70% van bruto inkomen??quote:Zzp'ers hebben mogelijk te weinig gespaard om op hun oude dag voldoende pensioen te kunnen genieten, zo blijkt uit grootschalig onderzoek onder werkenden en zelfstandigen van de Universiteit Leiden.
De oorzaak is als zulke collectief opgerichte instituten als het APG een eigen mening en leven gaan krijgen.quote:Op maandag 19 juni 2017 13:32 schreef NightH4wk het volgende:
Maakt niet uit, mensen die wel sparen gaan ook genaaid worden. Rekenrente van de fondsen slaat nergens op, en vaak incompetent bestuur.
En ABP / APG moet oa zwaar investeren via private equity (de zogenaamde "sprinkhanen") om nog een beetje rendement te behalen.quote:Op maandag 19 juni 2017 13:39 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De oorzaak is als zulke collectief opgerichte instituten als het APG een eigen mening en leven gaan krijgen.
Met een graai directie en dikke bonussen
een een pensioenpot van 1300 miljard euro , waar niets uit mag , alleen maar meer bij
net als de vroegere woningbouwverenigingen, opgericht vanuit goede bedoelingen
ja dat is een manier om fondsen weg te sluizenquote:Op maandag 19 juni 2017 13:58 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
En ABP / APG moet oa zwaar investeren via private equity (de zogenaamde "sprinkhanen") om nog een beetje rendement te behalen.
Och vele ZZP'ers in de bouw hanteren tarieven van 20 tot 25 euro per uur. Niet zo vreemd dat ze dan geen geld opzij kunnen leggen voor pensioen/werkloze periodes/AOVquote:Op maandag 19 juni 2017 13:24 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)dafa800ff0a071bcebca
[..]
70% van bruto inkomen??
Welk bruto. Het laatst genoten bruto volgens het eindloonstelsel geldig tot 2006, of het bruto over 10 JAAR volgens het huidige middelloonstelsel.
En welk netto ?
Het huidige of na afronding van de fiscalisering van de AOW premie over 10 a 20 jaar
Misschien heeft deze ZZP-er een eigen huis dat haast vrij van hypotheek is, men moet toch verplicht aflossen?
Misschien heeft deze ZZP er een eigen spaarvoorziening, de Goodwill in de zaak, bijvoorbeeld
Jammer dat deze juffrouw iets wil schrijven zonder enige kennis van zaken.
misser voor de universiteit Leiden. zeer slecht stukje.
-- Desinformatie --
Bedoeld om besluitvorming van het kabinet over de ZZP er en de toekomst van het pensioenstelsel te beïnvloeden.
Een derde geldstroom onderzoek, financiering door het APG ??
Heeft het APG hier 50.000 euro voor neergelegd?? Of meer. van ons spaargeld
als ze netjes hun hyp aflossen dan is het prima hoorquote:Op maandag 19 juni 2017 14:41 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Och vele ZZP'ers in de bouw hanteren tarieven van 20 tot 25 euro per uur. Niet zo vreemd dat ze dan geen geld opzij kunnen leggen voor pensioen/werkloze periodes/AOV
Hyp? Dat soort ZZPers krijgen geen hyp voor een woning, die wonen allemaal in sociale huur.quote:Op maandag 19 juni 2017 14:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
als ze netjes hun hyp aflossen dan is het prima hoor
hoeft echt niet verder te sparen
Met een inkomen van 800 de week? 40k per jaar?quote:Op maandag 19 juni 2017 15:30 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Hyp? Dat soort ZZPers krijgen geen hyp voor een woning, die wonen allemaal in sociale huur.
toch heeft het pensioenfonds graag dat je 600 euro bruto per maand afdraagtquote:Op maandag 19 juni 2017 16:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Daarnaast hebben we een AOW wat ook als minimum gezien kan worden qua pensioen, die is dus al binnen...
Ik moet de eerste nog tegenkomen die tegen dat hongerloontje wil werken.....quote:Op maandag 19 juni 2017 14:41 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Och vele ZZP'ers in de bouw hanteren tarieven van 20 tot 25 euro per uur. Niet zo vreemd dat ze dan geen geld opzij kunnen leggen voor pensioen/werkloze periodes/AOV
600 per maand?quote:Op maandag 19 juni 2017 17:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
toch heeft het pensioenfonds graag dat je 600 euro bruto per maand afdraagt
en de leefitjd dat je wat terug zou kunnen krijgen schuift naar de 75 jaar
Als je dat moet betalen dan heb ik geen medelijden... het salaris is dan hoog genoeg.quote:Op maandag 19 juni 2017 17:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
toch heeft het pensioenfonds graag dat je 600 euro bruto per maand afdraagt
en de leefitjd dat je wat terug zou kunnen krijgen schuift naar de 75 jaar
Ik zou eerst eens beginnen met het lezen van de basisprincipes van pensioenen voordat je zulke onzin opschrijft.quote:Op maandag 19 juni 2017 20:39 schreef ludovico het volgende:
Dan heb je AOW van 850 en 600 pensioen per maand... Als je werkzame leven net zo lang is als dat je met pensioen bent.
1450 per maand heb je dan, en je huis eventueel afbetaalt... Nou, ik weet niet, maar volgens mij kun je met alleen pensioen en een afbetaalt huis prima leven. Non?
Want? Het is gewoon een feit dat je bij een gelijkblijvende netto waarde en gelijke periodes tussen werkzaam / niet werkzaam dat je die 600 inkomen verplaatst naar de volgende periode.quote:Op maandag 19 juni 2017 20:42 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik zou eerst eens beginnen met het lezen van de basisprincipes van pensioenen voordat je zulke onzin opschrijft.
Als je de 600 p/m opzij zet, geen belasting erover betaald en geen rente krijgt, dan heb je gelijk.quote:Op maandag 19 juni 2017 20:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Want? Het is gewoon een feit dat je bij een gelijkblijvende netto waarde en gelijke periodes tussen werkzaam / niet werkzaam dat je die 600 inkomen verplaatst naar de volgende periode.
Het is uitgesteld inkomen en wordt dus belast als het pensioen geconsumeerd wordt, er zal geen aow premie meer op zitten en ga voor het gemak dan maar uit van een belastingpercentage van 25%.quote:Op maandag 19 juni 2017 20:47 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als je de 600 p/m opzij zet, geen belasting erover betaald en geen rente krijgt, dan heb je gelijk.
Een pensioen in NL werkt zo echter niet, gelukkig maar.
Dat wordt wat lastiger als je geen pensioen hebt en je de aanbeveling hier gedaan "Je huis is je pensioen" volgt.quote:Op maandag 19 juni 2017 21:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het is uitgesteld inkomen en wordt dus belast als het pensioen geconsumeerd wordt, er zal geen aow premie meer op zitten en ga voor het gemak dan maar uit van een belastingpercentage van 25%.
600 netto maakt dan 800 bruto wat je nodig zou hebben... Die 600 die je maandelijks opzij zet moet dus verdisconteerd over de jaren 33% in waarde groeien. Aangezien het totaalbedrag aan het einde van de totale rit gemiddeld over de jaren voor de helft rente heeft gevangen moet die 300 euro in 20 jaar tijd tot 500 euro groeien. cq 20 jaar de tijd voor 67% rendement.
Ik neem aan dat 67% rendement op een vermogen (gecorrigeerd voor inflatie) in 20 jaar tijd wel te doen is.
Huis is ook waardevast en scheelt ook huurkosten toch.quote:Op maandag 19 juni 2017 21:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat wordt wat lastiger als je geen pensioen hebt en je de aanbeveling hier gedaan "Je huis is je pensioen" volgt.
America heeft wel AOW, social security is in principe vergelijkbaar maar is onvoldoende om van te leven. Als je een huis afbetaald betaal je echter wel belasting over het bezit van dat huis, moet je niet vergeten.quote:Op maandag 19 juni 2017 21:14 schreef ludovico het volgende:
[..]
Huis is ook waardevast en scheelt ook huurkosten toch.
40 jaar 600 de maand sparen.... Maakt... 24k*12 = 240+24 = 264k vermogen + 67% * 264 = 264k+88k = 352k gespaard geld als je begint met je pensioen.
Als je een huis hebt afbetaalt van dat bedrag zou je dus eigenlijk gelijk moeten staan....
Ik weet dat ze het in Amerika over 401k hebben steeds.. Maar naar mijn idee hebben ze daar geen AOW. Die is bij ons gewoon best hoog, ik heb niet de indruk dat je op een houtje moet bijten als je een huis hebt afbetaalt en je krijgt aow.
Waarom trek je dan niet de conclusie dat de AOW te krap is?quote:Op maandag 19 juni 2017 21:21 schreef Tijger_m het volgende:
Ik durf te stellen dat als het niet verplicht wordt voor ZZP' ers om een pensioen voorziening te hebben we over 20-30 jaar weer een huilverhaal gaan krijgen en dat de rekening van dat huilverhaal bij de dan werkenden gedropt gaat worden.
Iedereen onder de 40 moet even verder denken dan hun neus lang is en realiseren dat de huidige ZZP situatie ongezond is en dat zij gaan opdraaien voor de rekening
dat hangt ervan afquote:Op maandag 19 juni 2017 20:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als je dat moet betalen dan heb ik geen medelijden... het salaris is dan hoog genoeg.
ga eens een boek lezen, of ga een spelletje doenquote:Op maandag 19 juni 2017 20:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
600 per maand?
Dat is een hoop...
Dan heb je AOW van 850 en 600 pensioen per maand... Als je werkzame leven net zo lang is als dat je met pensioen bent.
1450 per maand heb je dan, en je huis eventueel afbetaalt... Nou, ik weet niet, maar volgens mij kun je met alleen pensioen en een afbetaalt huis prima leven. Non?
Maybe, ik denk dat ik liever zelf beleg.... Maar er zijn inderdaad wat fiscale regeltjes actief... Misschien dat ik mij daarin nog wat verder wil inlezen.quote:Op maandag 19 juni 2017 21:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
America heeft wel AOW, social security is in principe vergelijkbaar maar is onvoldoende om van te leven. Als je een huis afbetaald betaal je echter wel belasting over het bezit van dat huis, moet je niet vergeten.
Spaargeld is ook niet belastingvrij, zodra je boven de grens komt moet je het opgeven, vandaar dat men stelt dat het verstandiger is om het in een pensioenfonds te stoppen.
kletskoekquote:Op maandag 19 juni 2017 21:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het is uitgesteld inkomen en wordt dus belast als het pensioen geconsumeerd wordt, er zal geen aow premie meer op zitten en ga voor het gemak dan maar uit van een belastingpercentage van 25%.
600 netto maakt dan 800 bruto wat je nodig zou hebben... Die 600 die je maandelijks opzij zet moet dus verdisconteerd over de jaren 33% in waarde groeien. Aangezien het totaalbedrag aan het einde van de totale rit gemiddeld over de jaren voor de helft rente heeft gevangen moet die 300 euro in 20 jaar tijd tot 500 euro groeien. cq 20 jaar de tijd voor 67% rendement.
Ik neem aan dat 67% rendement op een vermogen (gecorrigeerd voor inflatie) in 20 jaar tijd wel te doen is.
Als dat allemaal opgaat is 600 in het pensioen nu, 600 in de toekomst, met gelijke koopkracht.
Ahja, dat opgebouwde vermogen verdwijnt overigens ook pas in de 40 jaar dat je met pensioen bent zogezegd, maakt dat het gemiddeld geïnvesteerde vermogen niet 20 jaar maar 40 jaar rendeert... Maakt de grap alleen maar rooskleuriger.
Waar komen deze reacties toch vandaan?quote:Op maandag 19 juni 2017 21:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ga eens een boek lezen, of ga een spelletje doen
Want?quote:
jonge jonge wat een onzin wordt hier ingetiktquote:Op maandag 19 juni 2017 21:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
America heeft wel AOW, social security is in principe vergelijkbaar maar is onvoldoende om van te leven. Als je een huis afbetaald betaal je echter wel belasting over het bezit van dat huis, moet je niet vergeten.
Spaargeld is ook niet belastingvrij, zodra je boven de grens komt moet je het opgeven, vandaar dat men stelt dat het verstandiger is om het in een pensioenfonds te stoppen.
Ik ga er vanuit dat veel bouwvakkers vroegah geen ZZPer waren en wel in sociale huur zaten en door de veranderende markt min of meer gedwongen werden ZZPer te worden net als bijv. veel postbodes. Misschien dat ik er helemaal naast zit. Dan heb ik weer wat geleerdquote:Op maandag 19 juni 2017 16:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Met een inkomen van 800 de week? 40k per jaar?
Neuh.
Dat kan en mag je doen, geen probleem mee maar dan zullen ZZP'ers daar wel aan moeten bijdragen, natuurlijk.quote:Op maandag 19 juni 2017 21:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waarom trek je dan niet de conclusie dat de AOW te krap is?
Doen ze, maarehm, met al die heffingskortingen en de zelfstandigenaftrek wordt het moment waarop ze dat doen wel verlaat / als een zzp'er niet genoeg verdient betaalt die vrij weinig belasting.quote:Op maandag 19 juni 2017 21:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat kan en mag je doen, geen probleem mee maar dan zullen ZZP'ers daar wel aan moeten bijdragen, natuurlijk.
Beleggen is weer een ander verhaal, jij had het over spaargeld. En je vergeet, zo te zien, dat er ook nog inflatie is wat je moet meewegen.quote:Op maandag 19 juni 2017 21:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maybe, ik denk dat ik liever zelf beleg.... Maar er zijn inderdaad wat fiscale regeltjes actief... Misschien dat ik mij daarin nog wat verder wil inlezen.
Stakingswinst wordt vaak gebruikt omdat je anders in het hoge belastingtarief valt... Maar ehm, met een huis kopen met eigen geld betaal je al geen hypotheekrente meer wat ook 1.5% scheelt. Misschien dat je meer krijgt via een pensioenfonds zou zomaar kunnen.... I dunno. En wat het fiscaal ook scheelt.
En zie daar een probleem. ZZP'ers kunnen zich ontrekken aan een mechanisme waar de werknemer in loondienst zich niet kan aan ontrekken maar wil daar wel gebruik van maken in de toekomst, ja dat gaat spaak lopen.quote:Op maandag 19 juni 2017 21:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Doen ze, maarehm, met al die heffingskortingen en de zelfstandigenaftrek wordt het moment waarop ze dat doen wel verlaat / als een zzp'er niet genoeg verdient betaalt die vrij weinig belasting.
Joah, verander die 1.5% in reële rente en je bent er. De aannames zijn nog niet heel gek toch? Zelf sparen an sich, op de bank laten wegroesten lijkt mij gewoon altijd wel erg onverstandig, zeker als je een huis hebt met een hypotheek die duurder is dan je spaarrente.quote:Op maandag 19 juni 2017 21:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Beleggen is weer een ander verhaal, jij had het over spaargeld. En je vergeet, zo te zien, dat er ook nog inflatie is wat je moet meewegen.
De ZZP'er krijgt een extra aftrek genaamd "zelfstandigen aftrek" en dus gewoon een fiscaal voordeel. Je kunt daar tegen zijn.. Net als ik.quote:Op maandag 19 juni 2017 21:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En zie daar een probleem. ZZP'ers kunnen zich ontrekken aan een mechanisme waar de werknemer in loondienst zich niet kan aan ontrekken maar wil daar wel gebruik van maken in de toekomst, ja dat gaat spaak lopen.
Ik zal je eerlijk zeggen dat ik mordicus tegen de hele ZZP constructie ben, mensen moeten ofwel echte zelfstandigen zijn ofwel werknemers, niet dit semi-freelance gedoe.quote:Op maandag 19 juni 2017 21:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
De ZZP'er krijgt een extra aftrek genaamd "zelfstandigen aftrek" en dus gewoon een fiscaal voordeel. Je kunt daar tegen zijn.. Net als ik.
Ik ben ook semi freelancer, krijg meer betaalt dan in loondienst en heb straks startersaftrek en zelfstandigenaftrek.quote:Op maandag 19 juni 2017 21:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zal je eerlijk zeggen dat ik mordicus tegen de hele ZZP constructie ben, mensen moeten ofwel echte zelfstandigen zijn ofwel werknemers, niet dit semi-freelance gedoe.
Alsof jij dat nog niet wist, wie heeft die ZZP ers het mes op de keel gezet?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 11:06 schreef Klopkoek het volgende:
Dit is inderdaad rampspoed omdat het sociale systemen uit het lood slaat en de pensioenen/schaalvoordelen uit holt.
Privatize gains, socialize losses.
quote:Op dinsdag 20 juni 2017 14:16 schreef Cherna het volgende:
Maakt allemaal niet uit. Zij die geen pensioen hebben opgebouwd worden in de toekomst wel onderhouden door zij die wel een pensioen hebben of gespaard hebben. Geen zorgen. Dat komt wel goed.
Echt niet kunnen of willen, zou jij het doen en volhouden als het niet verplicht was?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 15:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Alleen als je het echt niet kunt etc... Ja dan heb je hulp nodig.
Dat ruimt het aantal ZZP ers dan wel, en zullen de werkgevers gedwongen zijn om vaste krachten te nemen!quote:Op dinsdag 20 juni 2017 15:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Moet er ook wel een fatsoenlijk loon tegenoverstaan etc. Maar laat de ZZP'er verplicht een pensioen sparen, als ze tekort geld hebben om van te leven stoppen ze wel met dat werk.
Sparen?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 15:43 schreef john2406 het volgende:
[..]
Echt niet kunnen of willen, zou jij het doen en volhouden als het niet verplicht was?
Je moet het ook niet fiscaal aantrekkelijk maken om ZZP'er te worden.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 15:44 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat ruimt het aantal ZZP ers dan wel, en zullen de werkgevers gedwongen zijn om vaste krachten te nemen!
Het was allemaal niet nodig geweest, als Den Haag hun vingertjes ervan hadden gehouden!
Beetje aanbeunen.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 15:46 schreef john2406 het volgende:
[..]
Verplicht bedrag of wat het zoal brengt?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |