abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  maandag 19 juni 2017 @ 13:24:10 #1
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_171788652
http://www.telegraaf.nl/d(...)dafa800ff0a071bcebca

quote:
Zzp'ers hebben mogelijk te weinig gespaard om op hun oude dag voldoende pensioen te kunnen genieten, zo blijkt uit grootschalig onderzoek onder werkenden en zelfstandigen van de Universiteit Leiden.
70% van bruto inkomen??
Welk bruto. Het laatst genoten bruto volgens het eindloonstelsel geldig tot 2006, of het bruto over 10 JAAR volgens het huidige middelloonstelsel.

En welk netto ?
Het huidige of na afronding van de fiscalisering van de AOW premie over 10 a 20 jaar

Misschien heeft deze ZZP-er een eigen huis dat haast vrij van hypotheek is, men moet toch verplicht aflossen?
Misschien heeft deze ZZP er een eigen spaarvoorziening, de Goodwill in de zaak, bijvoorbeeld

Jammer dat deze juffrouw iets wil schrijven zonder enige kennis van zaken.

misser voor de universiteit Leiden. zeer slecht stukje.
-- Desinformatie --
Bedoeld om besluitvorming van het kabinet over de ZZP er en de toekomst van het pensioenstelsel te be´nvloeden.

Een derde geldstroom onderzoek, financiering door het APG ??
Heeft het APG hier 50.000 euro voor neergelegd?? Of meer. van ons spaargeld

[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2017 13:29:30 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_171788862
Maakt niet uit, mensen die wel sparen gaan ook genaaid worden. Rekenrente van de fondsen slaat nergens op, en vaak incompetent bestuur.
  maandag 19 juni 2017 @ 13:39:02 #3
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_171789029
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 13:32 schreef NightH4wk het volgende:
Maakt niet uit, mensen die wel sparen gaan ook genaaid worden. Rekenrente van de fondsen slaat nergens op, en vaak incompetent bestuur.
De oorzaak is als zulke collectief opgerichte instituten als het APG een eigen mening en leven gaan krijgen.
Met een graai directie en dikke bonussen
een een pensioenpot van 1300 miljard euro , waar niets uit mag , alleen maar meer bij

net als de vroegere woningbouwverenigingen, opgericht vanuit goede bedoelingen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_171789509
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 13:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De oorzaak is als zulke collectief opgerichte instituten als het APG een eigen mening en leven gaan krijgen.
Met een graai directie en dikke bonussen
een een pensioenpot van 1300 miljard euro , waar niets uit mag , alleen maar meer bij

net als de vroegere woningbouwverenigingen, opgericht vanuit goede bedoelingen
En ABP / APG moet oa zwaar investeren via private equity (de zogenaamde "sprinkhanen") om nog een beetje rendement te behalen. :')
  maandag 19 juni 2017 @ 14:06:55 #5
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_171789666
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 13:58 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

En ABP / APG moet oa zwaar investeren via private equity (de zogenaamde "sprinkhanen") om nog een beetje rendement te behalen. :')
ja dat is een manier om fondsen weg te sluizen

hebben ze van de woningbouw verenigingen afgekeken
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_171790303
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 13:24 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)dafa800ff0a071bcebca

[..]

70% van bruto inkomen??
Welk bruto. Het laatst genoten bruto volgens het eindloonstelsel geldig tot 2006, of het bruto over 10 JAAR volgens het huidige middelloonstelsel.

En welk netto ?
Het huidige of na afronding van de fiscalisering van de AOW premie over 10 a 20 jaar

Misschien heeft deze ZZP-er een eigen huis dat haast vrij van hypotheek is, men moet toch verplicht aflossen?
Misschien heeft deze ZZP er een eigen spaarvoorziening, de Goodwill in de zaak, bijvoorbeeld

Jammer dat deze juffrouw iets wil schrijven zonder enige kennis van zaken.

misser voor de universiteit Leiden. zeer slecht stukje.
-- Desinformatie --
Bedoeld om besluitvorming van het kabinet over de ZZP er en de toekomst van het pensioenstelsel te be´nvloeden.

Een derde geldstroom onderzoek, financiering door het APG ??
Heeft het APG hier 50.000 euro voor neergelegd?? Of meer. van ons spaargeld
Och vele ZZP'ers in de bouw hanteren tarieven van 20 tot 25 euro per uur. Niet zo vreemd dat ze dan geen geld opzij kunnen leggen voor pensioen/werkloze periodes/AOV
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
  maandag 19 juni 2017 @ 14:42:59 #7
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_171790328
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 14:41 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Och vele ZZP'ers in de bouw hanteren tarieven van 20 tot 25 euro per uur. Niet zo vreemd dat ze dan geen geld opzij kunnen leggen voor pensioen/werkloze periodes/AOV
als ze netjes hun hyp aflossen dan is het prima hoor
hoeft echt niet verder te sparen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_171791302
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 14:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

als ze netjes hun hyp aflossen dan is het prima hoor
hoeft echt niet verder te sparen
Hyp? Dat soort ZZPers krijgen geen hyp voor een woning, die wonen allemaal in sociale huur.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_171792653
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 15:30 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Hyp? Dat soort ZZPers krijgen geen hyp voor een woning, die wonen allemaal in sociale huur.
Met een inkomen van 800 de week? 40k per jaar?

Neuh.

Pensioen is misschien wel een issue, maar inkomen zegt in deze niet zoveel, het is een combinatie van inkomen en vermogen die bepaalt wat je kunt uitgeven.. Dat kan verstopt zitten bij een pensioenfonds maar dat kun je ook op je eigen rekening hebben staan of in je huis hebben zitten.

Daarnaast hebben we een AOW wat ook als minimum gezien kan worden qua pensioen, die is dus al binnen...
  maandag 19 juni 2017 @ 17:12:22 #10
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_171793398
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:35 schreef ludovico het volgende:

[..]
Daarnaast hebben we een AOW wat ook als minimum gezien kan worden qua pensioen, die is dus al binnen...
toch heeft het pensioenfonds graag dat je 600 euro bruto per maand afdraagt
en de leefitjd dat je wat terug zou kunnen krijgen schuift naar de 75 jaar
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_171797124
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 14:41 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Och vele ZZP'ers in de bouw hanteren tarieven van 20 tot 25 euro per uur. Niet zo vreemd dat ze dan geen geld opzij kunnen leggen voor pensioen/werkloze periodes/AOV
Ik moet de eerste nog tegenkomen die tegen dat hongerloontje wil werken.....
30 ben ik wel al tegengekomen :o
pi_171797710
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

toch heeft het pensioenfonds graag dat je 600 euro bruto per maand afdraagt
en de leefitjd dat je wat terug zou kunnen krijgen schuift naar de 75 jaar
600 per maand?
Dat is een hoop...

Dan heb je AOW van 850 en 600 pensioen per maand... Als je werkzame leven net zo lang is als dat je met pensioen bent.

1450 per maand heb je dan, en je huis eventueel afbetaalt... Nou, ik weet niet, maar volgens mij kun je met alleen pensioen en een afbetaalt huis prima leven. Non?
pi_171797745
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

toch heeft het pensioenfonds graag dat je 600 euro bruto per maand afdraagt
en de leefitjd dat je wat terug zou kunnen krijgen schuift naar de 75 jaar
Als je dat moet betalen dan heb ik geen medelijden... het salaris is dan hoog genoeg.
pi_171797759
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 20:39 schreef ludovico het volgende:

Dan heb je AOW van 850 en 600 pensioen per maand... Als je werkzame leven net zo lang is als dat je met pensioen bent.

1450 per maand heb je dan, en je huis eventueel afbetaalt... Nou, ik weet niet, maar volgens mij kun je met alleen pensioen en een afbetaalt huis prima leven. Non?
Ik zou eerst eens beginnen met het lezen van de basisprincipes van pensioenen voordat je zulke onzin opschrijft.
  maandag 19 juni 2017 @ 20:44:58 #15
70357 Hyperdude
Happiness Is a Warm Gun
pi_171797806
#ivorytowerlivesmatter
pi_171797827
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 20:42 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik zou eerst eens beginnen met het lezen van de basisprincipes van pensioenen voordat je zulke onzin opschrijft.
Want? Het is gewoon een feit dat je bij een gelijkblijvende netto waarde en gelijke periodes tussen werkzaam / niet werkzaam dat je die 600 inkomen verplaatst naar de volgende periode.
pi_171797849
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 20:45 schreef ludovico het volgende:

[..]

Want? Het is gewoon een feit dat je bij een gelijkblijvende netto waarde en gelijke periodes tussen werkzaam / niet werkzaam dat je die 600 inkomen verplaatst naar de volgende periode.
Als je de 600 p/m opzij zet, geen belasting erover betaald en geen rente krijgt, dan heb je gelijk.
Een pensioen in NL werkt zo echter niet, gelukkig maar.
pi_171798123
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 20:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Als je de 600 p/m opzij zet, geen belasting erover betaald en geen rente krijgt, dan heb je gelijk.
Een pensioen in NL werkt zo echter niet, gelukkig maar.
Het is uitgesteld inkomen en wordt dus belast als het pensioen geconsumeerd wordt, er zal geen aow premie meer op zitten en ga voor het gemak dan maar uit van een belastingpercentage van 25%.

600 netto maakt dan 800 bruto wat je nodig zou hebben... Die 600 die je maandelijks opzij zet moet dus verdisconteerd over de jaren 33% in waarde groeien. Aangezien het totaalbedrag aan het einde van de totale rit gemiddeld over de jaren voor de helft rente heeft gevangen moet die 300 euro in 20 jaar tijd tot 500 euro groeien. cq 20 jaar de tijd voor 67% rendement.

Ik neem aan dat 67% rendement op een vermogen (gecorrigeerd voor inflatie) in 20 jaar tijd wel te doen is.

Als dat allemaal opgaat is 600 in het pensioen nu, 600 in de toekomst, met gelijke koopkracht.

Ahja, dat opgebouwde vermogen verdwijnt overigens ook pas in de 40 jaar dat je met pensioen bent zogezegd, maakt dat het gemiddeld ge´nvesteerde vermogen niet 20 jaar maar 40 jaar rendeert... Maakt de grap alleen maar rooskleuriger.

[ Bericht 4% gewijzigd door ludovico op 19-06-2017 21:18:23 ]
pi_171798146
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 21:03 schreef ludovico het volgende:

[..]

Het is uitgesteld inkomen en wordt dus belast als het pensioen geconsumeerd wordt, er zal geen aow premie meer op zitten en ga voor het gemak dan maar uit van een belastingpercentage van 25%.

600 netto maakt dan 800 bruto wat je nodig zou hebben... Die 600 die je maandelijks opzij zet moet dus verdisconteerd over de jaren 33% in waarde groeien. Aangezien het totaalbedrag aan het einde van de totale rit gemiddeld over de jaren voor de helft rente heeft gevangen moet die 300 euro in 20 jaar tijd tot 500 euro groeien. cq 20 jaar de tijd voor 67% rendement.

Ik neem aan dat 67% rendement op een vermogen (gecorrigeerd voor inflatie) in 20 jaar tijd wel te doen is.

Dat wordt wat lastiger als je geen pensioen hebt en je de aanbeveling hier gedaan "Je huis is je pensioen" volgt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_171798357
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 21:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat wordt wat lastiger als je geen pensioen hebt en je de aanbeveling hier gedaan "Je huis is je pensioen" volgt.
Huis is ook waardevast en scheelt ook huurkosten toch.

40 jaar 600 de maand sparen.... Maakt... 24k*12 = 240+24 = 264k vermogen + 67% * 264 = 264k+88k = 352k gespaard geld als je begint met je pensioen.

Als je een huis hebt afbetaalt van dat bedrag zou je dus eigenlijk gelijk moeten staan....

Ik weet dat ze het in Amerika over 401k hebben steeds.. Komt aardig in de buurt, zeker als je corrigeert voor de wisselkoers. Maar naar mijn idee hebben ze daar geen AOW. Die is bij ons gewoon best hoog, ik heb niet de indruk dat je op een houtje moet bijten als je een huis hebt afbetaalt en je krijgt aow.
pi_171798421
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 21:14 schreef ludovico het volgende:

[..]

Huis is ook waardevast en scheelt ook huurkosten toch.

40 jaar 600 de maand sparen.... Maakt... 24k*12 = 240+24 = 264k vermogen + 67% * 264 = 264k+88k = 352k gespaard geld als je begint met je pensioen.

Als je een huis hebt afbetaalt van dat bedrag zou je dus eigenlijk gelijk moeten staan....

Ik weet dat ze het in Amerika over 401k hebben steeds.. Maar naar mijn idee hebben ze daar geen AOW. Die is bij ons gewoon best hoog, ik heb niet de indruk dat je op een houtje moet bijten als je een huis hebt afbetaalt en je krijgt aow.
America heeft wel AOW, social security is in principe vergelijkbaar maar is onvoldoende om van te leven. Als je een huis afbetaald betaal je echter wel belasting over het bezit van dat huis, moet je niet vergeten.

Spaargeld is ook niet belastingvrij, zodra je boven de grens komt moet je het opgeven, vandaar dat men stelt dat het verstandiger is om het in een pensioenfonds te stoppen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_171798496
Ik durf te stellen dat als het niet verplicht wordt voor ZZP' ers om een pensioen voorziening te hebben we over 20-30 jaar weer een huilverhaal gaan krijgen en dat de rekening van dat huilverhaal bij de dan werkenden gedropt gaat worden.

Iedereen onder de 40 moet even verder denken dan hun neus lang is en realiseren dat de huidige ZZP situatie ongezond is en dat zij gaan opdraaien voor de rekening
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_171798626
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 21:21 schreef Tijger_m het volgende:
Ik durf te stellen dat als het niet verplicht wordt voor ZZP' ers om een pensioen voorziening te hebben we over 20-30 jaar weer een huilverhaal gaan krijgen en dat de rekening van dat huilverhaal bij de dan werkenden gedropt gaat worden.

Iedereen onder de 40 moet even verder denken dan hun neus lang is en realiseren dat de huidige ZZP situatie ongezond is en dat zij gaan opdraaien voor de rekening
Waarom trek je dan niet de conclusie dat de AOW te krap is?
  maandag 19 juni 2017 @ 21:34:53 #24
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_171798754
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 20:41 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Als je dat moet betalen dan heb ik geen medelijden... het salaris is dan hoog genoeg.
dat hangt ervan af

3000 en VT en eju IS 3500 EURO
3500 X 18% IS 600 EURO WERKNEMER EN WERKGEVER
600 euro pensioenpremie

netto heb je dan 2400 euro
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 19 juni 2017 @ 21:35:30 #25
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_171798769
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 20:39 schreef ludovico het volgende:

[..]

600 per maand?
Dat is een hoop...

Dan heb je AOW van 850 en 600 pensioen per maand... Als je werkzame leven net zo lang is als dat je met pensioen bent.

1450 per maand heb je dan, en je huis eventueel afbetaalt... Nou, ik weet niet, maar volgens mij kun je met alleen pensioen en een afbetaalt huis prima leven. Non?
ga eens een boek lezen, of ga een spelletje doen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_171798782
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 21:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

America heeft wel AOW, social security is in principe vergelijkbaar maar is onvoldoende om van te leven. Als je een huis afbetaald betaal je echter wel belasting over het bezit van dat huis, moet je niet vergeten.

Spaargeld is ook niet belastingvrij, zodra je boven de grens komt moet je het opgeven, vandaar dat men stelt dat het verstandiger is om het in een pensioenfonds te stoppen.
Maybe, ik denk dat ik liever zelf beleg.... Maar er zijn inderdaad wat fiscale regeltjes actief... Misschien dat ik mij daarin nog wat verder wil inlezen.

Stakingswinst wordt vaak gebruikt omdat je anders in het hoge belastingtarief valt... Maar ehm, met een huis kopen met eigen geld betaal je al geen hypotheekrente meer wat ook 1.5% scheelt. Misschien dat je meer krijgt via een pensioenfonds zou zomaar kunnen.... I dunno. En wat het fiscaal ook scheelt.
  maandag 19 juni 2017 @ 21:36:13 #27
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_171798790
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 21:03 schreef ludovico het volgende:

[..]

Het is uitgesteld inkomen en wordt dus belast als het pensioen geconsumeerd wordt, er zal geen aow premie meer op zitten en ga voor het gemak dan maar uit van een belastingpercentage van 25%.

600 netto maakt dan 800 bruto wat je nodig zou hebben... Die 600 die je maandelijks opzij zet moet dus verdisconteerd over de jaren 33% in waarde groeien. Aangezien het totaalbedrag aan het einde van de totale rit gemiddeld over de jaren voor de helft rente heeft gevangen moet die 300 euro in 20 jaar tijd tot 500 euro groeien. cq 20 jaar de tijd voor 67% rendement.

Ik neem aan dat 67% rendement op een vermogen (gecorrigeerd voor inflatie) in 20 jaar tijd wel te doen is.

Als dat allemaal opgaat is 600 in het pensioen nu, 600 in de toekomst, met gelijke koopkracht.

Ahja, dat opgebouwde vermogen verdwijnt overigens ook pas in de 40 jaar dat je met pensioen bent zogezegd, maakt dat het gemiddeld ge´nvesteerde vermogen niet 20 jaar maar 40 jaar rendeert... Maakt de grap alleen maar rooskleuriger.
kletskoek
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_171798794
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 21:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ga eens een boek lezen, of ga een spelletje doen
Waar komen deze reacties toch vandaan?
pi_171798802
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 21:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

kletskoek
Want?
  maandag 19 juni 2017 @ 21:37:14 #30
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_171798815
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 21:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

America heeft wel AOW, social security is in principe vergelijkbaar maar is onvoldoende om van te leven. Als je een huis afbetaald betaal je echter wel belasting over het bezit van dat huis, moet je niet vergeten.

Spaargeld is ook niet belastingvrij, zodra je boven de grens komt moet je het opgeven, vandaar dat men stelt dat het verstandiger is om het in een pensioenfonds te stoppen.
jonge jonge wat een onzin wordt hier ingetikt
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_171798864
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:35 schreef ludovico het volgende:

[..]

Met een inkomen van 800 de week? 40k per jaar?

Neuh.
Ik ga er vanuit dat veel bouwvakkers vroegah geen ZZPer waren en wel in sociale huur zaten en door de veranderende markt min of meer gedwongen werden ZZPer te worden net als bijv. veel postbodes. Misschien dat ik er helemaal naast zit. Dan heb ik weer wat geleerd :)
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_171798923
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 21:28 schreef ludovico het volgende:

[..]

Waarom trek je dan niet de conclusie dat de AOW te krap is?
Dat kan en mag je doen, geen probleem mee maar dan zullen ZZP'ers daar wel aan moeten bijdragen, natuurlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_171798945
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 21:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat kan en mag je doen, geen probleem mee maar dan zullen ZZP'ers daar wel aan moeten bijdragen, natuurlijk.
Doen ze, maarehm, met al die heffingskortingen en de zelfstandigenaftrek wordt het moment waarop ze dat doen wel verlaat / als een zzp'er niet genoeg verdient betaalt die vrij weinig belasting.
pi_171798946
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 21:35 schreef ludovico het volgende:

[..]

Maybe, ik denk dat ik liever zelf beleg.... Maar er zijn inderdaad wat fiscale regeltjes actief... Misschien dat ik mij daarin nog wat verder wil inlezen.

Stakingswinst wordt vaak gebruikt omdat je anders in het hoge belastingtarief valt... Maar ehm, met een huis kopen met eigen geld betaal je al geen hypotheekrente meer wat ook 1.5% scheelt. Misschien dat je meer krijgt via een pensioenfonds zou zomaar kunnen.... I dunno. En wat het fiscaal ook scheelt.
Beleggen is weer een ander verhaal, jij had het over spaargeld. En je vergeet, zo te zien, dat er ook nog inflatie is wat je moet meewegen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_171798993
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 21:42 schreef ludovico het volgende:

[..]

Doen ze, maarehm, met al die heffingskortingen en de zelfstandigenaftrek wordt het moment waarop ze dat doen wel verlaat / als een zzp'er niet genoeg verdient betaalt die vrij weinig belasting.
En zie daar een probleem. ZZP'ers kunnen zich ontrekken aan een mechanisme waar de werknemer in loondienst zich niet kan aan ontrekken maar wil daar wel gebruik van maken in de toekomst, ja dat gaat spaak lopen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_171799026
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 21:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Beleggen is weer een ander verhaal, jij had het over spaargeld. En je vergeet, zo te zien, dat er ook nog inflatie is wat je moet meewegen.
Joah, verander die 1.5% in reŰle rente en je bent er. De aannames zijn nog niet heel gek toch? Zelf sparen an sich, op de bank laten wegroesten lijkt mij gewoon altijd wel erg onverstandig, zeker als je een huis hebt met een hypotheek die duurder is dan je spaarrente.
pi_171799049
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 21:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En zie daar een probleem. ZZP'ers kunnen zich ontrekken aan een mechanisme waar de werknemer in loondienst zich niet kan aan ontrekken maar wil daar wel gebruik van maken in de toekomst, ja dat gaat spaak lopen.
De ZZP'er krijgt een extra aftrek genaamd "zelfstandigen aftrek" en dus gewoon een fiscaal voordeel. Je kunt daar tegen zijn.. Net als ik.

Er is wel meer geluid dat de zelfstandigen aftrek afgeschaft moet worden.

https://www.ftm.nl/artike(...)genaftrek-af?share=1
pi_171799082
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 21:46 schreef ludovico het volgende:

[..]

De ZZP'er krijgt een extra aftrek genaamd "zelfstandigen aftrek" en dus gewoon een fiscaal voordeel. Je kunt daar tegen zijn.. Net als ik.
Ik zal je eerlijk zeggen dat ik mordicus tegen de hele ZZP constructie ben, mensen moeten ofwel echte zelfstandigen zijn ofwel werknemers, niet dit semi-freelance gedoe.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_171799143
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 21:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik zal je eerlijk zeggen dat ik mordicus tegen de hele ZZP constructie ben, mensen moeten ofwel echte zelfstandigen zijn ofwel werknemers, niet dit semi-freelance gedoe.
Ik ben ook semi freelancer, krijg meer betaalt dan in loondienst en heb straks startersaftrek en zelfstandigenaftrek.

Tjah wanneer ben je echt zelfstandige... Ik zou de bestelbus die ik gebruik voor pakketten in het weekend en in de avonden kunnen inzetten als verhuisbuisje... Ik zet een advertentie op marktplaats en rij 5 ritjes en ik heb meerdere opdrachtgevers... Ben ik dan ondernemer?

Het is ook gewoon grijs gebied... Maar Post NL etc besteden gewoon wel een hoop kosten uit, ze hoeven totaal niet meer naar die busjes om te kijken... En een eigenaar van een goed zorgt goed voor zijn spullen dus ik kan mij voorstellen dat het totale plaatje ook goedkoper is.

Maar het is uitholling van de sociale zekerheid... Tjah, hoe gek is het dat we gewoon via belastingen betalen voor arbeidsongeschiktheid? Het hoeft niet de hoofdprijs te zijn, maar het minimum dat nodig is dat zouden we toch gewoon moeten aftikken bij de belasting?
  dinsdag 20 juni 2017 @ 10:04:01 #40
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_171806766
http://rekenhulp.pardonsa(...)cD0yJnRyZz0xJmFmej0x
AOW leeftijd berekening

geboortedatum01-01-1971
leeftijd nu46
AOW datum berekend tussen 2013 en 201601-01-2038
AOW datum zoals berekend m.i.v. 2016 -- . 01-07-2040
Leeftijd verwachting

Bron: CBS-website 25-02-2015
U bent dan 69 jaar en 6 maanden
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 11:06:55 #41
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171808017
Dit is inderdaad rampspoed omdat het sociale systemen uit het lood slaat en de pensioenen/schaalvoordelen uit holt.

Privatize gains, socialize losses.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 20 juni 2017 @ 12:17:37 #42
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_171809634
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 11:06 schreef Klopkoek het volgende:
Dit is inderdaad rampspoed omdat het sociale systemen uit het lood slaat en de pensioenen/schaalvoordelen uit holt.

Privatize gains, socialize losses.
Alsof jij dat nog niet wist, wie heeft die ZZP ers het mes op de keel gezet?
  dinsdag 20 juni 2017 @ 14:16:37 #43
321876 Cherna
Fuck the System
pi_171811783
Maakt allemaal niet uit. Zij die geen pensioen hebben opgebouwd worden in de toekomst wel onderhouden door zij die wel een pensioen hebben of gespaard hebben. Geen zorgen. Dat komt wel goed.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_171812847
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 14:16 schreef Cherna het volgende:
Maakt allemaal niet uit. Zij die geen pensioen hebben opgebouwd worden in de toekomst wel onderhouden door zij die wel een pensioen hebben of gespaard hebben. Geen zorgen. Dat komt wel goed.
:')
Niet helemaal de bedoeling, hoe meer mensen zelf voor hun shit sparen hoe beter.

Alleen als je het echt niet kunt etc... Ja dan heb je hulp nodig.

Moet er ook wel een fatsoenlijk loon tegenoverstaan etc. Maar laat de ZZP'er verplicht een pensioen sparen, als ze tekort geld hebben om van te leven stoppen ze wel met dat werk.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 15:43:48 #45
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_171813619
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 15:03 schreef ludovico het volgende:

[..]

Alleen als je het echt niet kunt etc... Ja dan heb je hulp nodig.

Echt niet kunnen of willen, zou jij het doen en volhouden als het niet verplicht was?
  dinsdag 20 juni 2017 @ 15:44:54 #46
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_171813650
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 15:03 schreef ludovico het volgende:

[..]

Moet er ook wel een fatsoenlijk loon tegenoverstaan etc. Maar laat de ZZP'er verplicht een pensioen sparen, als ze tekort geld hebben om van te leven stoppen ze wel met dat werk.
Dat ruimt het aantal ZZP ers dan wel, en zullen de werkgevers gedwongen zijn om vaste krachten te nemen!

Het was allemaal niet nodig geweest, als Den Haag hun vingertjes ervan hadden gehouden!
pi_171813679
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 15:43 schreef john2406 het volgende:

[..]

Echt niet kunnen of willen, zou jij het doen en volhouden als het niet verplicht was?
Sparen?

Joah, dat gaat prima.
pi_171813689
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 15:44 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dat ruimt het aantal ZZP ers dan wel, en zullen de werkgevers gedwongen zijn om vaste krachten te nemen!

Het was allemaal niet nodig geweest, als Den Haag hun vingertjes ervan hadden gehouden!
Je moet het ook niet fiscaal aantrekkelijk maken om ZZP'er te worden.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 15:46:54 #49
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_171813692
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 15:46 schreef ludovico het volgende:

[..]

Sparen?

Joah, dat gaat prima.
Verplicht bedrag of wat het zoal brengt?
pi_171813697
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 15:46 schreef john2406 het volgende:

[..]

Verplicht bedrag of wat het zoal brengt?
Beetje aanbeunen.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 15:49:05 #51
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_171813743
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 15:46 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je moet het ook niet fiscaal aantrekkelijk maken om ZZP'er te worden.
Niet alleen dat ook een Bedrijfs WA verzekering verplicht opleggen!

Zal je maar iemand een waterleiding of gasleiding in huis leggen, en het gaat fout.
Heb het meegemaakt bij de overburen water en gas verwisseld, net geluk dat het niet het net in stroomde.
Anders was het een rekening geweest van heb ik jouw daar!

Zo een bedrijfsWA kost wel een paar centjes hoor.

[ Bericht 4% gewijzigd door john2406 op 20-06-2017 15:54:46 ]
pi_171813893
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 15:49 schreef john2406 het volgende:

[..]

Niet alleen dat ook een Bedrijfs WA verzekering verplicht opleggen!

Zal je maar iemand een waterleiding of gasleiding in huis leggen, en het gaat fout.
Heb het meegemaakt bij de overburen water en gas verwisseld, net geluk dat het niet het net in stroomde.
Anders was het een rekening geweest van heb ik jouw daar!

Zo een bedrijfsWA kost wel een paar centjes hoor.
Tjah, sommige zaken moet je gewoon met elkaar financieren... Ik snap niet waarom dat dan niet gewoon verkapt zit in de belasting.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 15:57:59 #53
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_171813927
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 15:56 schreef ludovico het volgende:

[..]

Tjah, sommige zaken moet je gewoon met elkaar financieren... Ik snap niet waarom dat dan niet gewoon verkapt zit in de belasting.
Verzekering is geen belasting en belasting is geen verzekering, ben er eerder niet op in gegaan WAO had jij het over in de belastingen, Komop zeg, het wordt zo van kwaad tot erger!
pi_171813975
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 15:57 schreef john2406 het volgende:

[..]

Verzekering is geen belasting en belasting is geen verzekering, ben er eerder niet op in gegaan WAO had jij het over in de belastingen, Komop zeg, het wordt zo van kwaad tot erger!
Je betaalt toch echt werknemersverzekeringen aan de belastingdienst.
Taaltechnisch geleuter om het anders te noemen.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 16:02:36 #55
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_171814020
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 16:00 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je betaalt toch echt werknemersverzekeringen aan de belastingdienst.
Ik betaal nog wel meer als dat, echter AWBZ of dat geheel bij de gemeentes komt, wat ik betaal, of jij?
Ze mogen het wel regelen, jij hebt het niet door geloof ik, men wil iets anders Pensioen, 1300 miljard in de pot, wil met er iets van laten verdwijnen tijdens het wisselen?

[ Bericht 0% gewijzigd door john2406 op 20-06-2017 16:23:10 ]
pi_171816038
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 15:56 schreef ludovico het volgende:

[..]

Tjah, sommige zaken moet je gewoon met elkaar financieren... Ik snap niet waarom dat dan niet gewoon verkapt zit in de belasting.
Historisch zo gegroeid, sociale bijdrages zijn pas later gekomen en het werdt een goede zaak geacht dat iedere werknemer wist hoeveel hij/zij bijdroeg als ik het goed heb.

Anderzijds houdt het ook de mogelijkheid open om belastingtarieven onafhankelijk van sociale lasten te bepalen en andersom.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_171816540
Pensioen is veel breder dan alleen wat geld als je oud bent.

Ten eerste is de hoogte van het pensioen niet echt een issue, de AOW plus een beetje van een pensioenfonds (de modus situatie in Nederland) kan ieder gewoon van leven. Misschien geen luxe levensstijl, maar daar gaat het hier niet om.

Het gaat erom dat het pensioen wat we nu kunnen opgerekt zal worden naar 70 jaar, dat zal de grens zijn dat de ingangsleeftijd niet meer om hoog kan. Maar wat ga je doen tussen pakweg 50 en 70? De meeste 50+'s komen niet meer aan een baan, waar ga je dan van leven? Waar word je gelukkig van? Wat is je zingeving? De kosten heb je dan nog wel, kinderen, huis, etcetera.

Je ziet, de fixatie is op het inkomen na je 70ste, maar dat is al door het systeem afgedekt. Plus je kosten zijn dan laag, op eventuele medische uitgaven na. De precaire 'tussenfase' van zeg tussen 50 en 70 wordt nauwelijks over gesproken. Daar hebben we geen woord voor. Maar daar zit de crux.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:12:56 #58
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_171816597
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:09 schreef Homey het volgende:

Ten eerste is de hoogte van het pensioen niet echt een issue, de AOW plus een beetje van een pensioenfonds (de modus situatie in Nederland) kan ieder gewoon van leven. Misschien geen luxe levensstijl, maar daar gaat het hier niet om.

Beter heeft men geen nagel om aan de reet te krassen dan heeft men uiteindelijk meer!

Jouw ontgaat het punt schijnbaar, tel jij rijk!
pi_171816632
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:12 schreef john2406 het volgende:

[..]

Beter heeft men geen nagel om aan de reet te krassen dan heeft men uiteindelijk meer!

Jouw ontgaat het punt schijnbaar, tel jij rijk!
Pensioencommunicatie is niet aan jou besteed zo te lezen.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:15:43 #60
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_171816651
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:14 schreef Homey het volgende:

[..]

Pensioencommunicatie is niet aan jou besteed zo te lezen.
Nee jij snapt het niet, nou opmaken is later niks meer hebben, heb jij de vorige topics gelezen van TS?

POL / De AOW en pensioen gaan onhaalbaar vanuit dienstverband
  woensdag 21 juni 2017 @ 18:03:46 #61
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_171838661
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:15 schreef john2406 het volgende:

[..]

Nee jij snapt het niet, nou opmaken is later niks meer hebben, heb jij de vorige topics gelezen van TS?

POL / De AOW en pensioen gaan onhaalbaar vanuit dienstverband
wat geeft dat

dat gebeurt altijd
de een maakt op en dan der niet
de eens spaart voor de nabestaanden de ander denkt alleen aan vandaag en morgen en zichzelf
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 4 juli 2017 @ 19:57:15 #62
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_172172123
Het mooie is dat sparen voor Pensioen helemaal niet verplicht is , voor NIEMAND

maar vastgelegd en algemeen verbindend is verklaard is in de CAO

En ZZP ers hebben helemaal geen CAO *O* *O* *O* *O* o|O oO/
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')