POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Originele OP:
Excuses voor de linkse titel, maar er iemand het met mij eens dat de partij van Baudet, die nu sinds kort officieel een jongerenpartij heeft, potentieel fascistische kenmerken heeft? Zo draait bijna de hele partij om de ego van Baudet en worden er populistische standpunten aangehouden. Daarnaast zorgt de media ervoor dat de spotlichten op deze partij geworpen door veel aandacht te schenken aan bijvoorbeeld zijn eerste rede en zijn piano. Begrijpelijk is dat deze partij de rol van PVV gaat innemen als een partij die wél democratisch is (het heeft bijvoorbeeld leden in tegenstelling tot de partij van Wilders), en maakt dat het, aangezien de PVV het in de peilingen al best aardig doet, niet aanzienlijk mogelijk dat FvD in de toekomst een plek in het kabinet krijgt?
[ Bericht 1% gewijzigd door Euribob op 18-06-2017 18:48:51 ]
Excuses voor de linkse titel, maar er iemand het met mij eens dat de partij van Baudet, die nu sinds kort officieel een jongerenpartij heeft, potentieel fascistische kenmerken heeft? Zo draait bijna de hele partij om de ego van Baudet en worden er populistische standpunten aangehouden. Daarnaast zorgt de media ervoor dat de spotlichten op deze partij geworpen door veel aandacht te schenken aan bijvoorbeeld zijn eerste rede en zijn piano. Begrijpelijk is dat deze partij de rol van PVV gaat innemen als een partij die wél democratisch is (het heeft bijvoorbeeld leden in tegenstelling tot de partij van Wilders), en maakt dat het, aangezien de PVV het in de peilingen al best aardig doet, niet aanzienlijk mogelijk dat FvD in de toekomst een plek in het kabinet krijgt?
[ Bericht 1% gewijzigd door Euribob op 18-06-2017 18:48:51 ]
Door heel Europa zijn de populisten inmiddels electoraal aan de verliezende hand, dus die groei lijkt hopelijk mee te vallenquote:Op zondag 18 juni 2017 18:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zijn er ook cijfers van de verwachte groei van het aantal mensen dat lijdt aan xenofobie, en hoe veel *dat* er in 2050 zullen zijn?
Verder heb je natuurlijk helemaal gelijk, het gaat feitelijk nergens over. Maar dat was in de tijd van Fortuyn al zo. We lijken er met z'n allen maar niet van te leren en steeds banger te worden.
Hoewel ik dit een erg prettige gedachte vind, is dit nu werkelijk de situatie? Ik ben opgelucht dat Wilders hier nu niet de grootste is geworden en dat het ook in Frankrijk niet uit de hand is gelopen. Maar is die populistische golf ook werkelijk op z'n retour in termen van cijfers?quote:
[..]
Door heel Europa zijn de populisten inmiddels electoraal aan de verliezende hand, dus die groei lijkt hopelijk mee te vallen
Niet meer aanwezig in dit forum.
Belangrijkste factor lijk je niet te erkennen; de politieke stromingen die de problemen mbt islam ontkennen en gelijktijdig stellen dat migratie door moet/kan gaan (of zoals Molurus stelt; we kunnen er niets tegen doen want...). Dát is reden voor angst en een tegenreactie. Als men op papier zou meegeven dat het bij 8,8% (fictief getal van jouw hand overigens - net zo fictief als de verwachte ??? secularisatie) zou blijven, dan zouden de PVV/LP/FvD binnen een dag uit elkaar vallen. Dus de 'als de groei afvlakt'-redenatie is waar de crux in ligt. BTW; islamisering wordt aangedreven door de 'gematigde' meerderheid, niet door (gewelddadige) extremisten.quote:
Als het over de zogenaamde islamisering gaat, laten velen hier hun gevoel spreken boven de feiten. Laten we het dus even bij de feiten houden. Het aantal moslims stijgt. Dat is een gegeven. Maar plaats deze cijfers even in perspectief. Volgens de hoge schattingen zijn in Nederland ongeveer 5,6% van de mensen moslim. In 2050, als de groei afvlakt, is dit gestegen tot 8,8%. Het is en blijft dus een marginaal deel van de bevolking. Dat is los van de verwachte secularisatie. Waar komt dan toch de onzekerheid bij sommigen vandaan om daar bang voor te zijn? En om toe te geven aan en mee te gaan in het extremistische geluid van een minderheid van moslims die oproept tot minder democratie en minder vrijheid? Jullie zijn degenen die de salafisten een cadeautje willen geven. Een radicaal rechts anti-moslim beleid zal alleen maar tot extremere opvattingen onder moslims leiden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2017 18:54:49 ]
Het is heel simpel: of de islam wordt teruggedrongen of er ontstaan overal burgeroorlogen in Europa.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat is wel heel simpel ja.quote:
Het is heel simpel: of de islam wordt teruggedrongen of er ontstaan overal burgeroorlogen in Europa.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gelukkig, hè. En dat dankzij de manipulerende media. Over te waarborgen vrijheden gesproken. Kuch.quote:Op [quote]
[..]
Door heel Europa zijn de populisten inmiddels electoraal aan de verliezende hand, dus die groei lijkt hopelijk mee te vallen
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2017 18:55:41 ]
Er is verder geen enkele censuur hoor. Wat een groter probleem is is de manier waarop de consumenten van nieuws hun nieuws uitzoeken, waardoor er een gigantisch aanbod is aan onzin, fake nieuws en politiek zeer gekleurd nieuws.quote:
[..]
Gelukkig, hè. En dat dankzij de manipulerende media. Over te waarborgen vrijheden gesproken. Kuch.
Die media leveren gewoon waar wij met z'n allen om vragen. Kennelijk interesseert neutraal nieuws ons niet zo veel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er is censuur. Punt. Dat valt op geen enkele manier meer te ontkennen.
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2017 19:01:14 ]
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2017 19:01:14 ]
Jawel hoor. De mediavrijheid is tamelijk absoluut, en wat je hier zegt is dan ook klinkklare onzin.quote:
Er is censuur. Punt. Dat valt op geen enkele manier meer te ontkennen.
Het probleem is voornamelijk dat de media er geen enkel belang bij hebben om neutraal nieuws te brengen. Niemand is daar in geinteresseerd, of ieg maar een heel klein deel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kaap dit topic eens niet met je BNW-gewauwel, het gaat hier over het FvD en het fascisme.quote:
Er is censuur. Punt. Dat valt op geen enkele manier meer te ontkennen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat is een hele aparte gedachtegang. Omdat er politieke partijen/stromingen zijn die wijzen op het feit dat de angst voor islamisering niet realistisch en niet rationeel is, is het daarmee wel rationeel om er bang voor te zijn? Dat is nog krommer dan ik normaal gesproken van je gewend ben.quote:
[..]
Belangrijkste factor lijk je niet te erkennen; de politieke stromingen die de problemen mbt islam ontkennen en gelijktijdig stellen dat migratie door moet/kan gaan (of zoals Molurus stelt; we kunnen er niets tegen doen want...). Dát is reden voor angst en een tegenreactie. Als men op papier zou meegeven dat het bij 8,8% (fictief getal van jouw hand overigens - net zo fictief als de verwachte ??? secularisatie) zou blijven, dan zouden de PVV/LP/FvD binnen een dag uit elkaar vallen. Dus de 'als de groei afvlakt'-redenatie is waar de crux in ligt. BTW; islamisering wordt aangedreven door de 'gematigde' meerderheid, niet door (gewelddadige) extremisten.
Mijn cijfers zijn overigens allesbehalve fictief. Het valt me op dat jij ook nooit de behoefte schijnt te voelen om onderbouwing bij je volksopruiing te geven, maar ik ben de kwaadste niet, en je vraagt er specifiek om.
Het huidige aantal moslims ligt volgens het CBS op 4,9%, nog lager dus:
https://www.cbs.nl/-/medi(...)ionaal-2010-2015.pdf
Het toekomstige aantal moslims, uit een rapport van Pew Research a.d.h.v. het International Institute for Applied Systems Analysis:
http://www.pewforum.org/2(...)ion-regional-europe/
Nou zou je als reactie hierop met het argument kunnen komen dat je deze bronnen niet vertrouwt, dat ze bevooroordeeld zijn, dat de data niet kloppen, etcetera. Maar dat is natuurlijk een inhoudelijk zwaktebod. Uiteindelijk ben jij degene die zich tot hysterie toe bang laat maken voor een probleem dat simpelweg niet bestaat. Je kunt de schuld daarvan niet leggen bij degene die je tegen beter weten in wijzer proberen te maken.
Ik stel dat media manipuleren en censureren. Niet dat de staat censuur afdwingt.quote:
[..]
Jawel hoor. De mediavrijheid is tamelijk absoluut, en wat je hier zegt is dan ook klinkklare onzin.
Het probleem is voornamelijk dat de media er geen enkel belang bij hebben om neutraal nieuws te brengen. Niemand is daar in geinteresseerd, of ieg maar een heel klein deel.
[Morgen weer verder; barstende koppijn].
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2017 19:33:43 ]
Dat is gewoon vraag en aanbod. Het staat je helemaal vrij om een nieuwszender of nieuws website te beginnen die in jouw beleving niet manipuleert of censureert. Verwacht alleen niet dat daar nou zo veel vraag naar is.quote:
[..]
Ik stel dat media manipuleren en censureren. Niet dat de staat censuur afdwingt.
Hoe dan ook, zoals Euribob ook zegt: deze discussie lijkt beter in BNW te passen. Dit topic gaat over FvD.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het zijn allemaal aanname`s wat je nu doet.quote:Op zondag 18 juni 2017 10:20 schreef westwoodblvd het volgende:Stel dat je de islam verbiedt, hoe dat er dan ook uit zou zien. Dan ontneem je moslims ten eerste hun vrijheid van godsdienst. Ten tweede neem ik aan dat ze dan ook niet informeel bijeen kunnen komen in een gebouw voor 'een kopje thee', anders is het verbod een wassen neus. Vrijheid van vereniging gaat er ook aan dus. Ten derde neem ik aan dat dhr. Imam niet nog zomaar als een hagenpreker het land door mag. Vrijheid van meningsuiting dus. Dit is slechts het topje van de ijsberg als je een religie gaat verbieden.
Toen de NDSDAP verboden werd in 1945 gingen ze toch ook niet ondergronds verder ?
De islam mag best bestaan van mij, maar de gematigde islam bestaat nu nog niet, uiteindelijk geloven alle moslims in hetzelfde gewelddadige boek
Het is uiterst immoreel tegen de bevolking van Europa om het islam probleem nog decennia lang te laten doorpruttelen tot de snelkookpan een keer ploft.quote:Het is extreem onwerkbaar en uiterst immoreel.
Ja leuk, maar hoe zie jij dat voor jequote:Nogmaals: een antidemocratische bedreiging moet je niet tegen willen gaan door minder democratie, maar door meer democratie.
wat was het percentage van overtuigde nationaal-socialisten in Duitsland in de jaren 30 ?quote:
Als het over de zogenaamde islamisering gaat, laten velen hier hun gevoel spreken boven de feiten. Laten we het dus even bij de feiten houden. Het aantal moslims stijgt. Dat is een gegeven. Maar plaats deze cijfers even in perspectief. Volgens de hoge schattingen zijn in Nederland ongeveer 5,6% van de mensen moslim. In 2050, als de groei afvlakt, is dit gestegen tot 8,8%. Het is en blijft dus een marginaal deel van de bevolking. Dat is los van de verwachte secularisatie.
Jij hebt de laatste decennia onder een steen geleefd ?quote:Waar komt dan toch de onzekerheid bij sommigen vandaan om daar bang voor te zijn?
Net als nu zullen dat er niet meer dan enige tientallen zijn, duizenden mensen worden behandeld voor psychische aandoeningen, slechts weinigen daarvan zullen lijden aan xenofobie.quote:
Maar als voorstander van de radicale islam en voorstander van import van kansloze economische migranten hebt jij natuurlijk een andere definitie.
Een definitie die natuurlijk nergens op slaat, want mensen die geen behoefte hebben aan de radicale islam in Nederland en niet willen betalen voor kansloze economische migranten zijn helemaal geen xenofoob, ten eerste omdat het met de werkelijke betekenis van fobie niks te maken heeft, en ten tweede omdat deze mensen helemaal geen hekel hebben aan Denen, Duitsers, Belgen, Japanners of anderen die daadwerkelijk iets toevoegen aan onze maatschappij.
Nee klopt, ook na Fortuyn en Theo van Gogh is Nederland gewoon doorgegaan met het importeren van kanslozen en het knuffelen van de radicale islam.quote:Verder heb je natuurlijk helemaal gelijk, het gaat feitelijk nergens over. Maar dat was in de tijd van Fortuyn al zo. We lijken er met z'n allen maar niet van te leren en steeds banger te worden.
Ah ja vandaar de zetelwinst van de PVVquote:
en GroenLinks die een populistische campagne voerde.
Ik ben ieg geen voorstander van dit soort hersenloze stromannen. Die kun je wat mij betreft in je hol steken, daar ga ik niet over in discussie.quote:
[..]
Maar als voorstander van de radicale islam en voorstander van import van kansloze economische migranten hebt jij natuurlijk een andere definitie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De religie die iemand heeft staat niet in zijn paspoort en is ook nergens centraal geregistreerd.quote:
Het huidige aantal moslims ligt volgens het CBS op 4,9%, nog lager dus:
https://www.cbs.nl/-/medi(...)ionaal-2010-2015.pdf
Maar hoe komt het CBS dan bij deze cijfers
Ah, uit een enquete dus, en onder hoeveel personen ?quote:Dit artikel belicht de religieuze verhoudingen in Nederland met een regionale verdieping per provincie en voor bijna alle gemeenten (voor een historisch overzicht zie Knippenberg, 1992).
Dit laatste is mogelijk doordat sinds 2010 de religieuze betrokkenheid – kerkelijke gezindte
en bezoek aan religieuze diensten – ook is opgenomen in de Enquête Beroepsbevolking
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)oepsbevolking--ebb--
Wie zegt dat deze enquete is gehouden onder een representatief aantal moslims ?quote:In 2014 zijn 140 duizend adressen via CAWI, 16 duizend adressen via CATI en 23 duizend adressen via CAPI benaderd voor de eerste peiling.
Wie zegt dat moslims mee willen doen aan dit soort onderzoeken ? zijn alle moslims uberhaupt de Nederlands taal goed genoeg machtig om de vraagstelling te begrijpen ?
Kortom we weten het niet, Lies, Damn Lies & Statistics.
quote:
[..]
De religie die iemand heeft staat niet in zijn paspoort en is ook nergens centraal geregistreerd.
Maar hoe komt het CBS dan bij deze cijfers
[..]
Ah, uit een enquete dus, en onder hoeveel personen ?
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)oepsbevolking--ebb--
[..]
Wie zegt dat deze enquete is gehouden onder een representatief aantal moslims ?
Wie zegt dat moslims mee willen doen aan dit soort onderzoeken ? zijn alle moslims uberhaupt de Nederlands taal goed genoeg machtig om de vraagstelling te begrijpen ?
Kortom we weten het niet, Lies, Damn Lies & Statistics.
^^^ Dit geldt ook voor jou.quote:Nou zou je als reactie hierop met het argument kunnen komen dat je deze bronnen niet vertrouwt, dat ze bevooroordeeld zijn, dat de data niet kloppen, etcetera. Maar dat is natuurlijk een inhoudelijk zwaktebod. Uiteindelijk ben jij degene die zich tot hysterie toe bang laat maken voor een probleem dat simpelweg niet bestaat. Je kunt de schuld daarvan niet leggen bij degene die je tegen beter weten in wijzer proberen te maken.
Ah, je loopt weer weg voor de feiten.quote:
We weten simpelweg niet hoeveel moslims er in Nederland wonen, want dat wordt nergens geregistreerd.
Ontken je dat ?
Dat eerste volgt niet uit het laatste. Ik heb op zich geen reden om te denken dat de cijfers van CBS nou zo onnauwkeurig zijn. Jij wel?quote:
[..]
We weten simpelweg niet hoeveel moslims er in Nederland wonen, want dat wordt nergens geregistreerd.
PS:
Overigens ging dit topic volgens mij nog steeds over FvD.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lijkt me juist dat ze veel belangrijke kenmerken missen, of je moet een eigen definitie van facisme hebben.
Het is nog een relatief jong clubje dat bij mijn weten nog geen echte partijstructuur heeft. Hoe dat zich in de komende jaren ontwikkelt zal gaan bepalen of de topictitel terecht is of niet. Er valt op dit moment weinig van te zeggen denk ik.quote:
Lijkt me juist dat ze veel belangrijke kenmerken missen, of je moet een eigen definitie van facisme hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, aangezien het steekproefsgewijs is gebeurt en er niet simpelweg van iedereen in NL (staatsburger, asielzoeker, "vluchteling"of illegaal) geregistreerd is wat hun religie is, kunnen we niet zeggen of het juist of onjuist is.quote:
Ik was dan ook niet begonnen over percentage`s moslims in NL....quote:Overigens ging dit topic volgens mij nog steeds over FvD.
Als dit topic alleen over FvD en de vraag of ze een fascistische partij zijn gaat, dan hadden we na 1 pagina wel kunnen stoppen, want ze voldoen aan geen enkele kenmerk van het fascisme
quote:
Lijkt me juist dat ze veel belangrijke kenmerken missen, of je moet een eigen definitie van facisme hebben.
Bron: https://mises.org/library/nazi-economic-policyquote:The second pattern [of socialism] (we may call it the Hindenburg or German pattern) nominally and seemingly preserves private ownership of the means of production, and keeps the appearance of ordinary markets, prices, wages, and interest rates. These are, however, no longer entrepreneurs, but only shop managers (Betriebsführer in the terminology of the Nazi legislation). These shop managers are seemingly instrumental in the conduct of the enterprises entrusted to them; they buy and sell, hire and discharge workers and remunerate their services, contract debts and pay interest and amortization. But in all their activities they are bound to obey unconditionally the orders issued by the government's supreme office of production management. This office (the Reichswirtschaftsministerium in Nazi Germany) tells the shop managers what and how to produce, at what prices and from whom to buy, at what prices and to whom to sell. It assigns every worker to his job and fixes his wages. It decrees to whom and on what terms the capitalists must entrust their funds. Market exchange is merely a sham.
Mussolini was een socialist. http://www.historyinanhou(...)mussolini-socialist/
Lekker blijven roepen dat fascisten rechts zijn. Geweld komt altijd van links.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Aan het trollen of ben je echt zo oliedom om je politiek straatje met dit schoon te vegen.quote:
Het is ook zooooooooo niet integer........
En Mussolini was een fascist, die linkse mensen zag als een gevaar voor Italië.
Hij onderdrukte hen ook.
Tijger is fanatiek revisionist en hanteert daarbij graag zijn eigen definitiesquote:
[..]
Aan het trollen of ben je echt zo oliedom om je politiek straatje met dit schoon te vegen.
Het is ook zooooooooo niet integer........
En Mussolini was een fascist, die linkse mensen zag als een gevaar voor Italië.
Hij onderdrukte hen ook.
Ik herhaal; ''de politieke stromingen die de problemen mbt islam ontkennen en gelijktijdig stellen dat migratie door moet/kan gaan.''quote:
[..]
Dat is een hele aparte gedachtegang. Omdat er politieke partijen/stromingen zijn die wijzen op het feit dat de angst voor islamisering niet realistisch en niet rationeel is, is het daarmee wel rationeel om er bang voor te zijn? Dat is nog krommer dan ik normaal gesproken van je gewend ben.
Wat deze cijfers niet erkennen is de opbouw van de demografische groepen; het verdwijnen van de autochtone babyboomer. Het onderzoek van pew komt overigens uit 2011; dat is van vóór de migratie van meer dan 1,2 miljoen moslims van gemiddeld tussen de 15 en 35 jaar. Die van het cbs is ook niet relevant voor jouw bewering (huidig aantal van het totaal in 2015).quote:Het huidige aantal moslims ligt volgens het CBS op 4,9%, nog lager dus:
https://www.cbs.nl/-/medi(...)ionaal-2010-2015.pdf
Het toekomstige aantal moslims, uit een rapport van Pew Research a.d.h.v. het International Institute for Applied Systems Analysis:
http://www.pewforum.org/2(...)ion-regional-europe/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2017 14:42:34 ]
Het gaat er niet om of ik daar wel of niet vrij in ben. Het gaat er om dat er gecensureerd en gemanipuleerd wordt door de populairste media (waaronder ook staatsomroepen) en dat het invloed heeft op het stemgedrag.quote:
[..]
Dat is gewoon vraag en aanbod. Het staat je helemaal vrij om een nieuwszender of nieuws website te beginnen die in jouw beleving niet manipuleert of censureert. Verwacht alleen niet dat daar nou zo veel vraag naar is.
Hoe dan ook, zoals Euribob ook zegt: deze discussie lijkt beter in BNW te passen. Dit topic gaat over FvD.
Jij begrijpt geloof ik niet wat "censuur" betekent. Maakt niet uit.quote:
[..]
Het gaat er niet om of ik daar wel of niet vrij in ben. Het gaat er om dat er gecensureerd en gemanipuleerd wordt door de populairste media (waaronder ook staatsomroepen) en dat het invloed heeft op het stemgedrag.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je hebt gelijk, censuur betekent iets anders. Ten minste, 'censureren', als werkwoord, kan toch ook breder gelezen worden? 'Tieten en scheldwoorden worden altijd gecensureerd...'. Ook als dat niet gebeurt door verbod van de staat? Maar goed, dan omschrijf ik het maar zo; ''het weglaten of verwijderen van...''.quote:
[..]
Jij begrijpt geloof ik niet wat "censuur" betekent. Maakt niet uit.
Wat verwacht je dan van die media? Dat ze de berichten kleuren in een kleur waar jij je lekker bij voelt? Dat er een absolute wetenschappelijke objectiviteit wordt nagestreeft?quote:
[..]
Je hebt gelijk, censuur betekent iets anders. Ten minste, 'censureren', als werkwoord, kan toch ook breder gelezen worden? 'Tieten en scheldwoorden worden altijd gecensureerd...'. Ook als dat niet gebeurt door verbod van de staat? Maar goed, dan omschrijf ik het maar zo; ''het weglaten of verwijderen van...''.
Als DWDD (ik noem maar wat) niet bij je smaak past, kijk er dan niet naar. Zoek lekker een zender of website die je wel OK vindt.
Overigens is dit nog steeds volledig off topic.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het gaat niet om mij of waar ik mij lekker bij voel. Het gaat er om dat het gebeurt en invloed heeft (en dus geduid zou mogen/moeten worden). Er is overigens nogal een groot gat tussen 'absolute objectiviteit nastreven' en 'doelbewust 'censureren'/weglaten van informatie'. Neem het meest recente voorbeeld van wat de NOS heeft gedaan bv. Dat is geen praatprogramma met een 'kleur'. Dat is een nieuwsorganisatie van de staat die pretendeert het nieuws 'zo objectief mogelijk' mee te geven.quote:
[..]
Wat verwacht je dan van die media? Dat ze de berichten kleuren in een kleur waar jij je lekker bij voelt? Dat er een absolute wetenschappelijke objectiviteit wordt nagestreeft?
Als DWDD (ik noem maar wat) niet bij je smaak past, kijk er dan niet naar. Zoek lekker een zender of website die je wel OK vindt.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2017 15:26:14 ]
Ik zou je vragen wat de NOS dan heeft gedaan dat in jouw ogen zo erg is, maar aangezien dit nog steeds off topic is laat ik die vraag maar achterwege. Open er een topic over zou ik zeggen.quote:
[..]
Het gaat niet om mij of waar ik mij lekker bij voel. Het gaat er om dat het gebeurt en invloed heeft (en dus geduid zou mogen/moeten worden). Er is overigens nogal een groot gat tussen 'absolute objectiviteit nastreven' en 'doelbewust 'censureren'/weglaten van informatie'. Neem het meest recente voorbeeld van wat de NOS heeft gedaan bv. Dat is geen praatprogramma met een 'kleur'. Dat is een nieuwsorganisatie van de staat die pretendeert het nieuws 'zo objectief mogelijk' mee te geven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
NWS / Lügenpresse (CNN/NOS) betrapt bij in scene islamitisch protestquote:
[..]
Ik zou je vragen wat de NOS dan heeft gedaan dat in jouw ogen zo erg is, maar aangezien dit nog steeds off topic is laat ik die vraag maar achterwege. Open er een topic over zou ik zeggen.
(Irritant geschreven door GS, eerste topic dat via google naar boven kwam).
FvD heeft exact niets met fascisme te maken. En dat hele media censuur verhaal is alleen maar een verzonnen complot van de simpele man omdat hij niet begrijpt dat mensen het met hem oneens zijn.
Conscience do cost.
Ach ja... jij moppert over gekleurde berichtgeving, en dan link je een bericht van GS.quote:
[..]
NWS / Lügenpresse (CNN/NOS) betrapt bij in scene islamitisch protest
(Irritant geschreven door GS, eerste topic dat via google naar boven kwam).
Byebye geloofwaardigheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik mopper over het weglaten van informatie door de NOS. Uit die link kan je het bewijs halen, tenzij je dat niet wilt. Dit is exact de cirkel die ik zo hekel; Als de 'betrouwbare bronnen' niet betrouwbaar blijken wordt dat niet aangegeven door diezelfde 'betrouwbare bronnen' maar door 'gekleurde bronnen' - en dus hoef je er niets mee te doen want die zijn '(ook) gekleurd'.quote:
[..]
Ach ja... jij moppert over gekleurde berichtgeving, en dan link je een bericht van GS.
Byebye geloofwaardigheid.
Het is vrij simpel echter; negeer de tekst van GS en leg het interview naast de versie van NOS. Er valt niet te ontkennen dat NOS dát stukje eruit heeft geknipt.
Mussolini is begonnen bij de Italiaanse Socialistische Partij en was aanhanger van de Internationale Socialisten, die bezig waren het communisme overal in Europa te introduceren en de bestaande monarchieën tegen te werken. Hij werd er echter uitgeschopt omdat hij niet wilde dat Italië meedeed met WO I.quote:
[..]
Aan het trollen of ben je echt zo oliedom om je politiek straatje met dit schoon te vegen.
Het is ook zooooooooo niet integer........
En Mussolini was een fascist, die linkse mensen zag als een gevaar voor Italië.
Hij onderdrukte hen ook.
Pas veel later startte hij zijn eigen beweging, oude wijn in nieuwe zakken, maar met een meer nationalistisch tintje. In plaats van de klassenstrijd te voeren, wilde hij Italië verenigen met extreme vaderlandsliefde en zo de klassenstructuur alsnog uitwissen. Hij had ook een anti-discriminatie agenda. Mussolini's fascisme heeft dan ook geen uitgesproken racistisch component, zoals het Nazisme. Hij bleef net zo'n totalitaire, gewelddadige klootzak als toen hij een communist was, helaas.
Het was in feite gewoon kwaad tegen kwaad. Kun je wel leuke labeltjes aan hangen, maar uiteindelijk was Mussolini ook weer 'dat' type persoon. Een vrijheidhatende idioot die het beter weet dan iedereen, een doorgeslagen gutmensch die geen andere meningen duldt.
Precies het tegenovergestelde van waar FvD voor staat.
Bijzondere conclusie wel.quote:
[..]
Precies het tegenovergestelde van waar FvD voor staat.
Fascisme is niet links of rechts maar vooral anti-democratisch en tegen het vrije denken en vrije meningsuiting.
De wat meer extreme vormen van anti-Islam sentimenten kunnen in dat opzicht wel degelijk fascistisch genoemd worden. Maar of dat ook voor FvD geldt weet ik eerlijk gezegd niet. Zover ik weet willen ze de Islam niet verbieden, maar ik zou het eigenlijk niet weten.
De wat meer extreme vormen van anti-Islam sentimenten kunnen in dat opzicht wel degelijk fascistisch genoemd worden. Maar of dat ook voor FvD geldt weet ik eerlijk gezegd niet. Zover ik weet willen ze de Islam niet verbieden, maar ik zou het eigenlijk niet weten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Fascisme is gewoon een van de vele gedaanten van het socialisme zoals Von Mises zo goed heeft beargumenteerd.quote:
Fascisme is niet links of rechts maar vooral anti-democratisch en tegen het vrije denken en vrije meningsuiting.
De wat meer extreme vormen van anti-Islam sentimenten kunnen in dat opzicht wel degelijk fascistisch genoemd worden. Maar of dat ook voor FvD geldt weet ik eerlijk gezegd niet. Zover ik weet willen ze de Islam niet verbieden, maar ik zou het eigenlijk niet weten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mussolini was vooral voor een door de staat gereguleerde planeconomie.quote:Op maandag 19 juni 2017 16:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Vooral omdat ie bijna letterlijk zegt dat Mussolini tegen de elite en het partijkartel was.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De FvD wil bijvoorbeeld de energiesector weer nationaliseren en meer grip van de overheid ontwikkelen op "essentiële" bedrijfstakken zoals luchtvaartmaatschappijen. Komt dus stiekem best in de richting. Dus ook bepaald niet het tegenovergestelde.quote:
[..]
Mussolini was vooral voor een door de staat gereguleerde planeconomie.
Fascisme is een meer algemene term.quote:
[..]
Fascisme is gewoon een van de vele gedaanten van het socialisme zoals Von Mises zo goed heeft beargumenteerd.
"politieke opvatting die zich kenmerkt door autoritaire gezagsuitoefening en verwerping van de democratie." (Van Dale)
Dit impliceert niks over links of rechts. Je kunt best een rechtse fascist zijn, daar is niks strijdigs aan.
In zekere zin kun je zeggen dat Wilders zich binnen zijn eigen partij opstelt als fascist.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Islam dus.quote:
Fascisme is niet links of rechts maar vooral anti-democratisch en tegen het vrije denken en vrije meningsuiting.
Het fascisme uit de twintigste eeuw, in Italië, Duitsland, Spanje en Portugal was echter wel degelijk extreem-rechts, daar zijn de historici het wel over eens.quote:
[..]
Fascisme is een meer algemene term.
"politieke opvatting die zich kenmerkt door autoritaire gezagsuitoefening en verwerping van de democratie." (Van Dale)
Dit impliceert niks over links of rechts. Je kunt best een rechtse fascist zijn, daar is niks strijdigs aan.
In zekere zin kun je zeggen dat Wilders zich binnen zijn eigen partij opstelt als fascist.
Veel religieuzen hebben weinig op met vrije meningsuiting, het Christendom traditioneel ook niet.quote:
Aan de andere kant zijn er ook grote groepen Christenen en Moslims die daar geen enkel probleem mee hebben. Alles op een grote hoop gooien is net ff te simpel gedacht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mja, of het Nationaalsocialisme nou links of rechts was (of aan de uiteinden van een hoefijzermodel zat) is een vrij lastige discussie.quote:
[..]
Het fascisme uit de twintigste eeuw, in Italië, Duitsland, Spanje en Portugal was echter wel degelijk extreem-rechts, daar zijn de historici het wel over eens.
Links en rechts zijn termen die van toepassing zijn op democratische bewegingen. Het lijkt me lastig om die toe te passen op een beweging die fundamenteel ondemocratisch is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat is het verschil met bijvoorbeeld de SP en Groen Links die meer grip en zeggenschap over zorg willen (minder marktwerking)? De meeste partijen hebben ingestemd met het nationaliseren van diverse banken, is dat dan ook een fascistisch trekje? Vind je de Europese bemoeienis van onze begroting en soevereiniteitsoverdracht ook een fascistisch trekje?quote:Op maandag 19 juni 2017 17:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De FvD wil bijvoorbeeld de energiesector weer nationaliseren en meer grip van de overheid ontwikkelen op "essentiële" bedrijfstakken zoals luchtvaartmaatschappijen. Komt dus stiekem best in de richting. Dus ook bepaald niet het tegenovergestelde.
Zo niet, wat is dan het verschil met FvD die eigenlijk alleen meer Nederlandse zeggenschap over KLM wil ten opzichte van AirFrance en Nutsbedrijven terug kopen van buitenlandse investeerders zodat de energierekening van Nederlanders omlaag kan en Nederlanders niet langer opdraaien voor winsten van buitenlandse investeerders.
Ook dat wil de FvD, die halen met die combinatie zelfs GL en SP links in, zou je kunnen zeggen. Dus dichter tegen het fascisme aan hoe papieren tijger het definieerde.quote:
[..]
Wat is het verschil met bijvoorbeeld de SP en Groen Links die meer grip en zeggenschap over zorg willen (minder marktwerking)?
Dat ging om het redden van systeembanken en werd gezien als noodzakelijk kwaad.quote:De meeste partijen hebben ingestemd met het nationaliseren van diverse banken, is dat dan ook een fascistisch trekje?
Wel een hele bijzondere vergelijking dit.quote:Vind je de Europese bemoeienis van onze begroting en soevereiniteitsoverdracht ook een fascistisch trekje?
Ik zie de verschillen persoonlijk wel hoor. Energie en luchtvaart zijn sectoren waar de marktwerking prima functioneert en waar nationaliseren totaal niet nodig is (het is alleen maar duur en onverstandig).quote:Zo niet, wat is dan het verschil met FvD die eigenlijk alleen meer Nederlandse zeggenschap over KLM wil ten opzichte van AirFrance en Nutsbedrijven terug kopen van buitenlandse investeerders zodat de energierekening van Nederlanders omlaag kan en Nederlanders niet langer opdraaien voor winsten van buitenlandse investeerders.
Je vindt dat dus ook fascistisch, duidelijk.quote:
[..]
Ook dat wil de FvD, die halen met die combinatie zelfs GL en SP links in, zou je kunnen zeggen. Dus dichter tegen het fascisme aan hoe papieren tijger het definieerde.
Het maakt niet uit of het als noodzakelijk werd gezien, meer grip en controle = fascistisch trekje toch?quote:[..]
Dat ging om het redden van systeembanken en werd gezien als noodzakelijk kwaad.
Waarom dan? Als er een instantie meer grip en controle wil is het de EU wel.quote:[..]
Wel een hele bijzondere vergelijking dit.
Dus omdat FvD iets wil nationaliseren wat in jouw ogen goed werkt maakt het fascistisch?quote:[..]
Ik zie de verschillen persoonlijk wel hoor. Energie en luchtvaart zijn sectoren waar de marktwerking prima functioneert en waar nationaliseren totaal niet nodig is (het is alleen maar duur en onverstandig).
Creatieve manier van redeneren dan.
Mwah, energie vind ik niet zo'n goed voorbeeld. Je netbeheerder kun je niet kiezen, dus is daar ook geen marktwerking. En welke energieleverancier je hebt is puur een administratieve aangelegenheid. Uiteindelijk krijg je *exact* dezelfde stroom en *exact* hetzelfde gas. Ongeacht of je bij Eneco, Nuon of Essent zit, en ogeacht of je gevraagd hebt om groene of grijze stroom.quote:
Ik zie de verschillen persoonlijk wel hoor. Energie en luchtvaart zijn sectoren waar de marktwerking prima functioneert en waar nationaliseren totaal niet nodig is (het is alleen maar duur en onverstandig).
Het is een beetje alsof je probeert marktwerking te introduceren op het spoor door verschillende partijen treinkaartjes te laten verkopen, want meer dan dat is het niet. Dat zou ik zelf niet uitleggen als 'gezonde marktwerking'.
Daar waar je echt kunt kiezen uit verschillende aanbieders die met elkaar concurreren zodat dat zowel de prijs als de kwaliteit ten goede komt kun je dat prima overlaten aan een vrije markt. Maar zaken waarvoor dat niet geldt - en dat zijn er best veel - kunnen wat mij betreft beter door de overheid worden geregeld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, tijger vindt de partij waar hij lid van is blijkbaar fascistisch.quote:
[..]
Je vindt dat dus ook fascistisch, duidelijk.
Natuurlijk maakt dat wel uit. Het verschilt nogal of iets als noodzakelijk kwaad wordt gezien of onderdeel is van de ideologie.quote:Het maakt niet uit of het als noodzakelijk werd gezien, meer grip en controle = fascistisch trekje toch?
Valt mee, die hebben het subsidiariteitsbeginsel juist hoog in het vaandel.quote:Waarom dan? Als er een instantie meer grip en controle wil is het de EU wel.
Wederom een bijzondere gevolgtrekking.quote:Dus omdat FvD iets wil nationaliseren wat in jouw ogen goed werkt maakt het fascistisch?
Creatieve manier van redeneren dan.
Maar kunnen we nu in elk geval concluderen dat de FvD de grip van de overheid op bepaalde economische sectoren flink wil vergroten?
Neuh, het is vrij simpel. De islam is een fascistische doctrine. Dat er verwarde moslims zijn, doet daar niets aan af.quote:
[..]
Alles op een grote hoop gooien is net ff te simpel gedacht.
Altijd leuk, ongelovigen die menen te weten wat de enige juiste uitleg van religie X is.quote:
[..]
Neuh, het is vrij simpel. De islam is een fascistische doctrine. Dat er verwarde moslims zijn, doet daar niets aan af.
Wat is volgens jou de enige juiste Christelijke stroming trouwens? Gewoon benieuwd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ah, ja, we kunnen niets duiden want alles valt op honderden manieren te interpreteren, behalve de stromingen die mij niet bevallen; die zijn hetzelfde als/lijken wel heel erg op fascisme, nazisme, et cetera.quote:
[..]
Altijd leuk, ongelovigen die menen te weten wat de enige juiste uitleg van religie X is.
Wat is volgens jou de enige juiste Christelijke stroming trouwens? Gewoon benieuwd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2017 19:00:49 ]
Waar lees je toch allemaal dat Baudet daar een rol voor de overheid weggelegd ziet?quote:
Maar kunnen we nu in elk geval concluderen dat de FvD de grip van de overheid op bepaalde economische sectoren flink wil vergroten?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
In het partijprogramma onder economie.quote:
[..]
Waar lees je toch allemaal dat Baudet daar een rol voor de overheid weggelegd ziet?
Ik ken de twee regeltjes die jij extrapoleert naar een planeconomie, maar het woord overheid komt daar niet in terug.quote:Op maandag 19 juni 2017 19:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In het partijprogramma onder economie.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dan zijn we het daar niet over eens. De keuze van consumenten blijkt een flinke invloed te hebben. Daarom zijn Essent en Nuon nu ook relatief goedkoop, die hebben als voormalige overheidsbedrijven met hun voor een groot deel grijze stroom het pleit verloren van nieuwe maatschappijen die een duurzamer alternatief bieden. Ik zie dat als goede marktwerking.quote:
[..]
Mwah, energie vind ik niet zo'n goed voorbeeld. Je netbeheerder kun je niet kiezen, dus is daar ook geen marktwerking. En welke energieleverancier je hebt is puur een administratieve aangelegenheid. Uiteindelijk krijg je *exact* dezelfde stroom en *exact* hetzelfde gas. Ongeacht of je bij Eneco, Nuon of Essent zit, en ogeacht of je gevraagd hebt om groene of grijze stroom.
Het is een beetje alsof je probeert marktwerking te introduceren op het spoor door verschillende partijen treinkaartjes te laten verkopen, want meer dan dat is het niet. Dat zou ik zelf niet uitleggen als 'gezonde marktwerking'.
Daar waar je echt kunt kiezen uit verschillende aanbieders die met elkaar concurreren zodat dat zowel de prijs als de kwaliteit ten goede komt kun je dat prima overlaten aan een vrije markt. Maar zaken waarvoor dat niet geldt - en dat zijn er best veel - kunnen wat mij betreft beter door de overheid worden geregeld.
Wie moet Nuon en Essent dan kopen? En wie moet de invloed op diverse sectoren dan gaan vergroten?quote:
[..]
Ik ken de twee regeltjes die jij extrapoleert naar een planeconomie, maar het woord overheid komt daar niet in terug.
Als ze daar zo op lijken, dan moeten ze jou toch juist bevallen?quote:
[..]
Ah, ja, we kunnen niets duiden want alles valt op honderden manieren te interpreteren, behalve de stromingen die mij niet bevallen; die zijn hetzelfde als/lijken wel heel erg op fascisme, nazisme, et cetera.
Wil hij dan toch de socialistische kant op ?quote:
Wat heeft dat in vredesnaam met fascisme te maken ?
Echt, je zoekt overal wat achter om maar een ergens een splintertje fascisme te kunnen vinden
Ik heb geen idee wat Baudet's idee daarover is (hijzelf waarschijnlijk ook niet); het is een volkomen idioot idee ingegeven vanuit nationalisme, maar raakvlakken met socialisme of fascisme heeft het niet bepaald.quote:Op maandag 19 juni 2017 19:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wie moet Nuon en Essent dan kopen? En wie moet de invloed op diverse sectoren dan gaan vergroten?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik sprak voor Molu.quote:
[..]
Als ze daar zo op lijken, dan moeten ze jou toch juist bevallen?
Nationalisme is trouwens wel 1 van de belangrijke kenmerken van fascisme.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat Baudet's idee daarover is (hijzelf waarschijnlijk ook niet); het is een volkomen idioot idee ingegeven vanuit nationalisme, maar raakvlakken met socialisme heeft het niet bepaald.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit moet je aan partijlid Paper Tiger vragen die omschreef dat als fascisme.quote:
[..]
Wil hij dan toch de socialistische kant op ?
Wat heeft dat in vredesnaam met fascisme te maken ?
Echt, je zoekt overal wat achter om maar een ergens een splintertje fascisme te kunnen vinden
Overigens past grotere overheidscontrole op de economie natuurlijk prima binnenweg fascisme. Zoals wel meer punten van de FvD. Ik zie het niet als een fascistische partij maar van de Nederlandse partijen komen ze wel het meeste in de richting.
Als het ingegeven is vanuit nationalisme, dan versterkt dat de link met het fascisme juistquote:
[..]
Ik heb geen idee wat Baudet's idee daarover is (hijzelf waarschijnlijk ook niet); het is een volkomen idioot idee ingegeven vanuit nationalisme, maar raakvlakken met socialisme of fascisme heeft het niet bepaald.
.
Het alternatief is exact hetzelfde alternatief en slechts voor varierende prijzen.quote:
[..]
Dan zijn we het daar niet over eens. De keuze van consumenten blijkt een flinke invloed te hebben. Daarom zijn Essent en Nuon nu ook relatief goedkoop, die hebben als voormalige overheidsbedrijven met hun voor een groot deel grijze stroom het pleit verloren van nieuwe maatschappijen die een duurzamer alternatief bieden. Ik zie dat als goede marktwerking.
Uiteindelijk bepaalt die keuze van de consument maar 1 ding: de verhouding tussen groene en grijze stroom. Of je die betrekt van Eneco of Essent maakt geen malle moer uit.
Dat zou ik geen marktwerking noemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens mij heeft fvd geen kenmerken van fascisme. Dat ze de islam niet zoveel ruimte willen geven als sommige anderen heeft niets te maken met fascisme. Eerder met het beperken van de overlast door gelovige islamieten voor anderen. Dus geen burka, geen luidkeelse gebedsoproep.quote:
Fascisme is niet links of rechts maar vooral anti-democratisch en tegen het vrije denken en vrije meningsuiting.
De wat meer extreme vormen van anti-Islam sentimenten kunnen in dat opzicht wel degelijk fascistisch genoemd worden. Maar of dat ook voor FvD geldt weet ik eerlijk gezegd niet. Zover ik weet willen ze de Islam niet verbieden, maar ik zou het eigenlijk niet weten.
Whatever...
Het soort nationalisme waar Baudet voor pleit is lange tijd het gangbare soort nationalisme geweest. Alleen tegenover de normalisering vd opheffing van soevereiniteit (EU en massamigratie) lijkt het als 'extreem' uit te steken.
Ik vind het als consument ook belangrijk voor kleine leveranciers te kiezen waar je zelf het gevoel van invloed hebben op hebt. Maar goed, hier zullen we het niet over eens gaan wordenquote:
[..]
Het alternatief is exact hetzelfde alternatief en slechts voor varierende prijzen.
Uiteindelijk bepaalt die keuze van de consument maar 1 ding: de verhouding tussen groene en grijze stroom. Of je die betrekt van Eneco of Essent maakt geen malle moer uit.
Dat zou ik geen marktwerking noemen.
Je zult daar toch algemene criteria voor moeten formuleren die voor iedereen gelden.quote:
[..]
Volgens mij heeft fvd geen kenmerken van fascisme. Dat ze de islam niet zoveel ruimte willen geven als sommige anderen heeft niets te maken met fascisme. Eerder met het beperken van de overlast door gelovige islamieten voor anderen. Dus geen burka, geen luidkeelse gebedsoproep.
En voor de meeste vormen van overlast hebben we al wetgeving waarvoor we niet bevolkingsgroepen hoeven te isoleren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat klopt, dus ik kan me - in combinatie met Baudet's 'kijk mij eens het mannetje zijn' - wel voorstellen dat die link wordt gelegd, maar ik zie toch echt het totaalplaatje niet. Het is allemaal vrij liberaal, wil een soort direct-democratische correctiemogelijkheid op de parlementaire democratie en dweept met zijn (vermeende) intellect. Allemaal vrij onschuldig als je het mij vraagt.quote:
Nationalisme is trouwens wel 1 van de belangrijke kenmerken van fascisme.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik heb een tijdje in die markt gewerkt, bij zo'n kleine leverancier zelfs. En er is echt niks ambachtelijks aan de stroom en het gas die worden geleverd door kleine leveranciers. Ieg niet zoals dat is bij een kleine bakker of een kleine buurtsuper.quote:
[..]
Ik vind het als consument ook belangrijk voor kleine leveranciers te kiezen waar je zelf het gevoel van invloed hebben op hebt. Maar goed, hier zullen we het niet over eens gaan worden
Ik denk echt dat je daar een veel te romantisch beeld van hebt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zit ik daar met mijn aandelen windmolenquote:
[..]
Ik heb een tijdje in die markt gewerkt, bij zo'n kleine leverancier zelfs. En er is echt niks ambachtelijks aan de stroom en het gas die worden geleverd door kleine leveranciers. Ieg niet zoals dat is bij een kleine bakker of een kleine buurtsuper.
Ik denk echt dat je daar een veel te romantisch beeld van hebt.
.Heb er overigens geen romantisch beeld bij. Vind het ook prima dat het netwerk nog in overheidshanden is maar voor de rest zie ik de meerwaarde van de tucht van de markt wel.
Ach, voorlopig is het een klein clubje. De cruciale vraag is in welke richting deze partij zich ontwikkelt. Wordt het een partij met een democratisch partijbestuur, of gaat het de PVV kant op waarin Baudet de enige is die iets mag zeggen?quote:
[..]
Dat klopt, dus ik kan me - in combinatie met Baudet's 'kijk mij eens het mannetje zijn' - wel voorstellen dat die link wordt gelegd, maar ik zie toch echt het totaalplaatje niet. Het is allemaal vrij liberaal, wil een soort direct-democratische correctiemogelijkheid op de parlementaire democratie en dweept met zijn (vermeende) intellect. Allemaal vrij onschuldig als je het mij vraagt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk niet dat het komt tot enige ontwikkeling: dit is de one man show van Baudet en kan ook alleen maar als zodanig functioneren. Zonder hem en zijn schattige sidekick is er geen fundament meer, omdat de kernpunten van de partij zoals directe democratie helemaal niet zo breed gedragen worden. Anti-EU en anti-islam is overal te koop: Baudet verkoopt vooral zijn voorkomen. Zonder dat is er geen FvD.quote:
Ach, voorlopig is het een klein clubje. De cruciale vraag is in welke richting deze partij zich ontwikkelt. Wordt het een partij met een democratisch partijbestuur, of gaat het de PVV kant op waarin Baudet de enige is die iets mag zeggen?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
FvD heeft duidelijk reactionaire neigingen.
Fascisme was een reactionaire beweging, maar die overeenkomst maakt FvD niet tot een fascistische club .
Fascisme was een reactionaire beweging, maar die overeenkomst maakt FvD niet tot een fascistische club .
https://nl.wikipedia.org/wiki/Reactionairquote:Een reactionair is iemand die vanuit politieke overtuiging een situatie uit het verleden wil herstellen. De politieke houding van een reactionair is altijd een reactie op ontwikkelingen die als schadelijk gezien worden.
Dat laatste is wel een typisch kenmerk van populisten.quote:
[..]
Ik denk niet dat het komt tot enige ontwikkeling: dit is de one man show van Baudet en kan ook alleen maar als zodanig functioneren. Zonder hem en zijn schattige sidekick is er geen fundament meer, omdat de kernpunten van de partij zoals directe democratie helemaal niet zo breed gedragen worden. Anti-EU en anti-islam is overal te koop: Baudet verkoopt vooral zijn voorkomen. Zonder dat is er geen FvD.
Toch acht ik het wel denkbaar dat deze partij in de toekomst meer zetels gaat krijgen. Tenslotte gaat het niet om wat ze in de aanbieding hebben, populisme gaat niet over inhoud. En Baudet lijkt momenteel erg in de smaak te vallen bij het deel van het electoraat dat gevoelig is voor populisme.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat deel gaat er altijd zijn en in zekere zin is dat ook een prima corrigerende factor.quote:
En hij lijkt momenteel erg in de smaak te vallen bij het deel van het electoraat dat gevoelig is voor populisme.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ja en nee. Er zit zeker een bovengrens aan het aantal stemmen dat zal gaan naar populisten. Maar als dat deel stemt op niet-populistische partijen is dat toch beter voor de democratie.quote:
[..]
Dat deel gaat er altijd zijn en in zekere zin is dat ook een prima corrigerende factor.
Wie zien nu al dat formeren best lastig wordt als een PVV 20 zetels krijgt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Op dit moment is er een demo in Utrecht tegen het racisme en seksisme van Baudet.
http://www.doorbraak.eu/1(...)isme-thierry-baudet/
http://www.doorbraak.eu/1(...)isme-thierry-baudet/
Jullie vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Fascisme is een verschijningsvorm van het socialisme. Niet mijn eigen conclusie maar die van Ludwig von Mises. Zoals hij tot die conclusie komt is geen speld tussen te krijgen.quote:
[..]
Aan het trollen of ben je echt zo oliedom om je politiek straatje met dit schoon te vegen.
Het is ook zooooooooo niet integer........
En Mussolini was een fascist, die linkse mensen zag als een gevaar voor Italië.
Hij onderdrukte hen ook.
Je zie het nu met links in de VS. Alle geweld komt daar vandaan. Antifa? Duidelijk links geweldig.
Recht komt met argumenten en individuele vrijheid. Links met een sterke staat. Recht is pro kapitalisme, links anti. Rechtse politiek en een totalitair systeem zijn elkaars tegenpolen. Socialisme, Narcisme, communisme en fascisme zijn loten van dezelfde stam.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Volgens mij kijk je iets te veel Fox News ofzo.quote:
[..]
Je zie het nu met links in de VS. Alle geweld komt daar vandaan. Antifa? Duidelijk links geweldig.
http://www.npr.org/2017/0(...)wing-violence-rising
https://archives.fbi.gov/(...)ng-the-united-statesquote:In the 1990s, right-wing extremism overtook left-wing terrorism as the most dangerous domestic terrorist threat to the country.
<...>
Domestic right-wing terrorist groups often adhere to the principles of racial supremacy and embrace antigovernment, antiregulatory beliefs. Generally, extremist right-wing groups engage in activity that is protected by constitutional guarantees of free speech and assembly. Law enforcement becomes involved when the volatile talk of these groups transgresses into unlawful action.
On the national level, formal right-wing hate groups, such as the National Alliance, the World Church of the Creator (WCOTC) and the Aryan Nations, represent a continuing terrorist threat. Although efforts have been made by some extremist groups to reduce openly racist rhetoric in order to appeal to a broader segment of the population and to focus increased attention on antigovernment sentiment, racism-based hatred remains an integral component of these groups’ core orientations.
Right-wing groups continue to represent a serious terrorist threat. Two of the seven planned acts of terrorism prevented in 1999 were potentially large-scale, high-casualty attacks being planned by organized right-wing extremist groups.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat wordt rechts genoemd maar heeft niks met politiek te maken. Dat zijn geen vrije markt denkers. Verder is dat 18 jaar geleden. Hoeveel geweld heeft de Tea Party bijvoorbeeld gedreven?quote:
[..]
Volgens mij kijk je iets te veel Fox News ofzo.
http://www.npr.org/2017/0(...)wing-violence-rising
[..]
https://archives.fbi.gov/(...)ng-the-united-states
Back on topic. Over fascisme. Uit Planned Chaos van Von Mises:
Lees de hele context hier: https://www.mises.org/library/planned-chaosquote:second pattern — we may call it the German or Zwangswirtschaft system4 — differs from the first one in that it, seemingly and nominally, maintains private ownership of the means of production, entrepreneurship, and market exchange. So-called entrepreneurs do the buying and selling, pay the workers, contract debts and pay interest and amortization. But they are no longer entrepreneurs. In Nazi Germany they were called shop managers or Betriebsführer. The government tells these seeming entrepreneurs what and how to produce, at what prices and from whom to buy, at what prices and to whom to sell. The government decrees at what wages laborers should work, and to whom and under what terms the capitalists should entrust their funds. Market exchange is but a sham. As all prices, wages and interest rates are fixed by the authority, they are prices, wages and interest rates in appearance only; in fact they are merely quantitative terms in the authoritarian orders determining each citizen's income, consumption and standard of living. The authority, not the consumers, directs production. The central board of production management is supreme; all citizens are nothing else but civil servants. This is socialism with the outward appearance of capitalism. Some labels of the capitalistic market economy are retained, but they signify here something entirely different from what they mean in the market economy.
Ik denk dat we mogen concluderen dat FvD deze politiek niet voorstaat. Het stoppen met toelaten en met publiek geld huisvesten van kansloze immigranten is een kwestie van gezond verstand.
Ik denk dat we voor een maatschappij visie zoals hierboven beschreven eerder moeten kijken naar SP, Groen Links en PvdA en verder naar iedereen hier op Fok die ondernemers haat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
No true scotsman.quote:
[..]
Dat wordt rechts genoemd maar heeft niks met politiek te maken. Dat zijn geen vrije markt denkers.
Het eerste linkje is 2017.quote:
Verder is dat 18 jaar geleden. Hoeveel geweld heeft de Tea Party bijvoorbeeld gedreven?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe verklaar je dan dat juist jouw partij, de FvD, bedrijven wil nationaliseren en de greep vannde overheid op bedrijfstakken juist wil,vergroten? Daarin zijn ze linkser dan de SP van tegenwoordig...quote:
[..]
Dat wordt rechts genoemd maar heeft niks met politiek te maken. Dat zijn geen vrije markt denkers. Verder is dat 18 jaar geleden. Hoeveel geweld heeft de Tea Party bijvoorbeeld gedreven?
Back on topic. Over fascisme. Uit Planned Chaos van Von Mises:
[..]
Lees de hele context hier: https://www.mises.org/library/planned-chaos
Ik denk dat we mogen concluderen dat FvD deze politiek niet voorstaat. Het stoppen met toelaten en met publiek geld huisvesten van kansloze immigranten is een kwestie van gezond verstand.
Ik denk dat we voor een maatschappij visie zoals hierboven beschreven eerder moeten kijken naar SP, Groen Links en PvdA en verder naar iedereen hier op Fok die ondernemers haat.
Dan meet je met twee maten.quote:
Het is maar wat je als noodzakelijk kwaad definieert, Ijsland heeft door de banken failliet te laten gaan een keiharde sanering doorgevoerd. Die banken hadden net als hier in Nederland een enorme omvang. Dat deed op korte termijn pijn, maar op langere termijn was het juist de beste uitgangspositie voor een economisch herstel.quote:[..]
Natuurlijk maakt dat wel uit. Het verschilt nogal of iets als noodzakelijk kwaad wordt gezien of onderdeel is van de ideologie.
FvD kan in ieder geval niet tippen aan de controledrift van de EU, van waterig kippenvlees tot peper- en zoutstellen in een restaurant. Je kan het zo gek niet bedenken.quote:[..]
Valt mee, die hebben het subsidiariteitsbeginsel juist hoog in het vaandel.
Wees eens wat duidelijker dan, waarom is het anders omdat het in jouw ogen in een bepaalde markt wel of niet goed werkt?quote:[..]
Wederom een bijzondere gevolgtrekking.
Nee niet echt. FvD is juist voorstander van vrije marktwerking maar wil sommige belangrijke Nederlanse bedrijven in vitale sectoren meer bescherming bieden, alleen KLM wordt genoemd waar ze meer zeggenschap willen hebben ten opzichte van Air France (1 bedrijf...) en de NUTS bedrijven terug kopen, dus flink meer grip vind ik erg overdreven.quote:Maar kunnen we nu in elk geval concluderen dat de FvD de grip van de overheid op bepaalde economische sectoren flink wil vergroten?
Hoe kan een partij dat streeft naar veel meer directe democratie (gekozen burgemeester, referenda) als fascistisch worden betiteld. Wat een klinkklare onzin.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Ik geloof het pas als het partijvoorzitterschap verkiesbaar is.quote:
Hoe kan een partij dat streeft naar veel meer directe democratie (gekozen burgemeester, referenda) als fascistisch worden betiteld. Wat een klinkklare onzin.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat kan. Maakt de TT nog niet minder onzinnig.quote:
[..]
Ik geloof het pas als het partijvoorzitterschap verkiesbaar is.
Ik heb ook geen enkele reden om aan te nemen dat dat niet zo zou zijn, ik heb in een interview gelezen dat hij slechts de basis wilde leggen voor de partij en dat hij dan weer zou willen vertrekken uit de politiek.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Mooi dat hij dat voor ogen heeft, maar ik kan me in dit stadium niet voorstellen dat er iets van FvD overblijft als hij vertrekt.quote:
[..]
Dat kan. Maakt de TT nog niet minder onzinnig.
Ik heb ook geen enkele reden om aan te nemen dat dat niet zo zou zijn, ik heb in een interview gelezen dat hij slechts de basis wilde leggen voor de partij en dat hij dan weer zou willen vertrekken uit de politiek.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Logisch, de partij is een jaar oud.quote:
[..]
Mooi dat hij dat voor ogen heeft, maar ik kan me in dit stadium niet voorstellen dat er iets van FvD overblijft als hij vertrekt.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Daarom. Het moet nog een echte partij worden, en of de TT terecht of onterecht is, daar kunnen we pas tegen die tijd iets over zeggen.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus toen GroenLinks net was opgericht en ik zou zeggen: Groenlinks is wellicht een neonazi partij! Dan zou je ook zeggen, zou kunnen dat moet blijken?quote:
[..]
Daarom. Het moet nog een echte partij worden, en of de TT terecht of onterecht is, daar kunnen we pas tegen die tijd iets over zeggen.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Neonazisme is wel een behoorlijk specifieke politieke stroming die vrij weinig van doen heeft met het imago dat GL trachtte neer te zetten toen ze nog geen jaar oud waren. (Overigens was GL bij oprichting niet echt een nieuwe partij maar een samenvoeging van reeds bestaande partijen, en heeft zover ik weet altijd een democratisch bestuur gehad.)quote:
[..]
Dus toen GroenLinks net was opgericht en ik zou zeggen: Groenlinks is wellicht een neonazi partij! Dan zou je ook zeggen, zou kunnen dat moet blijken?
Fascisme is een veel generieker term. Het is niet specifiek links of rechts, het is vooral autoritair, nationalistisch en anti-democratisch.
Maar in principe geldt dat voor elke nieuwe partij ja, dat je er vrij weinig over kunt zeggen totdat zo'n partij werkelijk een democratisch bestuur heeft. Bij de PVV is het daar bijvoorbeeld nooit van gekomen. En of dat bij FvD wel mogelijk is, dat zal echt nog moeten blijken. Voorlopig leunt de partij volledig op Baudet, zonder hem bestaat die partij niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 19-06-2017 22:58:00 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Fascisme heeft ook vrij weinig van doen met het imago dat FvD wil neerzetten zoals ik al zei in post #95. Nationalistisch is de partij zeker, zijn boek, aanval op de natiestaat, is zelfs een regelrechte aanbidding van het nationalisme.quote:
[..]
Neonazisme is wel een behoorlijk specifieke politieke stroming die vrij weinig van doen heeft met het imago dat GL trachtte neer te zetten toen ze nog geen jaar oud waren.
Fascisme is een veel generieker term. Het is niet specifiek links of rechts, het is vooral autoritair, nationalistisch en anti-democratisch.
Maar in principe geldt in principe voor elke nieuwe partij ja, dat je er vrij weinig over kunt zeggen totdat zo'n partij werkelijk een democratisch bestuur heeft. Bij de PVV is het daar bijvoorbeeld nooit van gekomen. En of dat bij FvD wel mogelijk is, dat zal echt nog moeten blijken.
Om opkomende partijen dan maar lukraak fascistisch te noemen is gewoon een goedkope manier van scoren.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Ik zou het patriottisme noemen of vaderlandsliefde. Geen nationalisme.quote:
Nationalistisch is de partij zeker, zijn boek, aanval op de natiestaat, is zelfs een regelrechte aanbidding van het nationalisme.
Bij nationalisme doemen er beelden op van treinen die oostwaarts rijden en dat is niet de bedoeling, me dunkt.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Nou, volgens mij niet. Volgens mij zijn het niet meer dan voorspellingen. En ongefundeerd, want ik zie geen fundament voor die voorspellingen in je post.quote:
Dus eigenlijk zijn het niet eens voorspellingen. Want alleen het toeval kan er feiten van maken. En we weten niet hoe groot het toeval is, want ook daar zie ik geen fundament voor in je post.
Dus sja. Wat zijn het dan? Wishful thoughts? Wil jij dat het zo zal worden?
Je verwart nationalisme met nationaal-socialisme.quote:
[..]
Ik zou het patriottisme noemen of vaderlandsliefde. Geen nationalisme.
Bij nationalisme doemen er beelden op van treinen die oostwaarts rijden en dat is niet de bedoeling, me dunkt.
Neen.quote:
[..]
Je verwart nationalisme met nationaal-socialisme.
Mensen - vooral uit linkse hoek - die een partij nationalistisch noemen suggereren vaak op een geniepige wijze het nationaal-socialisme. Een vaderlandslievende partij klinkt daarom sympathieker dan nationalistisch.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Het is altijd maar net aan welke kant van iets je staat.quote:
[..]
Neen.
Mensen - vooral uit linkse hoek - die een partij nationalistisch noemen suggereren vaak op een geniepige wijze het nationaal-socialisme. Een vaderlandslievende partij klinkt daarom sympathieker dan nationalistisch.
"Vrijheidsstrijder" klinkt sympathieker dan "terrorist".
"Milieubewust" klinkt sympathieker dan "milieufascist"
"Sociaal" klinkt sympathieker dan "socialist"
etc, etc.
De belangrijkste kenmerken van fascisme zijn:
- nationalisme
- autoritair
- anti-democratisch
Voor FvD is de eerstse sowieso van toepassing. En of de 2e en 3e van toepassing zijn moet nog blijken. Vooralsnog is er vrij weinig democratisch aan de manier waarop deze partij georganiseerd is. Dat zou nog kunnen komen natuurlijk, maar dat is niet de huidige situatie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oneens. Zij zijn vaderlandslievend of patriottisch. Zij zijn trots op de Nederlandse waarden en zien geen heil om Nederland te verislamiseren. De term nationalistisch is een geniepige term om het FvD eigenlijk neer te zetten als een stelletje nazi's.quote:
Voor FvD is de eerstse sowieso van toepassing.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Nee, dat is "nationaalsocialisme".quote:
[..]
Oneens. Zij zijn vaderlandslievend of patriottisch. Zij zijn trots op de Nederlandse waarden en zien geen heil om Nederland te verislamiseren. De term nationalistisch is een geniepige term om het FvD eigenlijk neer te zetten als een stelletje nazi's.
Wat jij beschrijft is gewoon nationalisme, ongeacht de associaties die je daar (kennelijk) bij hebt.
Nationalisme is ook niet per se iets slechts. Het is in veel gevallen misplaatst, maar het is niet a priori iets verkeerds.
Prima om fan te zijn van het Nederlands elftal bij het WK voetbal. Voetbal is niet mijn ding, maar dat mensen dan voor het Nederlands elftal zijn vind ik volslagen logisch. Dat is ook nationalisme.
Maar als we, zoals Buma meen ik onlangs voorstelde, op scholen in de klas het volkslied gaan zingen... dan wordt het in mijn ogen wel eng.
[ Bericht 6% gewijzigd door Molurus op 21-06-2017 11:39:14 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jij snapt totaal niet wat ik bedoel. Dat kan komen omdat ik het niet goed heb uitgelegd of dat je te intellectueel bezig bent zodat die mist in je hoofd je verhindert goed te lezen wat er staat.quote:
[..]
Nee, dat is "nationaalsocialisme".
Wat jij beschrijft is gewoon nationalisme, ongeacht de associaties die je daar (kennelijk) bij hebt.
Nationalisme is ook niet per se iets slechts. Het is in veel gevallen misplaatst, maar het is niet a priori iets verkeerds.
Daarom nog een keer. Nationalisme wordt door heel veel mensen geassocieerd/verward met nationaal-socialisme. Om de lieve vrede te bewaren stel ik voor om andere termen te hanteren: vaderlandslievend of patriottisch.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Door jou ook, kennelijk. Dat lijkt me niet mijn probleem.quote:
[..]
Daarom nog een keer. Nationalisme wordt door heel veel mensen geassocieerd/verward met nationaal-socialisme.
Dat zijn echt verschillende dingen.= nationalistisch.quote:
Om de lieve vrede te bewaren stel ik voor om andere termen te hanteren: vaderlandslievend of patriottisch.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nationalisme associeer ik met het 19e eeuwse idee van de natiestaat.
Wel een begrip waar Baudet trots op is.
Wel een begrip waar Baudet trots op is.
Make my day!
Nationalisten geloven dat de culturele eenheid (de natie) en de politieke eenheid (de staat) samen moeten vallen. Dat is precies hetgeen FvD van overtuigd is.quote:
[..]
Neen.
Mensen - vooral uit linkse hoek - die een partij nationalistisch noemen suggereren vaak op een geniepige wijze het nationaal-socialisme. Een vaderlandslievende partij klinkt daarom sympathieker dan nationalistisch.
Vaderlandsliefde is overigens ook echt niet exclusief aan nationalistische partijen voorbehouden
Antidemocratisch slaat op de wijze waarop zij de door hen beoogde verandering teweeg willen brengen, niet zozeer op de organisatie van de partij zelf.quote:
Vooralsnog is er vrij weinig democratisch aan de manier waarop deze partij georganiseerd is.
Klopt. Maar als de partij zichzelf niet democratisch kan organiseren heb ik er weinig vertrouwen in dat ze dat buiten die context wel kunnen.quote:
[..]
Antidemocratisch slaat op de wijze waarop zij de door hen beoogde verandering teweeg willen brengen, niet zozeer op de organisatie van de partij zelf.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ben het helemaal met je eens. Maar heel veel mensen zien dat onderscheid niet.quote:
[..]
Nationalisten geloven dat de culturele eenheid (de natie) en de politieke eenheid (de staat) samen moeten vallen. Dat is precies hetgeen FvD van overtuigd is.
Vaderlandsliefde is overigens ook echt niet exclusief aan nationalistische partijen voorbehouden
Die lezen: nationalisten = nazi's
Dus: schijf voortaan mensen die vaderlandslievend zijn (of patriottisch).
Of je moet gewoon op een irritante wijze mensen een zweem geven van nazi's maar dat moet je dan zelf weten.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat mensen (waaronder jij) een woord verkeerd uitleggen vind ik geen sterk argument om dat woord dan maar niet te gebruiken.quote:
[..]
Die lezen: nationalisten = nazi's
Dus: schijf voortaan mensen die vaderlandslievend zijn (of patriottisch).
Of je moet gewoon op een irritante wijze mensen een zweem geven van nazi's maar dat moet je dan zelf weten.
Wanneer hier wordt opgemerkt dat FvD vrij sterk nationalistisch is wordt daarmee niet bedoeld dat het Nazi's zijn. Ik heb ook niet de indruk dat er buiten jou iemand in dit topic is die dat zo uitlegt.
Overigens heeft 'patriottisme' voor mij een veel negatievere bijsmaak dan 'nationalisme'. Maar ook dat doet er eigenlijk niks toe. Als we met z'n allen het Nederlands elftal aanmoedigen (waar niets mis mee is!) zou ik dat wel nationalistisch noemen, maar niet patriottisch.
Als mensen voorstellen om kinderen verplicht het volkslied in de klas te laten zingen, dan wordt het creepy. Maar nationalisme hoeft niet creepy te zijn. Er zit een verschil tussen fan zijn van je land, en je land regelrecht aanbidden.
Ik denk dat Nederland het in vergelijking met de rest van de wereld best wel goed doet. De recente politiek ben ik niet trots op, maar er zijn veel dingen die Nederland erg goed doet. In die zin kun je zeggen dat ik een fan ben van Nederland, in zekere zin een (gematigd) nationalist.
Maar ik zou mezelf nooit omschrijven als 'patriot'. Dat zou ik ook eerder als een belediging opvatten. Dat roept bij mij een beeld op van mensen die zo fanatiek nationalistisch zijn dat ze bereid zijn ervoor te sterven. Dat niveau van nationalisme vind ik echt heel eng.
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 21-06-2017 13:53:25 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom zou hij daar niet trots op (mogen) zijn?quote:
Nationalisme associeer ik met het 19e eeuwse idee van de natiestaat.
Wel een begrip waar Baudet trots op is.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Eens. Een zichzelf respecterend vaderlandslievend land in Europa zou moeten streven de Islam tot een minimum te beperken. Het is een vreselijke cultuur die bol staat van merkwaardige irrationele opvattingen, intolerantie en haat. Het staat haaks op de vigerende cultuur van een Westers land.quote:
[..]
Neuh, het is vrij simpel. De islam is een fascistische doctrine. Dat er verwarde moslims zijn, doet daar niets aan af.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dus jij vindt de SP fascistische trekjes hebben? Interessante visie.quote:
[..]
Nationalisme is trouwens wel 1 van de belangrijke kenmerken van fascisme.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dus al die kerken in het land zijn van de Verlichting en de verzuiling van de vorige eeuw waren Verlichtingszuilen?quote:
[..]
Nee, dankzij de Verlichting die zich juist afzette tegen de kerk.
Je kent de cultuur die je zo denkt te verdedigen niet eens
Wat een domme ondankbare, maar grappige, trol ben je ook.
Nee. Dat nationalisme een belangrijk kenmerk van fascisme is wil niet zeggen dat elke nationalist een fascist is.quote:
[..]
Dus jij vindt de SP fascistische trekjes hebben? Interessante visie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Uiteindelijk is het gewoon totalitarisme net als socialisme.quote:
[..]
Nee. Dat nationalisme een belangrijk kenmerk van fascisme is wil niet zeggen dat elke nationalist een fascist is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nationalisme en socialisme zijn alleen fascisme en totalitarisme als je ze karikaturaal overdrijft.quote:
[..]
Uiteindelijk is het gewoon totalitarisme net als socialisme.
Om beide op voorhand zo uit te leggen... da's redelijk slap, imho.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nationalisme bestaat in allerlei gradaties. Socialisme zoals Engels en Marx het bedoeld hebben is een totalitair systeem. Hetzij via een revolutie zoals in de voormalige USSR en Cuba hetzij via verkiezingen zoals bij ons en in bijvoorbeeld Venezuela.. Gelukkig is dat laatste bij ons een halt toegeroepen.quote:
[..]
Nationalisme en socialisme zijn alleen fascisme en totalitarisme als je ze karikaturaal overdrijft.
Om beide op voorhand zo uit te leggen... da's redelijk slap, imho.
Fascisme is een verschijningsvorm van het socialisme.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nou en!quote:
Voorlopig leunt de partij volledig op Baudet, zonder hem bestaat die partij niet.
Ja, zoals verbod op gezichtsbedekking in het openbaar en de algemene regels tegen geluidsoverlast. Er is niet meer nodig dan handhaving. Geldt overigens voor bijna alles wat ongewenst is.quote:
[..]
Je zult daar toch algemene criteria voor moeten formuleren die voor iedereen gelden.
En voor de meeste vormen van overlast hebben we al wetgeving waarvoor we niet bevolkingsgroepen hoeven te isoleren.
Mijn stelling is : als de wet beter gehandhaafd zou worden er minder discriminatie zou zijn. Als mensen zelf geen oordeel meer hoeven vellen omdat ze weten dat we in een eerlijke rechtsstaat wonen zou dat best helpen. Nu weet iedereen dat draaideurcriminelen morgen weer op hun scootertje over het cruijff court crossen. Daarmee wordt iedereen die er zo uitziet erop aangekeken....
Whatever...
Ik denk dat naast een strakkere handhaving, ook op Rechterlijk niveau, icm betere mentale zorg, een goede winst te behalen valt.quote:
[..]
Ja, zoals verbod op gezichtsbedekking in het openbaar en de algemene regels tegen geluidsoverlast. Er is niet meer nodig dan handhaving. Geldt overigens voor bijna alles wat ongewenst is.
Mijn stelling is : als de wet beter gehandhaafd zou worden er minder discriminatie zou zijn. Als mensen zelf geen oordeel meer hoeven vellen omdat ze weten dat we in een eerlijke rechtsstaat wonen zou dat best helpen. Nu weet iedereen dat draaideurcriminelen morgen weer op hun scootertje over het cruijff court crossen. Daarmee wordt iedereen die er zo uitziet erop aangekeken....
Veel draaideur criminelen hebben geestelijke problemen. Hetzij verslaving of anderzijds mentale kwalen. Vaak uit zich dat op verkeerde manieren, wanneer het onbehandeld blijft.
Sowieso ben ik erg voorstander van een goed werkend systeem voor de geestelijke gezondheidszorg.
Ik zie het anders: de houding van veel immigranten en 2e generatie allochtonen die hier geboren zijn, is om te huilen. Hoeveel van die gasten spreken nog steeds ongelofelijk beroerd Nederlands? Ik ken een Nederlandse jongen van Turkse afkomst die een HBO-opleiding succesvol heeft gevolgd. Ik vraag mij alleen af hoe die examencommissie van dat opleidingsinstituut het Nederlands (spraak en schrift) heeft beoordeeld van die jongen.quote:
Mijn stelling is : als de wet beter gehandhaafd zou worden er minder discriminatie zou zijn.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ik snap de link die je hier probeert te leggen tussen 'overlast van de Islam' en 'overlast van draaideurcriminelen' totaal niet eigenlijk.quote:
[..]
Ja, zoals verbod op gezichtsbedekking in het openbaar en de algemene regels tegen geluidsoverlast. Er is niet meer nodig dan handhaving. Geldt overigens voor bijna alles wat ongewenst is.
Mijn stelling is : als de wet beter gehandhaafd zou worden er minder discriminatie zou zijn. Als mensen zelf geen oordeel meer hoeven vellen omdat ze weten dat we in een eerlijke rechtsstaat wonen zou dat best helpen. Nu weet iedereen dat draaideurcriminelen morgen weer op hun scootertje over het cruijff court crossen. Daarmee wordt iedereen die er zo uitziet erop aangekeken....
Laat niet weg dat de wet natuurlijk gewoon gehandhaafd moet worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vind het allemaal best als het maar zonder Baudet is.
Wat een laakbaar individu is dat, zeg.
Wat een laakbaar individu is dat, zeg.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik probeer geen link te leggen. Ik zeg dat uitvoering belangrijker is dan nieuwe regels. Veel regels zijn er al. Kwestie van handhaven.quote:
[..]
Ik snap de link die je hier probeert te leggen tussen 'overlast van de Islam' en 'overlast van draaideurcriminelen' totaal niet eigenlijk.
Laat niet weg dat de wet natuurlijk gewoon gehandhaafd moet worden.
Whatever...
Die houding is er niet voor niets: ze komen er mee weg (Nederlandse jongeren ook trouwens).quote:
[..]
Ik zie het anders: de houding van veel immigranten en 2e generatie allochtonen die hier geboren zijn, is om te huilen. Hoeveel van die gasten spreken nog steeds ongelofelijk beroerd Nederlands? Ik ken een Nederlandse jongen van Turkse afkomst die een HBO-opleiding succesvol heeft gevolgd. Ik vraag mij alleen af hoe die examencommissie van dat opleidingsinstituut het Nederlands (spraak en schrift) heeft beoordeeld van die jongen.
Prima dat die jongen een hbo-opleiding heeft gedaan trouwens. Niks mis mee. Maar inderdaad; een examencommissie moet er wel voor zorgen dat iemand die afstudeert dat doet met voldoende kwaliteit. Afkomst is niet belangrijk wat mij betreft.
Maar ook hier: regels zijn er allemaal. Handhaven moeten we ze.
En die jongen moet dan (als zijn ouders zo dom zijn nooit Nederlands te spreken thuis) toch wel wat extra hulp krijgen met Nederlands. Zodat hij ook de kans krijgt er echt iets van te maken.
Whatever...
Discrimineren is een onuitroeibare menselijke eigenschap waar iedereen zich iedere dag schuldig aan maakt.quote:
[..]
Ja, zoals verbod op gezichtsbedekking in het openbaar en de algemene regels tegen geluidsoverlast. Er is niet meer nodig dan handhaving. Geldt overigens voor bijna alles wat ongewenst is.
Mijn stelling is : als de wet beter gehandhaafd zou worden er minder discriminatie zou zijn. Als mensen zelf geen oordeel meer hoeven vellen omdat ze weten dat we in een eerlijke rechtsstaat wonen zou dat best helpen. Nu weet iedereen dat draaideurcriminelen morgen weer op hun scootertje over het cruijff court crossen. Daarmee wordt iedereen die er zo uitziet erop aangekeken....
a man convinced against his will is of the same opinion still
En voor hoe veel autochtone Nederlanders geldt dit ook?quote:
[..]
Ik zie het anders: de houding van veel immigranten en 2e generatie allochtonen die hier geboren zijn, is om te huilen. Hoeveel van die gasten spreken nog steeds ongelofelijk beroerd Nederlands?
Het taalgebruik van veel Nederlanders is net zo goed om te janken. Alleen al de enorme berg mensen die - kennelijk - niet meer weet hoe het nou ook alweer zat met die d's en t's. En dat zijn echt niet alleen tokkies, dat zijn tegenwoordig ook gewoon mensen met een HBO of universitaire opleiding die dat niet weten.
Hier op FOK zie ik dat ook heel veel. 'Dat betekend' met een 'd', dat soort dingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hij heeft gelijk dat er zat Nederlanders zijn die de taal ook niet machtig zijn.quote:
[..]
Ik zei het al eerder. Je bent dom, ik ga vanaf nu je helemaal negeren want dit trek ik niet meer.
[ Bericht % gewijzigd door Hexagon op 22-06-2017 14:45:41 ]
Ja maar als je HBO afgestudeerd bent maar zeer beroerd Nederlands spreekt of schrijft, moet je er niet gek van opkijken dat kritische werkgevers je constant afwijzen. Met zeer beroerd Nederlands spreken of schrijven, bedoel ik echt niet alleen d of dt-fouten want ook ik maak die soms wel eens. Het gaat niet eens om spelling maar om in begrijpelijke zinnen zonder een overduidelijk Arabisch of Turks accent je duidelijk te maken. Dat ontbeert gewoon bij veel 2e en 3e generatie allochtonen.quote:
[..]
Hij heeft gelijk dat er zat Nederlanders zijn die de taal ook niet machtig zijn.
[ Bericht % gewijzigd door Hexagon op 22-06-2017 14:45:50 ]
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat ben ik ook met je eens. Ik denk ook dat Molurus die nuance probeerde te leggen. Ik vond het in ieder geval een realistische vergelijking. Ja onder de 2e en 3e generatie zit een taalprobleem. Maar ook bij Nederlanders. Dat is voor de statistieken ook wel interessant.quote:
[..]
Ja maar als je HBO afgestudeerd bent maar zeer beroerd Nederlands spreekt of schrijft, moet je er niet gek van opkijken dat kritische werkgevers je constant afwijzen. Met zeer beroerd Nederlands spreken of schrijven, bedoel ik echt niet alleen d of dt-fouten want ook ik maak die soms wel eens. Het gaat niet eens om spelling maar om in begrijpelijke zinnen zonder een overduidelijk Arabisch of Turks accent je duidelijk te maken. Dat ontbeert gewoon bij veel 2e en 3e generatie allochtonen.
Hoe je taalprobleem definieert is een ander verhaal. Het zet wel het een en ander in perspectief. Iets dat nooit geen kwaad kan
Ik heb net een laagopgeleide Nederlandse Nederlander even over de vloer gehad: ik begreep alles van hem. Die Turkse HBO-jongen waar ik het over had, moet ik altijd 3x vragen wat hij bedoeld.quote:
[..]
Dat ben ik ook met je eens. Ik denk ook dat Molurus die nuance probeerde te leggen. Ik vond het in ieder geval een realistische vergelijking. Ja onder de 2e en 3e generatie zit een taalprobleem. Maar ook bij Nederlanders. Dat is voor de statistieken ook wel interessant.
Hoe je taalprobleem definieert is een ander verhaal. Het zet wel het een en ander in perspectief. Iets dat nooit geen kwaad kan
That's the bottom line en niet dat domme genuanceer van Molurus.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
quote:
[..]
Ik heb net een laagopgeleide Nederlandse Nederlander even over de vloer gehad: ik begreep alles van hem. Die Turkse HBO-jongen waar ik het over had, moet ik altijd 3x vragen wat hij bedoeld.
Conscience do cost.
Kennelijk heb jij aanhoudende moeite met de werkelijkheid.quote:
[..]
Ik zei het al eerder. Je bent dom, ik ga vanaf nu je helemaal negeren want dit trek ik niet meer.
Niet meer aanwezig in dit forum.
"Hij bedoeld" met een d, en dan janken over het taalgebruik van Turken.quote:
[..]
Ik heb net een laagopgeleide Nederlandse Nederlander even over de vloer gehad: ik begreep alles van hem. Die Turkse HBO-jongen waar ik het over had, moet ik altijd 3x vragen wat hij bedoeld.
That's the bottom line en niet dat domme genuanceer van Molurus.
Je moet je kapot schamen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 22-06-2017 12:34:26 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
waarom wordt alles wat rechts georiënteerd is direct afgeschilderd als fascistisch of racistisch?
hardcoholic
Dan hoef je er niet mee in debat. Lekker makkelijk.quote:
waarom wordt alles wat rechts georiënteerd is direct afgeschilderd als fascistisch of racistisch?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
precies ja, hier lijkt het wel sterk op. gewoon doen alsof het verwerpelijk en moreel onethisch is en vooral niets mee te maken willen hebben, zonder enig volwassen debat aan te durvenquote:
[..]
Dan hoef je er niet mee in debat. Lekker makkelijk.
hardcoholic
alles wat rechts is ?quote:
waarom wordt alles wat rechts georiënteerd is direct afgeschilderd als fascistisch of racistisch?
direct?
door wie ?
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 22-06-2017 17:48:33 ]
Soort zoekt soort.quote:
[..]
Ik heb net een laagopgeleide Nederlandse Nederlander even over de vloer gehad: ik begreep alles van hem. Die Turkse HBO-jongen waar ik het over had, moet ik altijd 3x vragen wat hij bedoeld.
That's the bottom line en niet dat domme genuanceer van Molurus.
Whatever...
Stropoppen zijn populair onder de aanhang van populisten.quote:
[..]
alles wat rechts is ?
direct?
door wie ?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat heeft te maken met de eigen agressie niet kunnen relativeren daarmee niet een mening kunnen nuanceren en/of de stropop moet de agressie rechtvaardigen.quote:
[..]
Stropoppen zijn populair onder de aanhang van populisten.
Stel dat 10 tot 15 procent van een klas van 30 leerlingen uit allochtonen bestaat. Dan moet de meeste aandacht van de NL taal leerkracht naar hen. De overige autochtonen krijgen minder aandacht. Om het verschil met de allochtonen niet te groot te laten worden en hen niet te veel dommer te laten lijken wordt het niveau van de leerdoelen omlaag getrokken. Zo krijg je ook dommere autochtonen. Ongewenst en Simpel!!quote:
[..]
Dat ben ik ook met je eens. Ik denk ook dat Molurus die nuance probeerde te leggen. Ik vond het in ieder geval een realistische vergelijking. Ja onder de 2e en 3e generatie zit een taalprobleem. Maar ook bij Nederlanders. Dat is voor de statistieken ook wel interessant.
Hoe je taalprobleem definieert is een ander verhaal. Het zet wel het een en ander in perspectief. Iets dat nooit geen kwaad kan
Dat gebeurt niet. Iedereen werkt uiteindelijk gewoon naar de examens toe en die zijn echt niet makkelijker geworden.quote:
[..]
Stel dat 10 tot 15 procent van een klas van 30 leerlingen uit allochtonen bestaat. Dan moet de meeste aandacht van de NL taal leerkracht naar hen. De overige autochtonen krijgen minder aandacht. Om het verschil met de allochtonen niet te groot te laten worden en hen niet te veel dommer te laten lijken wordt het niveau van de leerdoelen omlaag getrokken. Zo krijg je ook dommere autochtonen. Ongewenst en Simpel!!
Dat is een goeie hahahahaha! Stropoppen een populistisch ding, ja natuuuurlijk.quote:
[..]
Stropoppen zijn populair onder de aanhang van populisten.
Kijk nog eens naar de titel van deze reeks.
Ik weet niet helemaal zeker wat hier misgaat, maar ik vermoed dat je de betekenis van 'stropop' niet helemaal scherp hebt.quote:
[..]
Dat is een goeie hahahahaha! Stropoppen een populistisch ding, ja natuuuurlijk.
Kijk nog eens naar de titel van deze reeks.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Op dit moment word Italië overstroomd door migranten, dit word toch door links toegejuicht, vele zijn hier niet blij mee.quote:
[..]
Aan het trollen of ben je echt zo oliedom om je politiek straatje met dit schoon te vegen.
Het is ook zooooooooo niet integer........
En Mussolini was een fascist, die linkse mensen zag als een gevaar voor Italië.
Hij onderdrukte hen ook.
Wie juicht dit dan concreet toe?quote:
[..]
Op dit moment word Italië overstroomd door migranten, dit word toch door links toegejuicht, vele zijn hier niet blij mee.
De grote linkse boeman J. Klaver wil er juist harder tegen optreden, bijvoorbeeld.
Of is dit weer de gebruikelijke boosrechtse projectie?
Door links toegejuicht?quote:
[..]
Op dit moment word Italië overstroomd door migranten, dit word toch door links toegejuicht, vele zijn hier niet blij mee.
Make my day!
Ik denk niet dat je kan ontkennen dat een hoop mensen aan links dit idee van binnenstromende diversiteit van arme mensen die we leuk kunnen helpen wel erg aanlokkelijk vinden klinken.quote:
Natuurlijk is er ook een segment van nuchterder links wat het als noodzakelijk kwaad ziet maar die alsnog met open armen staan om deze mensen te ontvangen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Als onzin maar vaak genoeg wordt herhaald wordt het vanzelf waarheid.quote:
[..]
Of is dit weer de gebruikelijke boosrechtse projectie?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ohw ik dacht juist dat Klaver de goudzoekers per vliegtuig op wilde halen, gelukkig hebben ze die klaver terug gefloten, wat een afgang voor hem.quote:
[..]
Wie juicht dit dan concreet toe?
De grote linkse boeman J. Klaver wil er juist harder tegen optreden, bijvoorbeeld.
Of is dit weer de gebruikelijke boosrechtse projectie?
Soms vraag ik me echt af of mensen zoals jij dit nu echt geloven, of moedwillig uit de duim zuigen of herhalen in de wetenschap dat er geen bal van klopt.quote:
[..]
Ohw ik dacht juist dat Klaver de goudzoekers per vliegtuig op wilde halen
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klaver heeft dit duidelijk gezegd> desnoods per vliegtuig< ik zou zeggen ga eens op zoek met google.quote:
[..]
Soms vraag ik me echt af of mensen zoals jij dit nu echt geloven, of moedwillig uit de duim zuigen of herhalen in de wetenschap dat er geen bal van klopt.
Om economische migranten op te halen... natuurljk. Waarom geloof ik daar geen bal van?quote:
[..]
Klaver heeft dit duidelijk gezegd> desnoods per vliegtuig< ik zou zeggen ga eens op zoek met google.
En geloof jij dit wel? Ik kan me dat niet voorstellen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je Baudet vervangt door Klaver heb je ook een sluitend verhaal. Met andere woorden: de zogenaamde kenmerken die jij hanteert voor het fascisme zijn zo gigantisch breed dat het meer een politiek horoscoop is dan dat het enigszins raakvlakken heeft met de politieke realiteit.quote:
Originele OP:
Excuses voor de linkse titel, maar er iemand het met mij eens dat de partij van Baudet, die nu sinds kort officieel een jongerenpartij heeft, potentieel fascistische kenmerken heeft? Zo draait bijna de hele partij om de ego van Baudet en worden er populistische standpunten aangehouden. Daarnaast zorgt de media ervoor dat de spotlichten op deze partij geworpen door veel aandacht te schenken aan bijvoorbeeld zijn eerste rede en zijn piano. Begrijpelijk is dat deze partij de rol van PVV gaat innemen als een partij die wél democratisch is (het heeft bijvoorbeeld leden in tegenstelling tot de partij van Wilders), en maakt dat het, aangezien de PVV het in de peilingen al best aardig doet, niet aanzienlijk mogelijk dat FvD in de toekomst een plek in het kabinet krijgt?
Het is in ieder geval duidelijk dat je er niet heel lang over nagadacht hebt.
I feel kinda Locrian today
Klaver is gewoon een landverradelijke trekpop van de asielzoekersmaffia. Er wordt met asielzoekers voor miljoenen verdiend door mensenhandelaren, advocaten, NGO's, etc.quote:
[..]
Ohw ik dacht juist dat Klaver de goudzoekers per vliegtuig op wilde halen, gelukkig hebben ze die klaver terug gefloten, wat een afgang voor hem.
Geen asielzoekers meer in Nederland en Europa, geen bloedgeldmiljoenen meer voor deze oorlogsmisdadigers.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Klaver doet niet echt z'n best om de aandacht op hem als persoon te vestigen, dus nee.quote:
[..]
Als je Baudet vervangt door Klaver heb je ook een sluitend verhaal.
quote:
[..]
Klaver is gewoon een landverradelijke trekpop van de asielzoekersmaffia. Er wordt met asielzoekers voor miljoenen verdiend door mensenhandelaren, advocaten, NGO's, etc.
Geen asielzoekers meer in Nederland en Europa, geen bloedgeldmiljoenen meer voor deze oorlogsmisdadigers.
ja weet ik, maar als ik dat zeg ben ik weer een racistquote:
[..]
Klaver is gewoon een landverradelijke trekpop van de asielzoekersmaffia. Er wordt met asielzoekers voor miljoenen verdiend door mensenhandelaren, advocaten, NGO's, etc.
Geen asielzoekers meer in Nederland en Europa, geen bloedgeldmiljoenen meer voor deze oorlogsmisdadigers.
In ieder geval, als er nu verkiezingen zouden zijn, en hopelijk komen die er snel, dan gaat mijn stem naar Baudetquote:
[..]
Als je Baudet vervangt door Klaver heb je ook een sluitend verhaal. Met andere woorden: de zogenaamde kenmerken die jij hanteert voor het fascisme zijn zo gigantisch breed dat het meer een politiek horoscoop is dan dat het enigszins raakvlakken heeft met de politieke realiteit.
Het is in ieder geval duidelijk dat je er niet heel lang over nagadacht hebt.
Ik vind van wel, dus ja. Goed argument man.quote:
[..]
Klaver doet niet echt z'n best om de aandacht op hem als persoon te vestigen, dus nee.
Dat gezegd hebbende blijft de OP een waardeloos stukje hysterisch linkse bangmakerij. Want waarom zou je een politicus ook op de inhoud aanvallen? Nee, we houden het lekker oppervlakkig en hebben het over het pianospel. Sneue boel.
I feel kinda Locrian today
Vertel eens, welke persoonlijke zaken heeft Klaver zoal in de openbaarheid gegooid?quote:
[..]
Ik vind van wel, dus ja. Goed argument man.
Dat gezegd hebbende blijft de OP een waardeloos stukje hysterisch linkse bangmakerij. Want waarom zou je een politicus ook op de inhoud aanvallen? Nee, we houden het lekker oppervlakkig en hebben het over het pianospel. Sneue boel.
Niet mijn OP, vriendin.quote:
[..]
Als je Baudet vervangt door Klaver heb je ook een sluitend verhaal. Met andere woorden: de zogenaamde kenmerken die jij hanteert voor het fascisme zijn zo gigantisch breed dat het meer een politiek horoscoop is dan dat het enigszins raakvlakken heeft met de politieke realiteit.
Het is in ieder geval duidelijk dat je er niet heel lang over nagadacht hebt.
Het gaat niet per se om persoonlijke zaken. Wat een simpele definitie van 'aandacht' is dat, waarschijnlijk geherdefinieerd zodat het jouw narratief ondersteunt. Het verkiezingscongres van afgelopen december waar Klaver zich presenteert als ware redder der mensheid omringd door flauwvallende huppelkutjes met Che Guevara shirts vind ik iets populistischer dan iemand die piano speelt. Maar hey, dat is mijn mening, niet een definitie zoals jij pretendeert.quote:
[..]
Vertel eens, welke persoonlijke zaken heeft Klaver zoal in de openbaarheid gegooid?
I feel kinda Locrian today
Zijn standpunt m.b.t. het asielbeleid is juist iets waarvan hij zegt dat hij niet 'voor het volk spreekt', hij benadrukt alleen dat hij dat belangrijk vindt en is zich er van bewust dat het allesbehalve populair is. Geen populisme dus.quote:
[..]
Het gaat niet per se om persoonlijke zaken. Wat een simpele definitie van 'aandacht' is dat, waarschijnlijk geherdefinieerd zodat het jouw narratief ondersteunt. Het verkiezingscongres van afgelopen december waar Klaver zich presenteert als ware redder der mensheid omringd door flauwvallende huppelkutjes met Che Guevare shirts vind ik iets populistischer dan iemand die piano speelt. Maar hey, dat is mijn mening, niet een definitie zoals jij pretendeert.
Dat je Baudet zou kunnen vervangen en een sluitend verhaal zou hebben is dus onzin.
Hmm, dit lijkt me wel heel erg kort door de bocht. Het lijkt mij dat er - los van de inhoud - toch wel opvallende organisatorische verschillen bestaan tussen GL en FvD. En FvD lijkt me wel echt een schoolvoorbeeld van populisme, daar waar GL dat absoluut niet is.quote:
[..]
Als je Baudet vervangt door Klaver heb je ook een sluitend verhaal.
Ik zie hierin overigens geen argument om te denken dat FvD een fascistisch clubje is. Op z'n best sluit het dat ook niet uit. Maar veel van de OP is wel van toepassing op FvD, maar niet op GL.
Niet meer aanwezig in dit forum.
fascisme heeft geen politieke kleur. Je hebt zowel links als rechts fascisme. De publieke media zijn van links fascisme doordesemend.quote:
Originele OP:
Excuses voor de linkse titel, maar er iemand het met mij eens dat de partij van Baudet, die nu sinds kort officieel een jongerenpartij heeft, potentieel fascistische kenmerken heeft? Zo draait bijna de hele partij om de ego van Baudet en worden er populistische standpunten aangehouden. Daarnaast zorgt de media ervoor dat de spotlichten op deze partij geworpen door veel aandacht te schenken aan bijvoorbeeld zijn eerste rede en zijn piano. Begrijpelijk is dat deze partij de rol van PVV gaat innemen als een partij die wél democratisch is (het heeft bijvoorbeeld leden in tegenstelling tot de partij van Wilders), en maakt dat het, aangezien de PVV het in de peilingen al best aardig doet, niet aanzienlijk mogelijk dat FvD in de toekomst een plek in het kabinet krijgt?
Wat jij denkt hoeft natuurlijk niet erg overeen te komen met de realiteit.quote:
[..]
Ohw ik dacht juist dat Klaver de goudzoekers per vliegtuig op wilde halen, gelukkig hebben ze die klaver terug gefloten, wat een afgang voor hem.
Kan je die laatste zin ook feitelijk onderbouwen?quote:
[..]
fascisme heeft geen politieke kleur. Je hebt zowel links als rechts fascisme. De publieke media zijn van links fascisme doordesemend.
Daarom is het maar goed dat ze die mafketel hebben terug gefloten zekerheid voor allesquote:
[..]
Wat jij denkt hoeft natuurlijk niet erg overeen te komen met de realiteit.
Je hebt dus geen flauw benul van zijn standpunten?quote:
[..]
Daarom is het maar goed dat ze die mafketel hebben terug gefloten zekerheid voor alles
ja het ook nog iets met groen te maken dat dachten zijn kiezers dan, maar nee hij bemoeide zich ineens met de goudzoekers beetje kiezers bedrog.quote:
[..]
Je hebt dus geen flauw benul van zijn standpunten?
Baudet stemde ook mee met een motie van DENK als enige partij buiten DENK zelf. Hij wist ook wel dat ie daar geen punten mee zou scoren omdat veel mensen niet verder denken kunnen/willen. Iedere politieke partij maakt zich min of meer wel eens schuldig aan populisme dat is inherent aan de politiek. Maar in onze huidige 2e kamer valt dat prima mee.quote:
[..]
Zijn standpunt m.b.t. het asielbeleid is juist iets waarvan hij zegt dat hij niet 'voor het volk spreekt', hij benadrukt alleen dat hij dat belangrijk vindt en is zich er van bewust dat het allesbehalve populair is. Geen populisme dus.
Dat je Baudet zou kunnen vervangen en een sluitend verhaal zou hebben is dus onzin.
Je kunt van alles vinden van Baudet maar een populist is het zeker niet.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Nee, die meet-ups van Klaver draaien ook echt niet om hemquote:
http://nos.nl/artikel/218(...)en-van-bankiers.html
FvD laat wel mooi zijn ware wall street aard zien.
FvD laat wel mooi zijn ware wall street aard zien.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Pro graaiers, want dat is zo goed voor 'alle gelederen van onze maatschappij'.quote:
http://nos.nl/artikel/218(...)en-van-bankiers.html
FvD laat wel mooi zijn ware wall street aard zien.
Make my day!
Leuk dat jullie daarom FvD willen bashen, maar je snapt wel dat daar ook werkgelegenheid aan vasthangt ?
Klopt. Hiroshima platgooien brengt ook veel werkgelegenheid aan beide zijden.quote:
Leuk dat jullie daarom FvD willen bashen, maar je snapt wel dat daar ook werkgelegenheid aan vasthangt ?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Pro bubbels en luchtkastelenquote:
[..]
Pro graaiers, want dat is zo goed voor 'alle gelederen van onze maatschappij'.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Breek het kartel!quote:
Leuk dat jullie daarom FvD willen bashen, maar je snapt wel dat daar ook werkgelegenheid aan vasthangt ?
En kom hier graaien.
Make my day!
Het gedraagt zich vooralsnog als een nieuwe telg van het kartelquote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopt niet helemaal, bij een invasie van Japan was er vermoedelijk nog veel meer verwoest dan bij de atoombom.quote:
Is "gelijkheid" bij jou de heilige graal ?
Stel je voor dat iemand anders wat meer verdient ?
Jij bent echt in de verkeerde tijd en in het verkeerde land geboren, was de DDR niet wat voor jou ?
"Bij een invasie van Rotterdam was er meer verwoest dan even wat bommenwerpers laten overvliegen"quote:
[..]
Klopt niet helemaal, bij een invasie van Japan was er vermoedelijk nog veel meer verwoest dan bij de atoombom.
Hoe klinkt dit? En hoe fraai is het als expres wordt getracht om zoveel mogelijk burgers te doden?
Hoe dan ook mis je mijn punt. Bij destructie, of het nu oorlog is of de financiële sprinkhanen sector, lijkt het al snel alsof de werkgelegenheid mooi toe neemt. Economen snappen inmiddels dat dit wat genuanceerder ligt, en schijn bedriegt. Één ding is bijvoorbeeld wat het weg haalt bij andere sectoren...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hij heeft vooralsnog alle kenmerken van een echte populist.quote:
[..]
Het gedraagt zich vooralsnog als een nieuwe telg van het kartel
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat zijn eigenlijk "alle kenmerken"? Aangezien hij aan alle kenmerken voldoet kun je zo vriendelijk zijn om ze allemaal op te noemen ?quote:
[..]
Hij heeft vooralsnog alle kenmerken van een echte populist.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Populisme#Kenmerkenquote:
[..]
Wat zijn eigenlijk "alle kenmerken"? Aangezien hij aan alle kenmerken voldoet kun je zo vriendelijk zijn om ze allemaal op te noemen ?
Enjoy.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De topictitel geeft al aan welke kant het op gaat.
Heel hard roepen dat iets fascistisch is, of op onderdelen fascistisch is en het resultaat is behaald.
Gek eigenlijk dat politiek rechts direct "fout" of fascistisch genoemd word en politiek links schijnbaar het ultieme ideaal is.
Voorlopig heeft links, in de vormen socialisme en communisme, veel meer misdaden en moorden op haar geweten dan rechts.
Tel eens op wat de grote socialisten de wereld aangedaan hebben... Lenin, Stalin, Hitler, Honecker,
Pol Pot, die mafkees uit Cuba ( sorry, kom even niet op zn naam) etc etc etc
En voordat iedereen gaat steigeren, ja, ook Hitler was een socialist, Nationaal SOCIALISTISCHE deutsche arbeiderspartij.
Voor degenen die twijfel heeft, lees Mein Kampf en het socialisme druipt van iedere bladzijde.
on topic: FvD is gewoon een nieuwe partij die bij de laatste verkiezingen voldoende stemmen heeft gekregen om met 2 man in de tweede kamer te komen.
schijnbaar een partij wiens lijsttrekker en programma veel mensen aanspreekt.
Ik heb niet op hen gestemd, hoewel ze mij niet onsympathiek zijn, ik wens ze veel wijsheid en succes op hun weg.
Samenvattend: Joh, wie zich niet profileert als links, word sowieso afgeschilderd als fascist door de linkerkant van de samenleving.
Heel hard roepen dat iets fascistisch is, of op onderdelen fascistisch is en het resultaat is behaald.
Gek eigenlijk dat politiek rechts direct "fout" of fascistisch genoemd word en politiek links schijnbaar het ultieme ideaal is.
Voorlopig heeft links, in de vormen socialisme en communisme, veel meer misdaden en moorden op haar geweten dan rechts.
Tel eens op wat de grote socialisten de wereld aangedaan hebben... Lenin, Stalin, Hitler, Honecker,
Pol Pot, die mafkees uit Cuba ( sorry, kom even niet op zn naam) etc etc etc
En voordat iedereen gaat steigeren, ja, ook Hitler was een socialist, Nationaal SOCIALISTISCHE deutsche arbeiderspartij.
Voor degenen die twijfel heeft, lees Mein Kampf en het socialisme druipt van iedere bladzijde.
on topic: FvD is gewoon een nieuwe partij die bij de laatste verkiezingen voldoende stemmen heeft gekregen om met 2 man in de tweede kamer te komen.
schijnbaar een partij wiens lijsttrekker en programma veel mensen aanspreekt.
Ik heb niet op hen gestemd, hoewel ze mij niet onsympathiek zijn, ik wens ze veel wijsheid en succes op hun weg.
Samenvattend: Joh, wie zich niet profileert als links, word sowieso afgeschilderd als fascist door de linkerkant van de samenleving.
Je generaliseert.....quote:Op woensdag 28 juni 2017 20:13 schreef pieter.m het volgende:
De topictitel geeft al aan welke kant het op gaat.
Gek eigenlijk dat politiek rechts direct "fout" of fascistisch genoemd word
Massa's mensen vinden politiek rechts fout, maar noemen het niet fascistisch
Mein Kampf druipt van rechts geleuterquote:ja, ook Hitler was een socialist, Nationaal SOCIALISTISCHE deutsche arbeiderspartij.
Voor degenen die twijfel heeft, lees Mein Kampf en het socialisme druipt van iedere bladzijde.
Hitler was een rechts extremist.
Valse beschuldigingen. Typisch voor opgefokt rechtse pubers.quote:Samenvattend: Joh, wie zich niet profileert als links, word sowieso afgeschilderd als fascist door de linkerkant van de samenleving.
Ja joh. Geloof de media en de huidige machtshebbers en de wereld is heel overzichtelijk...
Baudet is fout. Wilders is fout. AFD zijn kaalkopjes en islam is vrede. Oh ja en Pechtold en Rutte vinden Nederland belangrijker dan de EU.
Truste!!
Baudet is fout. Wilders is fout. AFD zijn kaalkopjes en islam is vrede. Oh ja en Pechtold en Rutte vinden Nederland belangrijker dan de EU.
Truste!!
Historisch gezien is islam meer vrede dan het christendomquote:
Ja joh. Geloof de media en de huidige machtshebbers en de wereld is heel overzichtelijk...
Baudet is fout. Wilders is fout. AFD zijn kaalkopjes en islam is vrede. Oh ja en Pechtold en Rutte vinden Nederland belangrijker dan de EU.
Truste!!
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat het nationaal-socialisme als extreemrechts wordt gezien is de grootste leugen van de 20e eeuw.quote:
Voorlopig heeft links, in de vormen socialisme en communisme, veel meer misdaden en moorden op haar geweten dan rechts.
Tel eens op wat de grote socialisten de wereld aangedaan hebben... Lenin, Stalin, Hitler, Honecker,
Pol Pot, die mafkees uit Cuba ( sorry, kom even niet op zn naam) etc etc etc
En voordat iedereen gaat steigeren, ja, ook Hitler was een socialist, Nationaal SOCIALISTISCHE deutsche arbeiderspartij.
Voor degenen die twijfel heeft, lees Mein Kampf en het socialisme druipt van iedere bladzijde.
Na WO2 gebruikte men zoveel mogelijk de afkorting nazi, en niet de volledige naam nationaal-socialisme.
Stel je voor dat het geassocieerd zou worden met de naoorlogse socialistische partijen en bewegingen....
Maar goed, ook al als we het nationaalsocialisme niet gelijk als een linkse beweging zouden beschouwen, dan nog hebben socialisme en communisme meer doden op hun geweten als Hitler.
Een partij als de NVU die in Nederland over het algemeen als extreemrechts word gezien, heeft een partijprogramma wat voor 90% van de SP zou kunnen zijn.
Ze normen zichzelf "volkssocialisten", en ze willen dat de staat de Nederlandse burger "verzorgt van het wieg tot het graf"
Dat zijn nu niet echt rechtse gedachten hoor
Geef eens voorbeelden van rechts geleuter in Mein Kampf ?quote:
Persoonlijke en economische vrijheid voor burger en bedrijfsleven ?
Kleine overheid ?
Niet teveel bemoeienis met de burger door de staat ?
Werken moet lonen ?
Nee, Hitler was een gevaarlijke gek.quote:Hitler was een rechts extremist
[ Bericht 11% gewijzigd door bluemoon23 op 28-06-2017 22:41:09 ]
Als je alleen maar naar het partijdige NPO of RTL kijkt en daar je mening door laat manipuleren, dan ja, zal hij idd de schijn hebben te discrimineren of een fascist te zijn. Maar als je nou eens goed luistert naar wat hij te melden heeft kom je denk ik tot een hele andere conclusie dan dat de volledig gestoorde TV-producenten je willen laten geloven.
Even wat stof tot nadenken:
FvD wil een aantal dingen die NPO echt niet wil (dit). Dus, ja, ze worden door NPO afgeschilderd als een stel beesten.
Even wat stof tot nadenken:
FvD wil een aantal dingen die NPO echt niet wil (dit). Dus, ja, ze worden door NPO afgeschilderd als een stel beesten.
En je denkt niet dat de negatieve publiciteit gewoon komt door de stroom aan dommige uitspraken?quote:
Als je alleen maar naar het partijdige NPO of RTL kijkt en daar je mening door laat manipuleren, dan ja, zal hij idd de schijn hebben te discrimineren of een fascist te zijn. Maar als je nou eens goed luistert naar wat hij te melden heeft kom je denk ik tot een hele andere conclusie dan dat de volledig gestoorde TV-producenten je willen laten geloven.
Even wat stof tot nadenken:
FvD wil een aantal dingen die NPO echt niet wil (dit). Dus, ja, ze worden door NPO afgeschilderd als een stel beesten.
Je verwisselt "halverwege onderbroken" en "doelbewuste misinterpretatie" met "dommige".quote:
[..]
En je denkt niet dat de negatieve publiciteit gewoon komt door de stroom aan dommige uitspraken?
Tja, het gebruikelijke bekrompen linkse denkhokje. Is de NSB vergelijking nog niet langsgekomen? Wat een voorspelbaar simplisme.quote:
De topictitel geeft al aan welke kant het op gaat.
Heel hard roepen dat iets fascistisch is, of op onderdelen fascistisch is en het resultaat is behaald.
Gek eigenlijk dat politiek rechts direct "fout" of fascistisch genoemd word en politiek links schijnbaar het ultieme ideaal is.
Voorlopig heeft links, in de vormen socialisme en communisme, veel meer misdaden en moorden op haar geweten dan rechts.
Tel eens op wat de grote socialisten de wereld aangedaan hebben... Lenin, Stalin, Hitler, Honecker,
Pol Pot, die mafkees uit Cuba ( sorry, kom even niet op zn naam) etc etc etc
En voordat iedereen gaat steigeren, ja, ook Hitler was een socialist, Nationaal SOCIALISTISCHE deutsche arbeiderspartij.
Voor degenen die twijfel heeft, lees Mein Kampf en het socialisme druipt van iedere bladzijde.
on topic: FvD is gewoon een nieuwe partij die bij de laatste verkiezingen voldoende stemmen heeft gekregen om met 2 man in de tweede kamer te komen.
schijnbaar een partij wiens lijsttrekker en programma veel mensen aanspreekt.
Ik heb niet op hen gestemd, hoewel ze mij niet onsympathiek zijn, ik wens ze veel wijsheid en succes op hun weg.
Samenvattend: Joh, wie zich niet profileert als links, word sowieso afgeschilderd als fascist door de linkerkant van de samenleving.
Totaal niet. Er zijn wat, 6 kruistochten geweest? Die bovendien defensief waren? Het aantal Jihads is ontelbaar. Ze hebben op een gegeven moment bijna heel Spanje veroverd, ben je dat vergeten?quote:
[..]
Historisch gezien is islam meer vrede dan het christendom
De Islam heeft zich te vuur en te zwaard over de wereld verspreid. Het Christendom is veelal via het gesproken woord in de harten van mensen gesloten.
Wellicht zou je je eerst eens moeten verdiepen, hoe kom je hier bij eigenlijk?quote:
Het Christendom is veelal via het gesproken woord in de harten van mensen gesloten.
Laat ze toch gezellig in de waan. Kennis vergaren is toch wat hoog gegrepen.quote:
[..]
Wellicht zou je je eerst eens moeten verdiepen, hoe kom je hier bij eigenlijk?
Dat is waar, ik bemoei me weer met een discussie tussen een lamme en een blinde.quote:Op donderdag 29 juni 2017 16:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Laat ze toch gezellig in de waan. Kennis vergaren is toch wat hoog gegrepen.
Klopkoeks opmerking is historisch gezien net zo fout.
Onzin.quote:
[..]
De Islam heeft zich te vuur en te zwaard over de wereld verspreid. Het Christendom is veelal via het gesproken woord in de harten van mensen gesloten.
Europa is christelijk gemaakt door het zwaard van Karel de Grote, bijvoorbeeld
https://www.google.co.uk/(...)an-europa/60853/amp/quote:De zomer erop, in 772, begonnen de zogeheten Saksische Oorlogen, die tot 804 zouden duren. In een periode van enkele decennia veroverde Karel grote gebieden in met name het oosten van Europa, waarbij hij de voortdurend opstandige Saksen dwong om zich te bekeren tot het christendom. De meest heftige gebeurtenis was het zogenoemde Bloedbad van Verden in 782, bij het Duitse riviertje de Aller. Hier konden de Saksen kiezen voor het christendom of voor onthoofding. Historici schatten dat de Karolingers bij dit bloedbad uiteindelijk 4500 mensen executeerden.
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 29-06-2017 16:29:37 ]
quote:
De Islam heeft zich te vuur en te zwaard over de wereld verspreid. Het Christendom is veelal via het gesproken woord in de harten van mensen gesloten.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dit lijkt me een wel heel erg gekleurde kijk op de geschiedenis.quote:
[..]
De Islam heeft zich te vuur en te zwaard over de wereld verspreid. Het Christendom is veelal via het gesproken woord in de harten van mensen gesloten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In ieder geval.
Het fvd zal het meeste winnen bij herverkiezingen. Wellicht dat 99.999 een zetelvuller kan worden?
Het fvd zal het meeste winnen bij herverkiezingen. Wellicht dat 99.999 een zetelvuller kan worden?
quote:
Het Christendom is veelal via het gesproken woord in de harten van mensen gesloten.
Alles en iedereen die tegen de massa immigratie is uit moslimlanden is een fascist en een racist dat wisten we toch al.
Weer zo'n malle projectie waar weinig van klopt. Waarom toch elke keer die slachtofferrol opzoeken?quote:
Alles en iedereen die tegen de massa immigratie is uit moslimlanden is een fascist en een racist dat wisten we toch al.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2017 18:13:56 ]
Wat riep die samensteller van de kandidatenlijst ook alweer?quote:
[..]
En je denkt niet dat de negatieve publiciteit gewoon komt door de stroom aan dommige uitspraken?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is natuurlijk ook vooral een houding die bedoeld is om alle verantwoordelijkheid te ontkennen. Terwijl het toch om vrij fundamentele ethische vragen gaat. Zoals "hebben wij een morele plicht om oorlogsvluchtelingen (en nee, niet 'gelukszoekers', maar mensen die echt voor hun leven moeten vrezen) op te vangen?"quote:
[..]
Weer zo'n malle projectie waar weinig van klopt. Waarom toch elke keer die slachtofferrol opzoeken?
En het antwoord op die vraag zou natuurlijk best 'nee' kunnen zijn. Maar op de 1 of andere manier heeft men net niet de ballen om dat ook hardop te zeggen. In plaats daarvan ontkent men alle verantwoordelijkheid en blijft men spreken van "gelukszoekers" en diverse andere denigrerende termen om maar het centrale morele vraagstuk niet te hoeven adresseren.
Ik vind dat persoonlijk erg laf. "Nieuw rechts" is mondiger geworden in de laatste decennia, maar intellectueel nog steeds net zo laf als in de tijd van Hans Janmaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Was ook wat ranzigs wat volgens de fans totaal niet zo bedoeld was inderdaad.quote:
[..]
Wat riep die samensteller van de kandidatenlijst ook alweer?
Eens, en als dat dan eens benoemd wordt (immers ze strijden er zelf voor dat alles benoemd moet kunnen worden en dat ze daar zo in belemmerd zouden worden door 'links'), dan is de wereld weer te kleinquote:
[..]
Dat is natuurlijk ook vooral een houding die bedoeld is om alle verantwoordelijkheid te ontkennen. Terwijl het toch om vrij fundamentele ethische vragen gaat. Zoals "hebben wij een morele plicht om oorlogsvluchtelingen (en nee, niet 'gelukszoekers', maar mensen die echt voor hun leven moeten vrezen) op te vangen?"
En het antwoord op die vraag zou natuurlijk best 'nee' kunnen zijn. Maar op de 1 of andere manier heeft men net niet de ballen om dat ook hardop te zeggen. In plaats daarvan ontkent men alle verantwoordelijkheid en blijft men spreken van "gelukszoekers" en diverse andere denigrerende termen om maar het centrale morele vraagstuk niet te hoeven adresseren.
Ik vind dat persoonlijk erg laf. "Nieuw rechts" is mondiger geworden in de laatste decennia, maar intellectueel nog steeds net zo laf als in de tijd van Hans Janmaat.
Als je het mij vraagt hebben we geen morele plicht om oorlogsvluchtelingen (een hele brede term) hier op te vangen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook vooral een houding die bedoeld is om alle verantwoordelijkheid te ontkennen. Terwijl het toch om vrij fundamentele ethische vragen gaat. Zoals "hebben wij een morele plicht om oorlogsvluchtelingen (en nee, niet 'gelukszoekers', maar mensen die echt voor hun leven moeten vrezen) op te vangen?"
En het antwoord op die vraag zou natuurlijk best 'nee' kunnen zijn. Maar op de 1 of andere manier heeft men net niet de ballen om dat ook hardop te zeggen. In plaats daarvan ontkent men alle verantwoordelijkheid en blijft men spreken van "gelukszoekers" en diverse andere denigrerende termen om maar het centrale morele vraagstuk niet te hoeven adresseren.
Ik vind dat persoonlijk erg laf. "Nieuw rechts" is mondiger geworden in de laatste decennia, maar intellectueel nog steeds net zo laf als in de tijd van Hans Janmaat.
We hebben immers ook geen morele plicht om kindarbeiders hier op te vangen. Of om kinderen die gedwongen worden om in de prostitutie te werken hier op te vangen. Daarbij is er de kwestie afstand, een vluchteling hoeft in principe niet duizenden kilometers te reizen om pas in Nederland veilig te zijn.
Overigens, ik vind Janmaat geen groot intellectueel, maar ik zou hem zeker niet laf noemen. Ook hij kreeg te maken met bedreigingen en zelfs een aanslag waar zijn vrouw een been bij verloor.
Je kunt je afvragen of we wel of niet een morele plicht hebben om mensen die anderszins in nood verkeren op te vangen en wat daar dan de onderbouwing voor is, maar ik zie niet hoe je het gebrek aan onderbouwing voor het 1 kunt gebruiken als excuus om het ander niet te onderbouwen.quote:
[..]
Als je het mij vraagt hebben we geen morele plicht om oorlogsvluchtelingen (een hele brede term) hier op te vangen.
We hebben immers ook geen morele plicht om kindarbeiders hier op te vangen. Of om kinderen die gedwongen worden om in de prostitutie te werken hier op te vangen.
Overigens mijn complimenten dat je dit zo direct uitspreekt. Dat is iets waar zelfs politici als Wilders en Baudet zich nog niet direct aan durven te wagen, zo lijkt het.
Dit gaat niet over Nederland maar over Europa. Dat wij intern de opvang verdelen lijkt me wel zo eerlijk, maar dat heeft er verder niets mee te maken lijkt me. (Tenzij je ervoor wilt pleiten dat bijvoorbeeld landen in Europa die zich dichter bij Syrie bevinden meer Syrische vluchtelingen zouden moeten opnemen dan wij, maar het lijkt me ook niet heel eenvoudig om dat te verdedigen. Bovendien zou dat weer haaks staan op jouw mening dat wij uberhaupt geen morele plicht hebben om oorlogsvluchtelingen op te vangen.)quote:
Daarbij is er de kwestie afstand, een vluchteling hoeft in principe niet duizenden kilometers te reizen om pas in Nederland veilig te zijn.
Ik noem hem dan ook niet laf, ik noem hem intellectueel laf, in die zin dat hij - net als nieuw rechts - niet de ballen had om zijn standpunt helder uit te spreken, te onderbouwen en te verdedigen. In beide gevallen werd en wordt er vooral gewezen naar "de andere kant" van het politieke spectrum. "De linkse kerk", "de politiek-correcten", enzovoort, enzovoort. Geen spoor van eigen gevoel voor verantwoordelijkheid.quote:
Overigens, ik vind Janmaat geen groot intellectueel, maar ik zou hem zeker niet laf noemen. Ook hij kreeg te maken met bedreigingen en zelfs een aanslag waar zijn vrouw een been bij verloor.
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 29-06-2017 19:45:16 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oorlogsvluchtelingen helpen en hier opvangen zijn natuurlijk wel twee aparte dingen.quote:
[..]
Je kunt je afvragen of we wel of niet een morele plicht hebben om mensen die anderszins in nood verkeren op te vangen en wat daar dan de onderbouwing voor is, maar ik zie niet hoe je het gebrek aan onderbouwing voor het 1 kunt gebruiken als excuus om het ander niet te onderbouwen.
Overigens mijn complimenten dat je dit zo direct uitspreekt. Dat is iets waar zelfs politici als Wilders en Baudet zich nog niet direct aan durven te wagen, zo lijkt het.
[..]
Dit gaat niet over Nederland maar over Europa. Dat wij intern de opvang verdelen lijkt me wel zo eerlijk, maar dat heeft er verder niets mee te maken lijkt me. (Tenzij je ervoor wilt pleiten dat bijvoorbeeld landen in Europa die zich dichter bij Syrie meer Syrische vluchtelingen zouden moeten opnemen dan wij, maar het lijkt me ook niet heel eenvoudig om dat te verdedigen. Bovendien zou dat weer haaks staan op jouw mening dat wij geen morele plicht hebben om oorlogsvluchtelingen te helpen.)
Ik ben geen tegenstander van het helpen van mensen. Als je mensen kan helpen, zou ik dat zeker doen. Maar natuurlijk niet tegen elke prijs.
Het is ook geen hippe vraag natuurlijk. Of je moreel verantwoordelijk bent.quote:Ik noem hem dan ook niet laf, ik noem hem intellectueel laf, in die zin dat hij - net als nieuw rechts - niet de ballen had om zijn standpunt helder uit te spreken, te onderbouwen en te verdedigen. In beide gevallen werd en wordt er vooral gewezen naar "de andere kant" van het politieke spectrum. "De linkse kerk", "de politiek-correcten", enzovoort, enzovoort. Geen spoor van eigen gevoel voor verantwoordelijkheid.
Zieltjes win je vooral met retoriek. Dus dan moet je zaken die je niet welgevallig zijn negeren, je eigen positieve punten benadrukken en negatieve punten van je tegenstander uitvergroten. Dat doen overigens alle partijen.
FvD gaat als een speer volgens de laatste peiling:
http://frontbencher.nl/peilingen/
http://frontbencher.nl/peilingen/
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Zo al bijna groter dan de VVD. Schiet op.quote:
FvD gaat als een speer volgens de laatste peiling:
http://frontbencher.nl/peilingen/
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nouja om in jouw termen te blijven, je kunt het niet uitsluiten.quote:
[..]
Als onzin maar vaak genoeg wordt herhaald wordt het vanzelf waarheid.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Is dat eeuwige Calimerogedrag niet erg vermoeiend?quote:
Framing in de Belgische media en Thierry is het kotsbeu en legt ze het zwijgen op!
Bonus.
Zeker als je held zich daarbij keer op keer voor gek zet?
Is dat eeuwige gezeik van jou in dit topic niet erg vermoeiend ?quote:
Is dat eeuwige Calimerogedrag niet erg vermoeiend?
Zeker als je held zich daarbij keer op keer voor gek zet?
Zeker als jij je elke keer daarbij voor gek zet ?
Dus niet over je heen laten lopen en je daarover uitspreken is tegenwoordig calimero gedrag?quote:
[..]
Is dat eeuwige Calimerogedrag niet erg vermoeiend?
Zeker als je held zich daarbij keer op keer voor gek zet?
Beetje zoals de gepeste straffen omdat deze de pester terugslaat
Je wou ontkennen dat hij zich altijd aangevallen en zielig voelt?quote:
[..]
Dus niet over je heen laten lopen en je daarover uitspreken is tegenwoordig calimero gedrag?
Beetje zoals de gepeste straffen omdat deze de pester terugslaat
Walgelijk was datquote:
Framing in de Belgische media en Thierry is het kotsbeu en legt ze het zwijgen op!
Bonus.
Ik ontken niet dat hij altijd aangevallen wordt.quote:
[..]
Je wou ontkennen dat hij zich altijd aangevallen en zielig voelt?
Dat jij het blijkbaar zielig vindt wanneer hij zich daarover uitspreekt zegt eerlijk gezegd meer over jou dan wat dan ook.
Namelijk dat jij het prima vindt wanneer mensen worden aangevallen, daar horen we je namelijk nooit over, en dat je zelfverdediging klaarblijkelijk zielig vindt.
Ergo, mensen moeten gewoon over zich heen laten lopen en zich als stront laten behandelen. Alleen dan ben je tevreden.
De Belgen zien het prima. Baudet is een nazi die op de ijzerwake spreekt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Baudet een nazi ? 
Ja hoor we hebben weer eentje die de nazikaart trekt
Over die toespraak op de ijzerwake heb je het al eerder gehad.
Weet je nu al wat hij daar gezegd heeft of val je alleen al over het feit dat hij daar uberhaupt was ?
Die belgen zien het helemaal niet prima, die trekken weer uitspraken uit hun verband en willen hem demoniseren met die aankondiging.
Ja hoor we hebben weer eentje die de nazikaart trekt
Over die toespraak op de ijzerwake heb je het al eerder gehad.
Weet je nu al wat hij daar gezegd heeft of val je alleen al over het feit dat hij daar uberhaupt was ?
Die belgen zien het helemaal niet prima, die trekken weer uitspraken uit hun verband en willen hem demoniseren met die aankondiging.
Het feit dat hij daar - een extreemrechtse manifestatie - was, zegt al voldoende.quote:
Baudet een nazi ?
Ja hoor we hebben weer eentje die de nazikaart trekt
Over die toespraak op de ijzerwake heb je het al eerder gehad.
Weet je nu al wat hij daar gezegd heeft of val je alleen al over het feit dat hij daar uberhaupt was ?
Die belgen zien het helemaal niet prima, die trekken weer uitspraken uit hun verband en willen hem demoniseren met die aankondiging.
Baudet heeft nooit racistische dingen gezegd, geen links met racisten.quote:
[..]
Het feit dat hij daar - een extreemrechtse manifestatie - was, zegt al voldoende.
Maar dan ineens wel, dan mag jij ineens iemand veroordelen. Maar linkse types, religieuzen met boeken en gebedshuizen waar ook extreme zaken worden gezegd... Dat mag allemaal wel. Fucking hypocriet die je bent. Baudet is gekozen, houdt zich aan de wet en heeft een mening.
Tering. Ik zou nooit op hem stemmen. Ik vind het een beetje een rare corpsbal met teveel vertrouwen in de mens cq markt. Naïef tav Europa.
Maar het is geen racist, noch is bij dom.
En wat ik echt wel erg vind is de karaktermoord die men continu op hem probeert te plegen. Je zou haast denken dat de mensen die dat doen zelf geen inhoudelijke argumenten hebben om ben aan te pakken. Klopkoek, xa1pt... Jullie laten wel mee ware aard zien hier.
Gedachtenpolitie, dat is wat jullie zouden willen.
Whatever...
Grappig trouwens dat klopkoek zijn sympathie voor afa niet onder stoelen of banken steekt. En club die zelf fascistische methoden gebruikt en het geweld niet schuwt.
En dan een politicus die naar zijn zin te rechts is zo framen. Het is zielig
En dan een politicus die naar zijn zin te rechts is zo framen. Het is zielig
Whatever...
Hou toch op. Een politicus die op een extreemrechtse manifestatie zijn zegje komt doen of daar aanwezig is roept op zijn zachtst gezegd vraagtekens op. Dat maakt hem nog niet extreemrechts, maar dat hij zich daar regelmatig mee associeert zegt genoeg.quote:
[..]
Baudet heeft nooit racistische dingen gezegd, geen links met racisten.
Maar dan ineens wel, dan mag jij ineens iemand veroordelen. Maar linkse types, religieuzen met boeken en gebedshuizen waar ook extreme zaken worden gezegd... Dat mag allemaal wel. Fucking hypocriet die je bent. Baudet is gekozen, houdt zich aan de wet en heeft een mening.
Tering. Ik zou nooit op hem stemmen. Ik vind het een beetje een rare corpsbal met teveel vertrouwen in de mens cq markt. Naïef tav Europa.
Maar het is geen racist, noch is bij dom.
En wat ik echt wel erg vind is de karaktermoord die men continu op hem probeert te plegen. Je zou haast denken dat de mensen die dat doen zelf geen inhoudelijke argumenten hebben om ben aan te pakken. Klopkoek, xa1pt... Jullie laten wel mee ware aard zien hier.
Gedachtenpolitie, dat is wat jullie zouden willen.
Kijk, dat bedoel ik nou.
Wat is dat nu voor flauwekul ? Dan kunnen we ook wel heel wat ambtenaren afserveren die bij bijeenkomsten van dubieuze bewegingen aanwezig zijn.
Gelijk aan het begin van die toespraak (staat op Youtube) heeft Baudet het erover dat er wel weer flink wat commentaar zal komen over dat hij daar staat.
In die toespraak lult hij wat over de EU, natiestaat en de vlaamse onafhankelijkheid.
Maar niets over zaken als antisemitisme of predikt hij geweld tegen andersdenkenden, dat is meer iets voor jouw moslimvriendjes
[ Bericht 33% gewijzigd door bluemoon23 op 01-07-2017 23:48:50 ]
Wat is dat nu voor flauwekul ? Dan kunnen we ook wel heel wat ambtenaren afserveren die bij bijeenkomsten van dubieuze bewegingen aanwezig zijn.
Gelijk aan het begin van die toespraak (staat op Youtube) heeft Baudet het erover dat er wel weer flink wat commentaar zal komen over dat hij daar staat.
In die toespraak lult hij wat over de EU, natiestaat en de vlaamse onafhankelijkheid.
Maar niets over zaken als antisemitisme of predikt hij geweld tegen andersdenkenden, dat is meer iets voor jouw moslimvriendjes
Dat veelposters hier als 99.999 en Xa1pt de fascistische radicale islam wel omarmen is ook wel dubieus te noemen trouwens......quote:
Grappig trouwens dat klopkoek zijn sympathie voor afa niet onder stoelen of banken steekt. En club die zelf fascistische methoden gebruikt en het geweld niet schuwt.
En dan een politicus die naar zijn zin te rechts is zo framen. Het is zielig
[ Bericht 33% gewijzigd door bluemoon23 op 01-07-2017 23:48:50 ]
Houd zelf op. Je verwijt een ander een splinter in de oog, maar het is uberhaupt een wonder dat jij nog iets ziet langs die balk in de jouwe.quote:
[..]
Hou toch op. Een politicus die op een extreemrechtse manifestatie zijn zegje komt doen of daar aanwezig is roept op zijn zachtst gezegd vraagtekens op. Dat maakt hem nog niet extreemrechts, maar dat hij zich daar regelmatig mee associeert zegt genoeg.
Whatever...
Hoe moeten we het dan precies interpreteren dat een politicus herhaaldelijk op extreemrechtse manifestaties komt?quote:
[..]
Houd zelf op. Je verwijt een ander een splinter in de oog, maar het is uberhaupt een wonder dat jij nog iets ziet langs die balk in de jouwe.
Hoe en waar zou ik de (radicale) islam omarmen?quote:
Kijk, dat bedoel ik nou.
Wat is dat nu voor flauwekul ? Dan kunnen we ook wel heel wat ambtenaren afserveren die bij bijeenkomsten van dubieuze bewegingen aanwezig zijn.
Gelijk aan het begin van die toespraak (staat op Youtube) heeft Baudet het erover dat er wel weer flink wat commentaar zal komen over dat hij daar staat.
In die toespraak lult hij wat over de EU, natiestaat en de vlaamse onafhankelijkheid.
Maar niets over zaken als antisemitisme of predikt hij geweld tegen andersdenkenden, dat is meer iets voor jouw moslimvriendjes
[..]
Dat veelposters hier als 99.999 en Xa1pt de fascistische radicale islam wel omarmen is ook wel dubieus te noemen trouwens......
Youtube gecheckt, ik was wat te voorbarig. Hij laat zich niet heel raar uit daar ofzo.quote:
Kijk, dat bedoel ik nou.
Wat is dat nu voor flauwekul ? Dan kunnen we ook wel heel wat ambtenaren afserveren die bij bijeenkomsten van dubieuze bewegingen aanwezig zijn.
Gelijk aan het begin van die toespraak (staat op Youtube) heeft Baudet het erover dat er wel weer flink wat commentaar zal komen over dat hij daar staat.
In die toespraak lult hij wat over de EU, natiestaat en de vlaamse onafhankelijkheid.
Maar niets over zaken als antisemitisme of predikt hij geweld tegen andersdenkenden, dat is meer iets voor jouw moslimvriendjes
Het feit dat GroenLinks een terrorist in de gelederen had die Klaver steunde zegt ook voldoende. Zullen we daar ook topic naar topic over vol praten ? Want dat is schijnbaar heel normaal. Hoeveel topics zouden er hier volgeschreven worden als Baudet een terrorist in zijn campagne team had zitten 15 ipv 5 ? Hypocriet gedoe man.quote:
[..]
Het feit dat hij daar - een extreemrechtse manifestatie - was, zegt al voldoende.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Is voldoenden ophef over geweest ook geloof ik. Maar ik trek die keutel terug, ik ben het hierin eigenlijk wel met hem eens dat het anders al snel leidt tot een soort luiheid en niet goed is als mensen ideeën minder vaak uitwisselen juist of iig ook met mensen waar ze het niet mee eens zijn of die verder van hen afstaan. Om hem op een bepaalde manier af te schilderen alleen maar omdat hij een toespraak hield op die manifestatie is wat kortzichtig.quote:
[..]
Het feit dat GroenLinks een terrorist in de gelederen had die Klaver steunde zegt ook voldoende. Zullen we daar ook topic naar topic over vol praten ? Want dat is schijnbaar heel normaal. Hoeveel topics zouden er hier volgeschreven worden als Baudet een terrorist in zijn campagne team had zitten 15 ipv 5 ? Hypocriet gedoe man.
Goh, er wordt iemand verstandiger.quote:
[..]
Is voldoenden ophef over geweest ook geloof ik. Maar ik trek die keutel terug, ik ben het hierin eigenlijk wel met hem eens dat het anders al snel leidt tot een soort luiheid en niet goed is als mensen ideeën minder vaak uitwisselen juist of iig ook met mensen waar ze het niet mee eens zijn of die verder van hen afstaan. Om hem op een bepaalde manier af te schilderen alleen maar omdat hij een toespraak hield op die manifestatie is wat kortzichtig.
Sportief van je. Zoiets toegeven laat in ieder geval de ruimte voor een fatsoenlijk debat ook al hoeven we het qua inhoud absoluut niet met elkaar eens te zijn. Het is vaak moeilijker om aan te geven dat je iets te snel was met oordelen dan om stug vol te blijven houden (zo zijn er ook genoeg van hier).quote:
[..]
Is voldoenden ophef over geweest ook geloof ik. Maar ik trek die keutel terug, ik ben het hierin eigenlijk wel met hem eens dat het anders al snel leidt tot een soort luiheid en niet goed is als mensen ideeën minder vaak uitwisselen juist of iig ook met mensen waar ze het niet mee eens zijn of die verder van hen afstaan. Om hem op een bepaalde manier af te schilderen alleen maar omdat hij een toespraak hield op die manifestatie is wat kortzichtig.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Sportief van jequote:
|
|
