abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_171796109
Het soort nationalisme waar Baudet voor pleit is lange tijd het gangbare soort nationalisme geweest. Alleen tegenover de normalisering vd opheffing van soevereiniteit (EU en massamigratie) lijkt het als 'extreem' uit te steken.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  maandag 19 juni 2017 @ 19:21:35 #77
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171796110
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het alternatief is exact hetzelfde alternatief en slechts voor varierende prijzen. :D

Uiteindelijk bepaalt die keuze van de consument maar 1 ding: de verhouding tussen groene en grijze stroom. Of je die betrekt van Eneco of Essent maakt geen malle moer uit.

Dat zou ik geen marktwerking noemen.
Ik vind het als consument ook belangrijk voor kleine leveranciers te kiezen waar je zelf het gevoel van invloed hebben op hebt. Maar goed, hier zullen we het niet over eens gaan worden :P
Ik kan tellen
  maandag 19 juni 2017 @ 19:22:22 #78
167383 Molurus
the talking snake
pi_171796125
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:19 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Volgens mij heeft fvd geen kenmerken van fascisme. Dat ze de islam niet zoveel ruimte willen geven als sommige anderen heeft niets te maken met fascisme. Eerder met het beperken van de overlast door gelovige islamieten voor anderen. Dus geen burka, geen luidkeelse gebedsoproep.
Je zult daar toch algemene criteria voor moeten formuleren die voor iedereen gelden. :)

En voor de meeste vormen van overlast hebben we al wetgeving waarvoor we niet bevolkingsgroepen hoeven te isoleren.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171796140
quote:
7s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:17 schreef Molurus het volgende:
Nationalisme is trouwens wel 1 van de belangrijke kenmerken van fascisme.
Dat klopt, dus ik kan me - in combinatie met Baudet's 'kijk mij eens het mannetje zijn' - wel voorstellen dat die link wordt gelegd, maar ik zie toch echt het totaalplaatje niet. Het is allemaal vrij liberaal, wil een soort direct-democratische correctiemogelijkheid op de parlementaire democratie en dweept met zijn (vermeende) intellect. Allemaal vrij onschuldig als je het mij vraagt.
  maandag 19 juni 2017 @ 19:24:03 #80
167383 Molurus
the talking snake
pi_171796164
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik vind het als consument ook belangrijk voor kleine leveranciers te kiezen waar je zelf het gevoel van invloed hebben op hebt. Maar goed, hier zullen we het niet over eens gaan worden :P
Ik heb een tijdje in die markt gewerkt, bij zo'n kleine leverancier zelfs. En er is echt niks ambachtelijks aan de stroom en het gas die worden geleverd door kleine leveranciers. Ieg niet zoals dat is bij een kleine bakker of een kleine buurtsuper.

Ik denk echt dat je daar een veel te romantisch beeld van hebt.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 19 juni 2017 @ 19:25:50 #81
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171796199
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:24 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik heb een tijdje in die markt gewerkt, bij zo'n kleine leverancier zelfs. En er is echt niks ambachtelijks aan de stroom en het gas die worden geleverd door kleine leveranciers. Ieg niet zoals dat is bij een kleine bakker of een kleine buurtsuper.

Ik denk echt dat je daar een veel te romantisch beeld van hebt.
Zit ik daar met mijn aandelen windmolen -O- .

Heb er overigens geen romantisch beeld bij. Vind het ook prima dat het netwerk nog in overheidshanden is maar voor de rest zie ik de meerwaarde van de tucht van de markt wel.
Ik kan tellen
  maandag 19 juni 2017 @ 19:26:16 #82
167383 Molurus
the talking snake
pi_171796209
quote:
7s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:22 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat klopt, dus ik kan me - in combinatie met Baudet's 'kijk mij eens het mannetje zijn' - wel voorstellen dat die link wordt gelegd, maar ik zie toch echt het totaalplaatje niet. Het is allemaal vrij liberaal, wil een soort direct-democratische correctiemogelijkheid op de parlementaire democratie en dweept met zijn (vermeende) intellect. Allemaal vrij onschuldig als je het mij vraagt.
Ach, voorlopig is het een klein clubje. De cruciale vraag is in welke richting deze partij zich ontwikkelt. Wordt het een partij met een democratisch partijbestuur, of gaat het de PVV kant op waarin Baudet de enige is die iets mag zeggen?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171796319
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:26 schreef Molurus het volgende:
Ach, voorlopig is het een klein clubje. De cruciale vraag is in welke richting deze partij zich ontwikkelt. Wordt het een partij met een democratisch partijbestuur, of gaat het de PVV kant op waarin Baudet de enige is die iets mag zeggen?
Ik denk niet dat het komt tot enige ontwikkeling: dit is de one man show van Baudet en kan ook alleen maar als zodanig functioneren. Zonder hem en zijn schattige sidekick is er geen fundament meer, omdat de kernpunten van de partij zoals directe democratie helemaal niet zo breed gedragen worden. Anti-EU en anti-islam is overal te koop: Baudet verkoopt vooral zijn voorkomen. Zonder dat is er geen FvD.
pi_171796353
FvD heeft duidelijk reactionaire neigingen.
Fascisme was een reactionaire beweging, maar die overeenkomst maakt FvD niet tot een fascistische club .
quote:
Een reactionair is iemand die vanuit politieke overtuiging een situatie uit het verleden wil herstellen. De politieke houding van een reactionair is altijd een reactie op ontwikkelingen die als schadelijk gezien worden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Reactionair
  maandag 19 juni 2017 @ 19:48:56 #85
167383 Molurus
the talking snake
pi_171796668
quote:
7s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:31 schreef nostra het volgende:

[..]

Ik denk niet dat het komt tot enige ontwikkeling: dit is de one man show van Baudet en kan ook alleen maar als zodanig functioneren. Zonder hem en zijn schattige sidekick is er geen fundament meer, omdat de kernpunten van de partij zoals directe democratie helemaal niet zo breed gedragen worden. Anti-EU en anti-islam is overal te koop: Baudet verkoopt vooral zijn voorkomen. Zonder dat is er geen FvD.
Dat laatste is wel een typisch kenmerk van populisten. :)

Toch acht ik het wel denkbaar dat deze partij in de toekomst meer zetels gaat krijgen. Tenslotte gaat het niet om wat ze in de aanbieding hebben, populisme gaat niet over inhoud. En Baudet lijkt momenteel erg in de smaak te vallen bij het deel van het electoraat dat gevoelig is voor populisme.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171796691
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:48 schreef Molurus het volgende:
En hij lijkt momenteel erg in de smaak te vallen bij het deel van het electoraat dat gevoelig is voor populisme.
Dat deel gaat er altijd zijn en in zekere zin is dat ook een prima corrigerende factor.
  maandag 19 juni 2017 @ 19:54:52 #87
167383 Molurus
the talking snake
pi_171796785
quote:
7s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:50 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat deel gaat er altijd zijn en in zekere zin is dat ook een prima corrigerende factor.
Ja en nee. Er zit zeker een bovengrens aan het aantal stemmen dat zal gaan naar populisten. Maar als dat deel stemt op niet-populistische partijen is dat toch beter voor de democratie.

Wie zien nu al dat formeren best lastig wordt als een PVV 20 zetels krijgt.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171796889
Op dit moment is er een demo in Utrecht tegen het racisme en seksisme van Baudet. :P

http://www.doorbraak.eu/1(...)isme-thierry-baudet/
Jullie vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
  maandag 19 juni 2017 @ 20:35:17 #89
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_171797618
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 22:45 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Aan het trollen of ben je echt zo oliedom om je politiek straatje met dit schoon te vegen.
Het is ook zooooooooo niet integer........
En Mussolini was een fascist, die linkse mensen zag als een gevaar voor Italië.
Hij onderdrukte hen ook.
Fascisme is een verschijningsvorm van het socialisme. Niet mijn eigen conclusie maar die van Ludwig von Mises. Zoals hij tot die conclusie komt is geen speld tussen te krijgen.
Je zie het nu met links in de VS. Alle geweld komt daar vandaan. Antifa? Duidelijk links geweldig.
Recht komt met argumenten en individuele vrijheid. Links met een sterke staat. Recht is pro kapitalisme, links anti. Rechtse politiek en een totalitair systeem zijn elkaars tegenpolen. Socialisme, Narcisme, communisme en fascisme zijn loten van dezelfde stam.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 19 juni 2017 @ 20:42:41 #90
167383 Molurus
the talking snake
pi_171797769
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 20:35 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Je zie het nu met links in de VS. Alle geweld komt daar vandaan. Antifa? Duidelijk links geweldig.
Volgens mij kijk je iets te veel Fox News ofzo.

http://www.npr.org/2017/0(...)wing-violence-rising

quote:
In the 1990s, right-wing extremism overtook left-wing terrorism as the most dangerous domestic terrorist threat to the country.

<...>

Domestic right-wing terrorist groups often adhere to the principles of racial supremacy and embrace antigovernment, antiregulatory beliefs. Generally, extremist right-wing groups engage in activity that is protected by constitutional guarantees of free speech and assembly. Law enforcement becomes involved when the volatile talk of these groups transgresses into unlawful action.

On the national level, formal right-wing hate groups, such as the National Alliance, the World Church of the Creator (WCOTC) and the Aryan Nations, represent a continuing terrorist threat. Although efforts have been made by some extremist groups to reduce openly racist rhetoric in order to appeal to a broader segment of the population and to focus increased attention on antigovernment sentiment, racism-based hatred remains an integral component of these groups’ core orientations.

Right-wing groups continue to represent a serious terrorist threat. Two of the seven planned acts of terrorism prevented in 1999 were potentially large-scale, high-casualty attacks being planned by organized right-wing extremist groups.
https://archives.fbi.gov/(...)ng-the-united-states
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 19 juni 2017 @ 20:52:09 #91
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_171797938
quote:
Dat wordt rechts genoemd maar heeft niks met politiek te maken. Dat zijn geen vrije markt denkers. Verder is dat 18 jaar geleden. Hoeveel geweld heeft de Tea Party bijvoorbeeld gedreven?

Back on topic. Over fascisme. Uit Planned Chaos van Von Mises:
quote:
second pattern — we may call it the German or Zwangswirtschaft system4 — differs from the first one in that it, seemingly and nominally, maintains private ownership of the means of production, entrepreneurship, and market exchange. So-called entrepreneurs do the buying and selling, pay the workers, contract debts and pay interest and amortization. But they are no longer entrepreneurs. In Nazi Germany they were called shop managers or Betriebsführer. The government tells these seeming entrepreneurs what and how to produce, at what prices and from whom to buy, at what prices and to whom to sell. The government decrees at what wages laborers should work, and to whom and under what terms the capitalists should entrust their funds. Market exchange is but a sham. As all prices, wages and interest rates are fixed by the authority, they are prices, wages and interest rates in appearance only; in fact they are merely quantitative terms in the authoritarian orders determining each citizen's income, consumption and standard of living. The authority, not the consumers, directs production. The central board of production management is supreme; all citizens are nothing else but civil servants. This is socialism with the outward appearance of capitalism. Some labels of the capitalistic market economy are retained, but they signify here something entirely different from what they mean in the market economy.
Lees de hele context hier: https://www.mises.org/library/planned-chaos

Ik denk dat we mogen concluderen dat FvD deze politiek niet voorstaat. Het stoppen met toelaten en met publiek geld huisvesten van kansloze immigranten is een kwestie van gezond verstand.

Ik denk dat we voor een maatschappij visie zoals hierboven beschreven eerder moeten kijken naar SP, Groen Links en PvdA en verder naar iedereen hier op Fok die ondernemers haat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 19 juni 2017 @ 20:53:32 #92
167383 Molurus
the talking snake
pi_171797961
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 20:52 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat wordt rechts genoemd maar heeft niks met politiek te maken. Dat zijn geen vrije markt denkers.
No true scotsman. :P

quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 20:52 schreef Paper_Tiger het volgende:

Verder is dat 18 jaar geleden. Hoeveel geweld heeft de Tea Party bijvoorbeeld gedreven?
Het eerste linkje is 2017.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 19 juni 2017 @ 21:58:01 #93
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171799344
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 20:52 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat wordt rechts genoemd maar heeft niks met politiek te maken. Dat zijn geen vrije markt denkers. Verder is dat 18 jaar geleden. Hoeveel geweld heeft de Tea Party bijvoorbeeld gedreven?

Back on topic. Over fascisme. Uit Planned Chaos van Von Mises:

[..]

Lees de hele context hier: https://www.mises.org/library/planned-chaos

Ik denk dat we mogen concluderen dat FvD deze politiek niet voorstaat. Het stoppen met toelaten en met publiek geld huisvesten van kansloze immigranten is een kwestie van gezond verstand.

Ik denk dat we voor een maatschappij visie zoals hierboven beschreven eerder moeten kijken naar SP, Groen Links en PvdA en verder naar iedereen hier op Fok die ondernemers haat.
Hoe verklaar je dan dat juist jouw partij, de FvD, bedrijven wil nationaliseren en de greep vannde overheid op bedrijfstakken juist wil,vergroten? Daarin zijn ze linkser dan de SP van tegenwoordig...
Ik kan tellen
pi_171799477
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 18:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee
Dan meet je met twee maten.

quote:
[..]

Natuurlijk maakt dat wel uit. Het verschilt nogal of iets als noodzakelijk kwaad wordt gezien of onderdeel is van de ideologie.
Het is maar wat je als noodzakelijk kwaad definieert, Ijsland heeft door de banken failliet te laten gaan een keiharde sanering doorgevoerd. Die banken hadden net als hier in Nederland een enorme omvang. Dat deed op korte termijn pijn, maar op langere termijn was het juist de beste uitgangspositie voor een economisch herstel.
quote:
[..]

Valt mee, die hebben het subsidiariteitsbeginsel juist hoog in het vaandel.
FvD kan in ieder geval niet tippen aan de controledrift van de EU, van waterig kippenvlees tot peper- en zoutstellen in een restaurant. Je kan het zo gek niet bedenken.

quote:
[..]

Wederom een bijzondere gevolgtrekking.
Wees eens wat duidelijker dan, waarom is het anders omdat het in jouw ogen in een bepaalde markt wel of niet goed werkt?

quote:
Maar kunnen we nu in elk geval concluderen dat de FvD de grip van de overheid op bepaalde economische sectoren flink wil vergroten?
Nee niet echt. FvD is juist voorstander van vrije marktwerking maar wil sommige belangrijke Nederlanse bedrijven in vitale sectoren meer bescherming bieden, alleen KLM wordt genoemd waar ze meer zeggenschap willen hebben ten opzichte van Air France (1 bedrijf...) en de NUTS bedrijven terug kopen, dus flink meer grip vind ik erg overdreven.
pi_171799512
Hoe kan een partij dat streeft naar veel meer directe democratie (gekozen burgemeester, referenda) als fascistisch worden betiteld. Wat een klinkklare onzin.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  maandag 19 juni 2017 @ 22:19:26 #96
167383 Molurus
the talking snake
pi_171799981
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 22:03 schreef habitue het volgende:

Hoe kan een partij dat streeft naar veel meer directe democratie (gekozen burgemeester, referenda) als fascistisch worden betiteld. Wat een klinkklare onzin.
Ik geloof het pas als het partijvoorzitterschap verkiesbaar is.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171800589
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 22:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik geloof het pas als het partijvoorzitterschap verkiesbaar is.
Dat kan. Maakt de TT nog niet minder onzinnig.
Ik heb ook geen enkele reden om aan te nemen dat dat niet zo zou zijn, ik heb in een interview gelezen dat hij slechts de basis wilde leggen voor de partij en dat hij dan weer zou willen vertrekken uit de politiek.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  maandag 19 juni 2017 @ 22:37:47 #98
167383 Molurus
the talking snake
pi_171800644
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 22:36 schreef habitue het volgende:

[..]

Dat kan. Maakt de TT nog niet minder onzinnig.
Ik heb ook geen enkele reden om aan te nemen dat dat niet zo zou zijn, ik heb in een interview gelezen dat hij slechts de basis wilde leggen voor de partij en dat hij dan weer zou willen vertrekken uit de politiek.
Mooi dat hij dat voor ogen heeft, maar ik kan me in dit stadium niet voorstellen dat er iets van FvD overblijft als hij vertrekt.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171800770
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 22:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

Mooi dat hij dat voor ogen heeft, maar ik kan me in dit stadium niet voorstellen dat er iets van FvD overblijft als hij vertrekt.
Logisch, de partij is een jaar oud.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  maandag 19 juni 2017 @ 22:42:19 #100
167383 Molurus
the talking snake
pi_171800829
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 22:40 schreef habitue het volgende:

[..]

Logisch, de partij is een jaar oud.
Daarom. Het moet nog een echte partij worden, en of de TT terecht of onterecht is, daar kunnen we pas tegen die tijd iets over zeggen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')