abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_171800912
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 22:42 schreef Molurus het volgende:

[..]

Daarom. Het moet nog een echte partij worden, en of de TT terecht of onterecht is, daar kunnen we pas tegen die tijd iets over zeggen.
Dus toen GroenLinks net was opgericht en ik zou zeggen: Groenlinks is wellicht een neonazi partij! Dan zou je ook zeggen, zou kunnen dat moet blijken?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  maandag 19 juni 2017 @ 22:48:08 #102
167383 Molurus
the talking snake
pi_171801062
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 22:44 schreef habitue het volgende:

[..]

Dus toen GroenLinks net was opgericht en ik zou zeggen: Groenlinks is wellicht een neonazi partij! Dan zou je ook zeggen, zou kunnen dat moet blijken?
Neonazisme is wel een behoorlijk specifieke politieke stroming die vrij weinig van doen heeft met het imago dat GL trachtte neer te zetten toen ze nog geen jaar oud waren. (Overigens was GL bij oprichting niet echt een nieuwe partij maar een samenvoeging van reeds bestaande partijen, en heeft zover ik weet altijd een democratisch bestuur gehad.)

Fascisme is een veel generieker term. Het is niet specifiek links of rechts, het is vooral autoritair, nationalistisch en anti-democratisch.

Maar in principe geldt dat voor elke nieuwe partij ja, dat je er vrij weinig over kunt zeggen totdat zo'n partij werkelijk een democratisch bestuur heeft. Bij de PVV is het daar bijvoorbeeld nooit van gekomen. En of dat bij FvD wel mogelijk is, dat zal echt nog moeten blijken. Voorlopig leunt de partij volledig op Baudet, zonder hem bestaat die partij niet.

[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 19-06-2017 22:58:00 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171802077
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 22:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Neonazisme is wel een behoorlijk specifieke politieke stroming die vrij weinig van doen heeft met het imago dat GL trachtte neer te zetten toen ze nog geen jaar oud waren.

Fascisme is een veel generieker term. Het is niet specifiek links of rechts, het is vooral autoritair, nationalistisch en anti-democratisch.

Maar in principe geldt in principe voor elke nieuwe partij ja, dat je er vrij weinig over kunt zeggen totdat zo'n partij werkelijk een democratisch bestuur heeft. Bij de PVV is het daar bijvoorbeeld nooit van gekomen. En of dat bij FvD wel mogelijk is, dat zal echt nog moeten blijken.
Fascisme heeft ook vrij weinig van doen met het imago dat FvD wil neerzetten zoals ik al zei in post #95. Nationalistisch is de partij zeker, zijn boek, aanval op de natiestaat, is zelfs een regelrechte aanbidding van het nationalisme.

Om opkomende partijen dan maar lukraak fascistisch te noemen is gewoon een goedkope manier van scoren.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 09:24:23 #104
418547 Old_Pal
Mijn opinies zijn feiten
pi_171806043
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 23:19 schreef habitue het volgende:

Nationalistisch is de partij zeker, zijn boek, aanval op de natiestaat, is zelfs een regelrechte aanbidding van het nationalisme.
Ik zou het patriottisme noemen of vaderlandsliefde. Geen nationalisme.

Bij nationalisme doemen er beelden op van treinen die oostwaarts rijden en dat is niet de bedoeling, me dunkt.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 21 juni 2017 @ 09:30:22 #105
418547 Old_Pal
Mijn opinies zijn feiten
pi_171829440
FvD begint aan de lange mars naar de macht?

Peilingwijzer:
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_171829521
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:13 schreef halfway het volgende:

[..]

Dat zijn feiten!
Nou, volgens mij niet. Volgens mij zijn het niet meer dan voorspellingen. En ongefundeerd, want ik zie geen fundament voor die voorspellingen in je post.

Dus eigenlijk zijn het niet eens voorspellingen. Want alleen het toeval kan er feiten van maken. En we weten niet hoe groot het toeval is, want ook daar zie ik geen fundament voor in je post.

Dus sja. Wat zijn het dan? Wishful thoughts? Wil jij dat het zo zal worden?
pi_171829585
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:24 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik zou het patriottisme noemen of vaderlandsliefde. Geen nationalisme.

Bij nationalisme doemen er beelden op van treinen die oostwaarts rijden en dat is niet de bedoeling, me dunkt.
Je verwart nationalisme met nationaal-socialisme.
Op woensdag 20 januari 2016 14:31 schreef Stompzinnig het volgende:
Mocht jij ook verdwijnen dan staat er een junk met een joint en een dikzak met een mexicano bij je ouders voor de deur. :T
  woensdag 21 juni 2017 @ 09:45:12 #108
418547 Old_Pal
Mijn opinies zijn feiten
pi_171829648
quote:
10s.gif Op woensdag 21 juni 2017 09:41 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Je verwart nationalisme met nationaal-socialisme.
Neen.
Mensen - vooral uit linkse hoek - die een partij nationalistisch noemen suggereren vaak op een geniepige wijze het nationaal-socialisme. Een vaderlandslievende partij klinkt daarom sympathieker dan nationalistisch.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 21 juni 2017 @ 09:54:29 #109
167383 Molurus
the talking snake
pi_171829809
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 09:45 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Neen.
Mensen - vooral uit linkse hoek - die een partij nationalistisch noemen suggereren vaak op een geniepige wijze het nationaal-socialisme. Een vaderlandslievende partij klinkt daarom sympathieker dan nationalistisch.
Het is altijd maar net aan welke kant van iets je staat.

"Vrijheidsstrijder" klinkt sympathieker dan "terrorist".
"Milieubewust" klinkt sympathieker dan "milieufascist"
"Sociaal" klinkt sympathieker dan "socialist"

etc, etc.

De belangrijkste kenmerken van fascisme zijn:

- nationalisme
- autoritair
- anti-democratisch

Voor FvD is de eerstse sowieso van toepassing. En of de 2e en 3e van toepassing zijn moet nog blijken. Vooralsnog is er vrij weinig democratisch aan de manier waarop deze partij georganiseerd is. Dat zou nog kunnen komen natuurlijk, maar dat is niet de huidige situatie.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 21 juni 2017 @ 11:19:21 #110
418547 Old_Pal
Mijn opinies zijn feiten
pi_171831199
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 09:54 schreef Molurus het volgende:

Voor FvD is de eerstse sowieso van toepassing.
Oneens. Zij zijn vaderlandslievend of patriottisch. Zij zijn trots op de Nederlandse waarden en zien geen heil om Nederland te verislamiseren. De term nationalistisch is een geniepige term om het FvD eigenlijk neer te zetten als een stelletje nazi's.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 21 juni 2017 @ 11:27:54 #111
167383 Molurus
the talking snake
pi_171831383
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 11:19 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Oneens. Zij zijn vaderlandslievend of patriottisch. Zij zijn trots op de Nederlandse waarden en zien geen heil om Nederland te verislamiseren. De term nationalistisch is een geniepige term om het FvD eigenlijk neer te zetten als een stelletje nazi's.
Nee, dat is "nationaalsocialisme".

Wat jij beschrijft is gewoon nationalisme, ongeacht de associaties die je daar (kennelijk) bij hebt.

Nationalisme is ook niet per se iets slechts. Het is in veel gevallen misplaatst, maar het is niet a priori iets verkeerds.

Prima om fan te zijn van het Nederlands elftal bij het WK voetbal. Voetbal is niet mijn ding, maar dat mensen dan voor het Nederlands elftal zijn vind ik volslagen logisch. Dat is ook nationalisme.

Maar als we, zoals Buma meen ik onlangs voorstelde, op scholen in de klas het volkslied gaan zingen... dan wordt het in mijn ogen wel eng.

[ Bericht 6% gewijzigd door Molurus op 21-06-2017 11:39:14 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 21 juni 2017 @ 11:39:01 #112
418547 Old_Pal
Mijn opinies zijn feiten
pi_171831609
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 11:27 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee, dat is "nationaalsocialisme".

Wat jij beschrijft is gewoon nationalisme, ongeacht de associaties die je daar (kennelijk) bij hebt.

Nationalisme is ook niet per se iets slechts. Het is in veel gevallen misplaatst, maar het is niet a priori iets verkeerds.
Jij snapt totaal niet wat ik bedoel. Dat kan komen omdat ik het niet goed heb uitgelegd of dat je te intellectueel bezig bent zodat die mist in je hoofd je verhindert goed te lezen wat er staat.

Daarom nog een keer. Nationalisme wordt door heel veel mensen geassocieerd/verward met nationaal-socialisme. Om de lieve vrede te bewaren stel ik voor om andere termen te hanteren: vaderlandslievend of patriottisch.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 21 juni 2017 @ 11:40:15 #113
167383 Molurus
the talking snake
pi_171831638
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 11:39 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Daarom nog een keer. Nationalisme wordt door heel veel mensen geassocieerd/verward met nationaal-socialisme.
Door jou ook, kennelijk. Dat lijkt me niet mijn probleem. :D Dat zijn echt verschillende dingen.

quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 11:39 schreef Old_Pal het volgende:

Om de lieve vrede te bewaren stel ik voor om andere termen te hanteren: vaderlandslievend of patriottisch.
= nationalistisch.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171831674
Nationalisme associeer ik met het 19e eeuwse idee van de natiestaat.
Wel een begrip waar Baudet trots op is.
Make my day!
pi_171833121
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 09:45 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Neen.
Mensen - vooral uit linkse hoek - die een partij nationalistisch noemen suggereren vaak op een geniepige wijze het nationaal-socialisme. Een vaderlandslievende partij klinkt daarom sympathieker dan nationalistisch.
Nationalisten geloven dat de culturele eenheid (de natie) en de politieke eenheid (de staat) samen moeten vallen. Dat is precies hetgeen FvD van overtuigd is.

Vaderlandsliefde is overigens ook echt niet exclusief aan nationalistische partijen voorbehouden :')
Op woensdag 20 januari 2016 14:31 schreef Stompzinnig het volgende:
Mocht jij ook verdwijnen dan staat er een junk met een joint en een dikzak met een mexicano bij je ouders voor de deur. :T
pi_171833153
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 09:54 schreef Molurus het volgende:
Vooralsnog is er vrij weinig democratisch aan de manier waarop deze partij georganiseerd is.
Antidemocratisch slaat op de wijze waarop zij de door hen beoogde verandering teweeg willen brengen, niet zozeer op de organisatie van de partij zelf.
Op woensdag 20 januari 2016 14:31 schreef Stompzinnig het volgende:
Mocht jij ook verdwijnen dan staat er een junk met een joint en een dikzak met een mexicano bij je ouders voor de deur. :T
  woensdag 21 juni 2017 @ 12:58:08 #117
167383 Molurus
the talking snake
pi_171833165
quote:
2s.gif Op woensdag 21 juni 2017 12:57 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Antidemocratisch slaat op de wijze waarop zij de door hen beoogde verandering teweeg willen brengen, niet zozeer op de organisatie van de partij zelf.
Klopt. Maar als de partij zichzelf niet democratisch kan organiseren heb ik er weinig vertrouwen in dat ze dat buiten die context wel kunnen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 21 juni 2017 @ 13:21:39 #118
418547 Old_Pal
Mijn opinies zijn feiten
pi_171833697
quote:
10s.gif Op woensdag 21 juni 2017 12:55 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Nationalisten geloven dat de culturele eenheid (de natie) en de politieke eenheid (de staat) samen moeten vallen. Dat is precies hetgeen FvD van overtuigd is.

Vaderlandsliefde is overigens ook echt niet exclusief aan nationalistische partijen voorbehouden :')
Ben het helemaal met je eens. Maar heel veel mensen zien dat onderscheid niet.
Die lezen: nationalisten = nazi's

Dus: schijf voortaan mensen die vaderlandslievend zijn (of patriottisch).

Of je moet gewoon op een irritante wijze mensen een zweem geven van nazi's maar dat moet je dan zelf weten.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 21 juni 2017 @ 13:26:34 #119
167383 Molurus
the talking snake
pi_171833782
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 13:21 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Die lezen: nationalisten = nazi's

Dus: schijf voortaan mensen die vaderlandslievend zijn (of patriottisch).

Of je moet gewoon op een irritante wijze mensen een zweem geven van nazi's maar dat moet je dan zelf weten.
Dat mensen (waaronder jij) een woord verkeerd uitleggen vind ik geen sterk argument om dat woord dan maar niet te gebruiken.

Wanneer hier wordt opgemerkt dat FvD vrij sterk nationalistisch is wordt daarmee niet bedoeld dat het Nazi's zijn. Ik heb ook niet de indruk dat er buiten jou iemand in dit topic is die dat zo uitlegt.

Overigens heeft 'patriottisme' voor mij een veel negatievere bijsmaak dan 'nationalisme'. Maar ook dat doet er eigenlijk niks toe. Als we met z'n allen het Nederlands elftal aanmoedigen (waar niets mis mee is!) zou ik dat wel nationalistisch noemen, maar niet patriottisch.

Als mensen voorstellen om kinderen verplicht het volkslied in de klas te laten zingen, dan wordt het creepy. Maar nationalisme hoeft niet creepy te zijn. Er zit een verschil tussen fan zijn van je land, en je land regelrecht aanbidden.

Ik denk dat Nederland het in vergelijking met de rest van de wereld best wel goed doet. De recente politiek ben ik niet trots op, maar er zijn veel dingen die Nederland erg goed doet. In die zin kun je zeggen dat ik een fan ben van Nederland, in zekere zin een (gematigd) nationalist.

Maar ik zou mezelf nooit omschrijven als 'patriot'. Dat zou ik ook eerder als een belediging opvatten. Dat roept bij mij een beeld op van mensen die zo fanatiek nationalistisch zijn dat ze bereid zijn ervoor te sterven. Dat niveau van nationalisme vind ik echt heel eng.

[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 21-06-2017 13:53:25 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 21 juni 2017 @ 14:03:08 #120
418547 Old_Pal
Mijn opinies zijn feiten
pi_171834462
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 11:41 schreef agter het volgende:
Nationalisme associeer ik met het 19e eeuwse idee van de natiestaat.
Wel een begrip waar Baudet trots op is.
Waarom zou hij daar niet trots op (mogen) zijn?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 21 juni 2017 @ 14:08:55 #121
418547 Old_Pal
Mijn opinies zijn feiten
pi_171834555
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 18:55 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Neuh, het is vrij simpel. De islam is een fascistische doctrine. Dat er verwarde moslims zijn, doet daar niets aan af.
Eens. Een zichzelf respecterend vaderlandslievend land in Europa zou moeten streven de Islam tot een minimum te beperken. Het is een vreselijke cultuur die bol staat van merkwaardige irrationele opvattingen, intolerantie en haat. Het staat haaks op de vigerende cultuur van een Westers land.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 21 juni 2017 @ 14:11:19 #122
418547 Old_Pal
Mijn opinies zijn feiten
pi_171834591
quote:
7s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:17 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nationalisme is trouwens wel 1 van de belangrijke kenmerken van fascisme.
Dus jij vindt de SP fascistische trekjes hebben? Interessante visie.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_171836425
quote:
10s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 20:31 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, dankzij de Verlichting die zich juist afzette tegen de kerk.

Je kent de cultuur die je zo denkt te verdedigen niet eens :')
Dus al die kerken in het land zijn van de Verlichting en de verzuiling van de vorige eeuw waren Verlichtingszuilen? _O-

Wat een domme ondankbare, maar grappige, trol ben je ook.
  woensdag 21 juni 2017 @ 17:29:08 #124
167383 Molurus
the talking snake
pi_171838161
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:11 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Dus jij vindt de SP fascistische trekjes hebben? Interessante visie.
Nee. Dat nationalisme een belangrijk kenmerk van fascisme is wil niet zeggen dat elke nationalist een fascist is.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 21 juni 2017 @ 18:03:37 #125
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_171838659
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 17:29 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee. Dat nationalisme een belangrijk kenmerk van fascisme is wil niet zeggen dat elke nationalist een fascist is.
Uiteindelijk is het gewoon totalitarisme net als socialisme.
a man convinced against his will is of the same opinion still
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')