abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_171774846
Originele OP:

Excuses voor de linkse titel, maar er iemand het met mij eens dat de partij van Baudet, die nu sinds kort officieel een jongerenpartij heeft, potentieel fascistische kenmerken heeft? Zo draait bijna de hele partij om de ego van Baudet en worden er populistische standpunten aangehouden. Daarnaast zorgt de media ervoor dat de spotlichten op deze partij geworpen door veel aandacht te schenken aan bijvoorbeeld zijn eerste rede en zijn piano. Begrijpelijk is dat deze partij de rol van PVV gaat innemen als een partij die wťl democratisch is (het heeft bijvoorbeeld leden in tegenstelling tot de partij van Wilders), en maakt dat het, aangezien de PVV het in de peilingen al best aardig doet, niet aanzienlijk mogelijk dat FvD in de toekomst een plek in het kabinet krijgt?

[ Bericht 1% gewijzigd door Euribob op 18-06-2017 18:48:51 ]
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_171774891
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zijn er ook cijfers van de verwachte groei van het aantal mensen dat lijdt aan xenofobie, en hoe veel *dat* er in 2050 zullen zijn? :+

Verder heb je natuurlijk helemaal gelijk, het gaat feitelijk nergens over. Maar dat was in de tijd van Fortuyn al zo. We lijken er met z'n allen maar niet van te leren en steeds banger te worden.
Door heel Europa zijn de populisten inmiddels electoraal aan de verliezende hand, dus die groei lijkt hopelijk mee te vallen 8-)
  Moderator zondag 18 juni 2017 @ 18:48:27 #3
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_171774922
Even gereekst.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  zondag 18 juni 2017 @ 18:49:18 #4
167383 Molurus
the talking snake
pi_171774933
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:46 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Door heel Europa zijn de populisten inmiddels electoraal aan de verliezende hand, dus die groei lijkt hopelijk mee te vallen 8-)
Hoewel ik dit een erg prettige gedachte vind, is dit nu werkelijk de situatie? Ik ben opgelucht dat Wilders hier nu niet de grootste is geworden en dat het ook in Frankrijk niet uit de hand is gelopen. Maar is die populistische golf ook werkelijk op z'n retour in termen van cijfers?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171774948
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:41 schreef westwoodblvd het volgende:
Als het over de zogenaamde islamisering gaat, laten velen hier hun gevoel spreken boven de feiten. Laten we het dus even bij de feiten houden. Het aantal moslims stijgt. Dat is een gegeven. Maar plaats deze cijfers even in perspectief. Volgens de hoge schattingen zijn in Nederland ongeveer 5,6% van de mensen moslim. In 2050, als de groei afvlakt, is dit gestegen tot 8,8%. Het is en blijft dus een marginaal deel van de bevolking. Dat is los van de verwachte secularisatie. Waar komt dan toch de onzekerheid bij sommigen vandaan om daar bang voor te zijn? En om toe te geven aan en mee te gaan in het extremistische geluid van een minderheid van moslims die oproept tot minder democratie en minder vrijheid? Jullie zijn degenen die de salafisten een cadeautje willen geven. Een radicaal rechts anti-moslim beleid zal alleen maar tot extremere opvattingen onder moslims leiden.
Belangrijkste factor lijk je niet te erkennen; de politieke stromingen die de problemen mbt islam ontkennen en gelijktijdig stellen dat migratie door moet/kan gaan (of zoals Molurus stelt; we kunnen er niets tegen doen want...). DŠt is reden voor angst en een tegenreactie. Als men op papier zou meegeven dat het bij 8,8% (fictief getal van jouw hand overigens - net zo fictief als de verwachte ??? secularisatie) zou blijven, dan zouden de PVV/LP/FvD binnen een dag uit elkaar vallen. Dus de 'als de groei afvlakt'-redenatie is waar de crux in ligt. BTW; islamisering wordt aangedreven door de 'gematigde' meerderheid, niet door (gewelddadige) extremisten.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 18 juni 2017 @ 18:50:30 #6
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_171774963
Het is heel simpel: of de islam wordt teruggedrongen of er ontstaan overal burgeroorlogen in Europa.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zondag 18 juni 2017 @ 18:51:40 #7
167383 Molurus
the talking snake
pi_171774974
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:50 schreef Old_Pal het volgende:
Het is heel simpel: of de islam wordt teruggedrongen of er ontstaan overal burgeroorlogen in Europa.
Dat is wel heel simpel ja.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171775004
quote:
14s.gif Op [quote]0s.gif [b]Op zondag 18 juni 2017 18:46 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Door heel Europa zijn de populisten inmiddels electoraal aan de verliezende hand, dus die groei lijkt hopelijk mee te vallen 8-)
Gelukkig, hŤ. En dat dankzij de manipulerende media. Over te waarborgen vrijheden gesproken. Kuch.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 18 juni 2017 @ 18:59:06 #9
167383 Molurus
the talking snake
pi_171775086
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:53 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Gelukkig, hŤ. En dat dankzij de manipulerende media. Over te waarborgen vrijheden gesproken. Kuch.
Er is verder geen enkele censuur hoor. Wat een groter probleem is is de manier waarop de consumenten van nieuws hun nieuws uitzoeken, waardoor er een gigantisch aanbod is aan onzin, fake nieuws en politiek zeer gekleurd nieuws.

Die media leveren gewoon waar wij met z'n allen om vragen. Kennelijk interesseert neutraal nieuws ons niet zo veel.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171775104
Er is censuur. Punt. Dat valt op geen enkele manier meer te ontkennen.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 18 juni 2017 @ 19:02:30 #11
167383 Molurus
the talking snake
pi_171775137
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:00 schreef LelijKnap het volgende:
Er is censuur. Punt. Dat valt op geen enkele manier meer te ontkennen.
Jawel hoor. De mediavrijheid is tamelijk absoluut, en wat je hier zegt is dan ook klinkklare onzin.

Het probleem is voornamelijk dat de media er geen enkel belang bij hebben om neutraal nieuws te brengen. Niemand is daar in geinteresseerd, of ieg maar een heel klein deel.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator zondag 18 juni 2017 @ 19:07:01 #12
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_171775217
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:00 schreef LelijKnap het volgende:
Er is censuur. Punt. Dat valt op geen enkele manier meer te ontkennen.
Kaap dit topic eens niet met je BNW-gewauwel, het gaat hier over het FvD en het fascisme.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_171775330
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat is wel heel simpel ja.
Dat zijn feiten!
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  zondag 18 juni 2017 @ 19:24:26 #14
167383 Molurus
the talking snake
pi_171775514
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:13 schreef halfway het volgende:

[..]

Dat zijn feiten!
Ik word er nog niet bang van, als je het niet erg vindt.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171775545
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:49 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Belangrijkste factor lijk je niet te erkennen; de politieke stromingen die de problemen mbt islam ontkennen en gelijktijdig stellen dat migratie door moet/kan gaan (of zoals Molurus stelt; we kunnen er niets tegen doen want...). DŠt is reden voor angst en een tegenreactie. Als men op papier zou meegeven dat het bij 8,8% (fictief getal van jouw hand overigens - net zo fictief als de verwachte ??? secularisatie) zou blijven, dan zouden de PVV/LP/FvD binnen een dag uit elkaar vallen. Dus de 'als de groei afvlakt'-redenatie is waar de crux in ligt. BTW; islamisering wordt aangedreven door de 'gematigde' meerderheid, niet door (gewelddadige) extremisten.
Dat is een hele aparte gedachtegang. Omdat er politieke partijen/stromingen zijn die wijzen op het feit dat de angst voor islamisering niet realistisch en niet rationeel is, is het daarmee wel rationeel om er bang voor te zijn? Dat is nog krommer dan ik normaal gesproken van je gewend ben.

Mijn cijfers zijn overigens allesbehalve fictief. Het valt me op dat jij ook nooit de behoefte schijnt te voelen om onderbouwing bij je volksopruiing te geven, maar ik ben de kwaadste niet, en je vraagt er specifiek om.

Het huidige aantal moslims ligt volgens het CBS op 4,9%, nog lager dus:
https://www.cbs.nl/-/medi(...)ionaal-2010-2015.pdf

Het toekomstige aantal moslims, uit een rapport van Pew Research a.d.h.v. het International Institute for Applied Systems Analysis:
http://www.pewforum.org/2(...)ion-regional-europe/

Nou zou je als reactie hierop met het argument kunnen komen dat je deze bronnen niet vertrouwt, dat ze bevooroordeeld zijn, dat de data niet kloppen, etcetera. Maar dat is natuurlijk een inhoudelijk zwaktebod. Uiteindelijk ben jij degene die zich tot hysterie toe bang laat maken voor een probleem dat simpelweg niet bestaat. Je kunt de schuld daarvan niet leggen bij degene die je tegen beter weten in wijzer proberen te maken.
pi_171775570
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

Jawel hoor. De mediavrijheid is tamelijk absoluut, en wat je hier zegt is dan ook klinkklare onzin.

Het probleem is voornamelijk dat de media er geen enkel belang bij hebben om neutraal nieuws te brengen. Niemand is daar in geinteresseerd, of ieg maar een heel klein deel.
Ik stel dat media manipuleren en censureren. Niet dat de staat censuur afdwingt.

[Morgen weer verder; barstende koppijn].

[ Bericht 3% gewijzigd door LelijKnap op 18-06-2017 19:33:43 ]
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 18 juni 2017 @ 19:29:27 #17
167383 Molurus
the talking snake
pi_171775636
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:26 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ik stel dat media manipuleren en censureren. Niet dat de staat censuur afdwingt.
Dat is gewoon vraag en aanbod. Het staat je helemaal vrij om een nieuwszender of nieuws website te beginnen die in jouw beleving niet manipuleert of censureert. Verwacht alleen niet dat daar nou zo veel vraag naar is.

Hoe dan ook, zoals Euribob ook zegt: deze discussie lijkt beter in BNW te passen. Dit topic gaat over FvD.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171777068
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 10:20 schreef westwoodblvd het volgende:Stel dat je de islam verbiedt, hoe dat er dan ook uit zou zien. Dan ontneem je moslims ten eerste hun vrijheid van godsdienst. Ten tweede neem ik aan dat ze dan ook niet informeel bijeen kunnen komen in een gebouw voor 'een kopje thee', anders is het verbod een wassen neus. Vrijheid van vereniging gaat er ook aan dus. Ten derde neem ik aan dat dhr. Imam niet nog zomaar als een hagenpreker het land door mag. Vrijheid van meningsuiting dus. Dit is slechts het topje van de ijsberg als je een religie gaat verbieden.
Het zijn allemaal aanname`s wat je nu doet.
Toen de NDSDAP verboden werd in 1945 gingen ze toch ook niet ondergronds verder ?
De islam mag best bestaan van mij, maar de gematigde islam bestaat nu nog niet, uiteindelijk geloven alle moslims in hetzelfde gewelddadige boek
quote:
Het is extreem onwerkbaar en uiterst immoreel.
Het is uiterst immoreel tegen de bevolking van Europa om het islam probleem nog decennia lang te laten doorpruttelen tot de snelkookpan een keer ploft.
quote:
Nogmaals: een antidemocratische bedreiging moet je niet tegen willen gaan door minder democratie, maar door meer democratie.
Ja leuk, maar hoe zie jij dat voor je
quote:
0s.gif Opzondag 18 juni 2017 18:41 schreef westwoodblvd het volgende:
Als het over de zogenaamde islamisering gaat, laten velen hier hun gevoel spreken boven de feiten. Laten we het dus even bij de feiten houden. Het aantal moslims stijgt. Dat is een gegeven. Maar plaats deze cijfers even in perspectief. Volgens de hoge schattingen zijn in Nederland ongeveer 5,6% van de mensen moslim. In 2050, als de groei afvlakt, is dit gestegen tot 8,8%. Het is en blijft dus een marginaal deel van de bevolking. Dat is los van de verwachte secularisatie.
wat was het percentage van overtuigde nationaal-socialisten in Duitsland in de jaren 30 ?
quote:
Waar komt dan toch de onzekerheid bij sommigen vandaan om daar bang voor te zijn?
Jij hebt de laatste decennia onder een steen geleefd ?
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:43 schreef Molurus het volgende:Zijn er ook cijfers van de verwachte groei van het aantal mensen dat lijdt aan xenofobie, en hoe veel *dat* er in 2050 zullen zijn? :+
Net als nu zullen dat er niet meer dan enige tientallen zijn, duizenden mensen worden behandeld voor psychische aandoeningen, slechts weinigen daarvan zullen lijden aan xenofobie.

Maar als voorstander van de radicale islam en voorstander van import van kansloze economische migranten hebt jij natuurlijk een andere definitie.
Een definitie die natuurlijk nergens op slaat, want mensen die geen behoefte hebben aan de radicale islam in Nederland en niet willen betalen voor kansloze economische migranten zijn helemaal geen xenofoob, ten eerste omdat het met de werkelijke betekenis van fobie niks te maken heeft, en ten tweede omdat deze mensen helemaal geen hekel hebben aan Denen, Duitsers, Belgen, Japanners of anderen die daadwerkelijk iets toevoegen aan onze maatschappij.
quote:
Verder heb je natuurlijk helemaal gelijk, het gaat feitelijk nergens over. Maar dat was in de tijd van Fortuyn al zo. We lijken er met z'n allen maar niet van te leren en steeds banger te worden.
Nee klopt, ook na Fortuyn en Theo van Gogh is Nederland gewoon doorgegaan met het importeren van kanslozen en het knuffelen van de radicale islam.
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:46 schreef westwoodblvd het volgende:Door heel Europa zijn de populisten inmiddels electoraal aan de verliezende hand, dus die groei lijkt hopelijk mee te vallen 8-)
Ah ja vandaar de zetelwinst van de PVV 8)7 en GroenLinks die een populistische campagne voerde.
  zondag 18 juni 2017 @ 20:46:51 #19
167383 Molurus
the talking snake
pi_171777152
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 20:42 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Maar als voorstander van de radicale islam en voorstander van import van kansloze economische migranten hebt jij natuurlijk een andere definitie.
Ik ben ieg geen voorstander van dit soort hersenloze stromannen. Die kun je wat mij betreft in je hol steken, daar ga ik niet over in discussie.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171777318
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:25 schreef westwoodblvd het volgende:Mijn cijfers zijn overigens allesbehalve fictief. Het valt me op dat jij ook nooit de behoefte schijnt te voelen om onderbouwing bij je volksopruiing te geven, maar ik ben de kwaadste niet, en je vraagt er specifiek om.

Het huidige aantal moslims ligt volgens het CBS op 4,9%, nog lager dus:
https://www.cbs.nl/-/medi(...)ionaal-2010-2015.pdf
De religie die iemand heeft staat niet in zijn paspoort en is ook nergens centraal geregistreerd.
Maar hoe komt het CBS dan bij deze cijfers :?

quote:
Dit artikel belicht de religieuze verhoudingen in Nederland met een regionale verdieping per provincie en voor bijna alle gemeenten (voor een historisch overzicht zie Knippenberg, 1992).
Dit laatste is mogelijk doordat sinds 2010 de religieuze betrokkenheid – kerkelijke gezindte
en bezoek aan religieuze diensten – ook is opgenomen in de EnquÍte Beroepsbevolking
Ah, uit een enquete dus, en onder hoeveel personen ?
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)oepsbevolking--ebb--
quote:
In 2014 zijn 140 duizend adressen via CAWI, 16 duizend adressen via CATI en 23 duizend adressen via CAPI benaderd voor de eerste peiling.
Wie zegt dat deze enquete is gehouden onder een representatief aantal moslims ?
Wie zegt dat moslims mee willen doen aan dit soort onderzoeken ? zijn alle moslims uberhaupt de Nederlands taal goed genoeg machtig om de vraagstelling te begrijpen ?

Kortom we weten het niet, Lies, Damn Lies & Statistics.
pi_171777458
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 20:53 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

De religie die iemand heeft staat niet in zijn paspoort en is ook nergens centraal geregistreerd.
Maar hoe komt het CBS dan bij deze cijfers :?

[..]

Ah, uit een enquete dus, en onder hoeveel personen ?
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)oepsbevolking--ebb--

[..]

Wie zegt dat deze enquete is gehouden onder een representatief aantal moslims ?
Wie zegt dat moslims mee willen doen aan dit soort onderzoeken ? zijn alle moslims uberhaupt de Nederlands taal goed genoeg machtig om de vraagstelling te begrijpen ?

Kortom we weten het niet, Lies, Damn Lies & Statistics.
quote:
Nou zou je als reactie hierop met het argument kunnen komen dat je deze bronnen niet vertrouwt, dat ze bevooroordeeld zijn, dat de data niet kloppen, etcetera. Maar dat is natuurlijk een inhoudelijk zwaktebod. Uiteindelijk ben jij degene die zich tot hysterie toe bang laat maken voor een probleem dat simpelweg niet bestaat. Je kunt de schuld daarvan niet leggen bij degene die je tegen beter weten in wijzer proberen te maken.
^^^ Dit geldt ook voor jou.
  zondag 18 juni 2017 @ 21:00:35 #22
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_171777490
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat is wel heel simpel ja.
Simpele oplossingen zijn vaak de beste.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_171777942
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 20:59 schreef westwoodblvd het volgende:^^^ Dit geldt ook voor jou.
Ah, je loopt weer weg voor de feiten.

We weten simpelweg niet hoeveel moslims er in Nederland wonen, want dat wordt nergens geregistreerd.
Ontken je dat ?
  zondag 18 juni 2017 @ 21:36:05 #24
167383 Molurus
the talking snake
pi_171778302
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 21:21 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

We weten simpelweg niet hoeveel moslims er in Nederland wonen, want dat wordt nergens geregistreerd.
Dat eerste volgt niet uit het laatste. Ik heb op zich geen reden om te denken dat de cijfers van CBS nou zo onnauwkeurig zijn. Jij wel?

PS:

Overigens ging dit topic volgens mij nog steeds over FvD. :{
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 18 juni 2017 @ 21:39:09 #25
45457 NightH4wk
Semper Fi!
pi_171778385
Lijkt me juist dat ze veel belangrijke kenmerken missen, of je moet een eigen definitie van facisme hebben.
  zondag 18 juni 2017 @ 21:41:26 #26
167383 Molurus
the talking snake
pi_171778460
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 21:39 schreef NightH4wk het volgende:
Lijkt me juist dat ze veel belangrijke kenmerken missen, of je moet een eigen definitie van facisme hebben.
Het is nog een relatief jong clubje dat bij mijn weten nog geen echte partijstructuur heeft. Hoe dat zich in de komende jaren ontwikkelt zal gaan bepalen of de topictitel terecht is of niet. Er valt op dit moment weinig van te zeggen denk ik.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171778910
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 21:36 schreef Molurus het volgende:Dat eerste volgt niet uit het laatste. Ik heb op zich geen reden om te denken dat de cijfers van CBS nou zo onnauwkeurig zijn. Jij wel?
Ja, aangezien het steekproefsgewijs is gebeurt en er niet simpelweg van iedereen in NL (staatsburger, asielzoeker, "vluchteling"of illegaal) geregistreerd is wat hun religie is, kunnen we niet zeggen of het juist of onjuist is.
quote:
Overigens ging dit topic volgens mij nog steeds over FvD. :{
Ik was dan ook niet begonnen over percentage`s moslims in NL....
Als dit topic alleen over FvD en de vraag of ze een fascistische partij zijn gaat, dan hadden we na 1 pagina wel kunnen stoppen, want ze voldoen aan geen enkele kenmerk van het fascisme :{w
  zondag 18 juni 2017 @ 22:04:52 #28
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_171779067
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 21:39 schreef NightH4wk het volgende:
Lijkt me juist dat ze veel belangrijke kenmerken missen, of je moet een eigen definitie van facisme hebben.
quote:
The second pattern [of socialism] (we may call it the Hindenburg or German pattern) nominally and seemingly preserves private ownership of the means of production, and keeps the appearance of ordinary markets, prices, wages, and interest rates. These are, however, no longer entrepreneurs, but only shop managers (BetriebsfŁhrer in the terminology of the Nazi legislation). These shop managers are seemingly instrumental in the conduct of the enterprises entrusted to them; they buy and sell, hire and discharge workers and remunerate their services, contract debts and pay interest and amortization. But in all their activities they are bound to obey unconditionally the orders issued by the government's supreme office of production management. This office (the Reichswirtschaftsministerium in Nazi Germany) tells the shop managers what and how to produce, at what prices and from whom to buy, at what prices and to whom to sell. It assigns every worker to his job and fixes his wages. It decrees to whom and on what terms the capitalists must entrust their funds. Market exchange is merely a sham.
Bron: https://mises.org/library/nazi-economic-policy

Mussolini was een socialist. http://www.historyinanhou(...)mussolini-socialist/

Lekker blijven roepen dat fascisten rechts zijn. Geweld komt altijd van links.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_171779964
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 22:04 schreef Paper_Tiger het volgende:

. Geweld komt altijd van links.
Aan het trollen of ben je echt zo oliedom om je politiek straatje met dit schoon te vegen.
Het is ook zooooooooo niet integer........
En Mussolini was een fascist, die linkse mensen zag als een gevaar voor ItaliŽ.
Hij onderdrukte hen ook.
  zondag 18 juni 2017 @ 22:47:04 #30
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171779986
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 22:45 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Aan het trollen of ben je echt zo oliedom om je politiek straatje met dit schoon te vegen.
Het is ook zooooooooo niet integer........
En Mussolini was een fascist, die linkse mensen zag als een gevaar voor ItaliŽ.
Hij onderdrukte hen ook.
Tijger is fanatiek revisionist en hanteert daarbij graag zijn eigen definities :P
Ik kan tellen
pi_171790312
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:25 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Dat is een hele aparte gedachtegang. Omdat er politieke partijen/stromingen zijn die wijzen op het feit dat de angst voor islamisering niet realistisch en niet rationeel is, is het daarmee wel rationeel om er bang voor te zijn? Dat is nog krommer dan ik normaal gesproken van je gewend ben.
Ik herhaal; ''de politieke stromingen die de problemen mbt islam ontkennen en gelijktijdig stellen dat migratie door moet/kan gaan.''

quote:
Het huidige aantal moslims ligt volgens het CBS op 4,9%, nog lager dus:
https://www.cbs.nl/-/medi(...)ionaal-2010-2015.pdf

Het toekomstige aantal moslims, uit een rapport van Pew Research a.d.h.v. het International Institute for Applied Systems Analysis:
http://www.pewforum.org/2(...)ion-regional-europe/

Wat deze cijfers niet erkennen is de opbouw van de demografische groepen; het verdwijnen van de autochtone babyboomer. Het onderzoek van pew komt overigens uit 2011; dat is van vůůr de migratie van meer dan 1,2 miljoen moslims van gemiddeld tussen de 15 en 35 jaar. Die van het cbs is ook niet relevant voor jouw bewering (huidig aantal van het totaal in 2015).
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_171790369
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:29 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat is gewoon vraag en aanbod. Het staat je helemaal vrij om een nieuwszender of nieuws website te beginnen die in jouw beleving niet manipuleert of censureert. Verwacht alleen niet dat daar nou zo veel vraag naar is.

Hoe dan ook, zoals Euribob ook zegt: deze discussie lijkt beter in BNW te passen. Dit topic gaat over FvD.
Het gaat er niet om of ik daar wel of niet vrij in ben. Het gaat er om dat er gecensureerd en gemanipuleerd wordt door de populairste media (waaronder ook staatsomroepen) en dat het invloed heeft op het stemgedrag.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  maandag 19 juni 2017 @ 14:50:51 #33
167383 Molurus
the talking snake
pi_171790473
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 14:45 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Het gaat er niet om of ik daar wel of niet vrij in ben. Het gaat er om dat er gecensureerd en gemanipuleerd wordt door de populairste media (waaronder ook staatsomroepen) en dat het invloed heeft op het stemgedrag.
Jij begrijpt geloof ik niet wat "censuur" betekent. Maakt niet uit.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171790675
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 14:50 schreef Molurus het volgende:

[..]

Jij begrijpt geloof ik niet wat "censuur" betekent. Maakt niet uit.
Je hebt gelijk, censuur betekent iets anders. Ten minste, 'censureren', als werkwoord, kan toch ook breder gelezen worden? 'Tieten en scheldwoorden worden altijd gecensureerd...'. Ook als dat niet gebeurt door verbod van de staat? Maar goed, dan omschrijf ik het maar zo; ''het weglaten of verwijderen van...''.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  maandag 19 juni 2017 @ 15:20:10 #35
167383 Molurus
the talking snake
pi_171791092
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 15:00 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, censuur betekent iets anders. Ten minste, 'censureren', als werkwoord, kan toch ook breder gelezen worden? 'Tieten en scheldwoorden worden altijd gecensureerd...'. Ook als dat niet gebeurt door verbod van de staat? Maar goed, dan omschrijf ik het maar zo; ''het weglaten of verwijderen van...''.
Wat verwacht je dan van die media? Dat ze de berichten kleuren in een kleur waar jij je lekker bij voelt? Dat er een absolute wetenschappelijke objectiviteit wordt nagestreeft?

Als DWDD (ik noem maar wat) niet bij je smaak past, kijk er dan niet naar. Zoek lekker een zender of website die je wel OK vindt.

Overigens is dit nog steeds volledig off topic.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171791174
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 15:20 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat verwacht je dan van die media? Dat ze de berichten kleuren in een kleur waar jij je lekker bij voelt? Dat er een absolute wetenschappelijke objectiviteit wordt nagestreeft?

Als DWDD (ik noem maar wat) niet bij je smaak past, kijk er dan niet naar. Zoek lekker een zender of website die je wel OK vindt.
Het gaat niet om mij of waar ik mij lekker bij voel. Het gaat er om dat het gebeurt en invloed heeft (en dus geduid zou mogen/moeten worden). Er is overigens nogal een groot gat tussen 'absolute objectiviteit nastreven' en 'doelbewust 'censureren'/weglaten van informatie'. Neem het meest recente voorbeeld van wat de NOS heeft gedaan bv. Dat is geen praatprogramma met een 'kleur'. Dat is een nieuwsorganisatie van de staat die pretendeert het nieuws 'zo objectief mogelijk' mee te geven.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  maandag 19 juni 2017 @ 15:36:05 #37
167383 Molurus
the talking snake
pi_171791410
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 15:24 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Het gaat niet om mij of waar ik mij lekker bij voel. Het gaat er om dat het gebeurt en invloed heeft (en dus geduid zou mogen/moeten worden). Er is overigens nogal een groot gat tussen 'absolute objectiviteit nastreven' en 'doelbewust 'censureren'/weglaten van informatie'. Neem het meest recente voorbeeld van wat de NOS heeft gedaan bv. Dat is geen praatprogramma met een 'kleur'. Dat is een nieuwsorganisatie van de staat die pretendeert het nieuws 'zo objectief mogelijk' mee te geven.
Ik zou je vragen wat de NOS dan heeft gedaan dat in jouw ogen zo erg is, maar aangezien dit nog steeds off topic is laat ik die vraag maar achterwege. Open er een topic over zou ik zeggen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171791457
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 15:36 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik zou je vragen wat de NOS dan heeft gedaan dat in jouw ogen zo erg is, maar aangezien dit nog steeds off topic is laat ik die vraag maar achterwege. Open er een topic over zou ik zeggen.
NWS / LŁgenpresse (CNN/NOS) betrapt bij in scene islamitisch protest

(Irritant geschreven door GS, eerste topic dat via google naar boven kwam).
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_171791460
FvD heeft exact niets met fascisme te maken. En dat hele media censuur verhaal is alleen maar een verzonnen complot van de simpele man omdat hij niet begrijpt dat mensen het met hem oneens zijn.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  maandag 19 juni 2017 @ 15:45:33 #40
167383 Molurus
the talking snake
pi_171791580
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 15:38 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

NWS / LŁgenpresse (CNN/NOS) betrapt bij in scene islamitisch protest

(Irritant geschreven door GS, eerste topic dat via google naar boven kwam).
Ach ja... jij moppert over gekleurde berichtgeving, en dan link je een bericht van GS. _O-

Byebye geloofwaardigheid.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171791676
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 15:45 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ach ja... jij moppert over gekleurde berichtgeving, en dan link je een bericht van GS. _O-

Byebye geloofwaardigheid.
Ik mopper over het weglaten van informatie door de NOS. Uit die link kan je het bewijs halen, tenzij je dat niet wilt. Dit is exact de cirkel die ik zo hekel; Als de 'betrouwbare bronnen' niet betrouwbaar blijken wordt dat niet aangegeven door diezelfde 'betrouwbare bronnen' maar door 'gekleurde bronnen' - en dus hoef je er niets mee te doen want die zijn '(ook) gekleurd'.
Het is vrij simpel echter; negeer de tekst van GS en leg het interview naast de versie van NOS. Er valt niet te ontkennen dat NOS dŠt stukje eruit heeft geknipt.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  maandag 19 juni 2017 @ 16:31:27 #42
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_171792576
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 22:45 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Aan het trollen of ben je echt zo oliedom om je politiek straatje met dit schoon te vegen.
Het is ook zooooooooo niet integer........
En Mussolini was een fascist, die linkse mensen zag als een gevaar voor ItaliŽ.
Hij onderdrukte hen ook.
Mussolini is begonnen bij de Italiaanse Socialistische Partij en was aanhanger van de Internationale Socialisten, die bezig waren het communisme overal in Europa te introduceren en de bestaande monarchieŽn tegen te werken. Hij werd er echter uitgeschopt omdat hij niet wilde dat ItaliŽ meedeed met WO I.

Pas veel later startte hij zijn eigen beweging, oude wijn in nieuwe zakken, maar met een meer nationalistisch tintje. In plaats van de klassenstrijd te voeren, wilde hij ItaliŽ verenigen met extreme vaderlandsliefde en zo de klassenstructuur alsnog uitwissen. Hij had ook een anti-discriminatie agenda. Mussolini's fascisme heeft dan ook geen uitgesproken racistisch component, zoals het Nazisme. Hij bleef net zo'n totalitaire, gewelddadige klootzak als toen hij een communist was, helaas.

Het was in feite gewoon kwaad tegen kwaad. Kun je wel leuke labeltjes aan hangen, maar uiteindelijk was Mussolini ook weer 'dat' type persoon. Een vrijheidhatende idioot die het beter weet dan iedereen, een doorgeslagen gutmensch die geen andere meningen duldt.

Precies het tegenovergestelde van waar FvD voor staat.
  maandag 19 juni 2017 @ 16:52:19 #43
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171792953
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:31 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]


Precies het tegenovergestelde van waar FvD voor staat.
Bijzondere conclusie wel.
Ik kan tellen
  maandag 19 juni 2017 @ 16:53:04 #44
167383 Molurus
the talking snake
pi_171792967
Fascisme is niet links of rechts maar vooral anti-democratisch en tegen het vrije denken en vrije meningsuiting.

De wat meer extreme vormen van anti-Islam sentimenten kunnen in dat opzicht wel degelijk fascistisch genoemd worden. Maar of dat ook voor FvD geldt weet ik eerlijk gezegd niet. Zover ik weet willen ze de Islam niet verbieden, maar ik zou het eigenlijk niet weten.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 19 juni 2017 @ 16:54:28 #45
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_171792999
quote:
7s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Bijzondere conclusie wel.
Vooral omdat ie bijna letterlijk zegt dat Mussolini tegen de elite en het partijkartel was.
United we stand, divided we fall
  maandag 19 juni 2017 @ 17:08:09 #46
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_171793285
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:53 schreef Molurus het volgende:
Fascisme is niet links of rechts maar vooral anti-democratisch en tegen het vrije denken en vrije meningsuiting.

De wat meer extreme vormen van anti-Islam sentimenten kunnen in dat opzicht wel degelijk fascistisch genoemd worden. Maar of dat ook voor FvD geldt weet ik eerlijk gezegd niet. Zover ik weet willen ze de Islam niet verbieden, maar ik zou het eigenlijk niet weten.
Fascisme is gewoon een van de vele gedaanten van het socialisme zoals Von Mises zo goed heeft beargumenteerd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 19 juni 2017 @ 17:09:43 #47
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_171793324
quote:
7s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:54 schreef remlof het volgende:

[..]

Vooral omdat ie bijna letterlijk zegt dat Mussolini tegen de elite en het partijkartel was.
Mussolini was vooral voor een door de staat gereguleerde planeconomie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 19 juni 2017 @ 17:18:31 #48
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171793544
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Mussolini was vooral voor een door de staat gereguleerde planeconomie.
De FvD wil bijvoorbeeld de energiesector weer nationaliseren en meer grip van de overheid ontwikkelen op "essentiŽle" bedrijfstakken zoals luchtvaartmaatschappijen. Komt dus stiekem best in de richting. Dus ook bepaald niet het tegenovergestelde.
Ik kan tellen
  maandag 19 juni 2017 @ 17:19:02 #49
167383 Molurus
the talking snake
pi_171793550
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:08 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Fascisme is gewoon een van de vele gedaanten van het socialisme zoals Von Mises zo goed heeft beargumenteerd.
Fascisme is een meer algemene term.

"politieke opvatting die zich kenmerkt door autoritaire gezagsuitoefening en verwerping van de democratie." (Van Dale)

Dit impliceert niks over links of rechts. Je kunt best een rechtse fascist zijn, daar is niks strijdigs aan.

In zekere zin kun je zeggen dat Wilders zich binnen zijn eigen partij opstelt als fascist.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171793604
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:53 schreef Molurus het volgende:
Fascisme is niet links of rechts maar vooral anti-democratisch en tegen het vrije denken en vrije meningsuiting.
Islam dus.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')