Dus toen GroenLinks net was opgericht en ik zou zeggen: Groenlinks is wellicht een neonazi partij! Dan zou je ook zeggen, zou kunnen dat moet blijken?quote:Op maandag 19 juni 2017 22:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Daarom. Het moet nog een echte partij worden, en of de TT terecht of onterecht is, daar kunnen we pas tegen die tijd iets over zeggen.
Neonazisme is wel een behoorlijk specifieke politieke stroming die vrij weinig van doen heeft met het imago dat GL trachtte neer te zetten toen ze nog geen jaar oud waren. (Overigens was GL bij oprichting niet echt een nieuwe partij maar een samenvoeging van reeds bestaande partijen, en heeft zover ik weet altijd een democratisch bestuur gehad.)quote:Op maandag 19 juni 2017 22:44 schreef habitue het volgende:
[..]
Dus toen GroenLinks net was opgericht en ik zou zeggen: Groenlinks is wellicht een neonazi partij! Dan zou je ook zeggen, zou kunnen dat moet blijken?
Fascisme heeft ook vrij weinig van doen met het imago dat FvD wil neerzetten zoals ik al zei in post #95. Nationalistisch is de partij zeker, zijn boek, aanval op de natiestaat, is zelfs een regelrechte aanbidding van het nationalisme.quote:Op maandag 19 juni 2017 22:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Neonazisme is wel een behoorlijk specifieke politieke stroming die vrij weinig van doen heeft met het imago dat GL trachtte neer te zetten toen ze nog geen jaar oud waren.
Fascisme is een veel generieker term. Het is niet specifiek links of rechts, het is vooral autoritair, nationalistisch en anti-democratisch.
Maar in principe geldt in principe voor elke nieuwe partij ja, dat je er vrij weinig over kunt zeggen totdat zo'n partij werkelijk een democratisch bestuur heeft. Bij de PVV is het daar bijvoorbeeld nooit van gekomen. En of dat bij FvD wel mogelijk is, dat zal echt nog moeten blijken.
Ik zou het patriottisme noemen of vaderlandsliefde. Geen nationalisme.quote:Op maandag 19 juni 2017 23:19 schreef habitue het volgende:
Nationalistisch is de partij zeker, zijn boek, aanval op de natiestaat, is zelfs een regelrechte aanbidding van het nationalisme.
Nou, volgens mij niet. Volgens mij zijn het niet meer dan voorspellingen. En ongefundeerd, want ik zie geen fundament voor die voorspellingen in je post.quote:
Je verwart nationalisme met nationaal-socialisme.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 09:24 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Ik zou het patriottisme noemen of vaderlandsliefde. Geen nationalisme.
Bij nationalisme doemen er beelden op van treinen die oostwaarts rijden en dat is niet de bedoeling, me dunkt.
Neen.quote:Op woensdag 21 juni 2017 09:41 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Je verwart nationalisme met nationaal-socialisme.
Het is altijd maar net aan welke kant van iets je staat.quote:Op woensdag 21 juni 2017 09:45 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Neen.
Mensen - vooral uit linkse hoek - die een partij nationalistisch noemen suggereren vaak op een geniepige wijze het nationaal-socialisme. Een vaderlandslievende partij klinkt daarom sympathieker dan nationalistisch.
Oneens. Zij zijn vaderlandslievend of patriottisch. Zij zijn trots op de Nederlandse waarden en zien geen heil om Nederland te verislamiseren. De term nationalistisch is een geniepige term om het FvD eigenlijk neer te zetten als een stelletje nazi's.quote:Op woensdag 21 juni 2017 09:54 schreef Molurus het volgende:
Voor FvD is de eerstse sowieso van toepassing.
Nee, dat is "nationaalsocialisme".quote:Op woensdag 21 juni 2017 11:19 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Oneens. Zij zijn vaderlandslievend of patriottisch. Zij zijn trots op de Nederlandse waarden en zien geen heil om Nederland te verislamiseren. De term nationalistisch is een geniepige term om het FvD eigenlijk neer te zetten als een stelletje nazi's.
Jij snapt totaal niet wat ik bedoel. Dat kan komen omdat ik het niet goed heb uitgelegd of dat je te intellectueel bezig bent zodat die mist in je hoofd je verhindert goed te lezen wat er staat.quote:Op woensdag 21 juni 2017 11:27 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nee, dat is "nationaalsocialisme".
Wat jij beschrijft is gewoon nationalisme, ongeacht de associaties die je daar (kennelijk) bij hebt.
Nationalisme is ook niet per se iets slechts. Het is in veel gevallen misplaatst, maar het is niet a priori iets verkeerds.
Door jou ook, kennelijk. Dat lijkt me niet mijn probleem. Dat zijn echt verschillende dingen.quote:Op woensdag 21 juni 2017 11:39 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Daarom nog een keer. Nationalisme wordt door heel veel mensen geassocieerd/verward met nationaal-socialisme.
= nationalistisch.quote:Op woensdag 21 juni 2017 11:39 schreef Old_Pal het volgende:
Om de lieve vrede te bewaren stel ik voor om andere termen te hanteren: vaderlandslievend of patriottisch.
Nationalisten geloven dat de culturele eenheid (de natie) en de politieke eenheid (de staat) samen moeten vallen. Dat is precies hetgeen FvD van overtuigd is.quote:Op woensdag 21 juni 2017 09:45 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Neen.
Mensen - vooral uit linkse hoek - die een partij nationalistisch noemen suggereren vaak op een geniepige wijze het nationaal-socialisme. Een vaderlandslievende partij klinkt daarom sympathieker dan nationalistisch.
Antidemocratisch slaat op de wijze waarop zij de door hen beoogde verandering teweeg willen brengen, niet zozeer op de organisatie van de partij zelf.quote:Op woensdag 21 juni 2017 09:54 schreef Molurus het volgende:
Vooralsnog is er vrij weinig democratisch aan de manier waarop deze partij georganiseerd is.
Klopt. Maar als de partij zichzelf niet democratisch kan organiseren heb ik er weinig vertrouwen in dat ze dat buiten die context wel kunnen.quote:Op woensdag 21 juni 2017 12:57 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Antidemocratisch slaat op de wijze waarop zij de door hen beoogde verandering teweeg willen brengen, niet zozeer op de organisatie van de partij zelf.
Ben het helemaal met je eens. Maar heel veel mensen zien dat onderscheid niet.quote:Op woensdag 21 juni 2017 12:55 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Nationalisten geloven dat de culturele eenheid (de natie) en de politieke eenheid (de staat) samen moeten vallen. Dat is precies hetgeen FvD van overtuigd is.
Vaderlandsliefde is overigens ook echt niet exclusief aan nationalistische partijen voorbehouden
Dat mensen (waaronder jij) een woord verkeerd uitleggen vind ik geen sterk argument om dat woord dan maar niet te gebruiken.quote:Op woensdag 21 juni 2017 13:21 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Die lezen: nationalisten = nazi's
Dus: schijf voortaan mensen die vaderlandslievend zijn (of patriottisch).
Of je moet gewoon op een irritante wijze mensen een zweem geven van nazi's maar dat moet je dan zelf weten.
Waarom zou hij daar niet trots op (mogen) zijn?quote:Op woensdag 21 juni 2017 11:41 schreef agter het volgende:
Nationalisme associeer ik met het 19e eeuwse idee van de natiestaat.
Wel een begrip waar Baudet trots op is.
Eens. Een zichzelf respecterend vaderlandslievend land in Europa zou moeten streven de Islam tot een minimum te beperken. Het is een vreselijke cultuur die bol staat van merkwaardige irrationele opvattingen, intolerantie en haat. Het staat haaks op de vigerende cultuur van een Westers land.quote:Op maandag 19 juni 2017 18:55 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Neuh, het is vrij simpel. De islam is een fascistische doctrine. Dat er verwarde moslims zijn, doet daar niets aan af.
Dus jij vindt de SP fascistische trekjes hebben? Interessante visie.quote:Op maandag 19 juni 2017 19:17 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nationalisme is trouwens wel 1 van de belangrijke kenmerken van fascisme.
Dus al die kerken in het land zijn van de Verlichting en de verzuiling van de vorige eeuw waren Verlichtingszuilen?quote:Op zaterdag 17 juni 2017 20:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, dankzij de Verlichting die zich juist afzette tegen de kerk.
Je kent de cultuur die je zo denkt te verdedigen niet eens
Nee. Dat nationalisme een belangrijk kenmerk van fascisme is wil niet zeggen dat elke nationalist een fascist is.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:11 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Dus jij vindt de SP fascistische trekjes hebben? Interessante visie.
Uiteindelijk is het gewoon totalitarisme net als socialisme.quote:Op woensdag 21 juni 2017 17:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nee. Dat nationalisme een belangrijk kenmerk van fascisme is wil niet zeggen dat elke nationalist een fascist is.
Nationalisme en socialisme zijn alleen fascisme en totalitarisme als je ze karikaturaal overdrijft.quote:Op woensdag 21 juni 2017 18:03 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Uiteindelijk is het gewoon totalitarisme net als socialisme.
Nationalisme bestaat in allerlei gradaties. Socialisme zoals Engels en Marx het bedoeld hebben is een totalitair systeem. Hetzij via een revolutie zoals in de voormalige USSR en Cuba hetzij via verkiezingen zoals bij ons en in bijvoorbeeld Venezuela.. Gelukkig is dat laatste bij ons een halt toegeroepen.quote:Op woensdag 21 juni 2017 18:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nationalisme en socialisme zijn alleen fascisme en totalitarisme als je ze karikaturaal overdrijft.
Om beide op voorhand zo uit te leggen... da's redelijk slap, imho.
Nou en!quote:Op maandag 19 juni 2017 22:48 schreef Molurus het volgende:
Voorlopig leunt de partij volledig op Baudet, zonder hem bestaat die partij niet.
Ja, zoals verbod op gezichtsbedekking in het openbaar en de algemene regels tegen geluidsoverlast. Er is niet meer nodig dan handhaving. Geldt overigens voor bijna alles wat ongewenst is.quote:Op maandag 19 juni 2017 19:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je zult daar toch algemene criteria voor moeten formuleren die voor iedereen gelden.
En voor de meeste vormen van overlast hebben we al wetgeving waarvoor we niet bevolkingsgroepen hoeven te isoleren.
Ik denk dat naast een strakkere handhaving, ook op Rechterlijk niveau, icm betere mentale zorg, een goede winst te behalen valt.quote:Op donderdag 22 juni 2017 09:09 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ja, zoals verbod op gezichtsbedekking in het openbaar en de algemene regels tegen geluidsoverlast. Er is niet meer nodig dan handhaving. Geldt overigens voor bijna alles wat ongewenst is.
Mijn stelling is : als de wet beter gehandhaafd zou worden er minder discriminatie zou zijn. Als mensen zelf geen oordeel meer hoeven vellen omdat ze weten dat we in een eerlijke rechtsstaat wonen zou dat best helpen. Nu weet iedereen dat draaideurcriminelen morgen weer op hun scootertje over het cruijff court crossen. Daarmee wordt iedereen die er zo uitziet erop aangekeken....
Ik zie het anders: de houding van veel immigranten en 2e generatie allochtonen die hier geboren zijn, is om te huilen. Hoeveel van die gasten spreken nog steeds ongelofelijk beroerd Nederlands? Ik ken een Nederlandse jongen van Turkse afkomst die een HBO-opleiding succesvol heeft gevolgd. Ik vraag mij alleen af hoe die examencommissie van dat opleidingsinstituut het Nederlands (spraak en schrift) heeft beoordeeld van die jongen.quote:Op donderdag 22 juni 2017 09:09 schreef Spanky78 het volgende:
Mijn stelling is : als de wet beter gehandhaafd zou worden er minder discriminatie zou zijn.
Ik snap de link die je hier probeert te leggen tussen 'overlast van de Islam' en 'overlast van draaideurcriminelen' totaal niet eigenlijk.quote:Op donderdag 22 juni 2017 09:09 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ja, zoals verbod op gezichtsbedekking in het openbaar en de algemene regels tegen geluidsoverlast. Er is niet meer nodig dan handhaving. Geldt overigens voor bijna alles wat ongewenst is.
Mijn stelling is : als de wet beter gehandhaafd zou worden er minder discriminatie zou zijn. Als mensen zelf geen oordeel meer hoeven vellen omdat ze weten dat we in een eerlijke rechtsstaat wonen zou dat best helpen. Nu weet iedereen dat draaideurcriminelen morgen weer op hun scootertje over het cruijff court crossen. Daarmee wordt iedereen die er zo uitziet erop aangekeken....
Ik probeer geen link te leggen. Ik zeg dat uitvoering belangrijker is dan nieuwe regels. Veel regels zijn er al. Kwestie van handhaven.quote:Op donderdag 22 juni 2017 10:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik snap de link die je hier probeert te leggen tussen 'overlast van de Islam' en 'overlast van draaideurcriminelen' totaal niet eigenlijk.
Laat niet weg dat de wet natuurlijk gewoon gehandhaafd moet worden.
Die houding is er niet voor niets: ze komen er mee weg (Nederlandse jongeren ook trouwens).quote:Op donderdag 22 juni 2017 10:17 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Ik zie het anders: de houding van veel immigranten en 2e generatie allochtonen die hier geboren zijn, is om te huilen. Hoeveel van die gasten spreken nog steeds ongelofelijk beroerd Nederlands? Ik ken een Nederlandse jongen van Turkse afkomst die een HBO-opleiding succesvol heeft gevolgd. Ik vraag mij alleen af hoe die examencommissie van dat opleidingsinstituut het Nederlands (spraak en schrift) heeft beoordeeld van die jongen.
Discrimineren is een onuitroeibare menselijke eigenschap waar iedereen zich iedere dag schuldig aan maakt.quote:Op donderdag 22 juni 2017 09:09 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ja, zoals verbod op gezichtsbedekking in het openbaar en de algemene regels tegen geluidsoverlast. Er is niet meer nodig dan handhaving. Geldt overigens voor bijna alles wat ongewenst is.
Mijn stelling is : als de wet beter gehandhaafd zou worden er minder discriminatie zou zijn. Als mensen zelf geen oordeel meer hoeven vellen omdat ze weten dat we in een eerlijke rechtsstaat wonen zou dat best helpen. Nu weet iedereen dat draaideurcriminelen morgen weer op hun scootertje over het cruijff court crossen. Daarmee wordt iedereen die er zo uitziet erop aangekeken....
En voor hoe veel autochtone Nederlanders geldt dit ook?quote:Op donderdag 22 juni 2017 10:17 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Ik zie het anders: de houding van veel immigranten en 2e generatie allochtonen die hier geboren zijn, is om te huilen. Hoeveel van die gasten spreken nog steeds ongelofelijk beroerd Nederlands?
Hij heeft gelijk dat er zat Nederlanders zijn die de taal ook niet machtig zijn.quote:Op donderdag 22 juni 2017 12:02 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Ik zei het al eerder. Je bent dom, ik ga vanaf nu je helemaal negeren want dit trek ik niet meer.
Ja maar als je HBO afgestudeerd bent maar zeer beroerd Nederlands spreekt of schrijft, moet je er niet gek van opkijken dat kritische werkgevers je constant afwijzen. Met zeer beroerd Nederlands spreken of schrijven, bedoel ik echt niet alleen d of dt-fouten want ook ik maak die soms wel eens. Het gaat niet eens om spelling maar om in begrijpelijke zinnen zonder een overduidelijk Arabisch of Turks accent je duidelijk te maken. Dat ontbeert gewoon bij veel 2e en 3e generatie allochtonen.quote:Op donderdag 22 juni 2017 12:03 schreef Monopoly het volgende:
[..]
Hij heeft gelijk dat er zat Nederlanders zijn die de taal ook niet machtig zijn.
Dat ben ik ook met je eens. Ik denk ook dat Molurus die nuance probeerde te leggen. Ik vond het in ieder geval een realistische vergelijking. Ja onder de 2e en 3e generatie zit een taalprobleem. Maar ook bij Nederlanders. Dat is voor de statistieken ook wel interessant.quote:Op donderdag 22 juni 2017 12:11 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Ja maar als je HBO afgestudeerd bent maar zeer beroerd Nederlands spreekt of schrijft, moet je er niet gek van opkijken dat kritische werkgevers je constant afwijzen. Met zeer beroerd Nederlands spreken of schrijven, bedoel ik echt niet alleen d of dt-fouten want ook ik maak die soms wel eens. Het gaat niet eens om spelling maar om in begrijpelijke zinnen zonder een overduidelijk Arabisch of Turks accent je duidelijk te maken. Dat ontbeert gewoon bij veel 2e en 3e generatie allochtonen.
Ik heb net een laagopgeleide Nederlandse Nederlander even over de vloer gehad: ik begreep alles van hem. Die Turkse HBO-jongen waar ik het over had, moet ik altijd 3x vragen wat hij bedoeld.quote:Op donderdag 22 juni 2017 12:15 schreef Monopoly het volgende:
[..]
Dat ben ik ook met je eens. Ik denk ook dat Molurus die nuance probeerde te leggen. Ik vond het in ieder geval een realistische vergelijking. Ja onder de 2e en 3e generatie zit een taalprobleem. Maar ook bij Nederlanders. Dat is voor de statistieken ook wel interessant.
Hoe je taalprobleem definieert is een ander verhaal. Het zet wel het een en ander in perspectief. Iets dat nooit geen kwaad kan
quote:Op donderdag 22 juni 2017 12:22 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Ik heb net een laagopgeleide Nederlandse Nederlander even over de vloer gehad: ik begreep alles van hem. Die Turkse HBO-jongen waar ik het over had, moet ik altijd 3x vragen wat hij bedoeld.
Kennelijk heb jij aanhoudende moeite met de werkelijkheid.quote:Op donderdag 22 juni 2017 12:02 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Ik zei het al eerder. Je bent dom, ik ga vanaf nu je helemaal negeren want dit trek ik niet meer.
"Hij bedoeld" met een d, en dan janken over het taalgebruik van Turken.quote:Op donderdag 22 juni 2017 12:22 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Ik heb net een laagopgeleide Nederlandse Nederlander even over de vloer gehad: ik begreep alles van hem. Die Turkse HBO-jongen waar ik het over had, moet ik altijd 3x vragen wat hij bedoeld.
That's the bottom line en niet dat domme genuanceer van Molurus.
Dan hoef je er niet mee in debat. Lekker makkelijk.quote:Op donderdag 22 juni 2017 17:38 schreef Ferdii het volgende:
waarom wordt alles wat rechts georiënteerd is direct afgeschilderd als fascistisch of racistisch?
precies ja, hier lijkt het wel sterk op. gewoon doen alsof het verwerpelijk en moreel onethisch is en vooral niets mee te maken willen hebben, zonder enig volwassen debat aan te durvenquote:Op donderdag 22 juni 2017 17:39 schreef habitue het volgende:
[..]
Dan hoef je er niet mee in debat. Lekker makkelijk.
alles wat rechts is ?quote:Op donderdag 22 juni 2017 17:38 schreef Ferdii het volgende:
waarom wordt alles wat rechts georiënteerd is direct afgeschilderd als fascistisch of racistisch?
Soort zoekt soort.quote:Op donderdag 22 juni 2017 12:22 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Ik heb net een laagopgeleide Nederlandse Nederlander even over de vloer gehad: ik begreep alles van hem. Die Turkse HBO-jongen waar ik het over had, moet ik altijd 3x vragen wat hij bedoeld.
That's the bottom line en niet dat domme genuanceer van Molurus.
Stropoppen zijn populair onder de aanhang van populisten.quote:Op donderdag 22 juni 2017 17:41 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
alles wat rechts is ?
direct?
door wie ?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |