veruit de slechtste optie.
helaas,
Geen enkele analoge meter is goegekeurd voor teruglevering.
Op het moment dat de salderingsregeling komt te vervallen zijn dus alle mensen met zonnepanelen 'verplicht' om een digitale meter te nemen. Ik hoop voor je dat hij dan nog gratis is omdat je hem eerst geweigerd hebt.
Tot nooit .......
pi_171805232
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 08:10 schreef Coritchando het volgende:

[..]

Interessant.

Bij de oude Ferraris meters heb je natuurlijk niet te maken met begin en eindstanden. Dus dat is inderdaad helemaal onbeperkt, super handig.
Als je met de draaischijfmeter maar niet onder de vorige gefactureerde stand komt dan is salderen "onbeperkt". Je betaalt er ook geen belasting over (de bulk van de kosten) omdat je het "virtueel" niet verbruikt heb. Dat is de geniale truc die alleen kan met zo'n Ferarris type.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 08:28:28 #35
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_171805237
Hier is de aankondiging ook al in de bus gevallen en wat mij betreft komen ze zo snel mogelijk. In mijn vorige woning had ik ook een slimme meter en ik vind het ideaal. Gewoon zelf de standen bijhouden dan zie je snel genoeg of er rare dingen gebeuren. In de 2 jaar of zo dat ik het ding had niets vreemds gemerkt.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_171805261
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 06:46 schreef Loekie1 het volgende:
Ik kreeg een brief dat er een slimme meter wordt aangelegd, of de datum goed was e.d. Maar niets over dat het een vrijwillige keuze is.
Hij is nu geinstalleerd en nu hoor ik allerlei verhalen van torenhoge kosten. Daar heb ik vroeger veel over gehoord, maar je denkt dat dat nu wel eens voorbij is. Blijkt dus niet zo te zijn.
Slimme meter, slim voor de energieleverancier maar niet voor de consument dus.
Je hebt de meter nu dus al. Helaas, zou je gaan terugleveren dan zou, bij het vervallen van de salderingsregeling, je nog maar weinig terugvangen voor die teruggeleverde kWh's. (i.i.g. minder dan de afgenomen kWh's)
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_171805285
Echt "eerlijk" is het overigens niet, panelen met een terugdraaimeter: je bent dan eigenlijk aan het free-riden omdat je het elektriciteitsnet gebruikt als gratis accu :-) "Men" heeft dat liever niet....
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 08:34:12 #38
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171805296
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 08:27 schreef Bart2002 het volgende:
Als je met de draaischijfmeter maar niet onder de vorige gefactureerde stand komt dan is salderen "onbeperkt". Je betaalt er ook geen belasting over (de bulk van de kosten) omdat je het "virtueel" niet verbruikt heb. Dat is de geniale truc die alleen kan met zo'n Ferarris type.
Bij een digitale meter moet de teruggelever stand niet onder de verbruikstand komen. Dan heb je ook virtueel niets gebruikt en betaal je geen belasting. Ik snap wat echt het geniale niet aan een Ferarrismeter.
Tot nooit .......
pi_171805298
Zelf heb ik hem ook i.c.m. zonnepanelen. Omdat de gasmeter herrie maakte en toen hebben ze meteen de elektrameter vervangen. Stom dus.

99% kans dat de slimme meter verplicht wordt gesteld voordat salderen wordt afgeschaft. Maar er zitten geen voordelen aan dat ding dus gewoon weigeren. Die verhalen over extra kosten na weigeren geloof ik niet in.
pi_171805305
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 08:34 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Bij een digitale meter moet de teruggelever stand niet onder de verbruikstand komen. Dan heb je ook virtueel niets gebruikt en betaal je geen belasting. Ik snap wat echt het geniale niet aan een Ferarrismeter.
Er is echt een groot verschil. Denk er eens over na.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  Knikkerking dinsdag 20 juni 2017 @ 08:35:52 #41
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171805320
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 08:07 schreef Bart2002 het volgende:

Het is hier juist om te doen. Automatisch "onbeperkt" salderen kan niet meer met zo'n meter met apart teruglevertelwerk. :) Het is veruit de slechtste optie.
Voor mij is het de beste optie :)

Zoals gezegd: juist door die slimme meter betaal ik (zeer) lage energietarieven. Ik zie dat niet als slechte optie. De (meeste) stroom uit de PV panelen maak ik zelf wel op ;)
  dinsdag 20 juni 2017 @ 08:35:57 #42
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171805322
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 08:33 schreef Bart2002 het volgende:
Echt "eerlijk" is het overigens niet, panelen met een terugdraaimeter: je bent dan eigenlijk aan het free-riden omdat je het elektriciteitsnet gebruikt als gratis accu :-) "Men" heeft dat liever niet....
Dat doe je op dit moment met een digitale en slimme meter ook.
Tot nooit .......
pi_171805331
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 08:33 schreef Bart2002 het volgende:
Echt "eerlijk" is het overigens niet, panelen met een terugdraaimeter: je bent dan eigenlijk aan het free-riden omdat je het elektriciteitsnet gebruikt als gratis accu :-) "Men" heeft dat liever niet....
Je betaalt toch ook voor (het gebruik van) het net?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_171805332
Ik meen me te herinneren dat we deze discussie al eens eerder hebben gevoerd...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 08:38:28 #45
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171805359
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 08:35 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Er is echt een groot verschil. Denk er eens over na.
Waar dan?
Ik lever in de zomertijd gewoon stroom aan het net.
Als ik het jaar begin staat mijn meter op 0 verbruik en 0 teruglever.
In de zomer lever ik terug en verbuik ik weinig.
Na de zomer staan de stand op:
100 verbruik en 500 teruglever.
In de winter verbruik ik meer.
stand:
1000 verbruik, 600 teruglever.

en wat betaal ik: 400
Ook betaal ik over 400 belasting en dergelijke.

waar zit nu het verschil.
Jij staat eerst op min 300, maar komt uiteindelijk op 400 uit. Net als ik.
Tot nooit .......
pi_171805368
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 08:27 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Als je met de draaischijfmeter maar niet onder de vorige gefactureerde stand komt dan is salderen "onbeperkt". Je betaalt er ook geen belasting over (de bulk van de kosten) omdat je het "virtueel" niet verbruikt heb. Dat is de geniale truc die alleen kan met zo'n Ferarris type.
Laat ik het zo zeggen, ik heb al jaren zonnepanelen en alle 3 de meters gehad: Ferraris, domme digitale meter zonder teruglevering en een slimme meter.

Ik ben maar wat blij met de laatste.
pi_171805377
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 08:35 schreef Atmoz het volgende:
Zoals gezegd: juist door die slimme meter betaal ik (zeer) lage energietarieven.
Que?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 08:44:11 #48
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171805412
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 08:35 schreef Atmoz het volgende:
Zoals gezegd: juist door die slimme meter betaal ik (zeer) lage energietarieven.
En binnenkort kan je zelfs twee energieleveranciers nemen.
Een waar je verbruikt en 1 die graag jou zonnepanelen opwek koopt voor een groenlinkser zonder dak. Die betaald graag meer voor jouw stroom dan dat jij voor je kerncentrale energie betaald.
Tot nooit .......
pi_171805438
Als de rechter straks zegt dat die brief misleiding is, moeten alle slimme meters weer weggehaald worden.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 08:47:38 #50
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_171805466
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 08:45 schreef Loekie1 het volgende:
Als de rechter straks zegt dat die brief misleiding is, moeten alle slimme meters weer weggehaald worden.
Op welk punt is het misleiding dan? Wie gaat er mee naar de rechter toe? En mocht het al toegekend worden dan krijg je gewoon een nieuwe brief met correcte info en ben je klaar. Er hoeft niets verwijderd te worden.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_171805489
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 08:47 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Op welk punt is het misleiding dan? Wie gaat er mee naar de rechter toe? En mocht het al toegekend worden dan krijg je gewoon een nieuwe brief met correcte info en ben je klaar. Er hoeft niets verwijderd te worden.
Gesuggereerd wordt dat het verplicht is en dat is het niet.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 08:50:25 #52
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_171805505
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 08:49 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Gesuggereerd wordt dat het verplicht is en dat is het niet.
Een suggestie is iets anders dan een verplichting. En ja op dit moment kun je gewoon nee zeggen zonder gevolgen, je moet er alleen iets meer moeite voor doen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_171805526
Waarom zou je dit niet willen vraag ik me af?
U MAD?
pi_171805556
quote:
3s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 08:52 schreef de_boswachter het volgende:
Waarom zou je dit niet willen vraag ik me af?
Omdat je geen afleessysteem in je huis krijgt en dus steeds naar de meter moet lopen.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 08:54:50 #55
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_171805572
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 08:53 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Omdat je geen afleessysteem in je huis krijgt en dus steeds naar de meter moet lopen.
Hoe enorm groot is jou huis dan dat je dat te ver lopen vind? Ik ben vanuit elk willekeurig punt in mijn huis binnen 2 minuten bij de meter.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  dinsdag 20 juni 2017 @ 08:55:29 #56
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_171805582
quote:
3s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 08:52 schreef de_boswachter het volgende:
Waarom zou je dit niet willen vraag ik me af?
Mensen zien een hoop spoken, halve waarheden en maken daar een eigen verhaal van. Elke verandering kent tegenstanders, het is niet anders.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_171805624
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 08:35 schreef Atmoz het volgende:

[..]

Voor mij is het de beste optie :)

Zoals gezegd: juist door die slimme meter betaal ik (zeer) lage energietarieven. Ik zie dat niet als slechte optie. De (meeste) stroom uit de PV panelen maak ik zelf wel op ;)
Maar waarom zou je met een slimme meter lagere tarieven betalen dan met een klassieke mechanische meter?

De argumentatie die ik van mijn energieleverancier en van de netbeheerder heb gekregen is niks waard. De voordelen die zij noemen zgelden namelijk ook voor een klassieke meter, als je maar zelf de moeite neemt om af en toe wat meterstanden op te schrijven. Over nadelen echter zwijgen ze, en die zijn er ook.

Zo wordt er met geen woord gerept over saldering en meet een mechanische meter op een andere manier, die iets voordeliger is dan een digitale meter. Wat voor mij het grootste struikelblok is, is het verzamelen en vastleggen van mijn verbruiksgegevens, zonder dat ik enig inzicht heb ik hoe en hoe lang die vastgelegd en gebruikt worden en hoe er met mijn privacy wordt omgegaan. Als iemand zich toegang weet te verschaffen tot die systemen is aan het energieverbruik precies te zien wie er wanneer met vakantie is, en dat lijkt me bijvoorbeeld nuttige informatie voor het inbrekersgilde.

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2017 08:58:35 ]
  dinsdag 20 juni 2017 @ 09:01:07 #58
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_171805665
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 08:53 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Omdat je geen afleessysteem in je huis krijgt en dus steeds naar de meter moet lopen.
Ik kan die van mij gewoon in de woonkamer uitlezen en onderweg op mijn mobiel.

Sinds ik 5 jaar geleden de slimme meters heb geïnstalleerd zijn mijn energiekosten alleen maar gedaald en mijn inzicht gestegen.

De verhalen van "plots" hogere kosten hoor je altijd als meters vervangen worden. Ongeacht de nieuwe slim is of niet. Veel mensen realiseren zich dan niet dat het probleem ook de oude meter kan zijn, die misschien al jaren voordeel heeft gegeven door te weinig verbruik aan te geven.
So we just called him Fred
  dinsdag 20 juni 2017 @ 09:01:26 #59
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171805670
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 08:58 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Wat voor mij het grootste struikelblok is, is het verzamelen en vastleggen van mijn verbruiksgegevens.
Dat kan je gewoon uit laten schakelen.

Ze lezen dan alleen nog 1x per jaar de meter uit voor de eindafrekening.
De getallen die daar staan zijn niet anders dan dat je ze zo doorbellen.

[ Bericht 12% gewijzigd door Speekselklier op 20-06-2017 09:07:56 ]
Tot nooit .......
  dinsdag 20 juni 2017 @ 09:02:57 #60
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171805695
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:01 schreef FredvZ het volgende:
De verhalen van "plots" hogere kosten hoor je altijd als meters vervangen worden.
Ik herinner me zelfs iemand die plots hogere kosten had en wat acheraf een verkeerd afgestelde cv-ketel bleek. Het lichtpuntje had niet eens door dat zijn gasrekening was gestegen.
Tot nooit .......
  Knikkerking dinsdag 20 juni 2017 @ 09:03:04 #61
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171805699
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 08:40 schreef Bart2002 het volgende:

Que?
APX prijs. Lager zal het nooit worden :P

Met een draaischijfmeter betaal je per definitie teveel. Kan ook niet anders natuurlijk, maar dat is niet wat ik wil. Vandaar die fijne slimme meter :D
pi_171805787
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:01 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Dat kan je gewoon uit laten schakelen.

Ze lezen dan alleen nog 1x per jaar de meter uit voor de eindafrekening.
De getallen die daar staan zijn niet anders dan dat je ze zo doorbellen.

"Administratief uitgeschakeld" noemen ze dat. Mijn energieleverancier heeft me ondanks dat ik daar meerdere keren naar heb gevraagd nog steeds niet kunnen vertellen wat dat precies betekent. Ik wil 'm technisch uitgeschakeld hebben. Als er alleen een vinkje staat dat ze mijn gegevens niet zullen opslaan maar de verbinding staat nog steeds open en mijn data kunnen nog steeds naar buiten dan is dat onvoldoende.

/edit: als ze 'm 1 keer per jaar uitlezen voor de eindafrekening is dat al te veel. Uit is uit. Uit is niet uit, maar stiekem toch aan.

[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2017 09:12:32 ]
pi_171805827
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:03 schreef Atmoz het volgende:

[..]

APX prijs. Lager zal het nooit worden :P

Met een draaischijfmeter betaal je per definitie teveel. Kan ook niet anders natuurlijk, maar dat is niet wat ik wil. Vandaar die fijne slimme meter :D
Nou moet je toch even wat gaan onderbouwen. Je roept wat dingen waar ik vraagtekens bij zet, zoals het door jou onderstreepte stukje tekst. Waarom zou je met een slimme meter betere tarieven krijgen dan met een mechanische meter? Waarom? En dat "het niet anders kan" of dat dat "per definitie" zo is, is geen uitleg.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 09:11:41 #64
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171805832
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:08 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

"Administratief uitgeschakeld" noemen ze dat. Mijn energieleverancier heeft me ondanks dat ik daar meerdere keren naar heb gevraagd nog steeds niet kunnen vertellen wat dat precies betekent. Ik wil 'm technisch uitgeschakeld hebben. Als er alleen een vinkje staat dat ze mijn gegevens niet zullen opslaan maar de verbinding staat nog steeds open en mijn data kunnen nog steeds naar buiten dan is dat onvoldoende.
Als mijn energieleverancier aangeeft dat het administratief is uitgeschakeld dan geloof ik dat gewoon. Ik kan trouwens op de meter zien wanneer er voor het laatst is uitgelezen. Ik zou niet weten waarom mijn leverancier zich niet aan de afspraak zou houden.

Ondertussen flikkeren wel wel alles op facebook en instagram, maar de gedacht dat mijn leverancier twee-maandelijks kan zien wat mijn verbruik is gaat iets te ver.
Tot nooit .......
pi_171805852
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 08:55 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Mensen zien een hoop spoken, halve waarheden en maken daar een eigen verhaal van. Elke verandering kent tegenstanders, het is niet anders.
Over een tijd snijden die slimme meter gebruikers zichzelf toch in de vingers. Want dan moet er een controleur van bijv. Enexis bij hun als enige in de straat de standen van electrisch en gas komen opschrijven; krijgen ze gewoon een factuur incl. voorrijkosten in de bus.
Ben er 100% van overtuigd dat dit nog ooit gaat gebeuren. En terecht.
U MAD?
pi_171805875
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:11 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ondertussen flikkeren wel wel alles op facebook en instagram, maar de gedacht dat mijn leverancier twee-maandelijks kan zien wat mijn verbruik is gaat iets te ver.
Ik flikker helemaal niks op Facebook of Instagram. Dataveiligheid is een onderwerp waar ik me al ruim 30 jaar mee bezig houd, en de zorgen die ik heb zijn ook wel echt ergens op gebaseerd.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 09:19:08 #67
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171805946
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:14 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Ik flikker helemaal niks op Facebook of Instagram. Dataveiligheid is een onderwerp waar ik me al ruim 30 jaar mee bezig houd, en de zorgen die ik heb zijn ook wel echt ergens op gebaseerd.
Mijn leverancier geeft aan dat ze de meter NIET uitlezen.
Op mijn meter kan ik zien wanneer de leverancier mijn meter heeft uitgelezen.
Hij moet dus wel heel dom zijn om het alsnog te doen lijkt me.

We hebben het hier over een energieleverancier, niet een partij als facebook die als doel heeft om data te verzamelen. Ik denk dat je nu gaat zeggen dat verbruiksdata waarde hebben, maar ik zou niet weten waarom een leverancier zijn afspraak met mij zou schenden. Zeker omdat ik een en ander kan controleren. Als ik ook maar een keer zou twijfelen over het uitlezen dan heb ik met twee schroeven die GPRS module eruit.
Tot nooit .......
  Knikkerking dinsdag 20 juni 2017 @ 09:19:15 #68
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171805948
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:11 schreef ..-._---_-.- het volgende:

Nou moet je toch even wat gaan onderbouwen. Je roept wat dingen waar ik vraagtekens bij zet, zoals het door jou onderstreepte stukje tekst. Waarom zou je met een slimme meter betere tarieven krijgen dan met een mechanische meter? Waarom? En dat "het niet anders kan" of dat dat "per definitie" zo is, is geen uitleg.
Dat komt omdat de leverancier met behulp van die slimme meter precies kan zien wat er verbruikt wordt. Per uur (en eigenlijk per 15 min. maar zover is men nog niet) in plaats van per 2 maanden of per half jaar ofzo. Met een oude draaischijfmeter moet de leverancier dus maar zorgen dat hij sowieso niet te weinig vraagt aan de verbruiker. Er zit dus altijd marge op. Uiteraard ook vanwege het feit dat men nog wat winst wilt maken, maar ook omdat alle stroom van zo'n grote periode op één hoop wordt gegooid, en dat is dus een vééééél slechtere schatting dan dat je data van ieder uur hebt. Ik betaal gewoon per uur de juiste prijs. Daarom weet ik dat ik niet teveel betaal. Dat kun je dus ook omdraaien door te zeggen: mensen met een draaischijfmeter betalen dus wél teveel.

[edit]

quote:
3s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:12 schreef de_boswachter het volgende:

[..]

Over een tijd snijden die slimme meter gebruikers zichzelf toch in de vingers. Want dan moet er een controleur van bijv. Enexis bij hun als enige in de straat de standen van electrisch en gas komen opschrijven; krijgen ze gewoon een factuur incl. voorrijkosten in de bus.
Ben er 100% van overtuigd dat dit nog ooit gaat gebeuren. En terecht.
Je bedoeld weigeraars? Maar ik ben het inderdaad met je eens :Y
  dinsdag 20 juni 2017 @ 09:23:06 #69
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171806017
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:19 schreef Atmoz het volgende:

[..]

Dat komt omdat de leverancier met behulp van die slimme meter precies kan zien wat er verbruikt wordt. Per uur (en eigenlijk per 15 min. maar zover is men nog niet) in plaats van per 2 maanden of per half jaar ofzo. Met een oude draaischijfmeter moet de leverancier dus maar zorgen dat hij sowieso niet te weinig vraagt aan de verbruiker. Er zit dus altijd marge op. Uiteraard ook vanwege het feit dat men nog wat winst wilt maken, maar ook omdat alle stroom van zo'n grote periode op één hoop wordt gegooid, en dat is dus een vééééél slechtere schatting dan dat je data van ieder uur hebt. Ik betaal gewoon per uur de juiste prijs. Daarom weet ik dat ik niet teveel betaal. Dat kun je dus ook omdraaien door te zeggen: mensen met een draaischijfmeter betalen dus wél teveel.
he Atomz, hier heb ik wel interesse in, ik heb er ook al naar gekeken.
Echter, ik wek al (120%) mijn energie zelf op in de zomermaanden en mijn echte verbruik overdag is nagenoeg 0, wanneer jij extreem weinig betaald en ik dus weinig terugkrijg.

Denk je dat ik dan alsnog uitkom? Hoe groot is het prijsverschil bij jouw tussen zomer en winter?
Tot nooit .......
  dinsdag 20 juni 2017 @ 09:27:46 #70
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171806103
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:19 schreef Atmoz het volgende:
Je bedoeld weigeraars? Maar ik ben het inderdaad met je eens
Je kan tegenwoordig al je eigen meetbedrijf (meteropnemer) kiezen.
Reken maar dat er binnenkort meetbedrijven komen die voor heel weinig geld jouw dgitale meter willen opnemen.
Tot nooit .......
  Knikkerking dinsdag 20 juni 2017 @ 09:30:03 #71
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171806154
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:23 schreef Speekselklier het volgende:

he Atmoz, hier heb ik wel interesse in, ik heb er ook al naar gekeken.
Echter, ik wek al (120%) mijn energie zelf op in de zomermaanden en mijn echte verbruik overdag is nagenoeg 0, wanneer jij extreem weinig betaald en ik dus weinig terugkrijg.

Denk je dat ik dan alsnog uitkom? Hoe groot is het prijsverschil bij jouw tussen zomer en winter?
Ik weet eerlijk gezegd niet wat ik precies betaal en dus ook niet wat het verschil is. Maar wat ik wel weet: in de winter is het duurder omdat dan de APX prijzen hoger zijn. Je moet het dan ook absoluut gedurende een jaar (of liefst natuurlijk nog langer) zijn. Het gemiddelde is waar het uiteindelijk om draait.

Hoe dat in jou situatie is weet ik niet. Je hebt dus al een slimme meter, right? Dan kan het sowieso geen kwaad om over te stappen naar een leverancier wat variabele uurprijzen hanteert. Ook daar gaat het sowieso ooit naartoe (zelfs kwartierprijzen) dus waarom dan niet nu al profiteren denk ik dan.
pi_171806155
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:19 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
We hebben het hier over een energieleverancier, niet een partij als facebook die als doel heeft om data te verzamelen. Ik denk dat je nu gaat zeggen dat verbruiksdata waarde hebben, maar ik zou niet weten waarom een leverancier zijn afspraak met mij zou schenden. Zeker omdat ik een en ander kan controleren. Als ik ook maar een keer zou twijfelen over het uitlezen dan heb ik met twee schroeven die GPRS module eruit.
Ik ga ook niet per se uit van kwader trouw, maar er zijn nou eenmaal talloze voorbeelden van dataverzamelingen met privacygevoelige gegevens die op een gegeven moment op straat liggen of in verkeerde handen terecht komen. Dat kan op tal van manieren gebeuren. De communicatie tussen systemen kan slecht beveiligd zijn, de opslag kan slecht beveiligd zijn, er kunnen medewerkers zijn die misbruik maken van de toegang tot de data, verloren laptops, usb-sticks, bugs in software, iemand die wegloopt bij zijn of haar computer en die vergeet te locken, etc. etc.

De historie wijst uit dat alle beheerders van dit soort systemen altijd zeggen dat de beveiliging op orde is en dat het risico op een datalek minimaal is. En toch zijn er legio voorbeelden waar achteraf gebleken is dat dat niet zo was. Daarom vertrouw ik mijn gegevens niet zomaar toe aan dat soort systemen, tenzij ik de mogelijkheid heb om ook een echte keuze te maken, gebaseerd op goede gronden, en die gaan verder dan de blauwe ogen van de beheerder van mijn data die zelf een groot belang heeft dat niet altijd hetzelfde belang is als mijn eigen belang, en soms zelf daarmee tegenstrijdig is.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2017 09:30:39 ]
  dinsdag 20 juni 2017 @ 09:32:18 #73
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171806206
Dat klopt. Maar wat niet verzameld wordt kan ook niet op straat komen te liggen.
En als ik tegen mijn leverancier zeg dat hij niet mag verzamelen dan ga ik er vanuit dat hij dat niet doet.

Als de leverancier zegt dat hij wel verzameld maar het veilig doet dan heb je een punt.

En nogmaals, het zouden dan tweemaandelijkse verbruiktscijfers lekken, in plaats van jaarlijkse die je toch al moet doorgeven.
Tot nooit .......
  Knikkerking dinsdag 20 juni 2017 @ 09:32:24 #74
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171806210
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:27 schreef Speekselklier het volgende:

Je kan tegenwoordig al je eigen meetbedrijf (meteropnemer) kiezen.
Ik weet dat dat bij grootverbruikers zo is inderdaad.

quote:
Reken maar dat er binnenkort meetbedrijven komen die voor heel weinig geld jouw dgitale meter willen opnemen.
Voor een consument zie ik daar het nut niet van in. De leverancier doet dit helemaal gratis voor je, dus daarom zou je daar iemand anders voor betalen dan?
  dinsdag 20 juni 2017 @ 09:33:43 #75
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171806228
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:32 schreef Atmoz het volgende:
De leverancier doet dit helemaal gratis voor je,
Dacht je dat?
Tot nooit .......
  Knikkerking dinsdag 20 juni 2017 @ 09:34:08 #76
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171806235
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:33 schreef Speekselklier het volgende:

Dacht je dat?
Dat denk ik niet, dat weet ik :)

Misschien zijn er leveranciers die daar wel geld voor vragen, maar zeker niet allemaal!
pi_171806240
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:32 schreef Speekselklier het volgende:
Dat klopt. Maar wat niet verzameld wordt kan ook niet op straat komen te liggen.
En als ik tegen mijn leverancier zeg dat hij niet mag verzamelen dan ga ik er vanuit dat hij dat niet doet.

Als de leverancier zegt dat hij wel verzameld maar het veilig doet dan heb je een punt.
Maar dan is er nog altijd de communicatie vanuit mijn meter. Daarom is "administratief uitgeschakeld" voor mij onvoldoende, en moet het "technisch uitgeschakeld" zijn.
pi_171806271
Ik kreeg ook zo'n brief dat ze de week erop op dinsdag langs zouden komen rond 12 uur en als ik niet kon moest ik bellen. Toen dacht ik al: huh? nou success ik ben er niet en zit hier ook niet op te wachten.

Ik heb al een slimme meter maar die communiceert blijkbaar niet meer goed en ze wildden die ook vervangen. Ik heb het geweigerd omdat ik liever zelf de controle heb over de meterstanden. Je hoeft ze maar eens per jaar door te geven.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 09:37:00 #79
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_171806284
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:36 schreef OxygeneFRL het volgende:
Ik heb het geweigerd omdat ik liever zelf de controle heb over de meterstanden. Je hoeft ze maar eens per jaar door te geven.
En dat heb je ineens niet meer bij een slimme meter :?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  dinsdag 20 juni 2017 @ 09:38:15 #80
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_171806307
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:34 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Maar dan is er nog altijd de communicatie vanuit mijn meter. Daarom is "administratief uitgeschakeld" voor mij onvoldoende, en moet het "technisch uitgeschakeld" zijn.
Ik snap dat hele paranoide gedoe niet zo. Het is glashelder wanneer er uitgelezen wordt ,wat er uitgelezen wordt en wat daarmee gebeurt. Als iemand aan mijn 2 maandelijkse meterstanden kan zien wanneer ik precies op vakantie ben dan wens ik ze veel succes met inbreken.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_171806357
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:37 schreef karr-1 het volgende:

[..]

En dat heb je ineens niet meer bij een slimme meter :?
Nee dan hoef je ze niet meer door te geven nee.
pi_171806363
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:38 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Ik snap dat hele paranoide gedoe niet zo. Het is glashelder wanneer er uitgelezen wordt ,wat er uitgelezen wordt en wat daarmee gebeurt. Als iemand aan mijn 2 maandelijkse meterstanden kan zien wanneer ik precies op vakantie ben dan wens ik ze veel succes met inbreken.
En om je laatste zin zijn mensen idd paranoide. En terecht
  dinsdag 20 juni 2017 @ 09:43:57 #83
222754 Dagoduck
ROCK 'N' GROHL
pi_171806419
Er waren toch ook meters die keken naar de temperatuur in je huis ofzo? Dan betaalde je stookkosten omdat de zon je huis tot 28 graden had verwarmd ofzo.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
pi_171806441
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:38 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Ik snap dat hele paranoide gedoe niet zo. Het is glashelder wanneer er uitgelezen wordt ,wat er uitgelezen wordt en wat daarmee gebeurt. Als iemand aan mijn 2 maandelijkse meterstanden kan zien wanneer ik precies op vakantie ben dan wens ik ze veel succes met inbreken.
Dat is het niet :) Het is hoogstens glashelder wat men belooft dat er uitgelezen wordt. Zoals Atmoz aangeeft wordt er bij hem ieder uur gemeten, en waarschijnlijk is de verbinding zelfs 24 uur per dag op ieder moment uit te lezen. Voeg daarbij dat de energieleverancier op de vraag wat "administratief uitgeschakeld" precies betekent, alleen nog maar ontwijkende antwoorden heeft gegeven, en dan heb ik mijn keuze gemaakt. Ik zie genoeg vaagheden en onvoldoende voordelen om mijn data zomaar af te staan.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2017 09:46:02 ]
  Knikkerking dinsdag 20 juni 2017 @ 09:44:48 #85
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171806442
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:41 schreef OxygeneFRL het volgende:

En om je laatste zin zijn mensen idd paranoide. En terecht
Wat een onzin zeg :{w

Als de standen per uur worden uitgelezen kan ik me nog voorstellen dat iemand kan zien dat je op vakantie bent (zal nooit gebeuren maar oke). Maar per 2 maanden.... tjonge, hoe wil je dat nu zien? Je bent alweer al lang terug van vakantie voordat de nieuwe uitlezing weer komt 8)7

Wat een paranoia gedoe :X

Uiteindelijk zal iedereen over moeten, dus waarom dan niet nu al profiteren denk ik dan.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 09:45:21 #86
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_171806454
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:40 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]

Nee dan hoef je ze niet meer door te geven nee.
Klopt en dat is alleen maar handig. Je kunt ze nog steeds wel zelf aflezen (op de meter, op je mobiel, aan de muur) en in de gaten houden of er rare dingen gebeuren.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  dinsdag 20 juni 2017 @ 09:45:51 #87
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_171806468
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:41 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]

En om je laatste zin zijn mensen idd paranoide. En terecht
Onzin, over een periode van 2 maanden kan ik geen conclusies trekken. Maar goed, jij blijkbaar wel.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  dinsdag 20 juni 2017 @ 09:46:28 #88
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_171806479
quote:
6s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:43 schreef Dagoduck het volgende:
Er waren toch ook meters die keken naar de temperatuur in je huis ofzo? Dan betaalde je stookkosten omdat de zon je huis tot 28 graden had verwarmd ofzo.
Dat zijn vloeistof meters die op je verwarming geplakt zitten. Als daar teveel zon op scheen gebruikte je zonder te verwarmen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_171806487
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:45 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Onzin, over een periode van 2 maanden kan ik geen conclusies trekken. Maar goed, jij blijkbaar wel.
De communicatie vanuit de meter is waarschijnlijk 24 uur per dag uit te lezen als ie aan staat.
  Knikkerking dinsdag 20 juni 2017 @ 09:47:03 #90
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171806490
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:44 schreef ..-._---_-.- het volgende:

Dat is het niet :) Het is hoogstens glashelder wat men belooft dat er uitgelezen wordt. Zoals Atmoz aangeeft wordt er bij hem ieder uur gemeten, en waarschijnlijk is de verbinding zelf 24 uur per dag op ieder moment uit te lezen. Voeg daarbij dat de energieleverancier op de vraag wat "administratief uitgeschakeld" precies betekent, alleen nog maar ontwijkende antwoorden heeft gegeven, en dan heb ik mijn keuze gemaakt. Ik zie genoeg vaagheden en onvoldoende voordelen om mijn data zomaar af te staan.
Nee, de verbinding is niet constant open. Een leverancier kan pas morgen(vroeg) mijn standen van vandaag uitlezen. Sowieso altijd een dag later dus.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 09:47:45 #91
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_171806504
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:44 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Dat is het niet :) Het is hoogstens glashelder wat men belooft dat er uitgelezen wordt. Zoals Atmoz aangeeft wordt er bij hem ieder uur gemeten, en waarschijnlijk is de verbinding zelfs 24 uur per dag op ieder moment uit te lezen. Voeg daarbij dat de energieleverancier op de vraag wat "administratief uitgeschakeld" precies betekent, alleen nog maar ontwijkende antwoorden heeft gegeven, en dan heb ik mijn keuze gemaakt. Ik zie genoeg vaagheden en onvoldoende voordelen om mijn data zomaar af te staan.
Yep want van al die miljoenen mensen in Nederland gaan ze elk uur alles uitlezen en dan precies bepalen wie er wanneer op vakantie is. Lijkt me wat onwaarschijnlijk, maar ik vrees dat er tegen bepaalde zaken niet te praten is.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_171806510
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:47 schreef Atmoz het volgende:

[..]

Nee, de verbinding is niet constant open. Een leverancier kan pas morgen(vroeg) mijn standen van vandaag uitlezen. Sowieso altijd een dag later dus.
Hoe weet je dat zo zeker?
  dinsdag 20 juni 2017 @ 09:48:14 #93
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_171806513
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:46 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

De communicatie vanuit de meter is waarschijnlijk 24 uur per dag uit te lezen als ie aan staat.
Waarschijnlijk?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  Knikkerking dinsdag 20 juni 2017 @ 09:48:41 #94
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171806527
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:48 schreef ..-._---_-.- het volgende:

Hoe weet je dat zo zeker?
Omdat ik in die markt zit.

De netbeheerder leest de meter uit, niet de leverancier. De leverancier haalt die data (een dag later dus) uit een centrale database.
pi_171806565
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 08:38 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Waar dan?
Ik lever in de zomertijd gewoon stroom aan het net.
Als ik het jaar begin staat mijn meter op 0 verbruik en 0 teruglever.
In de zomer lever ik terug en verbuik ik weinig.
Na de zomer staan de stand op:
100 verbruik en 500 teruglever.
In de winter verbruik ik meer.
stand:
1000 verbruik, 600 teruglever.

en wat betaal ik: 400
Ook betaal ik over 400 belasting en dergelijke.

waar zit nu het verschil.
Jij staat eerst op min 300, maar komt uiteindelijk op 400 uit. Net als ik.
Ja leuk.

Het kwartje wil maar niet vallen bij jou.... Het voordeel van onschatbare waarde is dat wat je afneemt en teruglevert niet bekend is met een terugdraaimeter. Wat dat precies impliceert, ook voor de toekomst moet je zelf maar even bedenken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 09:53:43 #96
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171806606
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:36 schreef OxygeneFRL het volgende:
Ik heb het geweigerd omdat ik liever zelf de controle heb over de meterstanden.
Welke controle doel je op? Als je met 'controle over de meterstanden' bedoeld dat je een speld in het tellerwerk hebt geprikt dan kan ik je zeggen dat dat verboden is.
Tot nooit .......
pi_171806632
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:53 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Welke controle doel je op? Als je met 'controle over de meterstanden' bedoeld dat je een speld in het tellerwerk hebt geprikt dan kan ik je zeggen dat dat verboden is.
Omdat ik liever de waarheid doorgeef aan de netwerkbeheerder dan verhalen dat ze zelf de meterstanden ophogen en dat gaan belasten, Bewijs jij maar es dat je meterstanden anders zijn. Ik geef het liever zelf door en dan Mogen ze komen om te controleren
pi_171806638
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:47 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Yep want van al die miljoenen mensen in Nederland gaan ze elk uur alles uitlezen en dan precies bepalen wie er wanneer op vakantie is. Lijkt me wat onwaarschijnlijk, maar ik vrees dat er tegen bepaalde zaken niet te praten is.
Prima, ik heb wel argumenten hoor. Er zijn ook genoeg voorbeelden van apparaten die aan internet gekoppeld zijn en die niet zo goed beveiligd bleken. Eerder dit jaar bijvoorbeeld nog een bepaald type veelverkochte webcam, dat meteen ook op grote schaal gehacked werd, maar er zijn ook voorbeelden van televisies met skype-functies waarvan de microfoon vanwege een beveiligingsfout door kwaadwillenden op ieder moment als afluistermicrofoon gebruikt kan/kon worden. Ik denk niet dat het paranoïde is als je kritisch bent over de beveiliging van apparaten die aan allerlei publieke of semi-publieke netwerken worden gekoppeld, en de beveiliging van alle data die door al die apparaten worden vastgelegd en gecommuniceerd. Dat zijn geen zaken waar je heel lichtzinnig over moet denken.
pi_171806671
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:48 schreef Atmoz het volgende:

[..]

Omdat ik in die markt zit.
Dat verklaart veel over wat je post.

quote:
De netbeheerder leest de meter uit, niet de leverancier. De leverancier haalt die data (een dag later dus) uit een centrale database.
Juist, de meter is dus 24 uur per dag toegankelijk. Dan wel door de netbeheerder, maar voor het argument maakt dat niet veel uit.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2017 09:58:56 ]
pi_171806716
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:48 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Waarschijnlijk?
"Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid"
pi_171806859
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:55 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Prima, ik heb wel argumenten hoor. Er zijn ook genoeg voorbeelden van apparaten die aan internet gekoppeld zijn en die niet zo goed beveiligd bleken. Eerder dit jaar bijvoorbeeld nog een bepaald type veelverkochte webcam, dat meteen ook op grote schaal gehacked werd, maar er zijn ook voorbeelden van televisies met skype-functies waarvan de microfoon vanwege een beveiligingsfout door kwaadwillenden op ieder moment als afluistermicrofoon gebruikt kan/kon worden. Ik denk niet dat het paranoïde is als je kritisch bent over de beveiliging van apparaten die aan allerlei publieke of semi-publieke netwerken worden gekoppeld, en de beveiliging van alle data die door al die apparaten worden vastgelegd en gecommuniceerd. Dat zijn geen zaken waar je heel lichtzinnig over moet denken.
Precies, daarom heb ik een digitale meter genomen toen onze oude meter aan vervanging toe was. Moest wel stug volhouden dat ik geen slimme meter wilde hebben, want ze halen alles uit de kast om je te proberen te overtuigen om toch maar voor een slimme meter te kiezen. De monteur die 'm kwam plaatsen vond die slimme meters ook maar niks.
pi_171807097
Wat maakt dit onderwerp veel los bij mensen zeg.. hoe komt dat?!

Is het de wil om zelfstandig en onafhankelijk te zijn?

Zelf heb ik ook een oude meter, en die houd ik aan zo lang als dat redelijkerwijs kan tbv het salderen. Al was het alleen al om de reden dat het geweldig is om die schijf terug te zien draaien :9~

Maar goed, ik begrijp het privacy argument wel enig sinds maar volgens mij is dat onderdeel van een groter geheel. Je moet ook op social media niet roepen dat je op vakantie gaat, of vacantie fotos plaatsten.. en volgens mij zijn inbrekers niet heel druk met het hacken van je meter.. als ze 3 keer langs het huis lopen en zien dat er geen beweging is is het voor hun toch ook helder dat de bewoners niet thuis zijn. De verhalen van inbraak die ik hoor zijn ook gewoon tussen 9 en 5..
  dinsdag 20 juni 2017 @ 10:19:53 #103
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171807132
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:50 schreef Bart2002 het volgende:
Ja leuk.

Het kwartje wil maar niet vallen bij jou.... Het voordeel van onschatbare waarde is dat wat je afneemt en teruglevert niet bekend is met een terugdraaimeter. Wat dat precies impliceert, ook voor de toekomst moet je zelf maar even bedenken.
Het kwartje wil inderdaad niet vallen. Juist omdat er op dit moment geen verschil zit tussen verbruik en terugleveren mag jij je analoge meter houden. Op het moment dat er verschil zit tussen beide komen ze bij jouw de meter van de muur schroeven omdat hij is afgekeurd voor het gebruik met zonnepanelen.

En dat kwartje is bij blijkbaar niet gevallen.
Tot nooit .......
  dinsdag 20 juni 2017 @ 10:21:26 #104
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171807162
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:55 schreef OxygeneFRL het volgende:
Omdat ik liever de waarheid doorgeef aan de netwerkbeheerder dan verhalen dat ze zelf de meterstanden ophogen en dat gaan belasten,
Op mijn eindrekening staan gewoon de meterstanden. Ik zou niet weten wat ze daar aan willen ophogen.
Tot nooit .......
  dinsdag 20 juni 2017 @ 10:22:27 #105
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171807178
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:48 schreef Atmoz het volgende:
De netbeheerder leest de meter uit, niet de leverancier. De leverancier haalt die data (een dag later dus) uit een centrale database.
Dat weet ik, maar dat uitlezen kan ook een andere meteropnemer dan de netbeheerder. En die zet het dan in dezelfde database.
Tot nooit .......
  dinsdag 20 juni 2017 @ 10:23:59 #106
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171807208
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 10:18 schreef Sintesi1 het volgende:
Maar goed, ik begrijp het privacy argument wel enig sinds maar volgens mij is dat onderdeel van een groter geheel. Je moet ook op social media niet roepen dat je op vakantie gaat, of vacantie fotos plaatsten.. en volgens mij zijn inbrekers niet heel druk met het hacken van je meter.. als ze 3 keer langs het huis lopen en zien dat er geen beweging is is het voor hun toch ook helder dat de bewoners niet thuis zijn. De verhalen van inbraak die ik hoor zijn ook gewoon tussen 9 en 5..
Klopt, en als er gras om je auto groeit zien ze ook al dat je er niet bent.
Tot nooit .......
  Knikkerking dinsdag 20 juni 2017 @ 10:27:14 #107
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171807264
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 10:22 schreef Speekselklier het volgende:

Dat weet ik, maar dat uitlezen kan ook een andere meteropnemer dan de netbeheerder. En die zet het dan in dezelfde database.
Ok. Maar wat zou daarvan het nut zijn dan? Het kost sowieso (extra) geld, dus er moet wel een goede reden voor zijn toch? Ik zou er zo 1, 2, 3 geen kunnen bedenken, dus vraag 't me wel af?

In de meeste gevallen moet je dan ook een meter van hun nemen, wat natuurlijk de kosten alleen maar opdrijft...
pi_171807601
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 10:19 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Het kwartje wil inderdaad niet vallen. Juist omdat er op dit moment geen verschil zit tussen verbruik en terugleveren mag jij je analoge meter houden. Op het moment dat er verschil zit tussen beide komen ze bij jouw de meter van de muur schroeven omdat hij is afgekeurd voor het gebruik met zonnepanelen.

En dat kwartje is bij blijkbaar niet gevallen.
Zo komen we er wel. :) Nu nog even bedenken waarom het feit dat wat je verbruikt en teruglevert niet bekend is, blijkbaar een probleem is en waarom dat ongewenst is. Dat is mijn punt namelijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 10:46:32 #109
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171807623
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 10:27 schreef Atmoz het volgende:
In de meeste gevallen moet je dan ook een meter van hun nemen, wat natuurlijk de kosten alleen maar opdrijft...
Ik zit zelf bij stedin en heb ondanks mijn aansluiting laten verzwaren. Ik heb (om het heel netjes te zeggen) niet de indruk dat Stedin de meest efficiente organisatie is. Ik heb meer mensen met een stropdas aan de deur gehad dan mensen met een schroevendraaien

Mogelijk kan een iets meer gestroomlijnde organisatie de meterhuur+opname wel goedkoper maken.
Tot nooit .......
  dinsdag 20 juni 2017 @ 10:48:23 #110
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171807661
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 10:45 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zo komen we er wel. :) Nu nog even bedenken waarom het feit dat wat je verbruikt en teruglevert niet bekend is, blijkbaar een probleem is en waarom dat ongewenst is. Dat is mijn punt namelijk.
Oh jij gaat er vanuit dat ze bij je energieleverancier niet weten dat jij zonnepanelen hebt omdat je een analoge meter hebt. Geloof me, dat weten ze al lang. Tegen de tijd dat het er toe doet komen ze langs om je analoge meter op te halen.
Tot nooit .......
  Knikkerking dinsdag 20 juni 2017 @ 10:50:33 #111
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171807698
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 10:45 schreef Bart2002 het volgende:

Zo komen we er wel. :) Nu nog even bedenken waarom het feit dat wat je verbruikt en teruglevert niet bekend is, blijkbaar een probleem is en waarom dat ongewenst is. Dat is mijn punt namelijk.
Het is voor diegenen wat het netwerk beheren en controleren (netbeheerders, TenneT, EDSN, etc...) érg fijn om zoveel mogelijk informatie te hebben om het geheel stabiel te krijgen/houden, ook in de toekomst met alle veranderingen van dien.

En met een draaischijfmeter schiet dat niet echt op, want daar komt dus geen informatie uit. TenneT zou maar wat blij zijn als ze meer inzicht hadden. Daardoor zouden ook de kosten (flink) omlaag kunnen, of in ieder geval niet hoger in de toekomst. Meten is weten, dat geldt hier natuurlijk ook. En hoe meer je weet, hoe fijner/beter dat is. Op alle gebieden! Oke, sommige zitten nog even met het privacy-stukje, maar ook daar komen we hopelijk wel uit met z'n allen ^O^

[edit]

quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 10:46 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik zit zelf bij stedin en heb ondanks mijn aansluiting laten verzwaren. Ik heb (om het heel netjes te zeggen) niet de indruk dat Stedin de meest efficiente organisatie is. Ik heb meer mensen met een stropdas aan de deur gehad dan mensen met een schroevendraaien

Mogelijk kan een iets meer gestroomlijnde organisatie de meterhuur+opname wel goedkoper maken.
Ok, helder verhaal. En logisch dan :)
pi_171807712
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 10:48 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Oh jij gaat er vanuit dat ze bij je energieleverancier niet weten dat jij zonnepanelen hebt omdat je een analoge meter hebt. Geloof me, dat weten ze al lang. Tegen de tijd dat het er toe doet komen ze langs om je analoge meter op te halen.
Pffff.... Ik geef het op.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 10:52:09 #113
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171807730
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 07:34 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Jij loopt wekelijks naar de meterkast?

Laten ze dan in huis iets installeren zodat je het daar kan aflezen.
Ik loop dagelijks naar de meterkast, maak foto's vul de standen in.... altijd na 22.00 uur (liefst na 23.00 uur), ik heb de slimme meter dan ook bewust geweigerd.

Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 20 juni 2017 @ 10:55:04 #114
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171807787
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 10:51 schreef Bart2002 het volgende:
Pffff.... Ik geef het op.
Je mag het best opgeven maar je hebt op dit moment een analoge meter die niet is goedgekeurt voor teruglevering. Als je je aanmeld voor teruglevering mogen ze hem alleen om die rede al vervangen. Omdat er nu nog geen prijsverschillen zijn tussen beide accepteren ze jou met je analoge meter.

Op het moment dat er wel een verschil zit tussen beide zal dat niet geaccepteerd worden. Nu is er dus geen verschil tussen analoog en digitaal. En tegen die tijd dat er wel verschil is komen ze alsnog bij je langs.
Waarom dan niet nu al een slimme meter?
Tot nooit .......
  dinsdag 20 juni 2017 @ 10:55:36 #115
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171807802
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 10:52 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik loop dagelijks naar de meterkast, maak foto's vul de standen in.... altijd na 22.00 uur (liefst na 23.00 uur), ik heb de slimme meter dan ook bewust geweigerd.
Omdat je dan geen foto's meer kan maken van de standen?
Tot nooit .......
  dinsdag 20 juni 2017 @ 10:57:57 #116
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171807840
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 10:55 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Omdat je dan geen foto's meer kan maken van de standen?
Omdat het verbruik per dag het zuiverst wordt als ik de foto zo dicht mogelijk bij middernacht neem ;)
Andres gaat die energiemanager dingen toebedelen aan de vorige dag terwijl ze dan helemaal niet gebruikt zijn.
Plus dat de nachtstroom om 23.00 uur begint en de CV om 22.00 uur uitgaat als die aanstaat.

Oh, je bedoelt waarom ik de slimme meter geweigerd heb?
Nee, dat is omdat ik wel gek zal zijn een slimme meter te nemen met zonnepanelen en een Ferrarismeter :')
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 20 juni 2017 @ 11:00:00 #117
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171807882
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 10:57 schreef Leandra het volgende:

[..]

Oh, je bedoelt waarom ik de slimme meter geweigerd heb?

't in elke geval niet om je privacy want je zet je meterstanden dagelijks bij een derde partij in een systeem. :)
Tot nooit .......
  dinsdag 20 juni 2017 @ 11:01:21 #118
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171807906
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 11:00 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

't in elke geval niet om je privacy want je zet je meterstanden dagelijks bij een derde partij in een systeem. :)
Die dan weer niet weet waar mijn huis woont....
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_171808033
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 10:52 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik loop dagelijks naar de meterkast, maak foto's vul de standen in.... altijd na 22.00 uur (liefst na 23.00 uur), ik heb de slimme meter dan ook bewust geweigerd.

[ afbeelding ]
Dit is een grapje?
Dagelijks :D ? En wat als je op vakantie bent? Want er zijn altijd dingen die stroom gebruiken.
En wat denk je dat de afwijking is tussen je eigen constatering en zo'n slimme meter, of vanwaar die terughoudendheid :D
U MAD?
  dinsdag 20 juni 2017 @ 11:09:50 #120
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171808076
quote:
3s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 11:07 schreef de_boswachter het volgende:
En wat als je op vakantie bent?
Dan komt er iemand om de plantjes water te geven en de standen op te schrijven
Tot nooit .......
  dinsdag 20 juni 2017 @ 11:10:14 #121
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171808090
quote:
3s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 11:07 schreef de_boswachter het volgende:

[..]

Dit is een grapje?
Dagelijks :D ? En wat als je op vakantie bent? Want er zijn altijd dingen die stroom gebruiken.
En wat denk je dat de afwijking is tussen je eigen constatering en zo'n slimme meter, of vanwaar die terughoudendheid :D
Als ik op vakantie ben vul ik alleen de standen van de zonnepanelen in, en die leveren tijdens een vakantie eigenlijk altijd meer op dan er door het huis verder verbruikt wordt.
De reden dat ik de slimme meter geweigerd heb is vooral het feit dat ik een Ferrarismeter heb die dus terugloopt, zie ook de standen.... ergo; nooit gezeik over salderen, dat doet de meter zelf wel.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 20 juni 2017 @ 11:13:01 #122
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171808143
Het begon 2 jaar geleden eigenlijk toen ik wilde weten wat de zonneboiler en zonnepanelen nou feitelijk voor effect op de meterstanden hadden, hoe de verhouding verbruik/opbrengst er dagelijks uitzag, en ik ben er niet meer mee opgehouden het bij te houden.
Ik kan bijvoorbeeld een koude zonnige dag in de winter ook zo onderscheiden van een koude bewolkte dag.
Is mijn dingetje, ik doe er niemand kwaad mee, en als er vreemde dingen zijn dan kan ik dat nagenoeg direct zien.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_171808152
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 11:10 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als ik op vakantie ben vul ik alleen de standen van de zonnepanelen in, en die leveren tijdens een vakantie eigenlijk altijd meer op dan er door het huis verder verbruikt wordt.
De reden dat ik de slimme meter geweigerd heb is vooral het feit dat ik een Ferrarismeter heb die dus terugloopt, zie ook de standen.... ergo; nooit gezeik over salderen, dat doet de meter zelf wel.
OK, wat betreft dit salderen snap ik het nog wel. Maar voor de rest vind ik het een beetje aluminiumhoedjesachtig klinken :)
Denk op de lange termijn dat je er niet aan gaat ontkomen dat je of een slimme meter opgedrongen krijgt, of dat je gaat betalen om de meteropnemer bij je thuis te krijgen. Er moet namelijk altijd een vorm van controle blijven plaatsvinden door de netbeheerder.
U MAD?
  dinsdag 20 juni 2017 @ 11:15:21 #124
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171808206
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 11:13 schreef Leandra het volgende:
Is mijn dingetje, ik doe er niemand kwaad mee, en als er vreemde dingen zijn dan kan ik dat nagenoeg direct zien.
Eerlijk gezegd doe ik het zelf ook meerdere keren per week, alleen de vrjidag wordt een nieuwe regel in mijn spreadshit. Toen mijn buizenversterker twee dagen aanstond zonder dat ik het wist had ik het snel in de gaten.
Tot nooit .......
  dinsdag 20 juni 2017 @ 11:17:30 #125
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171808246
quote:
3s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 11:13 schreef de_boswachter het volgende:

[..]

OK, wat betreft dit salderen snap ik het nog wel. Maar voor de rest vind ik het een beetje aluminiumhoedjesachtig klinken :)
Denk op de lange termijn dat je er niet aan gaat ontkomen dat je of een slimme meter opgedrongen krijgt, of dat je gaat betalen om de meteropnemer bij je thuis te krijgen. Er moet namelijk altijd een vorm van controle blijven plaatsvinden door de netbeheerder.
Welke rest? Ik weet niet wat voor aluhoedjesredeneringen je mij nu weer toebedeelt, maar ik heb geen andere reden genoemd dan m'n Ferrarismeter.
Ik weet dat ik te zijner tijd de slimme meter niet kan weigeren, maar zolang mijn Ferrarismeter niet afgekeurd is kan ik dat wel, en zal ik dat blijven doen.

Wat ik verder van de "slimme meter" vind en wat ik verwacht dat ze er mee van plan zijn doet er wat dat betreft allemaal niet toe, dat de elektriciteitsprijzen over een paar jaar waarschijnlijk afhankelijk gaan zijn van het tijdstip, en je op een zonnige dag dus niets betaalt (en ook niets ontvangt als je meer levert dan verbruikt), en 's avonds de hoofdprijs moet betalen staat daar allemaal los van, tegen de tijd dat men dat gaat doen heeft toch iedereen al verplicht een slimme meter.

[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 20-06-2017 11:22:36 ]
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 20 juni 2017 @ 11:20:49 #126
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171808324
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 11:15 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd doe ik het zelf ook meerdere keren per week, alleen de vrjidag wordt een nieuwe regel in mijn spreadshit. Toen mijn buizenversterker twee dagen aanstond zonder dat ik het wist had ik het snel in de gaten.
En voor dat soort dingen is het ook handig.... als ik nu ineens een paar kuub gas per dag ga gebruiken weet ik dat er iets serieus mis is, want door de zonneboiler staat de gasmeter nagenoeg stil.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator dinsdag 20 juni 2017 @ 11:31:46 #127
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_171808649
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:44 schreef Atmoz het volgende:

[..]

Wat een onzin zeg :{w

Als de standen per uur worden uitgelezen kan ik me nog voorstellen dat iemand kan zien dat je op vakantie bent (zal nooit gebeuren maar oke). Maar per 2 maanden.... tjonge, hoe wil je dat nu zien? Je bent alweer al lang terug van vakantie voordat de nieuwe uitlezing weer komt 8)7

Wat een paranoia gedoe :X

Uiteindelijk zal iedereen over moeten, dus waarom dan niet nu al profiteren denk ik dan.
Alles is tegenwoordig te hacken, waarom niet meters niet?
Kranplätze müssen verdichtet sein
  dinsdag 20 juni 2017 @ 11:35:14 #128
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171808735
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 11:31 schreef derLudolf het volgende:

[..]

Alles is tegenwoordig te hacken, waarom niet meters niet?
Op mijn meter is te zien wanneer er is uitgelezen. Als dat vaker gebeurt dan mij zint omdat hij gehack is dan weet ik dat. Ik kan zelfs via mijn p1 poort een aktieve melding maken als mijn meter is uitgelezen als ik echt zou willen.
Tot nooit .......
  Knikkerking dinsdag 20 juni 2017 @ 11:37:54 #129
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171808800
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 11:31 schreef derLudolf het volgende:

Alles is tegenwoordig te hacken, waarom niet meters niet?
Alles kan, maar waarom zou iemand dat doen? En wat moet je met die informatie?
Van mij mag iedereen m'n energieverbruik gewoon zien. Maargoed, ieder zijn goed recht om te vinden wat'ie wilt natuurlijk :)

Ik snap alleen niet dat men dus liever teveel wilt blijven betalen. Het is toch super logisch (en wie dat nog niet snapt kan zich altijd inlezen/laten informeren natuurlijk) dat de stroom duurder is als je nog zo'n oude draaimeter hebt. Iedereen roept maar dat alles te duur is, en nu kán men goed besparen, en dan doen ze het niet.

Op z'n minst vreemd vind ik zoiets :P
  dinsdag 20 juni 2017 @ 11:41:05 #130
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171808865
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 11:37 schreef Atmoz het volgende:

[..]

Alles kan, maar waarom zou iemand dat doen? En wat moet je met die informatie?
Van mij mag iedereen m'n energieverbruik gewoon zien. Maargoed, ieder zijn goed recht om te vinden wat'ie wilt natuurlijk :)

Ik snap alleen niet dat men dus liever teveel wilt blijven betalen. Het is toch super logisch (en wie dat nog niet snapt kan zich altijd inlezen/laten informeren natuurlijk) dat de stroom duurder is als je nog zo'n oude draaimeter hebt. Iedereen roept maar dat alles te duur is, en nu kán men goed besparen, en dan doen ze het niet.

Op z'n minst vreemd vind ik zoiets :P
Atomz, heb jij toevallig de site waar je die flexibele prijzen kan krijgen? en kan je ook vertellen waar ik de prijsvershillen tussen zomer en winter kan terugvinden?
Tot nooit .......
  dinsdag 20 juni 2017 @ 11:41:43 #131
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171808878
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 11:37 schreef Atmoz het volgende:

[..]

Alles kan, maar waarom zou iemand dat doen? En wat moet je met die informatie?
Van mij mag iedereen m'n energieverbruik gewoon zien. Maargoed, ieder zijn goed recht om te vinden wat'ie wilt natuurlijk :)

Ik snap alleen niet dat men dus liever teveel wilt blijven betalen. Het is toch super logisch (en wie dat nog niet snapt kan zich altijd inlezen/laten informeren natuurlijk) dat de stroom duurder is als je nog zo'n oude draaimeter hebt. Iedereen roept maar dat alles te duur is, en nu kán men goed besparen, en dan doen ze het niet.

Op z'n minst vreemd vind ik zoiets :P
Wat? De stroom duurder met een oude meter? Waar haal je dat nou weer vandaan?
En hoezo teveel blijven betalen?

Men gokt alleen maar op een lager verbruik doordat mensen zich door de wisselende maandtermijnen voor energie schrikken en dus minder gaan verbruiken, bewuster met energie omgaan, verder niets.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 20 juni 2017 @ 11:45:47 #132
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171808957
Overigens, als ik een slimme meter had gehad dan had Essent mijn termijnbedrag afgelopen winter behoorlijk verhoogd, de adviezen voor het aanpassen van het termijnbedrag waren dramatisch slecht, niets mee gedaan en ik ga gewoon terugkrijgen, want door de ervaring die ik heb door het bijhouden van de standen kan ik kennelijk beter inschatten wat mijn jaarverbruik zal zijn dan zij.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Knikkerking dinsdag 20 juni 2017 @ 11:46:45 #133
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171808979
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 11:41 schreef Speekselklier het volgende:

Atmoz, heb jij toevallig de site waar je die flexibele prijzen kan krijgen? en kan je ook vertellen waar ik de prijsvershillen tussen zomer en winter kan terugvinden?
Ik stuur je wel een PB, want ik wil hier geen reclame gaan maken ;)

quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 11:41 schreef Leandra het volgende:

Wat? De stroom duurder met een oude meter? Waar haal je dat nou weer vandaan?
En hoezo teveel blijven betalen?
:D :D

Dat heb ik eerder in dit topic al uitgelegd.

Natuurlijk betaal je teveel met zo'n draaischijfmeter. Of beter gezegd: ik betaal in ieder geval NIET teveel, en aangezien ik minder dan jou betaal (over een gemiddelde periode gezien) betaal jij dus WEL teveel.

quote:
Men gokt alleen maar op een lager verbruik doordat mensen zich door de wisselende maandtermijnen voor energie schrikken en dus minder gaan gebruiken, bewuster met energie omgaan, verder niets.
8)7 Ik zou zeggen, lees even mijn reacties.

Ik kan er niets anders van maken helaas :)


[edit]

quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 11:45 schreef Leandra het volgende:
Overigens, als ik een slimme meter had gehad dan had Essent mijn termijnbedrag afgelopen winter behoorlijk verhoogd, de adviezen voor het aanpassen van het termijnbedrag waren dramatisch slecht, niets mee gedaan en ik ga gewoon terugkrijgen, want door de ervaring die ik heb door het bijhouden van de standen kan ik kennelijk beter inschatten wat mijn jaarverbruik zal zijn dan zij.
Oh, dat geloof ik best. Daar hoor je me ook niets over zeggen.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 11:47:28 #134
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171809001
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 11:46 schreef Atmoz het volgende:

[..]

Ik stuur je wel een PB, want ik wil hier geen reclame gaan maken ;)

[..]

:D :D

Dat heb ik eerder in dit topic al uitgelegd.

Natuurlijk betaal je teveel met zo'n draaischijfmeter. Of beter gezegd: ik betaal in ieder geval NIET teveel, en aangezien ik minder dan jou betaal (over een gemiddelde periode gezien) betaal jij dus WEL teveel.

[..]

8)7 Ik zou zeggen, lees even mijn reacties.

Ik kan er niets anders van maken helaas :)
Hoe weet jij of ik teveel betaal?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Knikkerking dinsdag 20 juni 2017 @ 11:48:50 #135
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171809036
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 11:47 schreef Leandra het volgende:

Hoe weet jij of ik teveel betaal?
Je hebt toch nog steeds zo'n (ontzettend) domme meter? :D
  dinsdag 20 juni 2017 @ 11:49:47 #136
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171809063
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 11:48 schreef Atmoz het volgende:

[..]

Je hebt toch nog steeds zo'n (ontzettend) domme meter? :D
Ja en?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_171809150
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 11:48 schreef Atmoz het volgende:

[..]

Je hebt toch nog steeds zo'n (ontzettend) domme meter? :D
Jezus gast, kan je nog op een normale manier discussie voeren, of alleen maar iedereen die bezwaren heeft tegen de slimme meter affakkelen omdat je het allemaal beter weet?
  Knikkerking dinsdag 20 juni 2017 @ 11:54:16 #138
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171809164
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 11:49 schreef Leandra het volgende:

Ja en?
Ik kan het wel blijven herhalen, en dat doe ik dan ook graag: met een domme meter kan een leverancier nooit goed inschatten hoeveel jij wanneer verbruikt. Dus daarom is er een (dikke) marge ingebouwd om dat allemaal te compenseren.

De meeste leveranciers kopen per uur in, en berekenen het vervolgens door naar de klant op basis van zeer "trage" en niet-specifieke data. 1 + 1 = 2.

Je kunt per definitie niet teveel betalen als je een slimme meter hebt, want alleen dán kan je leverancier eerlijke uurprijzen aanbieden. (als je leverancier dat al doet natuurlijk, anders zul je moeten overstappen)

[edit]


quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 11:53 schreef ..-._---_-.- het volgende:

Jezus gast, kan je nog op een normale manier discussie voeren, of alleen maar iedereen die bezwaren heeft tegen de slimme meter affakkelen omdat je het allemaal beter weet?
Hehe "gast", ik fakkel toch niemand af of wel?
Als iemand zich door mij afgefakkeld voelt, dan is dat zeker niet mijn bedoeling geweest!
pi_171809168
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 11:49 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja en?
APX-prijs mevrouwtje. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171809375
Heb nog een oude meter, maar ben door de negatieve verhalen wel wat sceptischer tegenover slimme meters gaan staan. Zodra die brief ooit door de bus valt, beslis ik wel of ik de slimme meter accepteer of niet. Lig er totaal niet van wakker eigenlijk. Bovenstaande verhaal over een hogere prijzen bij slimme meters kan ik me ook niet in vinden. Voor zover ik weet hanteren leveranciers geen verschillende prijzen voor domme en slimme meters.

Wat betreft monitoring schrijft ik maandelijks de standen op om inzicht te bieden in mijn maandelijkse verbruik. Ik woon namelijk nog niet zo lang in het huis en dan is inzicht in verbruik wel fijn.

Routinematig vaker dan eens per week meterstanden opschrijven vind ik overigens toch echt wel ruiken naar behoefte aan controle hoor. Maargoed dat ben ik, ik verbruik wat ik wil en ga geen comfort inleveren om 10 euro op de rekening te besparen. :')
pi_171809408
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 11:54 schreef Atmoz het volgende:
Je kunt per definitie niet teveel betalen als je een slimme meter hebt, want alleen dán kan je leverancier eerlijke uurprijzen aanbieden. (als je leverancier dat al doet natuurlijk, anders zul je moeten overstappen)
Dit getuigt m.i. wel van een zekere naïviteit en goedgelovigheid...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171809438
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 11:54 schreef Atmoz het volgende:

[..]

Hehe "gast", ik fakkel toch niemand af of wel?
Als iemand zich door mij afgefakkeld voelt, dan is dat zeker niet mijn bedoeling geweest!

Nou ja, je loopt post na post alleen maar "leveranciers met flexible prijzen" te promoten, en daar is er voor zover ik weet precies eentje van in Nederland. Dat is zo ongeveer het enige wat je doet. Slimme meters zijn in jouw ogen fijn en domme meters zijn vooral dom. Als je een domme meter hebt ben je zelf eigenlijk ook een beetje dom, want dan betaal je onnodig te veel. En wie zich zorgen maakt over privacy is paranoïde.

Er zitten voor- en nadelen aan slimme meters, maar laat iedereen die voor- en nadelen asjeblieft voor zichzelf tegen elkaar afwegen. Als je alleen de prijs belangrijk vindt dan ga je op zoek naar de goedkoopste leverancier. Als je andere zaken ook belangrijk vindt dan kan het best zijn dat je wat extra wil betalen als dat betekent dat je een fijne domme meter in je meterkast kan laten hangen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2017 12:07:08 ]
  dinsdag 20 juni 2017 @ 12:08:24 #143
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171809478
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 11:54 schreef Atmoz het volgende:

[..]

Ik kan het wel blijven herhalen, en dat doe ik dan ook graag: met een domme meter kan een leverancier nooit goed inschatten hoeveel jij wanneer verbruikt. Dus daarom is er een (dikke) marge ingebouwd om dat allemaal te compenseren.

De meeste leveranciers kopen per uur in, en berekenen het vervolgens door naar de klant op basis van zeer "trage" en niet-specifieke data. 1 + 1 = 2.

Je kunt per definitie niet teveel betalen als je een slimme meter hebt, want alleen dán kan je leverancier eerlijke uurprijzen aanbieden. (als je leverancier dat al doet natuurlijk, anders zul je moeten overstappen)

[edit]

[..]

Hehe "gast", ik fakkel toch niemand af of wel?
Als iemand zich door mij afgefakkeld voelt, dan is dat zeker niet mijn bedoeling geweest!

Reactie:
Ferrarismeter + zonnepanelen....
Maar dat schijn jij iedere keer niet te willen lezen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_171809549
Overigens bestaat je energierekening voor het grootste deel uit kosten voor netbeheer, vaste kosten en belastingen en toeslagen. Dus als je daar een beetje op bespaart met flexibele levering dan zal dat geen wereld van verschil opleveren.
  Knikkerking dinsdag 20 juni 2017 @ 12:12:18 #145
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171809556
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 12:05 schreef Bart2002 het volgende:

Dit getuigt m.i. wel van een zekere naïviteit en goedgelovigheid...
Je bedoeld dat de prijzen ook (ineens) kunnen stijgen? Dus dat je dan inderdaad wel moet "geloven" in de markt? Daar heb je gelijk in ja.

quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 12:06 schreef ..-._---_-.- het volgende:

Nou ja, je loopt post na post alleen maar "leveranciers met flexible prijzen" te promoten, en daar is er voor zover ik weet precies eentje van in Nederland. Dat is zo ongeveer het enige wat je doet. Slimme meters zijn in jouw ogen fijn en domme meters zijn vooral dom. Als je een domme meter hebt ben je zelf eigenlijk ook een beetje dom, want dan betaal je onnodig te veel. En wie zich zorgen maakt over privacy is paranoïde.

Er zitten voor- en nadelen aan slimme meters, maar laat iedereen die voor- en nadelen asjeblieft voor zichzelf tegen elkaar afwegen. Als je alleen de prijs belangrijk vindt dan ga je op zoek naar de goedkoopste leverancier. Als je andere zaken ook belangrijk vindt dan kan het best zijn dat je wat extra wil betalen als dat betekent dat je een fijne domme meter in je meterkast kan laten hangen.
^O^

Ok, ik ben er misschien wat te fel in mijn uitspraken geweest :@ Maar zoals gezegd: ik wil er niemand mee benadelen of wat dan ook. Ik heb het liefst dat we allemaal niet teveel betalen, en dat alles (wat netwerk/etc...) goed geregeld is ^O^

Ik zal hier niet meer posten omdat ik hier absoluut niet zit om reclame te maken of wat dan ook.

[edit]

quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 12:11 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Overigens bestaat je energierekening voor het grootste deel uit kosten voor netbeheer, vaste kosten en belastingen en toeslagen. Dus als je daar een beetje op bespaart met flexibele levering dan zal dat geen wereld van verschil opleveren.
Dat is zeker waar. (en natuurlijk ook erg jammer!)


quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 12:08 schreef Leandra het volgende:


Reactie:
Ferrarismeter + zonnepanelen....
Maar dat schijn jij iedere keer niet te willen lezen.
Voor nu maakt het geen verschil, en tegen de tijd dat het wel verschil maakt moet iedereen (zeer waarschijnlijk/hopelijk) verplicht aan de SM.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 12:13:56 #146
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171809577
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 12:11 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Overigens bestaat je energierekening voor het grootste deel uit kosten voor netbeheer, vaste kosten en belastingen en toeslagen. Dus als je daar een beetje op bespaart met flexibele levering dan zal dat geen wereld van verschil opleveren.
En dit.
Daarbij is m'n elektriciteitsrekening sowieso negatief, dus je kunt hoogstens stellen dat ik te weinig terugkrijg, niet dat ik teveel betaal.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 20 juni 2017 @ 12:16:21 #147
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171809611
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 12:12 schreef Atmoz het volgende:

Voor nu maakt het geen verschil, en tegen de tijd dat het wel verschil maakt moet iedereen (zeer waarschijnlijk/hopelijk) verplicht aan de SM.

Ah, al je rants dat ik teveel betaal waren nonsens? Heel goed dat je gelijk zo'n toon aansloeg, dat kwam de discussie wel ten goede.

Daarbij zijn er verder beroepsmatig nog meer dan voldoende redenen de slimme meter te weigeren, maar dat geeft verder niet, dat kun jij niet weten.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 20 juni 2017 @ 12:20:01 #148
37248 BertV
Handgemaakt
pi_171809675
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 10:18 schreef Sintesi1 het volgende:
Wat maakt dit onderwerp veel los bij mensen zeg.. hoe komt dat?!
Mensen denken terecht dat er een flinke adder onder het gras zit.
Die adder is niet echt te ontwijken, hooguit te vertragen.

Glazen bol; We krijgen in de toekomst flexibele stroomtarieven en geen vergoeding voor terugleveren.

Als elektrisch rijden gemeengoed gaat worden dan hebben we een probleem als iedereen z'n auto vlak voor het avondeten op de oplader zet. Extra belasten die tijdstippen dus.

Als zonnecellen massaal terugleveren overdag dan zit het stroomnet daar helemaal niet op te wachten.
Levensbron Kind Gelderland | Voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 12:28:11 #149
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171809813
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 12:20 schreef BertV het volgende:
Als elektrisch rijden gemeengoed gaat worden dan hebben we een probleem als iedereen z'n auto vlak voor het avondeten op de oplader zet. Extra belasten die tijdstippen dus.

Als zonnecellen massaal terugleveren overdag dan zit het stroomnet daar helemaal niet op te wachten.
Ik zie in mijn glazen bol een grote accu die mijn zonnestroom opvangt en aan mijn auto geeft als ik thuis kom. Voordeel is ook dat ik het 20Ampere van mijn panelen krijg en het dan in 5 minuten met 1250Ampere aan mijn auto kan geven.

In diezelfde bol zie ik ook een accu die zorgt dat ik 's avond geen energie uit het net nodig heb maar de zelf gespaarde stroom van mijn panelen, aangevult met wat stroom op het laagste tarief uit het net.

Verder zegt mijn glazen bol dat ik geld toe ga krijgen voor stroom die ik op zondag tussen 11 en 16u in mijn accu stop.
Tot nooit .......
pi_171809876
Ik heb het idee dat de slimme meter met slimme verkopers heel slim aan de overheid verkocht is, zonder erbij te zeggen dat het vooral slim voor henzelf was.
De monteur zei dat energiebedrijven er zelf een hoger getal van kunnen maken. Dat is toch wel bizar. Het is logisch dat energiebedrijven er niet op zitten te wachten dat we gaan bezuinigen met onze energie. Dus ik voorspel zomaar dat er o,o bezuiniging uitkomt.
pi_171809935
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 12:11 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Overigens bestaat je energierekening voor het grootste deel uit kosten voor netbeheer, vaste kosten en belastingen en toeslagen. Dus als je daar een beetje op bespaart met flexibele levering dan zal dat geen wereld van verschil opleveren.
Dat is het grote voordeel van de terugloopmeter: wat je "virtueel" niet gebruikt, daar betaal je ook geen belasting over. Met een slimme meter staat dat nog te bezien omdat er precies bekend is wat je afneemt en wat je teruglevert. Dat is nu nog waarom je je panelen relatief snel kunt "terugverdienen". Of dat principe van "het net als gratis accu" verder eerlijk is is de vraag. Maar erg handig. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171809945
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 12:20 schreef BertV het volgende:

[..]

Mensen denken terecht dat er een flinke adder onder het gras zit.
Die adder is niet echt te ontwijken, hooguit te vertragen.

Glazen bol; We krijgen in de toekomst flexibele stroomtarieven en geen vergoeding voor terugleveren.

Dit inderdaad.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171809991
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 12:20 schreef BertV het volgende:

[..]

Glazen bol; We krijgen in de toekomst flexibele stroomtarieven en geen vergoeding voor terugleveren.
Geen vergoeding voor terugleveren = niet meer terugleveren. Dat lijkt me niet houdbaar. Je kan niet de opbrengsten van een investering door iemand anders gratis in je zak steken.
pi_171809993
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 12:28 schreef Speekselklier het volgende:
Ik zie in mijn glazen bol een grote accu die mijn zonnestroom opvangt en aan mijn auto geeft als ik thuis kom. Voordeel is ook dat ik het 20Ampere van mijn panelen krijg en het dan in 5 minuten met 1250Ampere aan mijn auto kan geven.
Daar hebben we het al eens eerder over gehad: je hebt daar veel te weinig panelen voor w.s. en die accutechniek van voldoende capaciteit is en blijft voorlopig veel te duur voor de particulier. Verder wil de overheid het niet, dat men "off-grid" gaat.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171810005
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 12:39 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Geen vergoeding voor terugleveren = niet meer terugleveren. Dat lijkt me niet houdbaar. Je kan niet de opbrengsten van een investering door iemand anders gratis in je zak steken.
Of "symbolische" vergoedingen. Dit gaat zeker gebeuren.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171810264
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 12:41 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Of "symbolische" vergoedingen. Dit gaat zeker gebeuren.
Er komt ongetwijfeld een belasting voor.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 12:58:23 #157
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171810274
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 12:28 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik zie in mijn glazen bol een grote accu die mijn zonnestroom opvangt en aan mijn auto geeft als ik thuis kom. Voordeel is ook dat ik het 20Ampere van mijn panelen krijg en het dan in 5 minuten met 1250Ampere aan mijn auto kan geven.

In diezelfde bol zie ik ook een accu die zorgt dat ik 's avond geen energie uit het net nodig heb maar de zelf gespaarde stroom van mijn panelen, aangevult met wat stroom op het laagste tarief uit het net.

Verder zegt mijn glazen bol dat ik geld toe ga krijgen voor stroom die ik op zondag tussen 11 en 16u in mijn accu stop.
Dat dus.

Want gegarandeerd dat ze over een paar jaar ook flexibele tarieven hebben, maar dan wel dat je (bijna) niets betaalt als de zon schijnt en het dubbele van wat je nu betaalt als het donker is.
Tegen die tijd dus idd fijn een paar accu's in de garage en een eventuele elektrische auto overdag opladen.
Er zijn partijen die er belang bij hebben de "slimme" meter erdoor te drammen, en dat belang ligt niet bij de consument, hoewel ze het uiteraard wel zo proberen te verkopen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 20 juni 2017 @ 13:14:32 #158
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171810576
Ik las laatst dat een accu voor een elektrische auto ongeveer 250 euro per kWh kost.
Deze prijs is het afgelopen jaar al gehalveerd. Ik denk dat het niet lang meer duurt voordat ik een UPS heb staan voor de nachtelijke uurtjes.

Zeker als ik flexibel kan inkopen en de ups gratis/goedkoop kan laden.
Tot nooit .......
  dinsdag 20 juni 2017 @ 13:33:45 #159
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171810912
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 13:14 schreef Speekselklier het volgende:
Ik las laatst dat een accu voor een elektrische auto ongeveer 250 euro per kWh kost.
Deze prijs is het afgelopen jaar al gehalveerd. Ik denk dat het niet lang meer duurt voordat ik een UPS heb staan voor de nachtelijke uurtjes.

Zeker als ik flexibel kan inkopen en de ups gratis/goedkoop kan laden.
Overdag je accu's laden en 's nachts de auto's van de buren tegen een prettig tarief laten opladen :D
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_171810946
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 12:39 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Geen vergoeding voor terugleveren = niet meer terugleveren. Dat lijkt me niet houdbaar. Je kan niet de opbrengsten van een investering door iemand anders gratis in je zak steken.
Jij komt net uit een ei kruipen zeker?
De overheid doet niet anders. Als het aan Kamp had gelegen was salderen nu al afgeschaft.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 13:39:00 #161
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171811021
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 12:40 schreef Bart2002 het volgende:
Daar hebben we het al eens eerder over gehad: je hebt daar veel te weinig panelen voor w.s
Dat valt wel mee. De nieuwe Opel Ampera kan met een 60kwh accu ongeveer 500km rijden.
Als ik dat wekelijks rijd dan heb ik ca 3000kwh aan opwek nodig. Volgens mij zijn dat ongeveer 10 panelen. Daar schrik ik niet gelijk van.

De opslag is nu nog redelijk kostbaar. Maar ook die prijzen zakken nu heel snel. (vorig jaar al 50%)
Tot nooit .......
  dinsdag 20 juni 2017 @ 13:40:24 #162
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171811047
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 13:35 schreef Knuppel1983 het volgende:
Jij komt net uit een ei kruipen zeker?
De overheid doet niet anders. Als het aan Kamp had gelegen was salderen nu al afgeschaft.
Tegen de tijd dat we ondekken dat we de normen van parijs niet gaan halen krijgen we twee euro toe op elke opgewekte kilo. (moet je wel een slimme meter hebben.)
Tot nooit .......
pi_171811346
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 13:35 schreef Knuppel1983 het volgende:

[..]

Jij komt net uit een ei kruipen zeker?
Kneus.

quote:
De overheid doet niet anders. Als het aan Kamp had gelegen was salderen nu al afgeschaft.
Salderen en terugleveren zijn twee verschillende zaken. Ik begrijp heel goed dat energieleveranciers en netbeheerders er niet op zitten te wachten dat particulieren het energienet als accu gebruiken zonder daar een vergoeding voor te betalen. Want dat is wat de salderingsregeling inhoudt: je mag de geleverde energie van de afgenomen energie aftrekken. Maar een gescheiden afrekening van levering en afname is niet hetzelfde als salderen, dat heet een terugleververgoeding.
pi_171811487
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 13:39 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Dat valt wel mee. De nieuwe Opel Ampera kan met een 60kwh accu ongeveer 500km rijden.

Met de kanttekening dat je met een standaard thuislaadpaal er meer dan een etmaal over doet om 'm volledig op te laden (10 km bereik in een half uur). Met een snellader kom je al een stuk verder, maar die heb je waarschijnlijk niet thuis.
pi_171811496
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 13:39 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Dat valt wel mee. De nieuwe Opel Ampera kan met een 60kwh accu ongeveer 500km rijden.
Als ik dat wekelijks rijd dan heb ik ca 3000kwh aan opwek nodig. Volgens mij zijn dat ongeveer 10 panelen. Daar schrik ik niet gelijk van.

De opslag is nu nog redelijk kostbaar. Maar ook die prijzen zakken nu heel snel. (vorig jaar al 50%)
Weet je dat zeker? Ik heb het idee dat er iets niet goed gaat met je berekening.... Zo uit de losse pols heb je 180 vierkante meter aan panelen nodig om die accu in 1 dag op te laden.... Dus niet 10 maar 100.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171811556
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 14:00 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Weet je dat zeker? Ik heb het idee dat er iets niet goed gaat met je berekening.... Zo uit de losse pols heb je 180 vierkante meter aan panelen nodig om die accu in 1 dag op te laden....
Maar de meeste dagen rij je geen 500 kilometer... De gemiddelde gebruiker komt meer aan iets van 500 kilometer per week.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 14:08:31 #167
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171811621
60kWh per week is 3000kWh per jaar. Ik kan dan 500km per week dus 25000km per jaar rijden.
Met 1000 panelen kan ik hem nog snachts bij maanlicht opladen in een dag (nacht).
Tot nooit .......
pi_171811624
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 14:04 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Maar de meeste dagen rij je geen 500 kilometer... De gemiddelde gebruiker komt meer aan iets van 500 kilometer per week.
Snap ik. Maar de "tank" moet vol zijn omdat je nooit weet of je de dagelijkse behoefte wel kunt tanken die dag. Wegens gebrek aan zon.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171811878
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 14:08 schreef Speekselklier het volgende:
60kWh per week is 3000kWh per jaar. Ik kan dan 500km per week dus 25000km per jaar rijden.
Met 1000 panelen kan ik hem nog snachts bij maanlicht opladen in een dag (nacht).
En als het bewolkt is niet. Zit je dan met je 1.000 panelen. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 14:23:20 #170
37248 BertV
Handgemaakt
pi_171811929
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 12:39 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Geen vergoeding voor terugleveren = niet meer terugleveren. Dat lijkt me niet houdbaar. Je kan niet de opbrengsten van een investering door iemand anders gratis in je zak steken.
Zij hebben niet gevraagd om onze stroom?
Als er voldoende productie is (en er is overschot uit Duitsland) ben je alleen maar het systeem aan het belasten.

Hopelijk worden grotere accu's betaalbaar zodat je je eigen energie "gewoon" kunt opslaan.
Levensbron Kind Gelderland | Voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 14:39:54 #171
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_171812310
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 06:56 schreef Loekie1 het volgende:


In de brief staat:
'Onlangs kreeg u van ons informatie over uw nieuwe, slimme elektriciteits- en gasmeter. In deze brief leest u wanneer de monteur graag langskomt.
Even verder:
Liever een nieuwe afspraak? En dan hoe je de afspraak kunt wijzigen in een andere datum.

Niets over het is vrijwillig, voor- en nadelen.

Ik vond al wel het woord 'graag' wat vreemd. Meestal schrijven ze niet dat ze 'graag' langskomen maar gewoon dat ze langskomen. 'Informatie over uw nieuwe elektriciteitsmeter' Hoezo uw??? Hele slinkse brief.
Ik vraag me nu ook af of ik zo'n informatiebrief heb gehad toen. Ik weet nog wel dat ik het toen (enkele jaren geleden) heb opgevat als dat alle oude meters bij iedereen vervangen zouden worden door nieuwe.
pi_171812995
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 13:39 schreef Speekselklier het volgende:

Dat valt wel mee. De nieuwe Opel Ampera kan met een 60kwh accu ongeveer 500km rijden.
Als ik dat wekelijks rijd dan heb ik ca 3000kwh aan opwek nodig. Volgens mij zijn dat ongeveer 10 panelen. Daar schrik ik niet gelijk van.

De opslag is nu nog redelijk kostbaar. Maar ook die prijzen zakken nu heel snel. (vorig jaar al 50%)
Bedankt voor de info.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_171813060
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 06:56 schreef Loekie1 het volgende:
In de brief staat:
'Onlangs kreeg u van ons informatie over uw nieuwe, slimme elektriciteits- en gasmeter. In deze brief leest u wanneer de monteur graag langskomt.
Even verder:
Liever een nieuwe afspraak? En dan hoe je de afspraak kunt wijzigen in een andere datum.

Niets over het is vrijwillig, voor- en nadelen.

Ik vond al wel het woord 'graag' wat vreemd. Meestal schrijven ze niet dat ze 'graag' langskomen maar gewoon dat ze langskomen. 'Informatie over uw nieuwe elektriciteitsmeter' Hoezo uw??? Hele slinkse brief.
Meestal komen ze met tegenzin omdat:
1) Het tijd en dus geld kost
2) Meestal geen 100% vergoeding er tegenover staat

Dus inderdaad "graag" impliceert hoogst waarschijnlijk:
1) We komen aan u verdienen
2) Zo snel en zo veel mogelijk van 1).
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 15:49:47 #174
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_171813757
Wat mij betreft mogen ze het ding komen installeren, vandaag nog. Genoeg mogelijkheden om bij te houden wat je verbruik is als je dat zou willen weten dus ik zie het probleem niet zo.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_171813788
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 15:09 schreef blomke het volgende:

[..]

Bedankt voor de info.
Het klopt alleen niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 15:55:56 #176
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171813884
Mensen die geen elektrische auto willen gebruiken altijd als
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 14:20 schreef Bart2002 het volgende:
En als het bewolkt is niet.
Het aantal weken dat ik op dit moment geen 60kwh opwek is echt met 1 hand te tellen.
En ik heb echt geen 1000 panelen liggen.
Tot nooit .......
  dinsdag 20 juni 2017 @ 16:00:37 #177
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171813968
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 15:55 schreef Speekselklier het volgende:
Mensen die geen elektrische auto willen gebruiken altijd als

[..]

Het aantal weken dat ik op dit moment geen 60kwh opwek is echt met 1 hand te tellen.
En ik heb echt geen 1000 panelen liggen.
Deze maand 212 en dan heb ik 's morgens schaduw op de helft van de panelen en ze liggen nagenoeg plat, met optimizers zou de opbrengst al beduidend hoger zijn, en als diezelfde 12 op het dak zouden liggen nog hoger, want betere hellingshoek.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_171814432
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 15:55 schreef Speekselklier het volgende:
Mensen die geen elektrische auto willen gebruiken altijd als

[..]

Het aantal weken dat ik op dit moment geen 60kwh opwek is echt met 1 hand te tellen.
En ik heb echt geen 1000 panelen liggen.
Je gaat er dan van uit dat je steeds mondjesmaat zult "tanken" en dat je overdag (een lastig detail, want dan staat de auto op je werk...) de accu oplaadt. Het is m.i. allemaal veel te optimistisch. Bovendien kun je die energie dan niet voor je huishouden gebruiken. Je moet een zeer grote installatie hebben, veel groter dan men kwijt kan op een gemiddeld dak, die je uitsluitend gebruikt voor de autoaccu.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 16:25:40 #179
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171814551
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 16:20 schreef Bart2002 het volgende:
Je gaat er dan van uit dat je steeds mondjesmaat zult "tanken" en dat je overdag (een lastig detail, want dan staat de auto op je werk...) de accu oplaadt. Het is m.i. allemaal veel te optimistisch. Bovendien kun je die energie dan niet voor je huishouden gebruiken. Je moet een zeer grote installatie hebben, veel groter dan men kwijt kan op een gemiddeld dak, die je uitsluitend gebruikt voor de autoaccu.
daarom stond er ook:

"Ik zie in mijn glazen bol een grote accu die mijn zonnestroom opvangt en aan mijn auto geeft als ik thuis kom. Voordeel is ook dat ik het 20Ampere van mijn panelen krijg en het dan in 5 minuten met 1250Ampere aan mijn auto kan geven."
Tot nooit .......
pi_171814590
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 16:25 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

daarom stond er ook:

"Ik zie in mijn glazen bol een grote accu die mijn zonnestroom opvangt en aan mijn auto geeft als ik thuis kom. Voordeel is ook dat ik het 20Ampere van mijn panelen krijg en het dan in 5 minuten met 1250Ampere aan mijn auto kan geven."
Hoe ga je het doen in de wintermaanden? Dan kun je niet of nauwelijks rijden wegens te geringe opbrengst. Dat is het grote bezwaar in NL.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  Spellchecker dinsdag 20 juni 2017 @ 16:32:59 #181
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
  Moderator dinsdag 20 juni 2017 @ 16:59:45 #182
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_171815264
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 16:28 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Hoe ga je het doen in de wintermaanden? Dan kun je niet of nauwelijks rijden wegens te geringe opbrengst. Dat is het grote bezwaar in NL.
Een accu heeft toch nauwelijks capaciteit in de winter, dus kun je zo'n auto toch niet gebruiken :P
Kranplätze müssen verdichtet sein
pi_171816904
Maar klopt het nu dat het energiebedrijf zelf een digitale meter hoger kan zetten dan wat je verbruikt?
  dinsdag 20 juni 2017 @ 19:46:38 #184
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171818172
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:31 schreef Loekie1 het volgende:
Maar klopt het nu dat het energiebedrijf zelf een digitale meter hoger kan zetten dan wat je verbruikt?
wat denk je zelf?
Tot nooit .......
pi_171818269
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:31 schreef Loekie1 het volgende:
Maar klopt het nu dat het energiebedrijf zelf een digitale meter hoger kan zetten dan wat je verbruikt?
Als het een "echte" meter is die doet wat hij moet doen n.l. de "doorstroom" meten dan niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171818363
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 16:25 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

daarom stond er ook:

"Ik zie in mijn glazen bol een grote accu die mijn zonnestroom opvangt en aan mijn auto geeft als ik thuis kom. Voordeel is ook dat ik het 20Ampere van mijn panelen krijg en het dan in 5 minuten met 1250Ampere aan mijn auto kan geven."
En sowieso: accu's opladen met een accu. Dat gaat gepaard met behoorlijke verliezen. Maar heb je al serieus uitgerekend hoeveel panelen je nodig en hebt en aantal zonuren per dag om je Ampera te laden? Het is overigens zo dat als die accu een capaciteit heeft van 60 kWh dan heb je behoorlijk meer nodig dan dat om hem volledig te laden. Ook dat gaat gepaard met verliezen.

Ik zeg niet dat jij dat perse doet maar er wordt in dit soort zaken altijd behoorlijk slordig en optimistisch gerekend. En soms doet men een nul te weinig. :)

[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 20-06-2017 20:10:45 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171818495
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:31 schreef Loekie1 het volgende:
Maar klopt het nu dat het energiebedrijf zelf een digitale meter hoger kan zetten dan wat je verbruikt?
Ja dat kan zeker, het is namelijk zo dat elke keer als jij je leverancier belt er 10 kWh bij op wordt gezet :|W

Je hebt een netbeheerder en en energieleverancier. Wat de netbeheerder doet is niet zo lastig, dat zit in de naam. Je leverancier probeert zo goedkoop mogelijk energie in te kopen en weer zo duur mogelijk aan jou te verkopen. Leverancier krijgt de data van de netbeheerder. Standaard bij plaatsen is dat elke 2 maanden of bij verhuismelding, en bij akkoord bewoner kan dat elke 15 minuten.

De enige aanpassing die op afstand gedaan kan worden is het wijzigen van telwerken, (wel/niet terugleveren), wijzigen tijd, en eventuele update's. Dit is in het deel van de communicatie, het deel van de meting kan niet gewijzigd worden omdat dan de calibratie ongeldig kan worden verklaard.

Edit: Meter is van de netbeheerder, als hij afgekeurd is dient hij vervangen te worden, aan jou de keus welke: slim/digitaal. De oude houden is bij afkeur niet aan de orde.
pi_171818766
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 20:03 schreef markje1 het volgende:

[..]


Edit: Meter is van de netbeheerder, als hij afgekeurd is dient hij vervangen te worden, aan jou de keus welke: slim/digitaal. De oude houden is bij afkeur niet aan de orde.
Ik heb nergens gelezen dat de mijne afgekeurd was. En de keuze tussen digitaal en slim is mij niet voorgelegd.
Het was van: wij gaan de meters vervangen en wij komen dan en dan.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 20:15:16 #189
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171818801
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 20:14 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ik heb nergens gelezen dat de mijne afgekeurd was.
Nee, ze bieden iedereen een slimme meter aan, alleen als je meter afgekeurd is kun je een nieuwe meter niet weigeren.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_171818821
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 20:14 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ik heb nergens gelezen dat de mijne afgekeurd was. En de keuze tussen digitaal en slim is mij niet voorgelegd.
Het was van: wij gaan de meters vervangen en wij komen dan en dan.
Als ie niet afgekeurd is kan je hem gewoon houden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 20:16:14 #191
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_171818831
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:31 schreef Loekie1 het volgende:
Maar klopt het nu dat het energiebedrijf zelf een digitale meter hoger kan zetten dan wat je verbruikt?
Nee.
De meter is in eigendom van de netbeheerder. Die leest hem uit en geeft de info door aan je energieleverancier.
So we just called him Fred
pi_171819010
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 20:16 schreef FredvZ het volgende:

[..]

Nee.
De meter is in eigendom van de netbeheerder. Die leest hem uit en geeft de info door aan je energieleverancier.
Monteur suggereerde iets anders. Maar misschien was dat om mij te motiveren de energiestanden regelmatig bij te houden, waardoor ik misschien ga bezuinigen op energie. De netbeheerder is gebaat bij bezuiniging, is reden voor nog meer slimme meters.
pi_171819095
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 20:14 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ik heb nergens gelezen dat de mijne afgekeurd was. En de keuze tussen digitaal en slim is mij niet voorgelegd.
Het was van: wij gaan de meters vervangen en wij komen dan en dan.
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 20:23 schreef Loekie1 het volgende:

Zie hier de lijst van afgekeurde meters. https://www.agentschaptel(...)triciteitsmeters.pdf

Iedereen krijgt een meter aangeboden dus jij ook, dat de brief niet al te vrijblijvend overkomt kan kloppen. Zullen ze wel gedaan hebben met de gedachte dat ze bij de eerste aanschrijving een hogere acceptatiegraad hebben.

[..]

Monteur suggereerde iets anders. Maar misschien was dat om mij te motiveren de energiestanden regelmatig bij te houden.
Wat er op het display staat wordt doorgestuurd. Bij houden is dan voor interne administratie.

quote:
De netbeheerder is gebaat bij bezuiniging, is reden voor nog meer slimme meters.
En dat baseer je op? Leidend voor een netbeheerder is Veiligheid, kwaliteit en uptime.
pi_171819171
Nog een nieuwe smoes gespot (op Tweakers):

Geschiktheid meter
Uw huidige meter is een draaischijfmeter zonder terugloopblokkering.
Dit type meter is niet ontworpen en getoetst voor een juiste werking bij teruglevering aan het net.
Dit houdt in dat er een afwijking in de verwerking van (terug)levering kan ontstaan.
Agentschap Telecom (toezichthouder Metrologiewet) geeft aan, dat een analoge meter die wordt gebruikt voor het verwerken van teruglevering altijd moet worden vervangen, omdat deze in strijd met haar bestemming wordt gebruikt.
Om deze reden bieden wij u kosteloos een vervanging van uw huidige meter voor een slimme digitale meter aan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171819349
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 20:27 schreef markje1 het volgende:

En dat baseer je op? Leidend voor een netbeheerder is Veiligheid, kwaliteit en uptime.
Dat baseer ik op het feit dat de slimme meters eigendom zijn van de netbeheerder. Die wil waarschijnlijk veel slimme meters installeren dus is gebaat bij zuiniger consumenten. De energieleverancier is niet per se gebaat bij zuinige consumenten en dat wordt door de netbeheerder gebruikt om de consumenten aan te sporen goed de meterstanden in de gaten te houden. Want tja u bent misschien wel zuinig, maar u kent toch de verhalen? Zomaar veel hogere standen.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 20:55:53 #196
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_171819968
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 20:23 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Monteur suggereerde iets anders. Maar misschien was dat om mij te motiveren de energiestanden regelmatig bij te houden, waardoor ik misschien ga bezuinigen op energie.
Lijkt me sterk dat de monteur dat suggereerde. Vooral ook omdat zijn werkgever 0,0 belang heeft bij jouw energieverbruik.
quote:
De netbeheerder is gebaat bij bezuiniging, is reden voor nog meer slimme meters.
Ik denk dat je je nog wat moet verdiepen wat de netbeheerder doet. Die is er alleen maar bij gebaat dat de aansluiting voldoet aan de eisen en afgenomen stroom wordt betaald. De hoeveelheid stroom is niet van belang.
Vergelijk het met Rijkswaterstaat die de snelwegen moet onderhouden. Die is er alleen maar bij gebaat dat wat er over heen rijdt veilig van A naar B kan, het heeft geen baat bij de hoeveelheid verkeer.
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 20:36 schreef Loekie1 het volgende:
Dat baseer ik op het feit dat de slimme meters eigendom zijn van de netbeheerder. Die wil waarschijnlijk veel slimme meters installeren dus is gebaat bij zuiniger consumenten.
De netbeheerder is niet gebaat een hoog of laag gebruik van consumenten en bedrijven.

quote:
De energieleverancier is niet per se gebaat bij zuinige consumenten en dat wordt door de netbeheerder gebruikt om de consumenten aan te sporen goed de meterstanden in de gaten te houden. Want tja u bent misschien wel zuinig, maar u kent toch de verhalen? Zomaar veel hogere standen.
De netbeheerder leest de slimme meter uit, niet je energiemaatschappij.
En die hoge standen, zoals ik al eerder zei, die hoor je altijd bij het plaatsen van nieuwe meters. Ook bij domme meters. En vaak licht de oorzaak niet eens bij de meters.
So we just called him Fred
pi_171820088
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 20:36 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Dat baseer ik op het feit dat de slimme meters eigendom zijn van de netbeheerder. Die wil waarschijnlijk veel slimme meters installeren dus is gebaat bij zuiniger consumenten. De energieleverancier is niet per se gebaat bij zuinige consumenten en dat wordt door de netbeheerder gebruikt om de consumenten aan te sporen goed de meterstanden in de gaten te houden. Want tja u bent misschien wel zuinig, maar u kent toch de verhalen? Zomaar veel hogere standen.
Uiteindelijk is het doel om een 'slim energienet' te hebben. Reden daarvan is simpel: we gaan meer elektriciteit gebruiken en als we het energienet niet hoeven aan te passen naar piekverbruik maar verbruik aan kunnen passen naar beschikbaar vermogen scheelt dat veel geld. Slimme meters zijn een deel van dat plan.

De verhalen van mensen die opeens veel hogere standen dan voorheen ken ik, maar de achterliggende reden van het verbruik ken ik niet. Mogelijk was de meter defect en registreerde hij te weinig, dan is vervanging niet meer dan logisch maar onprettig voor de bewoner. Een verandering in leefstijl of andere elektrische apparatuur tezamen met plaatsing van de nieuwe meter kan ook tot verwarring leiden.

Dat sommige meters een afwijking hebben zal ik zeker niet ontkennen, dat onderzoekers zwaaien met het meest ongunstigste resultaat verbaast me niets. Maar aan de andere kant kan ik me niet voorstellen dat er huishoudens zijn met 10 dimmers met ledlampen (bij voorkeur van inferieure kwaliteit) en voor de rest geen verbruikers. Als er serieuze afwijking bij doorsnee verbruik was geconstateerd was er veel meer ruchtbaarheid aan gegeven en waren de actieplannen al in werking gesteld.
  Redactie Frontpage / Spellchecker dinsdag 20 juni 2017 @ 21:08:09 #198
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_171820383
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 12:31 schreef Loekie1 het volgende:
Ik heb het idee dat de slimme meter met slimme verkopers heel slim aan de overheid verkocht is, zonder erbij te zeggen dat het vooral slim voor henzelf was.
De monteur zei dat energiebedrijven er zelf een hoger getal van kunnen maken. Dat is toch wel bizar. Het is logisch dat energiebedrijven er niet op zitten te wachten dat we gaan bezuinigen met onze energie. Dus ik voorspel zomaar dat er o,o bezuiniging uitkomt.
Energiebedrijven doen helemaal niets met jouw meters. Die krijgen de standen door van de netbeheerder. Die standen staan weer op jouw tweemaandelijkse overzicht en/of in je online omgeving van je leverancier.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  dinsdag 20 juni 2017 @ 21:09:02 #199
37248 BertV
Handgemaakt
pi_171820407
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 20:59 schreef markje1 het volgende:

[..]

De verhalen van mensen die opeens veel hogere standen dan voorheen ken ik, maar de achterliggende reden van het verbruik ken ik niet. Mogelijk was de meter defect en registreerde hij te weinig, dan is vervanging niet meer dan logisch maar onprettig voor de bewoner.
Een oude meter geeft bijna altijd TE WEINIG aan. Dat feitje wordt zoveel mogelijk...ehm... niet genoemd door de plaatser om de operatie wat soepeler te laten verlopen. :+
Levensbron Kind Gelderland | Voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
pi_171820602
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 21:09 schreef BertV het volgende:

[..]

Een oude meter geeft bijna altijd TE WEINIG aan. Dat feitje wordt zoveel mogelijk...ehm... niet genoemd door de plaatser om de operatie wat soepeler te laten verlopen. :+
En hoe kan het dan dat een oude meter te weinig aangeeft? Je kunt ook zeggen dat een nieuwe meter te veel aangeeft.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 21:26:50 #201
37248 BertV
Handgemaakt
pi_171821039
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 21:14 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

En hoe kan het dan dat een oude meter te weinig aangeeft?
Het blijft mechanisch. Je kunt het zien als een klokje dat stroever gaat lopen. Bij antieke klokken wordt er dan schoongemaakt en de versleten onderdelen vervangen. Een netbeheerder noemt het afgekeurd. Het zou milieubewuster zijn als er bij mij een klokkenmaker zou komen.

Ik neem regelmatig mijn meterstanden op. :o
Levensbron Kind Gelderland | Voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 21:32:46 #202
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171821234
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 21:09 schreef BertV het volgende:

[..]

Een oude meter geeft bijna altijd TE WEINIG aan. Dat feitje wordt zoveel mogelijk...ehm... niet genoemd door de plaatser om de operatie wat soepeler te laten verlopen. :+
Grappig dat hier een hele rant was van iemand die het vreselijk dom vond om vast te houden aan m'n Ferrarismeter omdat ik daarmee sowieso teveel betaalde....
Maar goed, bij mij boeit dat toch niet zo, want de panelen leveren een groot deel van m'n verbruik.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_171822424
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 06:58 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

'Slimme meter is onbetrouwbaar'
https://radar.avrotros.nl(...)er-is-onbetrouwbaar/
WTF, die had ik gemist!
GVer, heb ik net zo'n ding, leek me al leuk om deze te onderzoeken.
Volgens netbeheer zijn het 850.000 oftewel 25 tot 30% van het totaal!

De lijst van netbeheer op tros radar is eigenlijk incompleet en volgens mij niet persee zinvol.
Zoals Frank Leverink zelf ook zegt doet het probleem zich ook voor bij de nieuwe "slimme" meters.

Hallsensor gebaseerde meters geven een te laag vebruik door en
Rogowski-spoel meters juist een te hoog verbruik bij gebruik van hedendaagse (zuinigere, PWM-transformatoren voor) elektronische apparaten, dus volgens mij hebben alle slimme meters dit probleem.

Maar ik begrijp dus dat netbeheer uit zn neus gaat vreten en geen actie onderneemt.
Daarnaast toezichthouders als ACM ook niet.
De 3 tot 4 miljoen huishoudens moeten individueel hun klacht deponeren bij de ACM.
pi_171823269
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 20:59 schreef markje1 het volgende:

[..]
Als er serieuze afwijking bij doorsnee verbruik was geconstateerd was er veel meer ruchtbaarheid aan gegeven en waren de actieplannen al in werking gesteld.
Blijkbaar niet he?
Het probleem doet zich juist voor bij o.a. energie-zuinigere adapters (van pakweg de laatste 10 jaar), waarvan het verbruik 500 tot 600% van het daadwerkelijke kan worden geregistreerd bij een Rogowski-spoel gebaseerde meter.
Grootslurpers als ouderwetse lampen, ouderwetse wasmachines etc hebben minder invloed op de nauwkeurigheid van de "slimme" meter
  woensdag 21 juni 2017 @ 08:35:36 #205
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_171828788
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 22:04 schreef batb het volgende:
De 3 tot 4 miljoen huishoudens moeten individueel hun klacht deponeren bij de ACM.
Sorry ik heb wel wat beters te doen dan mijn tijd te besteden aan dit soort onzin.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_171828969
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 20:03 schreef markje1 het volgende:

[..]
aan jou de keus welke: slim/digitaal.
Die keuze is mij nooit voorgelegd.
pi_171828977
Mij hebben ze ook geprobeerd zo'n ding door de strot te duwen. Heb ze maar laten weten dat ik daar geen behoefte aan heb. Wanneer mijn meter 'afgekeurd' wordt kies ik gewoon voor een 'domme' digitale meter (die veel slimmer is omdat deze je niet bespioneerd).

Meterstanden bijhouden doe ik gewoon door een paar ledjes die ik voor de draaischijf heb gemonteerd bij te houden met een esp32. Totale kosten hiervoor zo'n 20 euro. Heb je een spionagemeter dan moet je ook alsnog iets kopen om het realtime te kunnen monitoren. Digitale meter monitoren is veel lastiger dus dat stel ik zo lang mogelijk uit.
One cannot make an omelette without
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
pi_171829195
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:52 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Die keuze is mij nooit voorgelegd.
Dat stond bij ons gewoon in de brief die wij hebben ontvangen van de netbeheerder.
Slimme digitale meter, slimme digitale meter maar dan de functie automatisch uitlezen uitzetten en daarna als je dat ook niet wilt dan wordt er kosteloos een conventionele digitale meter geplaatst.

Ook staat er bij ons in dat dit aanbod van een slimme meter maar eenmalig kosteloos is. Voor de kosten van het later nog plaatsen wordt je verwezen naar de website.

Wij hebben nu wel een slimme meter, ivm zonnepanelen. Onze 'oude' meter was niet geschikt. Tot op heden geen gekke dingen gezien, maar hou het zeker in de gaten.
pi_171829244
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 13:53 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Kneus.

[..]

Salderen en terugleveren zijn twee verschillende zaken. Ik begrijp heel goed dat energieleveranciers en netbeheerders er niet op zitten te wachten dat particulieren het energienet als accu gebruiken zonder daar een vergoeding voor te betalen. Want dat is wat de salderingsregeling inhoudt: je mag de geleverde energie van de afgenomen energie aftrekken. Maar een gescheiden afrekening van levering en afname is niet hetzelfde als salderen, dat heet een terugleververgoeding.
Bedankt. (weet niet waar ik die aan verdiend heb)

Je kunt een heel epistel schrijven over het verschil tussen terugleveren en salderen, maar dat was niet waar ik op reageerde. Gaf een voorbeeld van hoe graag de overheid financieel gezien van de salderingsregel af wil. Ik wil je alleen uit je droom helpen. Het boeit overheden en/of energiemaatschappijen echt niets of jij gisteren nog flink geinvesteerd hebt.
  woensdag 21 juni 2017 @ 09:18:38 #210
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171829270
quote:
2s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:53 schreef nightsleeper het volgende:
Meterstanden bijhouden doe ik gewoon door een paar ledjes die ik voor de draaischijf heb gemonteerd bij te houden met een esp32.
Dan hou je geen meterstanden bij, dan meetje hoeveel rondjes de draaischijf heeft gedraaid. En de rondjes tel je op bij de meterstanden. Mijn buurman moet geregeld zijn gasstand met de hand corrigeren omdat de ledjes weer wat rondjes hebben gemist.

De is echt een hele slimme manier, je ledjes hebben niet eens door dat je meter achteruit loopt omdat je teruglevert.
Tot nooit .......
  woensdag 21 juni 2017 @ 09:20:50 #211
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171829308
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 09:16 schreef Knuppel1983 het volgende:

[..]

Bedankt (weet niet waar ik die aan verdiend heb).

Je kunt een heel epistel schrijven over het verschil tussen terugleveren en salderen, maar dat was niet waar ik op reageerde, gaf alleen een voorbeeld. Ik wil je alleen uit je droom helpen. Het boeit overheden en/of energiemaatschappijen echt niets of jij gisteren nog flink geinvesteerd hebt.
Jawel, want ook Kamp wil dat mensen zonnepanelen blijven kopen en heeft als doel om de investering na 7 tot 10 jaar terug te laten verdienen. Alleen omdat de panelen goedkoper worden en de stroom duurder komt er een moment dat die panelen met een jaar rendabel zijn, ten koste van de energiemaatschappijen die als accu dienen.

Dat is waar hij wat aan wil doen.
Tot nooit .......
pi_171829573
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 09:16 schreef Knuppel1983 het volgende:

[..]

Bedankt. (weet niet waar ik die aan verdiend heb)
Vanwege dit:
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 13:35 schreef Knuppel1983 het volgende:

[..]

Jij komt net uit een ei kruipen zeker?
pi_171829922
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 09:20 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Jawel, want ook Kamp wil dat mensen zonnepanelen blijven kopen en heeft als doel om de investering na 7 tot 10 jaar terug te laten verdienen. Alleen omdat de panelen goedkoper worden en de stroom duurder komt er een moment dat die panelen met een jaar rendabel zijn, ten koste van de energiemaatschappijen die als accu dienen.

Dat is waar hij wat aan wil doen.
Als je het zelf maar gelooft...
Kamp heeft duidelijk aangegeven dat hij het niet eerlijk vindt dat de niet zonnepaneel-bezitters betalen voor de gederfde inkomsten van wel bezitters. Maar eigenlijk bedoelt hij dat er minder geld binnen komt in de staatskas.

[ Bericht 4% gewijzigd door Knuppel1983 op 21-06-2017 10:10:36 ]
  woensdag 21 juni 2017 @ 10:14:19 #214
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171830120
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 09:13 schreef MeisjeEmmen1986 het volgende:

[..]

Dat stond bij ons gewoon in de brief die wij hebben ontvangen van de netbeheerder.
Slimme digitale meter, slimme digitale meter maar dan de functie automatisch uitlezen uitzetten en daarna als je dat ook niet wilt dan wordt er kosteloos een conventionele digitale meter geplaatst.

Ook staat er bij ons in dat dit aanbod van een slimme meter maar eenmalig kosteloos is. Voor de kosten van het later nog plaatsen wordt je verwezen naar de website.

Wij hebben nu wel een slimme meter, ivm zonnepanelen. Onze 'oude' meter was niet geschikt. Tot op heden geen gekke dingen gezien, maar hou het zeker in de gaten.
Dat eenmalig kostenloos is ook nonsens natuurlijk, als je nu weigert en over 3 jaar wordt je meter afgekeurd is het niet zo dat je de slimme meter ineens zelf moet betalen.

Overigens: als je zonnepanelen hebt en een meter die niet terugdraait en je hebt eerder de slimme meter geweigerd dan is het een kwestie van je panelen aanmelden bij die site van de gezamenlijke netbeheerders (Ja, het ziet er op alle fronten uit als een scam site en het voldoet op meerdere fronten niet aan de eisen waaraan een site moet voldoen als ze privacy-gevoelige gegevens verwerken, maar het is helaas echt van de gezamenlijke netbeheerders), dan krijg je gewoon weer een slimme meter aangeboden, dat is namelijk het primaire doel van die site: zonnepaneeleigenaren slimme meters kunnen aanbieden.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 21 juni 2017 @ 10:20:53 #215
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171830232
Lees de rapporten eens door.
Er werken ongeveer 4000 mensen in de zonnepanelen industrie.
We hebben een klimmaat akkoord met parijs

Met de huidige vorm van salderen loopt de overheid jaarlijks 80 miljoen euro per jaar mis.
(waarvan trouwens het grootste deel van partijen die 10duizenden kwh per jaar terugeleveren)

Met volledig afschaffen zonder alternatief zitten er 4000 mensen zonder werk en staat nederland voor schut in Parijs. Denk je werkelijk dat ze dat laten gebeuren?

Er zal wel wat veranderen, maar ik denk dat de gevolgen voor de kleinopwekker wel meevallen.
Er zullen uiteindelijk toch ook volgend jaar weer zonnepanelen bij moeten komen.
Tot nooit .......
pi_171830428
Ik geef het op. Ontopic?
  woensdag 21 juni 2017 @ 10:43:01 #217
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171830568
Ja, en als ik ontopic zeg dat de draaimeter niet is goedgekeurd voor teruglevering en dat als er wijzigingen komen in het salerderen iedereen met zonnepalen aan de slimme meter moet is het ook niet goed.
Tot nooit .......
pi_171831154
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 09:18 schreef Speekselklier het volgende:

De is echt een hele slimme manier, je ledjes hebben niet eens door dat je meter achteruit loopt omdat je teruglevert.
Naturlijk hebben die dat wel door. Met meerdere ledjes naast elkaar kun je gewoon de draairichting bepalen. Maar als je dat inderdaad niet begrijpt ben jij wellicht wel de doelgroep van de "slimme" meter.
One cannot make an omelette without
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
  woensdag 21 juni 2017 @ 11:18:05 #219
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_171831177
Hoe vaak gaan we nog termen als "spioneren" "spionagemeter" etc gebruiken in dit verband? Tot op heden heeft nog niemand mij kunnen aantonen dat dit ook daadwerkelijk gebeurt, noch wat de effecten er van zijn.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  woensdag 21 juni 2017 @ 11:38:49 #220
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171831601
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 11:18 schreef karr-1 het volgende:
Hoe vaak gaan we nog termen als "spioneren" "spionagemeter" etc gebruiken in dit verband? Tot op heden heeft nog niemand mij kunnen aantonen dat dit ook daadwerkelijk gebeurt, noch wat de effecten er van zijn.
Of het gebeurt is niet zo van belang, dat het kan is van belang, en dat het kan staat vast, en dan is het te hopen dat de netbeheerders hun systemen serieuzer nemen dan de websites die ze opzetten, want anders kun je op de hacks wachten.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 21 juni 2017 @ 11:58:57 #221
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171831971
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 11:38 schreef Leandra het volgende:
Of het gebeurt is niet zo van belang, dat het kan is van belang, en dat het kan staat vast
Dat staat helemaal niet vast.
Spioneren gaat onopgemerkt anders is het geen spioneren.

Ik kan op mijn slimme meter zien wanneer er voor het laatst een bevraging is geweest. Als ik zie dat er dagelijks in plaats van twee-maandelijks op de meter wordt gekeken dan kan ik de netbeheerder daar dus op aanspreken.
Tot nooit .......
  Knikkerking woensdag 21 juni 2017 @ 12:14:28 #222
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171832297
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 12:12 schreef Atmoz het volgende:

Ik zal hier niet meer posten omdat ik hier absoluut niet zit om reclame te maken of wat dan ook.

Even m'n eigen regels overtreden O-) het blijft namelijk een interessante discussie.

quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 12:16 schreef Leandra het volgende:

Ah, al je rants dat ik teveel betaal waren nonsens?
Nee, absoluut niet. Ik ga niets roepen wat ik niet meen.

Ik bedoelde niet het verschil in prijs, maar het salderen.

Dat de energierekening met een oude draaimeter (die naar behoren werkt, dus niet langszamer draait door veroudering of bepaalde hacks/truckjes) per definitie (over een langere periode) niet lager kan zijn dan bij een slimme meter waarbij APX-uurprijzen worden gehanteerd (met weinig tot geen vaste opslag), blijft een feit.

Het was misschien niet slim van mij om jou persoonlijke situatie als voorbeeld te nemen, want er zijn altijd uitzonderingen:

quote:
Daarbij zijn er verder beroepsmatig nog meer dan voldoende redenen de slimme meter te weigeren, maar dat geeft verder niet, dat kun jij niet weten.
die ik inderdaad niet kan weten ;)

Maar bij de gemiddelde consument met een draaischijfmeter geldt dat dus wel.
Mijn excuses dat je je persoonlijk voelde aangevallen door mijn "rants" (had nog nooit van dat woord gehoord, dus moest 't even opzoeken).

quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 21:32 schreef Leandra het volgende:

Grappig dat hier een hele rant was van iemand die het vreselijk dom vond om vast te houden aan m'n Ferrarismeter omdat ik daarmee sowieso teveel betaalde....
Zo grappig vind ik 't ook weer niet, want bij 99% van de gevallen klopt dat dus wel.
Dat jij een uitzondering bent kan ik niets aan doen, maar is in dit geval wel fijn/voordelig voor je ^O^

quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 12:58 schreef Leandra het volgende:

Er zijn partijen die er belang bij hebben de "slimme" meter erdoor te drammen, en dat belang ligt niet bij de consument, hoewel ze het uiteraard wel zo proberen te verkopen.
En anderzijds zijn er ook consumenten die belang bij een slimme meter hebben: die kunnen namelijk nu al (in de toekomst gaan we hier sowieso naartoe, dus waarom wachten/uitstellen vraag ik me af) gebruik maken van dynamische (en daardoor lagere) prijzen. Iets wat met die draaischijfmeter niet mogelijk is!
  woensdag 21 juni 2017 @ 12:16:12 #223
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171832333
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 11:58 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Dat staat helemaal niet vast.
Spioneren gaat onopgemerkt anders is het geen spioneren.

Ik kan op mijn slimme meter zien wanneer er voor het laatst een bevraging is geweest. Als ik zie dat er dagelijks in plaats van twee-maandelijks op de meter wordt gekeken dan kan ik de netbeheerder daar dus op aanspreken.
Als jij dat ziet ja.... dat neemt niet weg dat het gros het waarschijnlijk niet zal zien.

Overigens kan niet alleen de netbeheerder de meter uitlezen:

quote:
Bescherming van gegevens

De beveiliging van de slimme meter is vergelijkbaar met die van internetbankieren. Alle slimme meters voldoen aan de wettelijke veiligheidseisen, zodat onbevoegden niet bij uw gegevens kunnen.

• De slimme meter is uitgebreid getest en beveiligd tegen inbraakpogingen en hackers.
• Uw meterstanden zijn alleen zichtbaar voor u, uw netbeheerder Stedin en uw energieleverancier.
• Wij zien niet hoeveel energie u op welk moment verbruikt. Ook weten we niet welke apparaten u in huis heeft.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_171832378
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 12:14 schreef Atmoz het volgende:
...

En anderzijds zijn er ook consumenten die belang bij een slimme meter hebben: die kunnen namelijk nu al (in de toekomst gaan we hier sowieso naartoe, dus waarom wachten/uitstellen vraag ik me af) gebruik maken van dynamische (en daardoor lagere) prijzen. Iets wat met die draaischijfmeter niet mogelijk is!
Dat schijnt inderdaad het enige argument te zijn dat jij belangrijk vindt. En je valt behoorlijk in herhaling. Lees het topic anders even terug, er zijn mensen die ook andere argumenten belangrijk vinden.
  woensdag 21 juni 2017 @ 12:19:14 #225
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171832393
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 12:16 schreef Leandra het volgende:
Als jij dat ziet ja.... dat neemt niet weg dat het gros het waarschijnlijk niet zal zien.
Ik ging er eigenlijk vanuit dat elke slimme meter dat kan laten ziien...
Tot nooit .......
  woensdag 21 juni 2017 @ 12:21:04 #226
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171832433
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 12:18 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Dat schijnt inderdaad het enige argument te zijn dat jij belangrijk vindt. En je valt behoorlijk in herhaling. Lees het topic anders even terug, er zijn mensen die ook andere argumenten belangrijk vinden.
Het argument dat mensen met zonnepanelen geld denken uit te sparen met een terugdraaimeter is blijkbaar wel van toepassing. Dat de rest van Nederland iets kan besparen met flexibele tarieven is blijkbaar niet belangrijk?
Tot nooit .......
  Knikkerking woensdag 21 juni 2017 @ 12:28:54 #227
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171832560
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 12:18 schreef ..-._---_-.- het volgende:

Dat schijnt inderdaad het enige argument te zijn dat jij belangrijk vindt.
Voor mij persoonlijk is dat een vrij belangrijk argument ja, en bovendien een heel belangrijk punt in deze hele discussie.

Over de rest van de argumenten (privacy etc...) zou ik me niet zoveel zorgen maken want dat is A: mijns inziens niet nodig, en B: heeft geen nut, want straks moeten we toch allemaal aan de slimme meter.

quote:
En je valt behoorlijk in herhaling.
Mee eens, maar dat is blijkbaar nodig. Tevens wilde ik even een misverstand rechtzetten :)

quote:
Lees het topic anders even terug, er zijn mensen die ook andere argumenten belangrijk vinden.
Ik weet dat er andere argumenten zijn. En daar heb ik ook respect voor (zoals al eerder aangegeven).

[edit]

quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 12:21 schreef Speekselklier het volgende:

Het argument dat mensen met zonnepanelen geld denken uit te sparen met een terugdraaimeter is blijkbaar wel van toepassing. Dat de rest van Nederland iets kan besparen met flexibele tarieven is blijkbaar niet belangrijk?
Dank voor de aanvulling ^O^
pi_171833103
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 12:16 schreef Leandra het volgende:
• De slimme meter is uitgebreid getest en beveiligd tegen inbraakpogingen en hackers.
• Uw meterstanden zijn alleen zichtbaar voor u, uw netbeheerder Stedin en uw energieleverancier.
• Wij zien niet hoeveel energie u op welk moment verbruikt. Ook weten we niet welke apparaten u in huis heeft.
En als daar op doorvraagt is er niemand die je dan kan vertellen hoe die beveiliging er uit ziet. Natuurlijk gaan ze niet roepen dat die meters slecht beveiligd zijn, maar als ze roepen dat de beveiliging dik in orde is dan moet dat ook controleerbaar zijn. Anders biedt zo een bewering geen enkele zekerheid.

De antwoorden over hoe die meters beveiligd zijn liepen bij mij uiteen van "Daar heb ik geen idee van", via "Maakt u zich maar geen zorgen, dat hebben we goed voor elkaar", tot: "Dat mogen we niet vertellen om mensen met slechte bedoelingen niet wijzer te maken dan ze al zijn". Dat laatste argument is een vorm van "security by obscurity" en daar moet je altijd argwanend over zijn.

Kortom: laat mij zien hoe die beveiliging in elkaar zit, dan kan ik of een expert in mijn plaats er een oordeel over vellen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2017 13:20:12 ]
pi_171833242
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 12:28 schreef Atmoz het volgende:

[..]

Voor mij persoonlijk is dat een vrij belangrijk argument ja, en bovendien een heel belangrijk punt in deze hele discussie.

Over de rest van de argumenten (privacy etc...) zou ik me niet zoveel zorgen maken want dat is A: mijns inziens niet nodig, en B: heeft geen nut, want straks moeten we toch allemaal aan de slimme meter.
A: De geschiedenis wijst helaas uit dat de beveiliging van grootschalig verzamelde data te vaak niet goed op orde is. Daar komt nog bij dat organisaties die oprecht denken die beveiliging wel op orde te hebben vaak toch de plank misslaan. Dat blijkt dan altijd achteraf als het al te laat is. Niet met opzet, maar toch. Alleen de geruststellende mededeling dat je je geen zorgen hoeft te maken is volstrekt onvoldoende.

B: Natuurlijk heeft het wel nut. Dat we allemaal aan de slimmer meter moeten is niet helemaal vanzelfsprekend, en zelfs als het wel zo is dan mag je potdomme toch wel voor je eigen belangen opkomen? En die belangen zijn er wel degelijk als consument.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2017 13:03:12 ]
  woensdag 21 juni 2017 @ 13:07:40 #230
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171833385
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 12:14 schreef Atmoz het volgende:

En anderzijds zijn er ook consumenten die belang bij een slimme meter hebben: die kunnen namelijk nu al (in de toekomst gaan we hier sowieso naartoe, dus waarom wachten/uitstellen vraag ik me af) gebruik maken van dynamische (en daardoor lagere) prijzen. Iets wat met die draaischijfmeter niet mogelijk is!
Waarom denk je in hemelsnaam dat dynamische prijzen lagere prijzen betekenen?

Weet je wat die dynamische prijzen gaan betekenen als iedereen een slimme meter heeft? Dat stroom bijna niets kost op het moment dat daar veel van opgewekt wordt (overdag dus, als de zon schijnt), en toevallig is dat ook het moment waarop mensen weinig stroom verbruiken, want het gros is niet thuis, en laat de wasmachine en droger niet draaien terwijl ze er niet zijn.
Dat betekent ook dat de prijzen hoger worden op het moment dat er weinig opgewekt wordt, 's morgens vroeg, 's avonds, en 's nachts, precies de momenten dat mensen wel stroom verbruiken.

Dus ja, het leidt tot lagere prijzen op het moment dat bijna niemand stroom nodig heeft, maar op het moment dat je wel stroom verbruikt zijn de dynamische prijzen door die geweldige slimme meter van jou stukken hoger dan nu.

Het betekent ook dat je niets gaat krijgen voor de stroom die je zonnepanelen opleveren, want op het moment dat ze de stroom opleveren is de dynamische stroomprijs bijna nul, en als je het dan later weer moet gebruiken is die dynamische stroomprijs veel hoger dan nu.

En nee, dat jij nu een leverancier hebt die lagere prijzen rekent met een slimme meter zegt helemaal niets over de toekomst, en zeker niet over de toekomst waarin iedereen verplicht een slimme meter heeft.
Die slimme meter gaat ervoor zorgen dat ze kunnen doen wat ze met rekening rijden willen doen, gewoon een spitsheffing invoeren op de momenten dat er meer stroom verbruikt wordt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 21 juni 2017 @ 13:18:36 #231
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171833637
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 12:19 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik ging er eigenlijk vanuit dat elke slimme meter dat kan laten ziien...
Dat wil niet zeggen dat iedereen met een slimme meter er ook naar kijkt of in de gaten houdt, het gros zal dat niet doen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_171833681
Ook de slimme meter is een onderdeel van dat marktmechanisme: niets is voor een leverancier/verkoper/winkelier, zo belangrijk als het kooppatroon (en andere eigenschappen) van je klant te kennen. Daarom bestaat ook de klantenkaart bij bijv. AH: die levert onschatbare waarde over het koopgedrag van de klanten.

De slimme meter is in feite ook een soort van geniepige klantenkaart: op ieder moment kan het consumentengedrag In casu: het afgenomen vermogen) gemonitord worden en de prijzen van het product worden aangepast: veel vraag weinig aanbod: omhoog met de prijzen en visje versa.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 13:23:08 #233
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_171833722
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 13:07 schreef Leandra het volgende:

[..]

Waarom denk je in hemelsnaam dat dynamische prijzen lagere prijzen betekenen?

Weet je wat die dynamische prijzen gaan betekenen als iedereen een slimme meter heeft? Dat stroom bijna niets kost op het moment dat daar veel van opgewekt wordt (overdag dus, als de zon schijnt), en toevallig is dat ook het moment waarop mensen weinig stroom verbruiken, want het gros is niet thuis, en laat de wasmachine en droger niet draaien terwijl ze er niet zijn.
Dat betekent ook dat de prijzen hoger worden op het moment dat er weinig opgewekt wordt, 's morgens vroeg, 's avonds, en 's nachts, precies de momenten dat mensen wel stroom verbruiken.

Dus ja, het leidt tot lagere prijzen op het moment dat bijna niemand stroom nodig heeft, maar op het moment dat je wel stroom verbruikt zijn de dynamische prijzen door die geweldige slimme meter van jou stukken hoger dan nu.

Het betekent ook dat je niets gaat krijgen voor de stroom die je zonnepanelen opleveren, want op het moment dat ze de stroom opleveren is de dynamische stroomprijs bijna nul, en als je het dan later weer moet gebruiken is die dynamische stroomprijs veel hoger dan nu.

En nee, dat jij nu een leverancier hebt die lagere prijzen rekent met een slimme meter zegt helemaal niets over de toekomst, en zeker niet over de toekomst waarin iedereen verplicht een slimme meter heeft.
Die slimme meter gaat ervoor zorgen dat ze kunnen doen wat ze met rekening rijden willen doen, gewoon een spitsheffing invoeren op de momenten dat er meer stroom verbruikt wordt.
Dat voorzie ik ook, daarom willen ze je ook met alle geweld aan die dingen...
Kranplätze müssen verdichtet sein
  Knikkerking woensdag 21 juni 2017 @ 13:26:32 #234
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171833781
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 13:02 schreef ..-._---_-.- het volgende:

A: De geschiedenis wijst helaas uit dat de beveiliging van grootschalig verzamelde data te vaak niet goed op orde is. Daar komt nog bij dat organisaties die oprecht denken die beveiliging wel op orde te hebben vaak toch de plank misslaan. Dat blijkt dan altijd achteraf als het al te laat is. Niet met opzet, maar toch. Alleen de geruststellende mededeling dat je je geen zorgen hoeft te maken is volstrekt onvoldoende.

Ik ben het volledig met je eens. Zo werkt het helaas maar al te vaak!

Maar wat ik bedoel is dat het mij persoonlijk eigenlijk helemaal niets boeit ookal lagen mijn verbruiken op straat. Van mij mag iedereen weten hoeveel en wanneer ik verbruik. Ik zie namelijk niet in waarom dat erg zou zijn.

Maargoed, (mede) uit dit topic blijkt dat er genoeg mensen zijn die daar anders over denken. Ik "schrok" hier wel van, en vroeg me af waardoor dat komt. Nu weet ik het en respecteer ik dat natuurlijk ook :Y

B: Natuurlijk heeft het wel nut. Dat we allemaal aan de slimmer meter moeten is niet helemaal vanzelfsprekend, en zelfs als het wel zo is dan mag je potdomme toch wel voor je eigen belangen opkomen? En die belangen zijn er wel degelijk als consument.
[/quote]

Yep, ook dat mag je zeker. We leven (gelukkig) in een vrij land ^O^

quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 13:07 schreef Leandra het volgende:

Waarom denk je in hemelsnaam dat dynamische prijzen lagere prijzen betekenen?
+

quote:
En nee, dat jij nu een leverancier hebt die lagere prijzen rekent met een slimme meter zegt helemaal niets over de toekomst,
Ok, laten we het dan eens zijn over het feit dat dit wél op het moment zo is, en ook sowieso nog in de nabije toekomst. Je hebt gelijk dat niemand kan weten wat er in de verre toekomst (> 10 jaar) gebeurt. Hopelijk wordt er een oplossing verzonnen waar iedereen vrede mee heeft :)


[edit]

quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 13:20 schreef blomke het volgende:
Ook de slimme meter is een onderdeel van dat marktmechanisme: niets is voor een leverancier/verkoper/winkelier, zo belangrijk als het kooppatroon (en andere eigenschappen) van je klant te kennen. Daarom bestaat ook de klantenkaart bij bijv. AH: die levert onschatbare waarde over het koopgedrag van de klanten.
Klopt ^O^


quote:
De slimme meter is in feite ook een soort van geniepige klantenkaart: op ieder moment kan het consumentengedrag In casu: het afgenomen vermogen) gemonitord worden en de prijzen van het product worden aangepast: veel vraag weinig aanbod: omhoog met de prijzen en visje versa.
Dat zou kunnen, maar dan neem je (tegen die tijd) toch een leverancier die dat niet zo doet? Iedereen is vrij om te gaan waar die wilt namelijk.
  woensdag 21 juni 2017 @ 13:28:56 #235
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171833814
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 13:23 schreef derLudolf het volgende:

[..]

Dat voorzie ik ook, daarom willen ze je ook met alle geweld aan die dingen...
Het is ook niet voor niets dat nachtstroom al nagenoeg niet meer voordeliger is dan dagstroom, en dat een deel van de energieleveranciers daar al geen onderscheid meer in maakt, terwijl je vroeger met een dubbele meter en consequent je forse stroomverbruikers tijdens het daltarief aanzetten behoorlijk kon besparen op je energierekening, sterker nog; de kosten die je had voor het vervangen van de meter door een dubbele meter had je er binnen een paar jaar uit.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_171833832
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 13:07 schreef Leandra het volgende:

[..]

Waarom denk je in hemelsnaam dat dynamische prijzen lagere prijzen betekenen?

Weet je wat die dynamische prijzen gaan betekenen als iedereen een slimme meter heeft? Dat stroom bijna niets kost op het moment dat daar veel van opgewekt wordt (overdag dus, als de zon schijnt), en toevallig is dat ook het moment waarop mensen weinig stroom verbruiken, want het gros is niet thuis, en laat de wasmachine en droger niet draaien terwijl ze er niet zijn.
Dat betekent ook dat de prijzen hoger worden op het moment dat er weinig opgewekt wordt, 's morgens vroeg, 's avonds, en 's nachts, precies de momenten dat mensen wel stroom verbruiken.

Dus ja, het leidt tot lagere prijzen op het moment dat bijna niemand stroom nodig heeft, maar op het moment dat je wel stroom verbruikt zijn de dynamische prijzen door die geweldige slimme meter van jou stukken hoger dan nu.
Het mooiste zou zijn als een smart-grid systeem de werkelijkheid wordt; dan wordt de overdag opgewekte energie opgeslagen en teruggeleverd als dat nodig is. Veel energie opgewekt overdag zou dan een lagere prijs per kWh kunnen betekenen in de avond (zou kunnen want het is allemaal koffiedik kijken natuurlijk :) )

Dan veranderd de rol van de energieleverancier meer van producent naar infrastructuur-leverancier voor bekabeling en opslag.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
  woensdag 21 juni 2017 @ 13:33:00 #237
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171833905
Overigens hebben de netbeheerders gewoon en lijst opgesteld met slimme meters die kunnen afwijken, maar het is niet zo dat ze die meters dus ook vervangen.

https://www.security.nl/p(...)slimme+meters+bekend

Het is ook gewoon bizar dat 28% van de reeds geplaatste slimme meters een afwijking kan hebben.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_171833935
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 13:33 schreef Leandra het volgende:
Overigens hebben de netbeheerders gewoon en lijst opgesteld met slimme meters die kunnen afwijken, maar het is niet zo dat ze die meters dus ook vervangen.

https://www.security.nl/p(...)slimme+meters+bekend
Simpelweg te duur om het direct te vervangen, dus dan maar gewoon het piepsysteem gebruiken.
Dat is niet zo heel gek anders dan met alle andere apparatuur die je in bruikleen hebt.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
  woensdag 21 juni 2017 @ 13:37:51 #239
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171833990
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 13:34 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Simpelweg te duur om het direct te vervangen, dus dan maar gewoon het piepsysteem gebruiken.
Dat is niet zo heel gek anders dan met alle andere apparatuur die je in bruikleen hebt.
Ik ben vooral benieuwd of ze ook zijn opgehouden die meters te plaatsen....
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_171834666
Ik ben er wel blij mee dat ik vorig jaar slimme meters heb laten plaatsen, en die in combinatie met een toon kon gebruiken. De monitor mogelijkheid van mijn energieverbruik, het dagelijkse inzicht in het verbruik heeft gemaakt dat ik mijn verbruik behoorlijk heb weten te beperken.

Maar ik heb ook verantwoordelijkheid over het huis van mijn hoogbejaarde moeder, en toen daar het aanbod voor het plaatsen van slimme meters kwam, heb ik ze daar geweigerd. Had er ook mee te maken dat daar de gasmeter niet in de meterkast zit, maar apart in de een kast in de woonkamer, dus een paar meter verderop.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
  woensdag 21 juni 2017 @ 14:29:25 #241
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171834893
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:16 schreef barthol het volgende:
Ik ben er wel blij mee dat ik vorig jaar slimme meters heb laten plaatsen, en die in combinatie met een toon kon gebruiken. De monitor mogelijkheid van mijn energieverbruik, het dagelijkse inzicht in het verbruik heeft gemaakt dat ik mijn verbruik behoorlijk heb weten te beperken.

Maar ik heb ook verantwoordelijkheid over het huis van mijn hoogbejaarde moeder, en toen daar het aanbod voor het plaatsen van slimme meters kwam, heb ik ze daar geweigerd. Had er ook mee te maken dat daar de gasmeter niet in de meterkast zit, maar apart in de een kast in de woonkamer, dus een paar meter verderop.
Je stelt dus dat je energieverbruik is gedaald omdat je er op bent gaan letten, daar zal overigens vooral Toon bij geholpen hebben.
Het is niet zo dat je energieverbruik daalt omdat je een slimme meter genomen hebt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 21 juni 2017 @ 14:29:26 #242
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171834894
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 13:02 schreef ..-._---_-.- het volgende:
A: De geschiedenis wijst helaas uit dat de beveiliging van grootschalig verzamelde data te vaak niet goed op orde is.
Is het je dan niet duidelijk dat er helemaal geen grootschalige dataverzameling is? Je gegevens worden twee-maandelijks of jaarlijks uitgelezen. Als je kiest voor jaarlijkse uitlezing dan is de dataverzameling net zo groot als met de analoge meter.

De meterstand van vandaag en van een jaar geleden voor de faktuur.
Vroeger kwam daar de meteropnemer voor langs en nu gaat dat op afstand.
De verzameling zelf is niet anders.
Tot nooit .......
pi_171835050
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:29 schreef Leandra het volgende:

[..]

Je stelt dus dat je energieverbruik is gedaald omdat je er op bent gaan letten, daar zal overigens vooral Toon bij geholpen hebben.
Het is niet zo dat je energieverbruik daalt omdat je een slimme meter genomen hebt.
Klopt, ik heb verbruik extra omlaag kunnen brengen door die mogelijkheid om het verbruik zo goed te kunnen zien. (Daarvoor had ik het ook al omlaag gebracht, maar dus minder extreem.)
De slimme meter doet het gewoon goed, geeft geen hoger of lager verbruik aan, maar het exacte verbruik. Ik kan zien dat hij juist registreert.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
  woensdag 21 juni 2017 @ 14:41:15 #244
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171835066
In plaats van kudos zou ik graag argumenten willen waarom jij denkt dat er wel een dataverzameling is. Ik baseer me op de wet:

quote:
De meterstanden mogen wettelijk in vier situaties worden uitgelezen:

één keer per jaar voor uw jaarafrekening;
zes keer per jaar (om de twee maanden) voor het tweemaandelijkse verbruik- en kostenoverzicht;
als u overstapt naar een ander energiebedrijf of als u verhuist;
incidenteel wanneer dat nodig is voor het beheer of onderhoud van het energienet.

Vaker mag de netbeheerder uw slimme meter niet uitlezen. Tenzij u daar zelf uitdrukkelijk toestemming voor hebt gegeven.
Als jij denkt dat er meer wordt uitgelezen dan stel je eigenlijk dat de netbeheerder zicht niet aan de wet houdt. Ik zie daar dan graag het bewijs van.
Tot nooit .......
  woensdag 21 juni 2017 @ 14:41:36 #245
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171835071
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:29 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Is het je dan niet duidelijk dat er helemaal geen grootschalige dataverzameling is? Je gegevens worden twee-maandelijks of jaarlijks uitgelezen. Als je kiest voor jaarlijkse uitlezing dan is de dataverzameling net zo groot als met de analoge meter.

De meterstand van vandaag en van een jaar geleden voor de faktuur.
Vroeger kwam daar de meteropnemer voor langs en nu gaat dat op afstand.
De verzameling zelf is niet anders.
Jij denkt dat ze over een paar jaar niet precies per wijk weten wanneer de pieken en dalen qua energieverbruik zijn, per straat en per huis waarschijnlijk ook
Kun je fijn een gepersonaliseerde aanbieding qua prijzen krijgen, betaal je gewoon meer dan de buurman om 20.00 uur omdat jij dan thuis bent en hij niet.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_171835077
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:29 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Is het je dan niet duidelijk dat er helemaal geen grootschalige dataverzameling is? Je gegevens worden twee-maandelijks of jaarlijks uitgelezen. Als je kiest voor jaarlijkse uitlezing dan is de dataverzameling net zo groot als met de analoge meter.
Volgens mij leest de netbeheerder het regelmatiger uit en wordt dat gebruikt om de productie mee te sturen (of althans dat wordt de bedoeling).
Dat het eens per twee maanden naar je leverancier gaat (of vaker als je wil) klopt.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
  woensdag 21 juni 2017 @ 14:43:22 #247
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_171835102
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:41 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Volgens mij leest de netbeheerder het regelmatiger uit en wordt dat gebruikt om de productie mee te sturen (of althans dat wordt de bedoeling).
Dat het eens per twee maanden naar je leverancier gaat (of vaker als je wil) klopt.
Volgens jou? Waar staat dat dan?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  woensdag 21 juni 2017 @ 14:44:25 #248
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171835118
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:41 schreef Ceased2Be het volgende:
Volgens mij leest de netbeheerder het regelmatiger uit en wordt dat gebruikt om de productie mee te sturen (of althans dat wordt de bedoeling).
De meterstanden mogen wettelijk in vier situaties worden uitgelezen:
• één keer per jaar voor uw jaarafrekening;
• zes keer per jaar (om de twee maanden) voor het tweemaandelijkse verbruik- en kostenoverzicht;
• als u overstapt naar een ander energiebedrijf of als u verhuist;
• incidenteel wanneer dat nodig is voor het beheer of onderhoud van het energienet.

Vaker mag de netbeheerder uw slimme meter niet uitlezen. Tenzij u daar zelf uitdrukkelijk toestemming voor hebt gegeven.

Als jij meer weet dan hoor ik het graag. Overigens kan je zien als je meter vaker wordt uitgelezen dus de netbeheerder zou wel erg dom zijn om zich niet aan de wet te houden.
Tot nooit .......
pi_171835128
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:43 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Volgens jou? Waar staat dat dan?
https://www.enexis.nl/zak(...)cherming/bescherming

quote:
Om uw energieverbruik in de gaten te houden kunt u ook websites of apps gebruiken. Bij de installatie daarvan geeft u de leverancier toestemming om gegevens op te vragen bij Enexis. Wij lezen de slimme meter dan op afstand uit en geven de meterstanden door waar de leverancier om vraagt. In principe lezen we ’s nachts uit wat u die dag hebt verbruikt en geven we verbruiksstanden per kwartier voor elektriciteit en per uur voor gas.​​​
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
pi_171835133
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:41 schreef Speekselklier het volgende:
In plaats van kudos zou ik graag argumenten willen waarom jij denkt dat er wel een dataverzameling is. Ik baseer me op de wet:

[..]

Als jij denkt dat er meer wordt uitgelezen dan stel je eigenlijk dat de netbeheerder zicht niet aan de wet houdt. Ik zie daar dan graag het bewijs van.
Ervaringen uit het verleden Speeksel.
Er is een reden dat je rond 17.00u regelmatig gebeld wordt. Of nieuwsbrieven ontvangt van bedrijven die je daar nooit om gevraagd hebt. Of je bankrekeningnr. al ingevuld staat op een acceptgiro.

Papier en praktijk zijn 2 verschillende dingen. Maar blijf vooral geloven dat die slimme meter er voor ons gemak is.
  Knikkerking woensdag 21 juni 2017 @ 14:45:58 #251
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171835147
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 13:37 schreef Leandra het volgende:

Ik ben vooral benieuwd of ze ook zijn opgehouden die meters te plaatsen....
Dat mag ik toch hopen. Als dat niet zo is zou dat wel schandalig zijn...
Maar daar ben ik ook wel benieuwd naar eigenlijk!

quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:41 schreef Ceased2Be het volgende:

Volgens mij leest de netbeheerder het regelmatiger uit en wordt dat gebruikt om de productie mee te sturen (of althans dat wordt de bedoeling).
Dat het eens per twee maanden naar je leverancier gaat (of vaker als je wil) klopt.
Nee, dat klopt niet. De netbeheerder leest het precies even vaak uit als wat je zelf met de leverancier hebt afgesproken.
  woensdag 21 juni 2017 @ 14:46:10 #252
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171835151
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:41 schreef Speekselklier het volgende:
In plaats van kudos zou ik graag argumenten willen waarom jij denkt dat er wel een dataverzameling is. Ik baseer me op de wet:

[..]

Als jij denkt dat er meer wordt uitgelezen dan stel je eigenlijk dat de netbeheerder zicht niet aan de wet houdt. Ik zie daar dan graag het bewijs van.
En hoe vaak mag de energieleverancier hem uitlezen?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 21 juni 2017 @ 14:47:01 #253
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171835167
quote:
Om uw energieverbruik in de gaten te houden kunt u ook websites of apps gebruiken. Bij de installatie daarvan geeft u de leverancier toestemming om gegevens op te vragen bij Enexis. Wij lezen de slimme meter dan op afstand uit en geven de meterstanden door waar de leverancier om vraagt. In principe lezen we ’s nachts uit wat u die dag hebt verbruikt en geven we verbruiksstanden per kwartier voor elektriciteit en per uur voor gas.​​​
even het juiste stukje vet gemaakt.
Tot nooit .......
  Knikkerking woensdag 21 juni 2017 @ 14:48:11 #254
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171835182
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:46 schreef Leandra het volgende:

En hoe vaak mag de energieleverancier hem uitlezen?
Zo vaak als je zelf aangeeft. Tot een maximum van 1x p/dag, want vaker heeft geen nut.
  woensdag 21 juni 2017 @ 14:48:14 #255
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171835184
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:47 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

even het juiste stukje vet gemaakt.
En dat doe je met Toon bijvoorbeeld niet?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 21 juni 2017 @ 14:49:38 #256
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171835216
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:41 schreef Ceased2Be het volgende:
Volgens mij leest de netbeheerder het regelmatiger uit en wordt dat gebruikt om de productie mee te sturen (of althans dat wordt de bedoeling).
Denk jij werkelijk dat hij jouw persoonlijk verbruik moet weten om te beslissen of hij een extra kerncentrale gaat plaatsen?
Tot nooit .......
pi_171835247
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:47 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

even het juiste stukje vet gemaakt.
Precies en dan geef je default toestemming voor 6 keer per jaar (of vaker).
Daarnaast kunnen ze de meter uitlezen om de batterij te checken of een software-update te doen.

En als ze dat kunnen zonder dat de lezer dat als 'uitgelezen' markeert kunnen ze vast ook wel het verbruik monitoren zonder die als uitgelezen te markeren.
Dan wordt het als 'uitgelezen' gemarkeerd zodra de stand wordt doorgegeven aan de energieleverancier.
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:49 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Denk jij werkelijk dat hij jouw persoonlijk verbruik moet weten om te beslissen of hij een extra kerncentrale gaat plaatsen?
Zei ik dat? Alle slimme meters bij elkaar die data op 15 minuten nauwkeurig bijhouden zorgen ervoor dat je veel slimmer op en af kunt schakelen qua productie.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
  woensdag 21 juni 2017 @ 14:55:54 #258
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171835325
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:51 schreef Ceased2Be het volgende:
Precies en dan geef je default toestemming voor 6 keer per jaar (of vaker).
Daarnaast kunnen ze de meter uitlezen om de batterij te checken of een software-update te doen.

En als ze dat kunnen zonder dat de lezer dat als 'uitgelezen' markeert kunnen ze vast ook wel het verbruik monitoren zonder die als uitgelezen te markeren.
Dan wordt het als 'uitgelezen' gemarkeerd zodra de stand wordt doorgegeven aan de energieleverancier.
Dan ga je er dus vanuit dat de netbeheerder zich niet aan de wet houd. En dan ga je er ook vanuit dat dat tot op heden niemand heeft ondekt. Er is dus ergens een dataverzameling met illegale gegevens waar niemand ooit iets over vertelt heeft. Ik zie hier een heel groot complot.

Effe me aluhoedje af: heb je hier bewijs, of maar aanwijzingen voor?
Tot nooit .......
pi_171835334
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:51 schreef Ceased2Be het volgende:

Alle slimme meters bij elkaar die data op 15 minuten nauwkeurig bijhouden zorgen ervoor dat je veel slimmer op en af kunt schakelen qua productie.
Dat kan je dan slimmer meten bij een transformator. Dan hoef je niet te rekenen.

iets anders
Het argument dat er overdag minder stroom wordt gebruikt dan in de avond gaat wel op voor particulieren maar niet voor de industrie. Dus dat overdag de stroom goedkoper wordt geloof ik niets van.
  woensdag 21 juni 2017 @ 14:56:35 #260
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171835337
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:51 schreef Ceased2Be het volgende:
Zei ik dat? Alle slimme meters bij elkaar die data op 15 minuten nauwkeurig bijhouden zorgen ervoor dat je veel slimmer op en af kunt schakelen qua productie.
Dat lukt ze denk ik prima op wijk/straatniveau, die data is nog makkeler te verwerken ook.
Tot nooit .......
  Knikkerking woensdag 21 juni 2017 @ 14:58:28 #261
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171835363
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:51 schreef Ceased2Be het volgende:

Precies en dan geef je default toestemming voor 6 keer per jaar (of vaker).
Daarnaast kunnen ze de meter uitlezen om de batterij te checken of een software-update te doen.

En als ze dat kunnen zonder dat de lezer dat als 'uitgelezen' markeert kunnen ze vast ook wel het verbruik monitoren zonder die als uitgelezen te markeren.
Dan wordt het als 'uitgelezen' gemarkeerd zodra de stand wordt doorgegeven aan de energieleverancier.
Dan ga je er dus vanuit dat men de boel zit te flessen en illegaal bezig is?!
Of bedoel je alleen dat het zou kunnen, en dat je dat al niet relax vind?

quote:
Alle slimme meters bij elkaar die data op 15 minuten nauwkeurig bijhouden zorgen ervoor dat je veel slimmer op en af kunt schakelen qua productie.
Klopt, maar is toch alleen maar goed voor het milieu en dus positief hoop ik?
  woensdag 21 juni 2017 @ 15:06:56 #262
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171835528
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:56 schreef nanuk het volgende:
Dus dat overdag de stroom goedkoper wordt geloof ik niets van.
Hier zie ik een overzicht van de stroomprijzen per uur. Ik zie dat het per dag verschilt en er inderdaad dagen zijn dat stroom overdag goedkoper is.
Tot nooit .......
  Knikkerking woensdag 21 juni 2017 @ 15:12:37 #263
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171835634
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:06 schreef Speekselklier het volgende:

Hier zie ik een overzicht van de stroomprijzen per uur. Ik zie dat het per dag verschilt en er inderdaad dagen zijn dat stroom overdag goedkoper is.
Ze lopen wel iets achter, want de prijzen voor morgen zijn ongeveer een uur geleden bekendgemaakt :P
  woensdag 21 juni 2017 @ 15:16:57 #264
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171835716
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:12 schreef Atmoz het volgende:
De prijzen voor morgen zijn ongeveer een uur geleden bekendgemaakt :P
Apart dat ze de prijzen voor morgen al weten.

Als dat echt zo is dan geloof ook wel dat concepten als EasyLotery, EasyAEX en EasyAED zullen aanslaan.
Tot nooit .......
  woensdag 21 juni 2017 @ 15:17:43 #265
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171835736
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:12 schreef Atmoz het volgende:

[..]

Ze lopen wel iets achter, want de prijzen voor morgen zijn ongeveer een uur geleden bekendgemaakt :P
Daar kun je natuurlijk ook alleen maar gebruik van maken als je verbruik permanent gemonitord wordt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 21 juni 2017 @ 15:18:22 #266
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171835748
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:17 schreef Leandra het volgende:

[..]

Daar kun je natuurlijk ook alleen maar gebruik van maken als je verbruik permanent gemonitord wordt.
Ja maar dan teken je er voor, dan gebeurt het niet zonder toestemming.
Als ik 14 sloten op mijn huis laat plaatsen en de deur open laat staan moet ik ook niet boos worden als er wordt ingebroken.
Tot nooit .......
  woensdag 21 juni 2017 @ 15:19:42 #267
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171835776
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:18 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ja maar dan teken je er voor.
Het niet al hebben van de slimme meter is hier al benoemd als een dief van je eigen portemonnee zijn, dus dan wordt dit het volgende hè.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Knikkerking woensdag 21 juni 2017 @ 15:20:37 #268
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171835787
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:16 schreef Speekselklier het volgende:

Apart dat ze de prijzen voor morgen al weten.
Ze worden inderdaad dagelijks (meestal rond 14u) bekendgemaakt voor de dag erna.

quote:
Als dat echt zo is dan geloof ook wel dat concepten als EasyLotery, EasyAEX en EasyAED zullen aanslaan.
Dat zegt me even niets... Dadelijk effe Googelen :)

quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:17 schreef Leandra het volgende:

Daar kun je natuurlijk ook alleen maar gebruik van maken als je verbruik permanent gemonitord wordt.
Klopt, dat is inderdaad zo.

[edit]

Met "permanent" bedoel je neem ik aan gewoon die 1x p/dag? (en sowieso altijd pas de dag erna)
  woensdag 21 juni 2017 @ 15:29:44 #269
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171835944
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:20 schreef Atmoz het volgende:

[..]

Ze worden inderdaad dagelijks (meestal rond 14u) bekendgemaakt voor de dag erna.

[..]

Dat zegt me even niets... Dadelijk effe Googelen :)

[..]

Klopt, dat is inderdaad zo.

[edit]

Met "permanent" bedoel je neem ik aan gewoon die 1x p/dag? (en sowieso altijd pas de dag erna)
Waarom denk je slechts één keer per dag als er uurprijzen gerekend worden?
Wellicht wordt het wel een keer per dag uitgelezen maar dan wordt wel het verbruik over de dag uitgelezen, niet alleen de meterstand.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Knikkerking woensdag 21 juni 2017 @ 15:33:14 #270
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171836009
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:29 schreef Leandra het volgende:

Waarom denk je slechts één keer per dag als er uurprijzen gerekend worden?
Wellicht wordt het wel een keer per dag uitgelezen maar dan wordt wel het verbruik over de dag uitgelezen, niet alleen de meterstand.
Het wordt inderdaad 1x p/dag uitgelezen, maar wel met data op uur (straks kwartier) niveau. Anders heb je er inderdaad weinig aan als je uurprijzen wilt hanteren.

[edit]

Sorry, ik vergis me. Het is nu al op kwartier-niveau!
  woensdag 21 juni 2017 @ 15:35:59 #271
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171836074
Idd...
https://www.liander.nl/node/13888

Onder andere vraag 16, 17 en 20.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 21 juni 2017 @ 15:37:29 #272
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171836100
Ik vind het wel handig dat je de dag vooraf al de laagste prijs weet. Dan kan je het salmonella programma van de warmtepomp, de wasmachine en in de toekomst ook het bijladen van de auto erop aanpassen. Home-automation gaat dan echt een functie krijgen.

Dan mevrouw speekselklier nog zo ver krijgen dat ze om 3 uur snachts het avondeten alvast klaar maakt en dan zijn we er helemaal.
Tot nooit .......
  Knikkerking woensdag 21 juni 2017 @ 15:40:12 #273
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171836173
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:37 schreef Speekselklier het volgende:
Ik vind het wel handig dat je de dag vooraf al de laagste prijs weet. Dan kan je het salmonella programma van de warmtepomp, de wasmachine en in de toekomst ook het bijladen van de auto erop aanpassen.
Ja precies. Dat is wat ik al 4 jaar doe. Ik schakel met een (zelfgemaakt kastje met Arduino etc...) de zware verbruikers zoals een accumulatiekachel. Mijn systeempje kiest het goedkoopste uur van die dag en schakelt dan ^O^
  woensdag 21 juni 2017 @ 15:40:22 #274
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171836179
Ik vraag me nu ook af of die kwartierwaarden niet sowieso uitgelezen worden, ongeacht of dat dagelijks of tweemaandelijks gebeurt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Knikkerking woensdag 21 juni 2017 @ 15:42:40 #275
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171836238
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:40 schreef Leandra het volgende:
Ik vraag me nu ook af of die kwartierwaarden niet sowieso uitgelezen worden, ongeacht of dat dagelijks of tweemaandelijks gebeurt.
Nee, die worden alleen uitgelezen als je dat zelf zo hebt doorgegeven. (anders zijn ze illegaal bezig).

Als niemand (alleen leverancier en ODA mogen/kunnen dat) die data IEDERE dag opnieuw opvraagt, dan gebeurt er helemaal niets. Als ze het een keer vergeten of er is een storing, dan kunnen ze tot 10 dagen terug in de tijd, en erna is het niet meer mogelijk om aan die data te komen.
  woensdag 21 juni 2017 @ 15:43:08 #276
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171836250
Hmmz zo te lezen worden de kwartierwaarden idd sowieso uitgelezen, ongeacht of je dat dagelijks of tweemaandelijks laat doen, en ze mogen ze ook nog twee maanden bewaren

https://www.liander.nl/node/13897
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Knikkerking woensdag 21 juni 2017 @ 15:44:27 #277
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171836279
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:43 schreef Leandra het volgende:
Hmmz zo te lezen worden de kwartierwaarden idd sowieso uitgelezen, ongeacht of je dat dagelijks of tweemaandelijks laat doen, en ze mogen ze ook nog twee maanden bewaren

https://www.liander.nl/node/13897
Dat klopt niet helemaal. Ze worden niet standaard uitgelezen. Ze worden wel standaard in de meter opgeslagen. Totdat iemand ze dus (binnen 10 dagen!) opvraagt.
  woensdag 21 juni 2017 @ 15:48:14 #278
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171836361
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:44 schreef Atmoz het volgende:

[..]

Dat klopt niet helemaal. Ze worden niet standaard uitgelezen. Ze worden wel standaard in de meter opgeslagen. Totdat iemand ze dus (binnen 10 dagen!) opvraagt.
quote:
Wat doet Liander met mijn gegevens uit de slimme meter?
De netbeheerder mag niet zomaar informatie uit de meter halen. Hiervoor zijn strikte afspraken gemaakt met u als klant. Informatie die nodig is voor het technisch beheer van de meter of van het elektriciteitsnet mag de netbeheerder wel zonder toestemming uitlezen. Wij gebruiken deze gegevens om berekeningen uit te voeren voor toewijzing en verrekening van energie. Uw kwartierwaarden worden daarna maximaal twee maanden door ons bewaard.
Hier stellen ze gewoon dat ze je kwartierwaarden ophalen en bewaren.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 21 juni 2017 @ 15:53:25 #279
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171836441
quote:
De netbeheerder mag niet zomaar informatie uit de meter halen. Hiervoor zijn strikte afspraken gemaakt met u als klant. Informatie die nodig is voor het technisch beheer van de meter of van het elektriciteitsnet mag de netbeheerder wel zonder toestemming uitlezen. Wij gebruiken deze gegevens om berekeningen uit te voeren voor toewijzing en verrekening van energie. Uw kwartierwaarden worden daarna maximaal twee maanden door ons bewaard.
En op pagina 37 van de gedragscode staat nogmaals dat dat niet gebeurt zonder toestemming.

En op pagina 38 een mooi tabel wat wel/niet wordt uitgelezen na/zonder toestemming van klant.
Tot nooit .......
  Knikkerking woensdag 21 juni 2017 @ 15:57:24 #280
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171836509
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:48 schreef Leandra het volgende:

De netbeheerder mag niet zomaar informatie uit de meter halen. Hiervoor zijn strikte afspraken gemaakt met u als klant. Informatie die nodig is voor het technisch beheer van de meter of van het elektriciteitsnet mag de netbeheerder wel zonder toestemming uitlezen. Wij gebruiken deze gegevens om berekeningen uit te voeren voor toewijzing en verrekening van energie. Uw kwartierwaarden worden daarna maximaal twee maanden door ons bewaard.

Hier stellen ze gewoon dat ze je kwartierwaarden ophalen en bewaren.
Het staat er niet super duidelijk/eenduidig, maar het is zo dat een leverancier en/of ODA ze moeten aanvragen bij de netbeheerder. Daar gaat altijd wat tijd overheen, en als alles goed is gegaan (meter niet in storing, alles communicatie werkt zoals het hoort) dan wordt die klaargezet zodat de leverancier het kan ophalen.

Dat betekend dat de data absoluut pas in die "centrale database" terecht komt na zo'n aanvraag. (die dus iedere dag opnieuw moet gebeuren).

Maar dat zou nog steeds kunnen betekenen dat de data wel al bij de netbeheerder is. Daar heb je een punt! Dat kan ik niet met zekerheid zeggen eerlijk gezegd. Ben ik wel benieuwd naar eigenlijk, want ik was in de veronderstelling dat het ook pas na die dagelijkse aanvraag bij de netbeheerder terecht kwam :)

[edit]
Naar aanleiding van dat stukje uit de gedragscode is het inderdaad zoals ik dacht. Die kwartierwaarden worden alleen pas naar de netbeheerder gestuurd nadat je daar zelf toestemming voor hebt gegeven. Er vind dus nergens gegevensverzameling plaats. Ook niet in de slimmemeter zelf, behalve als je daar uiteraard toestemming voor geeft.

[ Bericht 3% gewijzigd door Atmoz op 21-06-2017 16:11:30 ]
  woensdag 21 juni 2017 @ 16:02:12 #281
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171836581
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:53 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

En op pagina 37 van de gedragscode staat nogmaals dat dat niet gebeurt zonder toestemming.

En op pagina 38 een mooi tabel wat wel/niet wordt uitgelezen na/zonder toestemming van klant.
Men heeft het daar over "meetgegevens" dat sluit dus absoluut niet uit dat dat je kwartierwaarden betreft, desnoods over de complete periode die op dat moment uitgelezen wordt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_171836586
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:29 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Is het je dan niet duidelijk dat er helemaal geen grootschalige dataverzameling is? Je gegevens worden twee-maandelijks of jaarlijks uitgelezen. Als je kiest voor jaarlijkse uitlezing dan is de dataverzameling net zo groot als met de analoge meter.
Nou ja, laten we het dan geautomatiseerde grootschalige informatieverzameling noemen. Daar valt buiten de dataverzameling zelf ook de infrastructuur onder. Je meter hangt aan een publiek/semi-publiek netwerk. Dat levert vroeg of laat ellende op als de beveiliging niet in orde is. Dat hebben we eerder gezien met allerlei slimme apparaten die aan een (semi-)publiek netwerk hangen, zoals ip-camera's, tsmart-tv's die in spionageapparatuur kunnen worden veranderd en bijvoorbeeld een clouddienst die robotstofzuigers aanstuurde.
  woensdag 21 juni 2017 @ 16:05:10 #283
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171836629
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 16:02 schreef Leandra het volgende:
Men heeft het daar over "meetgegevens" dat sluit dus absoluut niet uit dat dat je kwartierwaarden betreft, desnoods over de complete periode die op dat moment uitgelezen wordt.
Kijk even op pag 38:
Meetgegevens collectie na toestemming
Meetgegevens collectie standaard situatie
Tot nooit .......
  woensdag 21 juni 2017 @ 16:09:31 #284
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171836702
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 16:05 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Kijk even op pag 38:
Meetgegevens collectie na toestemming
Meetgegevens collectie standaard situatie
Ja, maar wat zijn die meetgegevens?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 21 juni 2017 @ 16:10:50 #285
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171836719
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 16:09 schreef Leandra het volgende:
Ja, maar wat zijn die meetgegevens?
Weet niet meer waar het stond het stuk, het stond er in.
Het is alleen de aktuele waarde de rest heet interval-gegevens.

Op Liander staat trouwens dat ze de kwartierwaarden maximaal twee maanden bewaren.
(de partij die ze na jouw toestemming opvraagt mogelijk langer natuurlijk)

[ Bericht 8% gewijzigd door Speekselklier op 21-06-2017 16:30:41 ]
Tot nooit .......
pi_171836741
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:35 schreef Leandra het volgende:
Idd...
https://www.liander.nl/node/13888

Onder andere vraag 16, 17 en 20.
https://www.liander.nl/consument/slimme_meter/faq/verplicht

Wat krijg je te zien als je op de link Meer informatie over blokkeren van de slimme meter. klikt ?
:')



[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2017 16:16:15 ]
  woensdag 21 juni 2017 @ 16:17:06 #287
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171836841
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 16:12 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Wat krijg je te zien als je op de link Meer informatie over blokkeren van de slimme meter. klikt ?
:')
Grappig, als ik 12x op de link klik op het ritme van LetItSnow dan kom ik op een rusische site uit waar ik op postcode en huisnummer alle meterstanden van de afgelopen 10 jaar kan vinden met intervalwaardes per minuut..

[ Bericht 18% gewijzigd door Speekselklier op 21-06-2017 16:33:31 ]
Tot nooit .......
pi_171836884
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 16:17 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Oh wauw een niet werkende pagina.
volgens mij zit er achter deze link een heel team allemaal illegaal verworven data te bekijken en communiceert het via deze link aan andere illegale afdelingen.
Voel je je aangevallen?
  woensdag 21 juni 2017 @ 16:20:29 #289
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_171836908
nee hoor, ik moet blijkbaar meer zien dan een niet werkende pagina en dat er drie storingen zijn?
Help me even op weg dan.

[ Bericht 13% gewijzigd door Speekselklier op 21-06-2017 16:27:41 ]
Tot nooit .......
  Knikkerking woensdag 21 juni 2017 @ 16:23:27 #290
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171836977
Ik moet helaas concluderen dat zulke dingen wel vaker voorkomen. Het komt geregeld voor dat (diverse) webpagina's van verschillende netbeheerders niet naar behoren werken. Zeer vervelend, maar als je ze even mailt is het meestal zo opgelost :)
  woensdag 21 juni 2017 @ 17:42:14 #291
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171838373
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:53 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

En op pagina 37 van de gedragscode staat nogmaals dat dat niet gebeurt zonder toestemming.

En op pagina 38 een mooi tabel wat wel/niet wordt uitgelezen na/zonder toestemming van klant.
Over die gedragscode gesproken; op pagina 36 begint het deel van de Rechten van Kleingebruikers en in artikel 6.1.2 staat dat de kleinverbruiker een op afstand uitleesbare Slimme Meter kan weigeren en dan een traditionele, niet op afstand uitleesbare Slimme Meter geplaatst wordt. En ja, dit is iets anders dan de uitleesbare Slimme Meter administratief uit laten schakelen, het administratief uitschakelen wordt in artikel 6.1.3 behandeld.

Liander geeft die mogelijkheid wel: https://www.liander.nl/consument/slimme_meter/faq/weigeren
Stedin noemt hem niet: https://www.stedin.net/kl(...)ter-wat-moet-ik-doen
Enexis geeft de mogelijkheid wel: https://www.enexis.nl/con(...)-u-geen-slimme-meter

De rest van de netbeheerders zijn zo klein dat het de moeite amper is de boel op te zoeken.
Maar goed, Stedin weer dus.... ik heb lekker dat artikelnummer in het commentaarblokje onder dat item ingevuld :')
Maar ik ben van Stedin inmiddels wel gewend dat ze de privacyregels aan hun laars lappen, dus dit verbaast me niet echt, echt niet.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_171838636
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:37 schreef Speekselklier het volgende:
Ik vind het wel handig dat je de dag vooraf al de laagste prijs weet. Dan kan je het salmonella programma van de warmtepomp, de wasmachine en in de toekomst ook het bijladen van de auto erop aanpassen. Home-automation gaat dan echt een functie krijgen.

Dan mevrouw speekselklier nog zo ver krijgen dat ze om 3 uur snachts het avondeten alvast klaar maakt en dan zijn we er helemaal.
Dat is inderdaad het idee van smart-grid. Grote verbruikers communiceren met de meter en gaan lekker aan het werk bij een overschot aan eigen opwekking of het laagste stroomtarief van de dag. Met als doel op wijkniveau de pieken in stroomlevering min of meer gelijk te laten lopen met pieken in stroomverbruik.
  Knikkerking woensdag 21 juni 2017 @ 18:31:54 #293
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171839224
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 18:02 schreef Ivo1985 het volgende:

Dat is inderdaad het idee van smart-grid. Grote verbruikers communiceren met de meter en gaan lekker aan het werk bij een overschot aan eigen opwekking of het laagste stroomtarief van de dag. Met als doel op wijkniveau de pieken in stroomlevering min of meer gelijk te laten lopen met pieken in stroomverbruik.
Precies. En aangezien dat iets goeds is, vind ik dat ook weer een goede reden om wél een slimme meter te nemen. Zo dragen we allemaal ons steentje bij. Het zorgt ervoor dat het netwerk geen ontiegelijk dure upgrade nodig heeft straks, en het is nog eens goed voor het milieu.
pi_171839314
Mongooltjes heb in iedere leefgemeenschap. Dat is in de samenleving van de slimme meters niet anders. Alleen verpesten ze de naam van de goedwillende meters. Ik leef al een tijdje samen met mijn slimme meter en heb totaal geen last met hem.
pi_171839973
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:56 schreef nanuk het volgende:

[..]

Dat kan je dan slimmer meten bij een transformator. Dan hoef je niet te rekenen.

iets anders
Het argument dat er overdag minder stroom wordt gebruikt dan in de avond gaat wel op voor particulieren maar niet voor de industrie. Dus dat overdag de stroom goedkoper wordt geloof ik niets van.
Dat eerste is een goed argument. Veel eenvoudiger en goedkoper.

De industrie gebruikt zeer veel energie maar betaalt daar geen ene pepernoot voor. Wat voor effect dat heeft op de variabele tarieven durf ik niet te voorspellen. Ik denk eigenlijk dat ze minder zullen betalen en dat zal bij de particulier met zijn "slimme" meter w.s. terugverdiend gaan worden. De mogelijkheden zijn legio als iedereen voorzien is van zo'n ding. We zijn dan locked in en dan kan men doen wat men wil.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 21-06-2017 19:14:44 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171840134
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:40 schreef Atmoz het volgende:

[..]

Ja precies. Dat is wat ik al 4 jaar doe. Ik schakel met een (zelfgemaakt kastje met Arduino etc...) de zware verbruikers zoals een accumulatiekachel. Mijn systeempje kiest het goedkoopste uur van die dag en schakelt dan ^O^
Dan heb je het over de prijs van de "kale" stroom. Die is iets van 6 cent. En dan een cent of 17 voor belasting en btw. Dat is dus een centenkwestie. Het maakt erg weinig uit of de kale prijs 4 of 6 cent is. Precies 2 cent (ik heb het even uitgerekend :) ). Als het al over dat soort verschillen gaat. Kleiner kan ook. Mijn conclusie is dat zo'n variabel tarief nauwelijks zoden aan de dijk zet. We stellen ons daar veel van voor maar het is peanuts.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  Knikkerking woensdag 21 juni 2017 @ 19:22:14 #297
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_171840345
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 19:13 schreef Bart2002 het volgende:

Dan heb je het over de prijs van de "kale" stroom. Die is iets van 6 cent. En dan een cent of 17 voor belasting en btw. Dat is dus een centenkwestie. Het maakt erg weinig uit of de kale prijs 4 of 6 cent is. Precies 2 cent (ik heb het even uitgerekend :) ). Als het al over dat soort verschillen gaat. Kleiner kan ook. Mijn conclusie is dat zo'n variabel tarief nauwelijks zoden aan de dijk zet. We stellen ons daar veel van voor maar het is peanuts.
Het is en blijft een centenkwestie inderdaad. Maar wel iets meer dan jij schetst. Ik betaal 2 tot 3 cent in de "goede" uren. Vaak nog wat minder zelfs. Dat is hoe dan ook toch een besparing. Geen grote (want inderdaad zoals je zegt belasting etc...) maar het is wel goedkoper. En ik dacht nu juist dat 't daar velen om te doen was :)
pi_171840500
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 19:22 schreef Atmoz het volgende:

[..]

Het is en blijft een centenkwestie inderdaad. Maar wel iets meer dan jij schetst. Ik betaal 2 tot 3 cent in de "goede" uren. Vaak nog wat minder zelfs. Dat is hoe dan ook toch een besparing. Geen grote (want inderdaad zoals je zegt belasting etc...) maar het is wel goedkoper. En ik dacht nu juist dat 't daar velen om te doen was :)
Dit is een mooi bruggetje naar "Trias Energetica"... Je kunt 23 cent korting krijgen door die kWh niet te gebruiken. Dat is echt serieuze korting. Helaas gaan we ondanks alle "energiezuinige" apparaten ieder jaar meer gebruiken. Dat was even een zijsprongetje. Heeft slechts zijdelings met het onderwerp te maken. Ook door de "slimme" meter zullen we gemiddeld geen energie gaan besparen. En dat is het doel ook helemaal niet al doet Ed Nijpels alsof dat wel zo is. :)

https://fd.nl/ondernemen/(...)mme-meters-uitrollen
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171842915
Absoluut waar. Trias energetica is belangrijkste. Verbruik terugdringen, dan hoeft het ook niet te worden opgewekt.

Ik hoop vanaf november op een voorschot energie van zo'n 25 euro per maand te komen, en als de begane grond opnieuw is geïsoleerd naar mijn wensen (nu 1975 verhaal) zal het bijna 0 worden. Uiteraard zonder gasaansluiting.
pi_171845376
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 07:04 schreef Loekie1 het volgende:
Beparing lijkt tegen te vallen, nu willen ze die slimme meters kwijt aan de consument voordat het helemaal spaak loopt.

De energiebesparing door huishoudens met een slimme meter blijft achter bij de verwachting. Terwijl er werd gerekend op een besparing van 3,5 procent, blijft die steken op minder dan 1 procent, blijkt uit een studie die het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) zaterdag heeft gepubliceerd.

In 2015 werd besloten dat alle woningen een slimme energiemeter krijgen. Inmiddels is bij een ruim een kwart van de 7 miljoen Nederlandse huishoudens deze slimme meter geïnstalleerd.

Door het tegenvallende effect komt ook de beoogde financiële opbrengst onder druk te staan. De totale vervangingsoperatie kost de overheid 3,3 miljard euro. Door 3,5 procent energiebesparing moest bijna 1,5 miljard euro worden terugverdiend, maar dat wordt dus niet gehaald.

https://frontpage.fok.nl/(...)eter-valt-tegen.html

Overheid is weer lekker bezig met verspillen. Hebben zich weer eens een oor laten aannaaien.
Wat een domme overheid ook
pi_171845574
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 19:13 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dan heb je het over de prijs van de "kale" stroom. Die is iets van 6 cent. En dan een cent of 17 voor belasting en btw. Dat is dus een centenkwestie. Het maakt erg weinig uit of de kale prijs 4 of 6 cent is. Precies 2 cent (ik heb het even uitgerekend :) ). Als het al over dat soort verschillen gaat. Kleiner kan ook. Mijn conclusie is dat zo'n variabel tarief nauwelijks zoden aan de dijk zet. We stellen ons daar veel van voor maar het is peanuts.
Net als water kan mij het elektraverbruik daarom ook niet zo veel schelen. Die besparingen in centen per keer of enkele tientjes op jaarbasis is echt peanuts.
Alleen gasverbruik tikt aan.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')