NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hangt van de klager af. Mij hoor je niet klagen over particulier vuurwerk. Dronkemans gelal in de nacht wel.quote:Op donderdag 22 juni 2017 09:31 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Volgens mij gaat dit topic over vuurwerk, maargoed, ik zal happen:
Alcohol an sich geeft geen overlast. Particulier vuurwerk wel.
Daarnaast zijn er voor vuurwerk alternatieven zoals centrale, professionele vuurwerkshows, waar veiligheid een stuk beter geregeld is.
Het particuliere siervuurwerk dat tussen 12 en 3-4 uur 's-nachts wordt afgestoken om het nieuwjaar mee te vieren heb ik ook geen groot probleem mee.
Wat vooral voor veel overlast zorgt zijn die types die dagenlang over straat zwerven met grote hoeveelheden (veelal illegaal) knalvuurwerk.
Het lijkt me alleen niet eenvoudig om juridisch dat onderscheid te maken en ook te handhaven. Als dat onderscheid niet gemaakt en gehandhaafd kan worden is het voor mij echt heel eenvoudig: verbied alle particulier vuurwerk. Lullig voor de mensen die zich wel normaal kunnen gedragen, maar dat lolletje is mij de overlast die je daar onvermijdbaar bij krijgt niet waard.
En dat het handhaven van dat onderscheid in de praktijk niet mogelijk is blijkt - helaas - elk jaar weer. Dus dan maar gewoon helemaal niet.
Wat vooral voor veel overlast zorgt zijn die types die dagenlang over straat zwerven met grote hoeveelheden (veelal illegaal) knalvuurwerk.
Het lijkt me alleen niet eenvoudig om juridisch dat onderscheid te maken en ook te handhaven. Als dat onderscheid niet gemaakt en gehandhaafd kan worden is het voor mij echt heel eenvoudig: verbied alle particulier vuurwerk. Lullig voor de mensen die zich wel normaal kunnen gedragen, maar dat lolletje is mij de overlast die je daar onvermijdbaar bij krijgt niet waard.
En dat het handhaven van dat onderscheid in de praktijk niet mogelijk is blijkt - helaas - elk jaar weer. Dus dan maar gewoon helemaal niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Alcohol is ook bedoelt als sociaal gebruik, maar kan ook worden misbruikt waardoor overlast ontstaat.quote:Op donderdag 22 juni 2017 10:46 schreef Molurus het volgende:
Het particuliere siervuurwerk dat tussen 12 en 3-4 uur 's-nachts wordt afgestoken om het nieuwjaar mee te vieren heb ik ook geen groot probleem mee.
Wat vooral voor veel overlast zorgt zijn die types die dagenlang over straat zwerven met grote hoeveelheden (veelal illegaal) knalvuurwerk.
Het lijkt me alleen niet eenvoudig om juridisch dat onderscheid te maken en ook te handhaven. Als dat onderscheid niet gemaakt en gehandhaafd kan worden is het voor mij echt heel eenvoudig: verbied alle particulier vuurwerk. Lullig voor de mensen die zich wel normaal kunnen gedragen, maar dat lolletje is mij de overlast die je daar onvermijdbaar bij krijgt niet waard.
Ik ben het helemaal eens om illegal vuurwerk import en bezit zwaarder te bestraffen maar legaal consumentenvuurwerl afschaffen gaat te ver. Dan kan je alcohol ook afschaffen. Of voetbal. kost ook veel geld qua rellen etc
Daar is Nederland zo slecht in: er wordt geklaagd over iets? alles in die categorie verbieden of belasten.
Met zwarte piet net zo
Want agenten kunnen niet klokkijken? Wat een raar argument.quote:
[..]
Mijn punt is: Sommige mensen zeggen die tijdgrens wordt nu ook niet gehandhaafd, dus zo'n algeheel verbod zal ook wel niet gehandhaafd kunnen worden. Dan zeg ik, Het is veel makkelijker handhaven als gewoon alle vuurwerk altijd illegaal is, dan soms wel soms niet, 1 voor 10 wel, 10 uur niet, hier niet, daar wel, etc. Zeker omdat bij een algeheel verbod het sowieso moeilijker wordt om aan vuurwerk te komen omdat niet meer elke sigarenboer op de hoek het verkoopt (ik neem geen enkele legale winkel meer).
Whatever...
Er is een groep die zich er al aan wagen, daar komt de meeste overlast en veel ongelukken vandaan.quote:
[..]
Een verbod op vuurwerk betekent natuurlijk ook een verbod op het verkoop van vuurwerk. Dus met andere woorden, in geen stad of in geen dorp zal legaal vuurwerk verkrijgbaar meer zijn. Probeer dan maar eens aan je astronauten en vuurpijlen te komen. Het enige circuit waar je dan nog terecht kunt is het illegale circuit en daar wagen veel onschuldige mensen zich niet aan. Dus het zal wel degelijk een heel stuk rustiger worden.
Daarnaast zal er een nieuwe groep zijn die dan toch illegaal gaat. Je lost het probleem er niet mee op.
Whatever...
Ach ja daarom heeft deze discussie ook geen zin want het verbod komt er voorlopig toch niet 
Ik denk dat er groter verzet komt als het er wel komt, dan met zwarte piet. Daar gaat niet echt geld in om. Consumentenvuurwerk is een miljoenen handel. En ik kan me voorstellen dat mensen dan zoiets hebben van: nu wordt er weeer een traditie afgenomen
Ik denk dat er groter verzet komt als het er wel komt, dan met zwarte piet. Daar gaat niet echt geld in om. Consumentenvuurwerk is een miljoenen handel. En ik kan me voorstellen dat mensen dan zoiets hebben van: nu wordt er weeer een traditie afgenomen
Het probleem zit hem in de handhaving. Dronken mensen die overlast veroorzaken kun je zo oppakken. Maar als je mensen over straat ziet lopen die vuurwerk bij zich hebben dan kun je niks doen als je ze niet op heterdaad betrapt.quote:
[..]
Alcohol is ook bedoelt als sociaal gebruik, maar kan ook worden misbruikt waardoor overlast ontstaat.
Ik ben het helemaal eens om illegal vuurwerk import en bezit zwaarder te bestraffen maar legaal consumentenvuurwerl afschaffen gaat te ver. Dan kan je alcohol ook afschaffen. Of voetbal. kost ook veel geld qua rellen etc
Handhaven wordt echt makkelijker als bezit van vuurwerk algemeen verboden is.
Wat dat betreft doet dit pleidooi mij sterk denken aan de wapendiscussie in de VS. Het zal best dat het met name illegale wapens zijn die overlast veroorzaken, maar toch is handhaving veel eenvoudiger als iemand met een wapen in zijn bezit per definitie strafbaar is. (Zoals hier.)
Als de handhaving geregeld kan worden zonder algemeen verbod, prima. Maar elk jaar weer blijkt dat toch veel lastiger dan gedacht. En zolang dat niet geregeld is... NIET prima.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Natuurlijk niet. Dit komt vanuit hulpverleners, met het aloude veiligheidsriedeltje. De bezwaren tegen zwarte piet komen van "die buitenlanders", die "onze cultuur af willen pakken"quote:
Ach ja daarom heeft deze discussie ook geen zin want het verbod komt er voorlopig toch niet
Ik denk dat er groter verzet komt als het er wel komt, dan met zwarte piet. Daar gaat niet echt geld in om. Consumentenvuurwerk is een miljoenen handel. En ik kan me voorstellen dat mensen dan zoiets hebben van: nu wordt er weeer een traditie afgenomen
Ja, want het is ondenkbaar dat een blanke autochtone Nederlander er bezwaar tegen heeft.quote:
[..]
De bezwaren tegen zwarte piet komen van "die buitenlanders", die "onze cultuur af willen pakken"
Maar goed, verder inderdaad een kromme vergelijking en totaal off topic.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het draait om de voorgestelde tegenstander, niet om de daadwerkelijke tegenstander (wat een mix van uiteenlopende groepen is).quote:
[..]
Ja, want het is ondenkbaar dat een blanke autochtone Nederlander er bezwaar tegen heeft.
Maar goed, verder inderdaad een kromme vergelijking en totaal off topic.
Zoals boven al eerder aangegeven, jij beschrijft situaties die al verboden zijn. ik beschrijf gewoon een pilsje drinken in een kroeg. Maar dit is offtopic. Als het om vuurwerk gaat is er momenteel een steeds groter draagvlak om dit te gaan verbieden. Oudejaarsnacht lijkt verdomme wel een oorlogsnacht in plaats van een feestnacht. Vooral als je naar je bestemming rijdt op je fiets is dit angstaanjagend. En als ouders moet je er toch niet aan denken dat je kinderen iets overkomt.quote:
[..]
Ok dus als iemand dronken achter het stuur zit en iemand doodrijd heeft die alleen zichzelf te pakken? of als dronken mensen schade aan bv bezittingen in uitgaansgebieden toebrengen hebben ze alleen zichzelf?
ja leuke feestnacht hebben we er met zijn allen van gemaakt, ik begrijp dan ook meteen wel waarom onze politie zich hier zo duidelijk over uitspreekt. Die lui staan echt midden in de ellende.
Ja, die komen natuurlijk geregeld groepjes terreurjongeren tegen met een enorme zak knallers... en dan moeten zij ter plekke gaan uitzoeken of dat vuurwerk legaal is en/of dat er door 1 van die jongeren iets is aangestoken. Want anders is het "legaal vervoer van vuurwerk" en kunnen ze niks doen, terwijl je op je vingers (als je die nog hebt) kunt natellen dat daar iets niet klopt.quote:
[..]
ja leuke feestnacht hebben we er met zijn allen van gemaakt, ik begrijp dan ook meteen wel waarom onze politie zich hier zo duidelijk over uitspreekt. Die lui staan echt midden in de ellende.
Ik snap best dat het op die manier onmogelijk wordt voor hen om te handhaven. Die zijn de straat nog niet uit en dat tuig gaat weer lekker door met knallen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar bij vuurwerk zijn die excessen, die ook al verboden zijn, wel een reden om het compleet te verbieden voor jou.quote:
[..]
Zoals boven al eerder aangegeven, jij beschrijft situaties die al verboden zijn. ik beschrijf gewoon een pilsje drinken in een kroeg. Maar dit is offtopic. Als het om vuurwerk gaat is er momenteel een steeds groter draagvlak om dit te gaan verbieden. Oudejaarsnacht lijkt verdomme wel een oorlogsnacht in plaats van een feestnacht. Vooral als je naar je bestemming rijdt op je fiets is dit angstaanjagend. En als ouders moet je er toch niet aan denken dat je kinderen iets overkomt.
ja leuke feestnacht hebben we er met zijn allen van gemaakt, ik begrijp dan ook meteen wel waarom onze politie zich hier zo duidelijk over uitspreekt. Die lui staan echt midden in de ellende.
Mensen die anti-vuurwerk zijn zijn altijd van die azijnpissers zonder enige relativeringsvermogen. En toch kijken als het eenmaal 12 uur is. Illegaal vuurwerk is al verboden. Een verbod op legaal vuurwerk doet weinig omdat dat nauwelijks gevaarlijk is. Altijd dat eeuwige gezeik op de vroeg vuurwerk afsteken (WAT AL NIET MAG) en daardoor maar op oud en nieuw zelf ook het vuurwerk verbieden. Typisch Nederland.
Jongens laatst reed iemand zich dood met 200km/h op een snelweg waar je 120 mocht. Vanaf nu mag iedereen maar 80 of er wordt helemaal niet meer gereden!!!!!
Jongens laatst reed iemand zich dood met 200km/h op een snelweg waar je 120 mocht. Vanaf nu mag iedereen maar 80 of er wordt helemaal niet meer gereden!!!!!
quote:
[..]
Maar bij vuurwerk zijn die excessen, die ook al verboden zijn, wel een reden om het compleet te verbieden voor jou.
Dat doet wel degelijk iets omdat de handhaving daar heel veel eenvoudiger van wordt.quote:
Een verbod op legaal vuurwerk doet weinig omdat dat nauwelijks gevaarlijk is.
Als jullie andere manieren weten te bedenken om te handhaven, ook helemaal goed. Niet handhaven *en* niet verbieden... sja. Dat is gewoon je kop in het zand steken en doen alsof er niks aan de hand is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe dan?quote:
[..]
[..]
Dat doet wel degelijk iets omdat de handhaving daar heel veel eenvoudiger van wordt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Terug naar een tijd waar mensen nog gewoon elkaar konden opvoeden en aanspreken.quote:
[..]
[..]
Dat doet wel degelijk iets omdat de handhaving daar heel veel eenvoudiger van wordt.
Als jullie andere manieren weten te bedenken om te handhaven, ook helemaal goed. Niet handhaven *en* niet verbieden... sja. Dat is gewoon je kop in het zand steken en doen alsof er niks aan de hand is.
Helaas zitten we vol, teveel op een kluitje, groepjes Marokkanen die van de gelegenheid gebruikt maakt om nog meer ellende aan te richten. Ja ga die maar eens aanspreken.
Het leuke is je weet al gewoon bij voorbaat dat zulke mensen nog gewoon vrij spel zullen hebben, met name in de grote steden zoals Rotterdam etc. En dan die ene vader die met z'n kinderen rotjes afsteekt in de straat op oudjaarsdag die zal wel weer van een BOA een bon krijgen want dat durven ze wel.
Als je niet ter plekke hoeft uit te zoeken of het legaal vuurwerk is en/of dat vuurwerk ook werkelijk wordt aangestoken door asootjes dan is iemand die knalvuurwerk in z'n bezit heeft per definitie in overtreding.quote:
Op Op dit moment moeten agenten uitzoeken of het vuurwerk dat zo'n etter bij zich heeft legaal is en/of hij werkelijk iets heeft afgestoken voordat ze hem kunnen inrekenen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gebeurt niet, en dus is dit geen oplossing maar een poging om de problematiek te negeren.quote:
[..]
Terug naar een tijd waar mensen nog gewoon elkaar konden opvoeden en aanspreken.
Ach ja, elk topic aangrijpen om je racisme te botvieren.quote:
Helaas zitten we vol, teveel op een kluitje, groepjes Marokkanen die van de gelegenheid gebruikt maakt om nog meer ellende aan te richten. Ja ga die maar eens aanspreken.
Door de balk genomen zijn het voornamelijk 100% hollandse etters die hier knallers rondsmijten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan zal je wel in een rustig Drents dorpje wonen of zo. En misschien eerst eens leren wat racisme is voordat je mensen zulke dingen verwijt. Je weet dondersgoed wat ik bedoel.quote:
[..]
Gebeurt niet, en dus is dit geen oplossing maar een poging om de problematiek te negeren.
[..]
Ach ja, elk topic aangrijpen om je racisme te botvieren.
Door de balk genomen zijn het voornamelijk 100% hollandse etters die hier knallers rondsmijten.
https://www.google.nl/amp(...)-door-drank-of-drugsquote:
[..]
[..]
Dat doet wel degelijk iets omdat de handhaving daar heel veel eenvoudiger van wordt.
Als jullie andere manieren weten te bedenken om te handhaven, ook helemaal goed. Niet handhaven *en* niet verbieden... sja. Dat is gewoon je kop in het zand steken en doen alsof er niks aan de hand is.
Er worden ongeveer net zoveel mensen behandeld op de spoedeisende hulp in verband met vuurwerkverwondingen als in verband met alcohol (en dat is alleen tijdens de jaarwisseling). Waarom móét er per se wat gebeuren?
Hoe weet je dat iemand vuurwerk in bezit heeft?quote:
[..]
Als je niet ter plekke hoeft uit te zoeken of het legaal vuurwerk is en/of dat vuurwerk ook werkelijk wordt aangestoken door asootjes dan is iemand die knalvuurwerk in z'n bezit heeft per definitie in overtreding.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is doorgaans heel eenvoudig te zien, die figuren lopen gewoon met volle plastic tassen rond. Alleen kan men er nu niets mee als het geen heterdaadje is. Dan heet het "legaal vervoer van vuurwerk".quote:Op donderdag 22 juni 2017 18:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hoe weet je dat iemand vuurwerk in bezit heeft?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Two wrongs don't make a right.quote:
[..]
https://www.google.nl/amp(...)-door-drank-of-drugs
Er worden ongeveer net zoveel mensen behandeld op de spoedeisende hulp in verband met vuurwerkverwondingen als in verband met alcohol (en dat is alleen tijdens de jaarwisseling). Waarom móét er per se wat gebeuren?
Als je voorstellen hebt om de ellende met drank rond de jaarwisseling te bestrijden is dat ook welkom, maar daar gaat dit niet over.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik weet uitstekend wat je bedoelt. Daarom spreek ik je erop aan. Dit is geen allochtonen vs autochtonen probleem. En al was het dat wel dan is het nog irrelevant voor de mogelijkheden om te handhaven.quote:
[..]
Dan zal je wel in een rustig Drents dorpje wonen of zo. En misschien eerst eens leren wat racisme is voordat je mensen zulke dingen verwijt. Je weet dondersgoed wat ik bedoel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
