abonnement Unibet Coolblue
pi_171800912
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 22:42 schreef Molurus het volgende:

[..]

Daarom. Het moet nog een echte partij worden, en of de TT terecht of onterecht is, daar kunnen we pas tegen die tijd iets over zeggen.
Dus toen GroenLinks net was opgericht en ik zou zeggen: Groenlinks is wellicht een neonazi partij! Dan zou je ook zeggen, zou kunnen dat moet blijken?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  maandag 19 juni 2017 @ 22:48:08 #102
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171801062
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 22:44 schreef habitue het volgende:

[..]

Dus toen GroenLinks net was opgericht en ik zou zeggen: Groenlinks is wellicht een neonazi partij! Dan zou je ook zeggen, zou kunnen dat moet blijken?
Neonazisme is wel een behoorlijk specifieke politieke stroming die vrij weinig van doen heeft met het imago dat GL trachtte neer te zetten toen ze nog geen jaar oud waren. (Overigens was GL bij oprichting niet echt een nieuwe partij maar een samenvoeging van reeds bestaande partijen, en heeft zover ik weet altijd een democratisch bestuur gehad.)

Fascisme is een veel generieker term. Het is niet specifiek links of rechts, het is vooral autoritair, nationalistisch en anti-democratisch.

Maar in principe geldt dat voor elke nieuwe partij ja, dat je er vrij weinig over kunt zeggen totdat zo'n partij werkelijk een democratisch bestuur heeft. Bij de PVV is het daar bijvoorbeeld nooit van gekomen. En of dat bij FvD wel mogelijk is, dat zal echt nog moeten blijken. Voorlopig leunt de partij volledig op Baudet, zonder hem bestaat die partij niet.

[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 19-06-2017 22:58:00 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_171802077
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 22:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Neonazisme is wel een behoorlijk specifieke politieke stroming die vrij weinig van doen heeft met het imago dat GL trachtte neer te zetten toen ze nog geen jaar oud waren.

Fascisme is een veel generieker term. Het is niet specifiek links of rechts, het is vooral autoritair, nationalistisch en anti-democratisch.

Maar in principe geldt in principe voor elke nieuwe partij ja, dat je er vrij weinig over kunt zeggen totdat zo'n partij werkelijk een democratisch bestuur heeft. Bij de PVV is het daar bijvoorbeeld nooit van gekomen. En of dat bij FvD wel mogelijk is, dat zal echt nog moeten blijken.
Fascisme heeft ook vrij weinig van doen met het imago dat FvD wil neerzetten zoals ik al zei in post #95. Nationalistisch is de partij zeker, zijn boek, aanval op de natiestaat, is zelfs een regelrechte aanbidding van het nationalisme.

Om opkomende partijen dan maar lukraak fascistisch te noemen is gewoon een goedkope manier van scoren.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 09:24:23 #104
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_171806043
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 23:19 schreef habitue het volgende:

Nationalistisch is de partij zeker, zijn boek, aanval op de natiestaat, is zelfs een regelrechte aanbidding van het nationalisme.
Ik zou het patriottisme noemen of vaderlandsliefde. Geen nationalisme.

Bij nationalisme doemen er beelden op van treinen die oostwaarts rijden en dat is niet de bedoeling, me dunkt.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 21 juni 2017 @ 09:30:22 #105
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_171829440
FvD begint aan de lange mars naar de macht?

Peilingwijzer:
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_171829521
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:13 schreef halfway het volgende:

[..]

Dat zijn feiten!
Nou, volgens mij niet. Volgens mij zijn het niet meer dan voorspellingen. En ongefundeerd, want ik zie geen fundament voor die voorspellingen in je post.

Dus eigenlijk zijn het niet eens voorspellingen. Want alleen het toeval kan er feiten van maken. En we weten niet hoe groot het toeval is, want ook daar zie ik geen fundament voor in je post.

Dus sja. Wat zijn het dan? Wishful thoughts? Wil jij dat het zo zal worden?
pi_171829585
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 09:24 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik zou het patriottisme noemen of vaderlandsliefde. Geen nationalisme.

Bij nationalisme doemen er beelden op van treinen die oostwaarts rijden en dat is niet de bedoeling, me dunkt.
Je verwart nationalisme met nationaal-socialisme.
  woensdag 21 juni 2017 @ 09:45:12 #108
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_171829648
quote:
10s.gif Op woensdag 21 juni 2017 09:41 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Je verwart nationalisme met nationaal-socialisme.
Neen.
Mensen - vooral uit linkse hoek - die een partij nationalistisch noemen suggereren vaak op een geniepige wijze het nationaal-socialisme. Een vaderlandslievende partij klinkt daarom sympathieker dan nationalistisch.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 21 juni 2017 @ 09:54:29 #109
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171829809
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 09:45 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Neen.
Mensen - vooral uit linkse hoek - die een partij nationalistisch noemen suggereren vaak op een geniepige wijze het nationaal-socialisme. Een vaderlandslievende partij klinkt daarom sympathieker dan nationalistisch.
Het is altijd maar net aan welke kant van iets je staat.

"Vrijheidsstrijder" klinkt sympathieker dan "terrorist".
"Milieubewust" klinkt sympathieker dan "milieufascist"
"Sociaal" klinkt sympathieker dan "socialist"

etc, etc.

De belangrijkste kenmerken van fascisme zijn:

- nationalisme
- autoritair
- anti-democratisch

Voor FvD is de eerstse sowieso van toepassing. En of de 2e en 3e van toepassing zijn moet nog blijken. Vooralsnog is er vrij weinig democratisch aan de manier waarop deze partij georganiseerd is. Dat zou nog kunnen komen natuurlijk, maar dat is niet de huidige situatie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  woensdag 21 juni 2017 @ 11:19:21 #110
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_171831199
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 09:54 schreef Molurus het volgende:

Voor FvD is de eerstse sowieso van toepassing.
Oneens. Zij zijn vaderlandslievend of patriottisch. Zij zijn trots op de Nederlandse waarden en zien geen heil om Nederland te verislamiseren. De term nationalistisch is een geniepige term om het FvD eigenlijk neer te zetten als een stelletje nazi's.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 21 juni 2017 @ 11:27:54 #111
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171831383
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 11:19 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Oneens. Zij zijn vaderlandslievend of patriottisch. Zij zijn trots op de Nederlandse waarden en zien geen heil om Nederland te verislamiseren. De term nationalistisch is een geniepige term om het FvD eigenlijk neer te zetten als een stelletje nazi's.
Nee, dat is "nationaalsocialisme".

Wat jij beschrijft is gewoon nationalisme, ongeacht de associaties die je daar (kennelijk) bij hebt.

Nationalisme is ook niet per se iets slechts. Het is in veel gevallen misplaatst, maar het is niet a priori iets verkeerds.

Prima om fan te zijn van het Nederlands elftal bij het WK voetbal. Voetbal is niet mijn ding, maar dat mensen dan voor het Nederlands elftal zijn vind ik volslagen logisch. Dat is ook nationalisme.

Maar als we, zoals Buma meen ik onlangs voorstelde, op scholen in de klas het volkslied gaan zingen... dan wordt het in mijn ogen wel eng.

[ Bericht 6% gewijzigd door Molurus op 21-06-2017 11:39:14 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
  woensdag 21 juni 2017 @ 11:39:01 #112
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_171831609
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 11:27 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee, dat is "nationaalsocialisme".

Wat jij beschrijft is gewoon nationalisme, ongeacht de associaties die je daar (kennelijk) bij hebt.

Nationalisme is ook niet per se iets slechts. Het is in veel gevallen misplaatst, maar het is niet a priori iets verkeerds.
Jij snapt totaal niet wat ik bedoel. Dat kan komen omdat ik het niet goed heb uitgelegd of dat je te intellectueel bezig bent zodat die mist in je hoofd je verhindert goed te lezen wat er staat.

Daarom nog een keer. Nationalisme wordt door heel veel mensen geassocieerd/verward met nationaal-socialisme. Om de lieve vrede te bewaren stel ik voor om andere termen te hanteren: vaderlandslievend of patriottisch.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 21 juni 2017 @ 11:40:15 #113
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171831638
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 11:39 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Daarom nog een keer. Nationalisme wordt door heel veel mensen geassocieerd/verward met nationaal-socialisme.
Door jou ook, kennelijk. Dat lijkt me niet mijn probleem. :D Dat zijn echt verschillende dingen.

quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 11:39 schreef Old_Pal het volgende:

Om de lieve vrede te bewaren stel ik voor om andere termen te hanteren: vaderlandslievend of patriottisch.
= nationalistisch.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_171831674
Nationalisme associeer ik met het 19e eeuwse idee van de natiestaat.
Wel een begrip waar Baudet trots op is.
Make my day!
pi_171833121
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 09:45 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Neen.
Mensen - vooral uit linkse hoek - die een partij nationalistisch noemen suggereren vaak op een geniepige wijze het nationaal-socialisme. Een vaderlandslievende partij klinkt daarom sympathieker dan nationalistisch.
Nationalisten geloven dat de culturele eenheid (de natie) en de politieke eenheid (de staat) samen moeten vallen. Dat is precies hetgeen FvD van overtuigd is.

Vaderlandsliefde is overigens ook echt niet exclusief aan nationalistische partijen voorbehouden :')
pi_171833153
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 09:54 schreef Molurus het volgende:
Vooralsnog is er vrij weinig democratisch aan de manier waarop deze partij georganiseerd is.
Antidemocratisch slaat op de wijze waarop zij de door hen beoogde verandering teweeg willen brengen, niet zozeer op de organisatie van de partij zelf.
  woensdag 21 juni 2017 @ 12:58:08 #117
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171833165
quote:
2s.gif Op woensdag 21 juni 2017 12:57 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Antidemocratisch slaat op de wijze waarop zij de door hen beoogde verandering teweeg willen brengen, niet zozeer op de organisatie van de partij zelf.
Klopt. Maar als de partij zichzelf niet democratisch kan organiseren heb ik er weinig vertrouwen in dat ze dat buiten die context wel kunnen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  woensdag 21 juni 2017 @ 13:21:39 #118
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_171833697
quote:
10s.gif Op woensdag 21 juni 2017 12:55 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Nationalisten geloven dat de culturele eenheid (de natie) en de politieke eenheid (de staat) samen moeten vallen. Dat is precies hetgeen FvD van overtuigd is.

Vaderlandsliefde is overigens ook echt niet exclusief aan nationalistische partijen voorbehouden :')
Ben het helemaal met je eens. Maar heel veel mensen zien dat onderscheid niet.
Die lezen: nationalisten = nazi's

Dus: schijf voortaan mensen die vaderlandslievend zijn (of patriottisch).

Of je moet gewoon op een irritante wijze mensen een zweem geven van nazi's maar dat moet je dan zelf weten.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 21 juni 2017 @ 13:26:34 #119
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171833782
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 13:21 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Die lezen: nationalisten = nazi's

Dus: schijf voortaan mensen die vaderlandslievend zijn (of patriottisch).

Of je moet gewoon op een irritante wijze mensen een zweem geven van nazi's maar dat moet je dan zelf weten.
Dat mensen (waaronder jij) een woord verkeerd uitleggen vind ik geen sterk argument om dat woord dan maar niet te gebruiken.

Wanneer hier wordt opgemerkt dat FvD vrij sterk nationalistisch is wordt daarmee niet bedoeld dat het Nazi's zijn. Ik heb ook niet de indruk dat er buiten jou iemand in dit topic is die dat zo uitlegt.

Overigens heeft 'patriottisme' voor mij een veel negatievere bijsmaak dan 'nationalisme'. Maar ook dat doet er eigenlijk niks toe. Als we met z'n allen het Nederlands elftal aanmoedigen (waar niets mis mee is!) zou ik dat wel nationalistisch noemen, maar niet patriottisch.

Als mensen voorstellen om kinderen verplicht het volkslied in de klas te laten zingen, dan wordt het creepy. Maar nationalisme hoeft niet creepy te zijn. Er zit een verschil tussen fan zijn van je land, en je land regelrecht aanbidden.

Ik denk dat Nederland het in vergelijking met de rest van de wereld best wel goed doet. De recente politiek ben ik niet trots op, maar er zijn veel dingen die Nederland erg goed doet. In die zin kun je zeggen dat ik een fan ben van Nederland, in zekere zin een (gematigd) nationalist.

Maar ik zou mezelf nooit omschrijven als 'patriot'. Dat zou ik ook eerder als een belediging opvatten. Dat roept bij mij een beeld op van mensen die zo fanatiek nationalistisch zijn dat ze bereid zijn ervoor te sterven. Dat niveau van nationalisme vind ik echt heel eng.

[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 21-06-2017 13:53:25 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
  woensdag 21 juni 2017 @ 14:03:08 #120
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_171834462
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 11:41 schreef agter het volgende:
Nationalisme associeer ik met het 19e eeuwse idee van de natiestaat.
Wel een begrip waar Baudet trots op is.
Waarom zou hij daar niet trots op (mogen) zijn?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 21 juni 2017 @ 14:08:55 #121
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_171834555
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 18:55 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Neuh, het is vrij simpel. De islam is een fascistische doctrine. Dat er verwarde moslims zijn, doet daar niets aan af.
Eens. Een zichzelf respecterend vaderlandslievend land in Europa zou moeten streven de Islam tot een minimum te beperken. Het is een vreselijke cultuur die bol staat van merkwaardige irrationele opvattingen, intolerantie en haat. Het staat haaks op de vigerende cultuur van een Westers land.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 21 juni 2017 @ 14:11:19 #122
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_171834591
quote:
7s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:17 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nationalisme is trouwens wel 1 van de belangrijke kenmerken van fascisme.
Dus jij vindt de SP fascistische trekjes hebben? Interessante visie.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_171836425
quote:
10s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 20:31 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, dankzij de Verlichting die zich juist afzette tegen de kerk.

Je kent de cultuur die je zo denkt te verdedigen niet eens :')
Dus al die kerken in het land zijn van de Verlichting en de verzuiling van de vorige eeuw waren Verlichtingszuilen? _O-

Wat een domme ondankbare, maar grappige, trol ben je ook.
  woensdag 21 juni 2017 @ 17:29:08 #124
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171838161
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:11 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Dus jij vindt de SP fascistische trekjes hebben? Interessante visie.
Nee. Dat nationalisme een belangrijk kenmerk van fascisme is wil niet zeggen dat elke nationalist een fascist is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  woensdag 21 juni 2017 @ 18:03:37 #125
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_171838659
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 17:29 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee. Dat nationalisme een belangrijk kenmerk van fascisme is wil niet zeggen dat elke nationalist een fascist is.
Uiteindelijk is het gewoon totalitarisme net als socialisme.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 21 juni 2017 @ 18:06:14 #126
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171838715
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 18:03 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Uiteindelijk is het gewoon totalitarisme net als socialisme.
Nationalisme en socialisme zijn alleen fascisme en totalitarisme als je ze karikaturaal overdrijft.

Om beide op voorhand zo uit te leggen... da's redelijk slap, imho.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  woensdag 21 juni 2017 @ 21:48:04 #127
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_171844287
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 18:06 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nationalisme en socialisme zijn alleen fascisme en totalitarisme als je ze karikaturaal overdrijft.

Om beide op voorhand zo uit te leggen... da's redelijk slap, imho.
Nationalisme bestaat in allerlei gradaties. Socialisme zoals Engels en Marx het bedoeld hebben is een totalitair systeem. Hetzij via een revolutie zoals in de voormalige USSR en Cuba hetzij via verkiezingen zoals bij ons en in bijvoorbeeld Venezuela.. Gelukkig is dat laatste bij ons een halt toegeroepen.

Fascisme is een verschijningsvorm van het socialisme.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_171844736
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 22:48 schreef Molurus het volgende:
Voorlopig leunt de partij volledig op Baudet, zonder hem bestaat die partij niet.
Nou en!
pi_171852512
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:22 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je zult daar toch algemene criteria voor moeten formuleren die voor iedereen gelden. :)

En voor de meeste vormen van overlast hebben we al wetgeving waarvoor we niet bevolkingsgroepen hoeven te isoleren.
Ja, zoals verbod op gezichtsbedekking in het openbaar en de algemene regels tegen geluidsoverlast. Er is niet meer nodig dan handhaving. Geldt overigens voor bijna alles wat ongewenst is.

Mijn stelling is : als de wet beter gehandhaafd zou worden er minder discriminatie zou zijn. Als mensen zelf geen oordeel meer hoeven vellen omdat ze weten dat we in een eerlijke rechtsstaat wonen zou dat best helpen. Nu weet iedereen dat draaideurcriminelen morgen weer op hun scootertje over het cruijff court crossen. Daarmee wordt iedereen die er zo uitziet erop aangekeken....
Whatever...
pi_171852752
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 09:09 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ja, zoals verbod op gezichtsbedekking in het openbaar en de algemene regels tegen geluidsoverlast. Er is niet meer nodig dan handhaving. Geldt overigens voor bijna alles wat ongewenst is.

Mijn stelling is : als de wet beter gehandhaafd zou worden er minder discriminatie zou zijn. Als mensen zelf geen oordeel meer hoeven vellen omdat ze weten dat we in een eerlijke rechtsstaat wonen zou dat best helpen. Nu weet iedereen dat draaideurcriminelen morgen weer op hun scootertje over het cruijff court crossen. Daarmee wordt iedereen die er zo uitziet erop aangekeken....
Ik denk dat naast een strakkere handhaving, ook op Rechterlijk niveau, icm betere mentale zorg, een goede winst te behalen valt.
Veel draaideur criminelen hebben geestelijke problemen. Hetzij verslaving of anderzijds mentale kwalen. Vaak uit zich dat op verkeerde manieren, wanneer het onbehandeld blijft.

Sowieso ben ik erg voorstander van een goed werkend systeem voor de geestelijke gezondheidszorg.
  donderdag 22 juni 2017 @ 10:17:31 #131
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_171853595
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 09:09 schreef Spanky78 het volgende:

Mijn stelling is : als de wet beter gehandhaafd zou worden er minder discriminatie zou zijn.
Ik zie het anders: de houding van veel immigranten en 2e generatie allochtonen die hier geboren zijn, is om te huilen. Hoeveel van die gasten spreken nog steeds ongelofelijk beroerd Nederlands? Ik ken een Nederlandse jongen van Turkse afkomst die een HBO-opleiding succesvol heeft gevolgd. Ik vraag mij alleen af hoe die examencommissie van dat opleidingsinstituut het Nederlands (spraak en schrift) heeft beoordeeld van die jongen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  donderdag 22 juni 2017 @ 10:35:01 #132
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171853949
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 09:09 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ja, zoals verbod op gezichtsbedekking in het openbaar en de algemene regels tegen geluidsoverlast. Er is niet meer nodig dan handhaving. Geldt overigens voor bijna alles wat ongewenst is.

Mijn stelling is : als de wet beter gehandhaafd zou worden er minder discriminatie zou zijn. Als mensen zelf geen oordeel meer hoeven vellen omdat ze weten dat we in een eerlijke rechtsstaat wonen zou dat best helpen. Nu weet iedereen dat draaideurcriminelen morgen weer op hun scootertje over het cruijff court crossen. Daarmee wordt iedereen die er zo uitziet erop aangekeken....
Ik snap de link die je hier probeert te leggen tussen 'overlast van de Islam' en 'overlast van draaideurcriminelen' totaal niet eigenlijk.

Laat niet weg dat de wet natuurlijk gewoon gehandhaafd moet worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 22 juni 2017 @ 10:49:31 #133
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_171854268
Ik vind het allemaal best als het maar zonder Baudet is.

Wat een laakbaar individu is dat, zeg. :N
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_171854311
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 10:35 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik snap de link die je hier probeert te leggen tussen 'overlast van de Islam' en 'overlast van draaideurcriminelen' totaal niet eigenlijk.

Laat niet weg dat de wet natuurlijk gewoon gehandhaafd moet worden.
Ik probeer geen link te leggen. Ik zeg dat uitvoering belangrijker is dan nieuwe regels. Veel regels zijn er al. Kwestie van handhaven.
Whatever...
pi_171854357
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 10:17 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik zie het anders: de houding van veel immigranten en 2e generatie allochtonen die hier geboren zijn, is om te huilen. Hoeveel van die gasten spreken nog steeds ongelofelijk beroerd Nederlands? Ik ken een Nederlandse jongen van Turkse afkomst die een HBO-opleiding succesvol heeft gevolgd. Ik vraag mij alleen af hoe die examencommissie van dat opleidingsinstituut het Nederlands (spraak en schrift) heeft beoordeeld van die jongen.
Die houding is er niet voor niets: ze komen er mee weg (Nederlandse jongeren ook trouwens).

Prima dat die jongen een hbo-opleiding heeft gedaan trouwens. Niks mis mee. Maar inderdaad; een examencommissie moet er wel voor zorgen dat iemand die afstudeert dat doet met voldoende kwaliteit. Afkomst is niet belangrijk wat mij betreft.

Maar ook hier: regels zijn er allemaal. Handhaven moeten we ze.

En die jongen moet dan (als zijn ouders zo dom zijn nooit Nederlands te spreken thuis) toch wel wat extra hulp krijgen met Nederlands. Zodat hij ook de kans krijgt er echt iets van te maken.
Whatever...
  donderdag 22 juni 2017 @ 11:15:28 #136
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_171854763
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 09:09 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ja, zoals verbod op gezichtsbedekking in het openbaar en de algemene regels tegen geluidsoverlast. Er is niet meer nodig dan handhaving. Geldt overigens voor bijna alles wat ongewenst is.

Mijn stelling is : als de wet beter gehandhaafd zou worden er minder discriminatie zou zijn. Als mensen zelf geen oordeel meer hoeven vellen omdat ze weten dat we in een eerlijke rechtsstaat wonen zou dat best helpen. Nu weet iedereen dat draaideurcriminelen morgen weer op hun scootertje over het cruijff court crossen. Daarmee wordt iedereen die er zo uitziet erop aangekeken....
Discrimineren is een onuitroeibare menselijke eigenschap waar iedereen zich iedere dag schuldig aan maakt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 22 juni 2017 @ 12:01:10 #137
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171855566
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 10:17 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik zie het anders: de houding van veel immigranten en 2e generatie allochtonen die hier geboren zijn, is om te huilen. Hoeveel van die gasten spreken nog steeds ongelofelijk beroerd Nederlands?
En voor hoe veel autochtone Nederlanders geldt dit ook?

Het taalgebruik van veel Nederlanders is net zo goed om te janken. Alleen al de enorme berg mensen die - kennelijk - niet meer weet hoe het nou ook alweer zat met die d's en t's. En dat zijn echt niet alleen tokkies, dat zijn tegenwoordig ook gewoon mensen met een HBO of universitaire opleiding die dat niet weten.

Hier op FOK zie ik dat ook heel veel. 'Dat betekend' met een 'd', dat soort dingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_171855607
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 12:02 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik zei het al eerder. Je bent dom, ik ga vanaf nu je helemaal negeren want dit trek ik niet meer.
Hij heeft gelijk dat er zat Nederlanders zijn die de taal ook niet machtig zijn.

[ Bericht % gewijzigd door Hexagon op 22-06-2017 14:45:41 ]
  donderdag 22 juni 2017 @ 12:11:57 #139
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_171855745
quote:
14s.gif Op donderdag 22 juni 2017 12:03 schreef Monopoly het volgende:

[..]

Hij heeft gelijk dat er zat Nederlanders zijn die de taal ook niet machtig zijn.
Ja maar als je HBO afgestudeerd bent maar zeer beroerd Nederlands spreekt of schrijft, moet je er niet gek van opkijken dat kritische werkgevers je constant afwijzen. Met zeer beroerd Nederlands spreken of schrijven, bedoel ik echt niet alleen d of dt-fouten want ook ik maak die soms wel eens. Het gaat niet eens om spelling maar om in begrijpelijke zinnen zonder een overduidelijk Arabisch of Turks accent je duidelijk te maken. Dat ontbeert gewoon bij veel 2e en 3e generatie allochtonen.

[ Bericht % gewijzigd door Hexagon op 22-06-2017 14:45:50 ]
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_171855814
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 12:11 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ja maar als je HBO afgestudeerd bent maar zeer beroerd Nederlands spreekt of schrijft, moet je er niet gek van opkijken dat kritische werkgevers je constant afwijzen. Met zeer beroerd Nederlands spreken of schrijven, bedoel ik echt niet alleen d of dt-fouten want ook ik maak die soms wel eens. Het gaat niet eens om spelling maar om in begrijpelijke zinnen zonder een overduidelijk Arabisch of Turks accent je duidelijk te maken. Dat ontbeert gewoon bij veel 2e en 3e generatie allochtonen.
Dat ben ik ook met je eens. Ik denk ook dat Molurus die nuance probeerde te leggen. Ik vond het in ieder geval een realistische vergelijking. Ja onder de 2e en 3e generatie zit een taalprobleem. Maar ook bij Nederlanders. Dat is voor de statistieken ook wel interessant.
Hoe je taalprobleem definieert is een ander verhaal. Het zet wel het een en ander in perspectief. Iets dat nooit geen kwaad kan ^O^
  donderdag 22 juni 2017 @ 12:22:20 #141
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_171855957
quote:
14s.gif Op donderdag 22 juni 2017 12:15 schreef Monopoly het volgende:

[..]

Dat ben ik ook met je eens. Ik denk ook dat Molurus die nuance probeerde te leggen. Ik vond het in ieder geval een realistische vergelijking. Ja onder de 2e en 3e generatie zit een taalprobleem. Maar ook bij Nederlanders. Dat is voor de statistieken ook wel interessant.
Hoe je taalprobleem definieert is een ander verhaal. Het zet wel het een en ander in perspectief. Iets dat nooit geen kwaad kan ^O^
Ik heb net een laagopgeleide Nederlandse Nederlander even over de vloer gehad: ik begreep alles van hem. Die Turkse HBO-jongen waar ik het over had, moet ik altijd 3x vragen wat hij bedoeld.

That's the bottom line en niet dat domme genuanceer van Molurus.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_171855990
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 12:22 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik heb net een laagopgeleide Nederlandse Nederlander even over de vloer gehad: ik begreep alles van hem. Die Turkse HBO-jongen waar ik het over had, moet ik altijd 3x vragen wat hij bedoeld.
:')
Conscience do cost.
  donderdag 22 juni 2017 @ 12:26:32 #143
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171856049
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 12:02 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik zei het al eerder. Je bent dom, ik ga vanaf nu je helemaal negeren want dit trek ik niet meer.
Kennelijk heb jij aanhoudende moeite met de werkelijkheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 22 juni 2017 @ 12:27:59 #144
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171856072
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 12:22 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik heb net een laagopgeleide Nederlandse Nederlander even over de vloer gehad: ik begreep alles van hem. Die Turkse HBO-jongen waar ik het over had, moet ik altijd 3x vragen wat hij bedoeld.

That's the bottom line en niet dat domme genuanceer van Molurus.
"Hij bedoeld" met een d, en dan janken over het taalgebruik van Turken.

:') :') :')

Je moet je kapot schamen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 22-06-2017 12:34:26 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_171864048
waarom wordt alles wat rechts georiënteerd is direct afgeschilderd als fascistisch of racistisch? :')
hardcoholic
pi_171864095
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 17:38 schreef Ferdii het volgende:
waarom wordt alles wat rechts georiënteerd is direct afgeschilderd als fascistisch of racistisch? :')
Dan hoef je er niet mee in debat. Lekker makkelijk.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_171864143
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 17:39 schreef habitue het volgende:

[..]

Dan hoef je er niet mee in debat. Lekker makkelijk.
precies ja, hier lijkt het wel sterk op. gewoon doen alsof het verwerpelijk en moreel onethisch is en vooral niets mee te maken willen hebben, zonder enig volwassen debat aan te durven
hardcoholic
pi_171864148
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 17:38 schreef Ferdii het volgende:
waarom wordt alles wat rechts georiënteerd is direct afgeschilderd als fascistisch of racistisch? :')
alles wat rechts is ?
direct?
door wie ?

[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 22-06-2017 17:48:33 ]
pi_171865966
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 12:22 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik heb net een laagopgeleide Nederlandse Nederlander even over de vloer gehad: ik begreep alles van hem. Die Turkse HBO-jongen waar ik het over had, moet ik altijd 3x vragen wat hij bedoeld.

That's the bottom line en niet dat domme genuanceer van Molurus.
Soort zoekt soort.
Whatever...
  donderdag 22 juni 2017 @ 19:14:18 #150
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171866618
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 17:41 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

alles wat rechts is ?
direct?
door wie ?
Stropoppen zijn populair onder de aanhang van populisten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')