POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het fascisme uit de twintigste eeuw, in Italië, Duitsland, Spanje en Portugal was echter wel degelijk extreem-rechts, daar zijn de historici het wel over eens.quote:Op maandag 19 juni 2017 17:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Fascisme is een meer algemene term.
"politieke opvatting die zich kenmerkt door autoritaire gezagsuitoefening en verwerping van de democratie." (Van Dale)
Dit impliceert niks over links of rechts. Je kunt best een rechtse fascist zijn, daar is niks strijdigs aan.
In zekere zin kun je zeggen dat Wilders zich binnen zijn eigen partij opstelt als fascist.
Veel religieuzen hebben weinig op met vrije meningsuiting, het Christendom traditioneel ook niet.quote:
Aan de andere kant zijn er ook grote groepen Christenen en Moslims die daar geen enkel probleem mee hebben. Alles op een grote hoop gooien is net ff te simpel gedacht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mja, of het Nationaalsocialisme nou links of rechts was (of aan de uiteinden van een hoefijzermodel zat) is een vrij lastige discussie.quote:Op maandag 19 juni 2017 17:22 schreef remlof het volgende:
[..]
Het fascisme uit de twintigste eeuw, in Italië, Duitsland, Spanje en Portugal was echter wel degelijk extreem-rechts, daar zijn de historici het wel over eens.
Links en rechts zijn termen die van toepassing zijn op democratische bewegingen. Het lijkt me lastig om die toe te passen op een beweging die fundamenteel ondemocratisch is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat is het verschil met bijvoorbeeld de SP en Groen Links die meer grip en zeggenschap over zorg willen (minder marktwerking)? De meeste partijen hebben ingestemd met het nationaliseren van diverse banken, is dat dan ook een fascistisch trekje? Vind je de Europese bemoeienis van onze begroting en soevereiniteitsoverdracht ook een fascistisch trekje?quote:Op maandag 19 juni 2017 17:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De FvD wil bijvoorbeeld de energiesector weer nationaliseren en meer grip van de overheid ontwikkelen op "essentiële" bedrijfstakken zoals luchtvaartmaatschappijen. Komt dus stiekem best in de richting. Dus ook bepaald niet het tegenovergestelde.
Zo niet, wat is dan het verschil met FvD die eigenlijk alleen meer Nederlandse zeggenschap over KLM wil ten opzichte van AirFrance en Nutsbedrijven terug kopen van buitenlandse investeerders zodat de energierekening van Nederlanders omlaag kan en Nederlanders niet langer opdraaien voor winsten van buitenlandse investeerders.
Ook dat wil de FvD, die halen met die combinatie zelfs GL en SP links in, zou je kunnen zeggen. Dus dichter tegen het fascisme aan hoe papieren tijger het definieerde.quote:
[..]
Wat is het verschil met bijvoorbeeld de SP en Groen Links die meer grip en zeggenschap over zorg willen (minder marktwerking)?
Dat ging om het redden van systeembanken en werd gezien als noodzakelijk kwaad.quote:De meeste partijen hebben ingestemd met het nationaliseren van diverse banken, is dat dan ook een fascistisch trekje?
Wel een hele bijzondere vergelijking dit.quote:Vind je de Europese bemoeienis van onze begroting en soevereiniteitsoverdracht ook een fascistisch trekje?
Ik zie de verschillen persoonlijk wel hoor. Energie en luchtvaart zijn sectoren waar de marktwerking prima functioneert en waar nationaliseren totaal niet nodig is (het is alleen maar duur en onverstandig).quote:Zo niet, wat is dan het verschil met FvD die eigenlijk alleen meer Nederlandse zeggenschap over KLM wil ten opzichte van AirFrance en Nutsbedrijven terug kopen van buitenlandse investeerders zodat de energierekening van Nederlanders omlaag kan en Nederlanders niet langer opdraaien voor winsten van buitenlandse investeerders.
Je vindt dat dus ook fascistisch, duidelijk.quote:Op maandag 19 juni 2017 18:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook dat wil de FvD, die halen met die combinatie zelfs GL en SP links in, zou je kunnen zeggen. Dus dichter tegen het fascisme aan hoe papieren tijger het definieerde.
Het maakt niet uit of het als noodzakelijk werd gezien, meer grip en controle = fascistisch trekje toch?quote:[..]
Dat ging om het redden van systeembanken en werd gezien als noodzakelijk kwaad.
Waarom dan? Als er een instantie meer grip en controle wil is het de EU wel.quote:[..]
Wel een hele bijzondere vergelijking dit.
Dus omdat FvD iets wil nationaliseren wat in jouw ogen goed werkt maakt het fascistisch?quote:[..]
Ik zie de verschillen persoonlijk wel hoor. Energie en luchtvaart zijn sectoren waar de marktwerking prima functioneert en waar nationaliseren totaal niet nodig is (het is alleen maar duur en onverstandig).
Creatieve manier van redeneren dan.
Mwah, energie vind ik niet zo'n goed voorbeeld. Je netbeheerder kun je niet kiezen, dus is daar ook geen marktwerking. En welke energieleverancier je hebt is puur een administratieve aangelegenheid. Uiteindelijk krijg je *exact* dezelfde stroom en *exact* hetzelfde gas. Ongeacht of je bij Eneco, Nuon of Essent zit, en ogeacht of je gevraagd hebt om groene of grijze stroom.quote:
Ik zie de verschillen persoonlijk wel hoor. Energie en luchtvaart zijn sectoren waar de marktwerking prima functioneert en waar nationaliseren totaal niet nodig is (het is alleen maar duur en onverstandig).
Het is een beetje alsof je probeert marktwerking te introduceren op het spoor door verschillende partijen treinkaartjes te laten verkopen, want meer dan dat is het niet. Dat zou ik zelf niet uitleggen als 'gezonde marktwerking'.
Daar waar je echt kunt kiezen uit verschillende aanbieders die met elkaar concurreren zodat dat zowel de prijs als de kwaliteit ten goede komt kun je dat prima overlaten aan een vrije markt. Maar zaken waarvoor dat niet geldt - en dat zijn er best veel - kunnen wat mij betreft beter door de overheid worden geregeld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, tijger vindt de partij waar hij lid van is blijkbaar fascistisch.quote:
[..]
Je vindt dat dus ook fascistisch, duidelijk.
Natuurlijk maakt dat wel uit. Het verschilt nogal of iets als noodzakelijk kwaad wordt gezien of onderdeel is van de ideologie.quote:Het maakt niet uit of het als noodzakelijk werd gezien, meer grip en controle = fascistisch trekje toch?
Valt mee, die hebben het subsidiariteitsbeginsel juist hoog in het vaandel.quote:Waarom dan? Als er een instantie meer grip en controle wil is het de EU wel.
Wederom een bijzondere gevolgtrekking.quote:Dus omdat FvD iets wil nationaliseren wat in jouw ogen goed werkt maakt het fascistisch?
Creatieve manier van redeneren dan.
Maar kunnen we nu in elk geval concluderen dat de FvD de grip van de overheid op bepaalde economische sectoren flink wil vergroten?
Neuh, het is vrij simpel. De islam is een fascistische doctrine. Dat er verwarde moslims zijn, doet daar niets aan af.quote:
[..]
Alles op een grote hoop gooien is net ff te simpel gedacht.
Altijd leuk, ongelovigen die menen te weten wat de enige juiste uitleg van religie X is.quote:
[..]
Neuh, het is vrij simpel. De islam is een fascistische doctrine. Dat er verwarde moslims zijn, doet daar niets aan af.
Wat is volgens jou de enige juiste Christelijke stroming trouwens? Gewoon benieuwd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ah, ja, we kunnen niets duiden want alles valt op honderden manieren te interpreteren, behalve de stromingen die mij niet bevallen; die zijn hetzelfde als/lijken wel heel erg op fascisme, nazisme, et cetera.quote:
[..]
Altijd leuk, ongelovigen die menen te weten wat de enige juiste uitleg van religie X is.
Wat is volgens jou de enige juiste Christelijke stroming trouwens? Gewoon benieuwd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2017 19:00:49 ]
Waar lees je toch allemaal dat Baudet daar een rol voor de overheid weggelegd ziet?quote:
Maar kunnen we nu in elk geval concluderen dat de FvD de grip van de overheid op bepaalde economische sectoren flink wil vergroten?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
In het partijprogramma onder economie.quote:
[..]
Waar lees je toch allemaal dat Baudet daar een rol voor de overheid weggelegd ziet?
Ik ken de twee regeltjes die jij extrapoleert naar een planeconomie, maar het woord overheid komt daar niet in terug.quote:Op maandag 19 juni 2017 19:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In het partijprogramma onder economie.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dan zijn we het daar niet over eens. De keuze van consumenten blijkt een flinke invloed te hebben. Daarom zijn Essent en Nuon nu ook relatief goedkoop, die hebben als voormalige overheidsbedrijven met hun voor een groot deel grijze stroom het pleit verloren van nieuwe maatschappijen die een duurzamer alternatief bieden. Ik zie dat als goede marktwerking.quote:
[..]
Mwah, energie vind ik niet zo'n goed voorbeeld. Je netbeheerder kun je niet kiezen, dus is daar ook geen marktwerking. En welke energieleverancier je hebt is puur een administratieve aangelegenheid. Uiteindelijk krijg je *exact* dezelfde stroom en *exact* hetzelfde gas. Ongeacht of je bij Eneco, Nuon of Essent zit, en ogeacht of je gevraagd hebt om groene of grijze stroom.
Het is een beetje alsof je probeert marktwerking te introduceren op het spoor door verschillende partijen treinkaartjes te laten verkopen, want meer dan dat is het niet. Dat zou ik zelf niet uitleggen als 'gezonde marktwerking'.
Daar waar je echt kunt kiezen uit verschillende aanbieders die met elkaar concurreren zodat dat zowel de prijs als de kwaliteit ten goede komt kun je dat prima overlaten aan een vrije markt. Maar zaken waarvoor dat niet geldt - en dat zijn er best veel - kunnen wat mij betreft beter door de overheid worden geregeld.
Wie moet Nuon en Essent dan kopen? En wie moet de invloed op diverse sectoren dan gaan vergroten?quote:
[..]
Ik ken de twee regeltjes die jij extrapoleert naar een planeconomie, maar het woord overheid komt daar niet in terug.
Als ze daar zo op lijken, dan moeten ze jou toch juist bevallen?quote:
[..]
Ah, ja, we kunnen niets duiden want alles valt op honderden manieren te interpreteren, behalve de stromingen die mij niet bevallen; die zijn hetzelfde als/lijken wel heel erg op fascisme, nazisme, et cetera.
Wil hij dan toch de socialistische kant op ?quote:
Wat heeft dat in vredesnaam met fascisme te maken ?
Echt, je zoekt overal wat achter om maar een ergens een splintertje fascisme te kunnen vinden
Ik heb geen idee wat Baudet's idee daarover is (hijzelf waarschijnlijk ook niet); het is een volkomen idioot idee ingegeven vanuit nationalisme, maar raakvlakken met socialisme of fascisme heeft het niet bepaald.quote:Op maandag 19 juni 2017 19:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wie moet Nuon en Essent dan kopen? En wie moet de invloed op diverse sectoren dan gaan vergroten?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik sprak voor Molu.quote:
[..]
Als ze daar zo op lijken, dan moeten ze jou toch juist bevallen?
Nationalisme is trouwens wel 1 van de belangrijke kenmerken van fascisme.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat Baudet's idee daarover is (hijzelf waarschijnlijk ook niet); het is een volkomen idioot idee ingegeven vanuit nationalisme, maar raakvlakken met socialisme heeft het niet bepaald.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit moet je aan partijlid Paper Tiger vragen die omschreef dat als fascisme.quote:
[..]
Wil hij dan toch de socialistische kant op ?
Wat heeft dat in vredesnaam met fascisme te maken ?
Echt, je zoekt overal wat achter om maar een ergens een splintertje fascisme te kunnen vinden
Overigens past grotere overheidscontrole op de economie natuurlijk prima binnenweg fascisme. Zoals wel meer punten van de FvD. Ik zie het niet als een fascistische partij maar van de Nederlandse partijen komen ze wel het meeste in de richting.
Als het ingegeven is vanuit nationalisme, dan versterkt dat de link met het fascisme juistquote:
[..]
Ik heb geen idee wat Baudet's idee daarover is (hijzelf waarschijnlijk ook niet); het is een volkomen idioot idee ingegeven vanuit nationalisme, maar raakvlakken met socialisme of fascisme heeft het niet bepaald.
.
Het alternatief is exact hetzelfde alternatief en slechts voor varierende prijzen.quote:
[..]
Dan zijn we het daar niet over eens. De keuze van consumenten blijkt een flinke invloed te hebben. Daarom zijn Essent en Nuon nu ook relatief goedkoop, die hebben als voormalige overheidsbedrijven met hun voor een groot deel grijze stroom het pleit verloren van nieuwe maatschappijen die een duurzamer alternatief bieden. Ik zie dat als goede marktwerking.
Uiteindelijk bepaalt die keuze van de consument maar 1 ding: de verhouding tussen groene en grijze stroom. Of je die betrekt van Eneco of Essent maakt geen malle moer uit.
Dat zou ik geen marktwerking noemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens mij heeft fvd geen kenmerken van fascisme. Dat ze de islam niet zoveel ruimte willen geven als sommige anderen heeft niets te maken met fascisme. Eerder met het beperken van de overlast door gelovige islamieten voor anderen. Dus geen burka, geen luidkeelse gebedsoproep.quote:
Fascisme is niet links of rechts maar vooral anti-democratisch en tegen het vrije denken en vrije meningsuiting.
De wat meer extreme vormen van anti-Islam sentimenten kunnen in dat opzicht wel degelijk fascistisch genoemd worden. Maar of dat ook voor FvD geldt weet ik eerlijk gezegd niet. Zover ik weet willen ze de Islam niet verbieden, maar ik zou het eigenlijk niet weten.
Whatever...
Het soort nationalisme waar Baudet voor pleit is lange tijd het gangbare soort nationalisme geweest. Alleen tegenover de normalisering vd opheffing van soevereiniteit (EU en massamigratie) lijkt het als 'extreem' uit te steken.
Ik vind het als consument ook belangrijk voor kleine leveranciers te kiezen waar je zelf het gevoel van invloed hebben op hebt. Maar goed, hier zullen we het niet over eens gaan wordenquote:
[..]
Het alternatief is exact hetzelfde alternatief en slechts voor varierende prijzen.
Uiteindelijk bepaalt die keuze van de consument maar 1 ding: de verhouding tussen groene en grijze stroom. Of je die betrekt van Eneco of Essent maakt geen malle moer uit.
Dat zou ik geen marktwerking noemen.
Je zult daar toch algemene criteria voor moeten formuleren die voor iedereen gelden.quote:
[..]
Volgens mij heeft fvd geen kenmerken van fascisme. Dat ze de islam niet zoveel ruimte willen geven als sommige anderen heeft niets te maken met fascisme. Eerder met het beperken van de overlast door gelovige islamieten voor anderen. Dus geen burka, geen luidkeelse gebedsoproep.
En voor de meeste vormen van overlast hebben we al wetgeving waarvoor we niet bevolkingsgroepen hoeven te isoleren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat klopt, dus ik kan me - in combinatie met Baudet's 'kijk mij eens het mannetje zijn' - wel voorstellen dat die link wordt gelegd, maar ik zie toch echt het totaalplaatje niet. Het is allemaal vrij liberaal, wil een soort direct-democratische correctiemogelijkheid op de parlementaire democratie en dweept met zijn (vermeende) intellect. Allemaal vrij onschuldig als je het mij vraagt.quote:
Nationalisme is trouwens wel 1 van de belangrijke kenmerken van fascisme.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik heb een tijdje in die markt gewerkt, bij zo'n kleine leverancier zelfs. En er is echt niks ambachtelijks aan de stroom en het gas die worden geleverd door kleine leveranciers. Ieg niet zoals dat is bij een kleine bakker of een kleine buurtsuper.quote:
[..]
Ik vind het als consument ook belangrijk voor kleine leveranciers te kiezen waar je zelf het gevoel van invloed hebben op hebt. Maar goed, hier zullen we het niet over eens gaan worden
Ik denk echt dat je daar een veel te romantisch beeld van hebt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zit ik daar met mijn aandelen windmolenquote:
[..]
Ik heb een tijdje in die markt gewerkt, bij zo'n kleine leverancier zelfs. En er is echt niks ambachtelijks aan de stroom en het gas die worden geleverd door kleine leveranciers. Ieg niet zoals dat is bij een kleine bakker of een kleine buurtsuper.
Ik denk echt dat je daar een veel te romantisch beeld van hebt.
.Heb er overigens geen romantisch beeld bij. Vind het ook prima dat het netwerk nog in overheidshanden is maar voor de rest zie ik de meerwaarde van de tucht van de markt wel.
Ach, voorlopig is het een klein clubje. De cruciale vraag is in welke richting deze partij zich ontwikkelt. Wordt het een partij met een democratisch partijbestuur, of gaat het de PVV kant op waarin Baudet de enige is die iets mag zeggen?quote:
[..]
Dat klopt, dus ik kan me - in combinatie met Baudet's 'kijk mij eens het mannetje zijn' - wel voorstellen dat die link wordt gelegd, maar ik zie toch echt het totaalplaatje niet. Het is allemaal vrij liberaal, wil een soort direct-democratische correctiemogelijkheid op de parlementaire democratie en dweept met zijn (vermeende) intellect. Allemaal vrij onschuldig als je het mij vraagt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk niet dat het komt tot enige ontwikkeling: dit is de one man show van Baudet en kan ook alleen maar als zodanig functioneren. Zonder hem en zijn schattige sidekick is er geen fundament meer, omdat de kernpunten van de partij zoals directe democratie helemaal niet zo breed gedragen worden. Anti-EU en anti-islam is overal te koop: Baudet verkoopt vooral zijn voorkomen. Zonder dat is er geen FvD.quote:
Ach, voorlopig is het een klein clubje. De cruciale vraag is in welke richting deze partij zich ontwikkelt. Wordt het een partij met een democratisch partijbestuur, of gaat het de PVV kant op waarin Baudet de enige is die iets mag zeggen?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
FvD heeft duidelijk reactionaire neigingen.
Fascisme was een reactionaire beweging, maar die overeenkomst maakt FvD niet tot een fascistische club .
Fascisme was een reactionaire beweging, maar die overeenkomst maakt FvD niet tot een fascistische club .
https://nl.wikipedia.org/wiki/Reactionairquote:Een reactionair is iemand die vanuit politieke overtuiging een situatie uit het verleden wil herstellen. De politieke houding van een reactionair is altijd een reactie op ontwikkelingen die als schadelijk gezien worden.
Dat laatste is wel een typisch kenmerk van populisten.quote:
[..]
Ik denk niet dat het komt tot enige ontwikkeling: dit is de one man show van Baudet en kan ook alleen maar als zodanig functioneren. Zonder hem en zijn schattige sidekick is er geen fundament meer, omdat de kernpunten van de partij zoals directe democratie helemaal niet zo breed gedragen worden. Anti-EU en anti-islam is overal te koop: Baudet verkoopt vooral zijn voorkomen. Zonder dat is er geen FvD.
Toch acht ik het wel denkbaar dat deze partij in de toekomst meer zetels gaat krijgen. Tenslotte gaat het niet om wat ze in de aanbieding hebben, populisme gaat niet over inhoud. En Baudet lijkt momenteel erg in de smaak te vallen bij het deel van het electoraat dat gevoelig is voor populisme.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat deel gaat er altijd zijn en in zekere zin is dat ook een prima corrigerende factor.quote:
En hij lijkt momenteel erg in de smaak te vallen bij het deel van het electoraat dat gevoelig is voor populisme.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ja en nee. Er zit zeker een bovengrens aan het aantal stemmen dat zal gaan naar populisten. Maar als dat deel stemt op niet-populistische partijen is dat toch beter voor de democratie.quote:
[..]
Dat deel gaat er altijd zijn en in zekere zin is dat ook een prima corrigerende factor.
Wie zien nu al dat formeren best lastig wordt als een PVV 20 zetels krijgt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Op dit moment is er een demo in Utrecht tegen het racisme en seksisme van Baudet.
http://www.doorbraak.eu/1(...)isme-thierry-baudet/
http://www.doorbraak.eu/1(...)isme-thierry-baudet/
Jullie vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Fascisme is een verschijningsvorm van het socialisme. Niet mijn eigen conclusie maar die van Ludwig von Mises. Zoals hij tot die conclusie komt is geen speld tussen te krijgen.quote:
[..]
Aan het trollen of ben je echt zo oliedom om je politiek straatje met dit schoon te vegen.
Het is ook zooooooooo niet integer........
En Mussolini was een fascist, die linkse mensen zag als een gevaar voor Italië.
Hij onderdrukte hen ook.
Je zie het nu met links in de VS. Alle geweld komt daar vandaan. Antifa? Duidelijk links geweldig.
Recht komt met argumenten en individuele vrijheid. Links met een sterke staat. Recht is pro kapitalisme, links anti. Rechtse politiek en een totalitair systeem zijn elkaars tegenpolen. Socialisme, Narcisme, communisme en fascisme zijn loten van dezelfde stam.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Volgens mij kijk je iets te veel Fox News ofzo.quote:
[..]
Je zie het nu met links in de VS. Alle geweld komt daar vandaan. Antifa? Duidelijk links geweldig.
http://www.npr.org/2017/0(...)wing-violence-rising
https://archives.fbi.gov/(...)ng-the-united-statesquote:In the 1990s, right-wing extremism overtook left-wing terrorism as the most dangerous domestic terrorist threat to the country.
<...>
Domestic right-wing terrorist groups often adhere to the principles of racial supremacy and embrace antigovernment, antiregulatory beliefs. Generally, extremist right-wing groups engage in activity that is protected by constitutional guarantees of free speech and assembly. Law enforcement becomes involved when the volatile talk of these groups transgresses into unlawful action.
On the national level, formal right-wing hate groups, such as the National Alliance, the World Church of the Creator (WCOTC) and the Aryan Nations, represent a continuing terrorist threat. Although efforts have been made by some extremist groups to reduce openly racist rhetoric in order to appeal to a broader segment of the population and to focus increased attention on antigovernment sentiment, racism-based hatred remains an integral component of these groups’ core orientations.
Right-wing groups continue to represent a serious terrorist threat. Two of the seven planned acts of terrorism prevented in 1999 were potentially large-scale, high-casualty attacks being planned by organized right-wing extremist groups.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat wordt rechts genoemd maar heeft niks met politiek te maken. Dat zijn geen vrije markt denkers. Verder is dat 18 jaar geleden. Hoeveel geweld heeft de Tea Party bijvoorbeeld gedreven?quote:
[..]
Volgens mij kijk je iets te veel Fox News ofzo.
http://www.npr.org/2017/0(...)wing-violence-rising
[..]
https://archives.fbi.gov/(...)ng-the-united-states
Back on topic. Over fascisme. Uit Planned Chaos van Von Mises:
Lees de hele context hier: https://www.mises.org/library/planned-chaosquote:second pattern — we may call it the German or Zwangswirtschaft system4 — differs from the first one in that it, seemingly and nominally, maintains private ownership of the means of production, entrepreneurship, and market exchange. So-called entrepreneurs do the buying and selling, pay the workers, contract debts and pay interest and amortization. But they are no longer entrepreneurs. In Nazi Germany they were called shop managers or Betriebsführer. The government tells these seeming entrepreneurs what and how to produce, at what prices and from whom to buy, at what prices and to whom to sell. The government decrees at what wages laborers should work, and to whom and under what terms the capitalists should entrust their funds. Market exchange is but a sham. As all prices, wages and interest rates are fixed by the authority, they are prices, wages and interest rates in appearance only; in fact they are merely quantitative terms in the authoritarian orders determining each citizen's income, consumption and standard of living. The authority, not the consumers, directs production. The central board of production management is supreme; all citizens are nothing else but civil servants. This is socialism with the outward appearance of capitalism. Some labels of the capitalistic market economy are retained, but they signify here something entirely different from what they mean in the market economy.
Ik denk dat we mogen concluderen dat FvD deze politiek niet voorstaat. Het stoppen met toelaten en met publiek geld huisvesten van kansloze immigranten is een kwestie van gezond verstand.
Ik denk dat we voor een maatschappij visie zoals hierboven beschreven eerder moeten kijken naar SP, Groen Links en PvdA en verder naar iedereen hier op Fok die ondernemers haat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
No true scotsman.quote:
[..]
Dat wordt rechts genoemd maar heeft niks met politiek te maken. Dat zijn geen vrije markt denkers.
Het eerste linkje is 2017.quote:
Verder is dat 18 jaar geleden. Hoeveel geweld heeft de Tea Party bijvoorbeeld gedreven?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe verklaar je dan dat juist jouw partij, de FvD, bedrijven wil nationaliseren en de greep vannde overheid op bedrijfstakken juist wil,vergroten? Daarin zijn ze linkser dan de SP van tegenwoordig...quote:
[..]
Dat wordt rechts genoemd maar heeft niks met politiek te maken. Dat zijn geen vrije markt denkers. Verder is dat 18 jaar geleden. Hoeveel geweld heeft de Tea Party bijvoorbeeld gedreven?
Back on topic. Over fascisme. Uit Planned Chaos van Von Mises:
[..]
Lees de hele context hier: https://www.mises.org/library/planned-chaos
Ik denk dat we mogen concluderen dat FvD deze politiek niet voorstaat. Het stoppen met toelaten en met publiek geld huisvesten van kansloze immigranten is een kwestie van gezond verstand.
Ik denk dat we voor een maatschappij visie zoals hierboven beschreven eerder moeten kijken naar SP, Groen Links en PvdA en verder naar iedereen hier op Fok die ondernemers haat.
Dan meet je met twee maten.quote:
Het is maar wat je als noodzakelijk kwaad definieert, Ijsland heeft door de banken failliet te laten gaan een keiharde sanering doorgevoerd. Die banken hadden net als hier in Nederland een enorme omvang. Dat deed op korte termijn pijn, maar op langere termijn was het juist de beste uitgangspositie voor een economisch herstel.quote:[..]
Natuurlijk maakt dat wel uit. Het verschilt nogal of iets als noodzakelijk kwaad wordt gezien of onderdeel is van de ideologie.
FvD kan in ieder geval niet tippen aan de controledrift van de EU, van waterig kippenvlees tot peper- en zoutstellen in een restaurant. Je kan het zo gek niet bedenken.quote:[..]
Valt mee, die hebben het subsidiariteitsbeginsel juist hoog in het vaandel.
Wees eens wat duidelijker dan, waarom is het anders omdat het in jouw ogen in een bepaalde markt wel of niet goed werkt?quote:[..]
Wederom een bijzondere gevolgtrekking.
Nee niet echt. FvD is juist voorstander van vrije marktwerking maar wil sommige belangrijke Nederlanse bedrijven in vitale sectoren meer bescherming bieden, alleen KLM wordt genoemd waar ze meer zeggenschap willen hebben ten opzichte van Air France (1 bedrijf...) en de NUTS bedrijven terug kopen, dus flink meer grip vind ik erg overdreven.quote:Maar kunnen we nu in elk geval concluderen dat de FvD de grip van de overheid op bepaalde economische sectoren flink wil vergroten?
Hoe kan een partij dat streeft naar veel meer directe democratie (gekozen burgemeester, referenda) als fascistisch worden betiteld. Wat een klinkklare onzin.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Ik geloof het pas als het partijvoorzitterschap verkiesbaar is.quote:
Hoe kan een partij dat streeft naar veel meer directe democratie (gekozen burgemeester, referenda) als fascistisch worden betiteld. Wat een klinkklare onzin.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat kan. Maakt de TT nog niet minder onzinnig.quote:
[..]
Ik geloof het pas als het partijvoorzitterschap verkiesbaar is.
Ik heb ook geen enkele reden om aan te nemen dat dat niet zo zou zijn, ik heb in een interview gelezen dat hij slechts de basis wilde leggen voor de partij en dat hij dan weer zou willen vertrekken uit de politiek.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Mooi dat hij dat voor ogen heeft, maar ik kan me in dit stadium niet voorstellen dat er iets van FvD overblijft als hij vertrekt.quote:
[..]
Dat kan. Maakt de TT nog niet minder onzinnig.
Ik heb ook geen enkele reden om aan te nemen dat dat niet zo zou zijn, ik heb in een interview gelezen dat hij slechts de basis wilde leggen voor de partij en dat hij dan weer zou willen vertrekken uit de politiek.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Logisch, de partij is een jaar oud.quote:
[..]
Mooi dat hij dat voor ogen heeft, maar ik kan me in dit stadium niet voorstellen dat er iets van FvD overblijft als hij vertrekt.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Daarom. Het moet nog een echte partij worden, en of de TT terecht of onterecht is, daar kunnen we pas tegen die tijd iets over zeggen.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
|
|
