POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Originele OP:
Excuses voor de linkse titel, maar er iemand het met mij eens dat de partij van Baudet, die nu sinds kort officieel een jongerenpartij heeft, potentieel fascistische kenmerken heeft? Zo draait bijna de hele partij om de ego van Baudet en worden er populistische standpunten aangehouden. Daarnaast zorgt de media ervoor dat de spotlichten op deze partij geworpen door veel aandacht te schenken aan bijvoorbeeld zijn eerste rede en zijn piano. Begrijpelijk is dat deze partij de rol van PVV gaat innemen als een partij die wél democratisch is (het heeft bijvoorbeeld leden in tegenstelling tot de partij van Wilders), en maakt dat het, aangezien de PVV het in de peilingen al best aardig doet, niet aanzienlijk mogelijk dat FvD in de toekomst een plek in het kabinet krijgt?
[ Bericht 1% gewijzigd door Euribob op 18-06-2017 18:48:51 ]
Excuses voor de linkse titel, maar er iemand het met mij eens dat de partij van Baudet, die nu sinds kort officieel een jongerenpartij heeft, potentieel fascistische kenmerken heeft? Zo draait bijna de hele partij om de ego van Baudet en worden er populistische standpunten aangehouden. Daarnaast zorgt de media ervoor dat de spotlichten op deze partij geworpen door veel aandacht te schenken aan bijvoorbeeld zijn eerste rede en zijn piano. Begrijpelijk is dat deze partij de rol van PVV gaat innemen als een partij die wél democratisch is (het heeft bijvoorbeeld leden in tegenstelling tot de partij van Wilders), en maakt dat het, aangezien de PVV het in de peilingen al best aardig doet, niet aanzienlijk mogelijk dat FvD in de toekomst een plek in het kabinet krijgt?
[ Bericht 1% gewijzigd door Euribob op 18-06-2017 18:48:51 ]
Door heel Europa zijn de populisten inmiddels electoraal aan de verliezende hand, dus die groei lijkt hopelijk mee te vallenquote:Op zondag 18 juni 2017 18:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zijn er ook cijfers van de verwachte groei van het aantal mensen dat lijdt aan xenofobie, en hoe veel *dat* er in 2050 zullen zijn?
Verder heb je natuurlijk helemaal gelijk, het gaat feitelijk nergens over. Maar dat was in de tijd van Fortuyn al zo. We lijken er met z'n allen maar niet van te leren en steeds banger te worden.
Hoewel ik dit een erg prettige gedachte vind, is dit nu werkelijk de situatie? Ik ben opgelucht dat Wilders hier nu niet de grootste is geworden en dat het ook in Frankrijk niet uit de hand is gelopen. Maar is die populistische golf ook werkelijk op z'n retour in termen van cijfers?quote:
[..]
Door heel Europa zijn de populisten inmiddels electoraal aan de verliezende hand, dus die groei lijkt hopelijk mee te vallen
Niet meer aanwezig in dit forum.
Belangrijkste factor lijk je niet te erkennen; de politieke stromingen die de problemen mbt islam ontkennen en gelijktijdig stellen dat migratie door moet/kan gaan (of zoals Molurus stelt; we kunnen er niets tegen doen want...). Dát is reden voor angst en een tegenreactie. Als men op papier zou meegeven dat het bij 8,8% (fictief getal van jouw hand overigens - net zo fictief als de verwachte ??? secularisatie) zou blijven, dan zouden de PVV/LP/FvD binnen een dag uit elkaar vallen. Dus de 'als de groei afvlakt'-redenatie is waar de crux in ligt. BTW; islamisering wordt aangedreven door de 'gematigde' meerderheid, niet door (gewelddadige) extremisten.quote:
Als het over de zogenaamde islamisering gaat, laten velen hier hun gevoel spreken boven de feiten. Laten we het dus even bij de feiten houden. Het aantal moslims stijgt. Dat is een gegeven. Maar plaats deze cijfers even in perspectief. Volgens de hoge schattingen zijn in Nederland ongeveer 5,6% van de mensen moslim. In 2050, als de groei afvlakt, is dit gestegen tot 8,8%. Het is en blijft dus een marginaal deel van de bevolking. Dat is los van de verwachte secularisatie. Waar komt dan toch de onzekerheid bij sommigen vandaan om daar bang voor te zijn? En om toe te geven aan en mee te gaan in het extremistische geluid van een minderheid van moslims die oproept tot minder democratie en minder vrijheid? Jullie zijn degenen die de salafisten een cadeautje willen geven. Een radicaal rechts anti-moslim beleid zal alleen maar tot extremere opvattingen onder moslims leiden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2017 18:54:49 ]
Het is heel simpel: of de islam wordt teruggedrongen of er ontstaan overal burgeroorlogen in Europa.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat is wel heel simpel ja.quote:
Het is heel simpel: of de islam wordt teruggedrongen of er ontstaan overal burgeroorlogen in Europa.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gelukkig, hè. En dat dankzij de manipulerende media. Over te waarborgen vrijheden gesproken. Kuch.quote:Op [quote]
[..]
Door heel Europa zijn de populisten inmiddels electoraal aan de verliezende hand, dus die groei lijkt hopelijk mee te vallen
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2017 18:55:41 ]
Er is verder geen enkele censuur hoor. Wat een groter probleem is is de manier waarop de consumenten van nieuws hun nieuws uitzoeken, waardoor er een gigantisch aanbod is aan onzin, fake nieuws en politiek zeer gekleurd nieuws.quote:
[..]
Gelukkig, hè. En dat dankzij de manipulerende media. Over te waarborgen vrijheden gesproken. Kuch.
Die media leveren gewoon waar wij met z'n allen om vragen. Kennelijk interesseert neutraal nieuws ons niet zo veel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er is censuur. Punt. Dat valt op geen enkele manier meer te ontkennen.
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2017 19:01:14 ]
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2017 19:01:14 ]
Jawel hoor. De mediavrijheid is tamelijk absoluut, en wat je hier zegt is dan ook klinkklare onzin.quote:
Er is censuur. Punt. Dat valt op geen enkele manier meer te ontkennen.
Het probleem is voornamelijk dat de media er geen enkel belang bij hebben om neutraal nieuws te brengen. Niemand is daar in geinteresseerd, of ieg maar een heel klein deel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kaap dit topic eens niet met je BNW-gewauwel, het gaat hier over het FvD en het fascisme.quote:
Er is censuur. Punt. Dat valt op geen enkele manier meer te ontkennen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat is een hele aparte gedachtegang. Omdat er politieke partijen/stromingen zijn die wijzen op het feit dat de angst voor islamisering niet realistisch en niet rationeel is, is het daarmee wel rationeel om er bang voor te zijn? Dat is nog krommer dan ik normaal gesproken van je gewend ben.quote:
[..]
Belangrijkste factor lijk je niet te erkennen; de politieke stromingen die de problemen mbt islam ontkennen en gelijktijdig stellen dat migratie door moet/kan gaan (of zoals Molurus stelt; we kunnen er niets tegen doen want...). Dát is reden voor angst en een tegenreactie. Als men op papier zou meegeven dat het bij 8,8% (fictief getal van jouw hand overigens - net zo fictief als de verwachte ??? secularisatie) zou blijven, dan zouden de PVV/LP/FvD binnen een dag uit elkaar vallen. Dus de 'als de groei afvlakt'-redenatie is waar de crux in ligt. BTW; islamisering wordt aangedreven door de 'gematigde' meerderheid, niet door (gewelddadige) extremisten.
Mijn cijfers zijn overigens allesbehalve fictief. Het valt me op dat jij ook nooit de behoefte schijnt te voelen om onderbouwing bij je volksopruiing te geven, maar ik ben de kwaadste niet, en je vraagt er specifiek om.
Het huidige aantal moslims ligt volgens het CBS op 4,9%, nog lager dus:
https://www.cbs.nl/-/medi(...)ionaal-2010-2015.pdf
Het toekomstige aantal moslims, uit een rapport van Pew Research a.d.h.v. het International Institute for Applied Systems Analysis:
http://www.pewforum.org/2(...)ion-regional-europe/
Nou zou je als reactie hierop met het argument kunnen komen dat je deze bronnen niet vertrouwt, dat ze bevooroordeeld zijn, dat de data niet kloppen, etcetera. Maar dat is natuurlijk een inhoudelijk zwaktebod. Uiteindelijk ben jij degene die zich tot hysterie toe bang laat maken voor een probleem dat simpelweg niet bestaat. Je kunt de schuld daarvan niet leggen bij degene die je tegen beter weten in wijzer proberen te maken.
Ik stel dat media manipuleren en censureren. Niet dat de staat censuur afdwingt.quote:
[..]
Jawel hoor. De mediavrijheid is tamelijk absoluut, en wat je hier zegt is dan ook klinkklare onzin.
Het probleem is voornamelijk dat de media er geen enkel belang bij hebben om neutraal nieuws te brengen. Niemand is daar in geinteresseerd, of ieg maar een heel klein deel.
[Morgen weer verder; barstende koppijn].
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2017 19:33:43 ]
Dat is gewoon vraag en aanbod. Het staat je helemaal vrij om een nieuwszender of nieuws website te beginnen die in jouw beleving niet manipuleert of censureert. Verwacht alleen niet dat daar nou zo veel vraag naar is.quote:
[..]
Ik stel dat media manipuleren en censureren. Niet dat de staat censuur afdwingt.
Hoe dan ook, zoals Euribob ook zegt: deze discussie lijkt beter in BNW te passen. Dit topic gaat over FvD.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het zijn allemaal aanname`s wat je nu doet.quote:Op zondag 18 juni 2017 10:20 schreef westwoodblvd het volgende:Stel dat je de islam verbiedt, hoe dat er dan ook uit zou zien. Dan ontneem je moslims ten eerste hun vrijheid van godsdienst. Ten tweede neem ik aan dat ze dan ook niet informeel bijeen kunnen komen in een gebouw voor 'een kopje thee', anders is het verbod een wassen neus. Vrijheid van vereniging gaat er ook aan dus. Ten derde neem ik aan dat dhr. Imam niet nog zomaar als een hagenpreker het land door mag. Vrijheid van meningsuiting dus. Dit is slechts het topje van de ijsberg als je een religie gaat verbieden.
Toen de NDSDAP verboden werd in 1945 gingen ze toch ook niet ondergronds verder ?
De islam mag best bestaan van mij, maar de gematigde islam bestaat nu nog niet, uiteindelijk geloven alle moslims in hetzelfde gewelddadige boek
Het is uiterst immoreel tegen de bevolking van Europa om het islam probleem nog decennia lang te laten doorpruttelen tot de snelkookpan een keer ploft.quote:Het is extreem onwerkbaar en uiterst immoreel.
Ja leuk, maar hoe zie jij dat voor jequote:Nogmaals: een antidemocratische bedreiging moet je niet tegen willen gaan door minder democratie, maar door meer democratie.
wat was het percentage van overtuigde nationaal-socialisten in Duitsland in de jaren 30 ?quote:
Als het over de zogenaamde islamisering gaat, laten velen hier hun gevoel spreken boven de feiten. Laten we het dus even bij de feiten houden. Het aantal moslims stijgt. Dat is een gegeven. Maar plaats deze cijfers even in perspectief. Volgens de hoge schattingen zijn in Nederland ongeveer 5,6% van de mensen moslim. In 2050, als de groei afvlakt, is dit gestegen tot 8,8%. Het is en blijft dus een marginaal deel van de bevolking. Dat is los van de verwachte secularisatie.
Jij hebt de laatste decennia onder een steen geleefd ?quote:Waar komt dan toch de onzekerheid bij sommigen vandaan om daar bang voor te zijn?
Net als nu zullen dat er niet meer dan enige tientallen zijn, duizenden mensen worden behandeld voor psychische aandoeningen, slechts weinigen daarvan zullen lijden aan xenofobie.quote:
Maar als voorstander van de radicale islam en voorstander van import van kansloze economische migranten hebt jij natuurlijk een andere definitie.
Een definitie die natuurlijk nergens op slaat, want mensen die geen behoefte hebben aan de radicale islam in Nederland en niet willen betalen voor kansloze economische migranten zijn helemaal geen xenofoob, ten eerste omdat het met de werkelijke betekenis van fobie niks te maken heeft, en ten tweede omdat deze mensen helemaal geen hekel hebben aan Denen, Duitsers, Belgen, Japanners of anderen die daadwerkelijk iets toevoegen aan onze maatschappij.
Nee klopt, ook na Fortuyn en Theo van Gogh is Nederland gewoon doorgegaan met het importeren van kanslozen en het knuffelen van de radicale islam.quote:Verder heb je natuurlijk helemaal gelijk, het gaat feitelijk nergens over. Maar dat was in de tijd van Fortuyn al zo. We lijken er met z'n allen maar niet van te leren en steeds banger te worden.
Ah ja vandaar de zetelwinst van de PVVquote:
en GroenLinks die een populistische campagne voerde.
Ik ben ieg geen voorstander van dit soort hersenloze stromannen. Die kun je wat mij betreft in je hol steken, daar ga ik niet over in discussie.quote:
[..]
Maar als voorstander van de radicale islam en voorstander van import van kansloze economische migranten hebt jij natuurlijk een andere definitie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De religie die iemand heeft staat niet in zijn paspoort en is ook nergens centraal geregistreerd.quote:
Het huidige aantal moslims ligt volgens het CBS op 4,9%, nog lager dus:
https://www.cbs.nl/-/medi(...)ionaal-2010-2015.pdf
Maar hoe komt het CBS dan bij deze cijfers
Ah, uit een enquete dus, en onder hoeveel personen ?quote:Dit artikel belicht de religieuze verhoudingen in Nederland met een regionale verdieping per provincie en voor bijna alle gemeenten (voor een historisch overzicht zie Knippenberg, 1992).
Dit laatste is mogelijk doordat sinds 2010 de religieuze betrokkenheid – kerkelijke gezindte
en bezoek aan religieuze diensten – ook is opgenomen in de Enquête Beroepsbevolking
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)oepsbevolking--ebb--
Wie zegt dat deze enquete is gehouden onder een representatief aantal moslims ?quote:In 2014 zijn 140 duizend adressen via CAWI, 16 duizend adressen via CATI en 23 duizend adressen via CAPI benaderd voor de eerste peiling.
Wie zegt dat moslims mee willen doen aan dit soort onderzoeken ? zijn alle moslims uberhaupt de Nederlands taal goed genoeg machtig om de vraagstelling te begrijpen ?
Kortom we weten het niet, Lies, Damn Lies & Statistics.
quote:
[..]
De religie die iemand heeft staat niet in zijn paspoort en is ook nergens centraal geregistreerd.
Maar hoe komt het CBS dan bij deze cijfers
[..]
Ah, uit een enquete dus, en onder hoeveel personen ?
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)oepsbevolking--ebb--
[..]
Wie zegt dat deze enquete is gehouden onder een representatief aantal moslims ?
Wie zegt dat moslims mee willen doen aan dit soort onderzoeken ? zijn alle moslims uberhaupt de Nederlands taal goed genoeg machtig om de vraagstelling te begrijpen ?
Kortom we weten het niet, Lies, Damn Lies & Statistics.
^^^ Dit geldt ook voor jou.quote:Nou zou je als reactie hierop met het argument kunnen komen dat je deze bronnen niet vertrouwt, dat ze bevooroordeeld zijn, dat de data niet kloppen, etcetera. Maar dat is natuurlijk een inhoudelijk zwaktebod. Uiteindelijk ben jij degene die zich tot hysterie toe bang laat maken voor een probleem dat simpelweg niet bestaat. Je kunt de schuld daarvan niet leggen bij degene die je tegen beter weten in wijzer proberen te maken.
Ah, je loopt weer weg voor de feiten.quote:
We weten simpelweg niet hoeveel moslims er in Nederland wonen, want dat wordt nergens geregistreerd.
Ontken je dat ?
Dat eerste volgt niet uit het laatste. Ik heb op zich geen reden om te denken dat de cijfers van CBS nou zo onnauwkeurig zijn. Jij wel?quote:
[..]
We weten simpelweg niet hoeveel moslims er in Nederland wonen, want dat wordt nergens geregistreerd.
PS:
Overigens ging dit topic volgens mij nog steeds over FvD.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lijkt me juist dat ze veel belangrijke kenmerken missen, of je moet een eigen definitie van facisme hebben.
Het is nog een relatief jong clubje dat bij mijn weten nog geen echte partijstructuur heeft. Hoe dat zich in de komende jaren ontwikkelt zal gaan bepalen of de topictitel terecht is of niet. Er valt op dit moment weinig van te zeggen denk ik.quote:
Lijkt me juist dat ze veel belangrijke kenmerken missen, of je moet een eigen definitie van facisme hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, aangezien het steekproefsgewijs is gebeurt en er niet simpelweg van iedereen in NL (staatsburger, asielzoeker, "vluchteling"of illegaal) geregistreerd is wat hun religie is, kunnen we niet zeggen of het juist of onjuist is.quote:
Ik was dan ook niet begonnen over percentage`s moslims in NL....quote:Overigens ging dit topic volgens mij nog steeds over FvD.
Als dit topic alleen over FvD en de vraag of ze een fascistische partij zijn gaat, dan hadden we na 1 pagina wel kunnen stoppen, want ze voldoen aan geen enkele kenmerk van het fascisme
quote:
Lijkt me juist dat ze veel belangrijke kenmerken missen, of je moet een eigen definitie van facisme hebben.
Bron: https://mises.org/library/nazi-economic-policyquote:The second pattern [of socialism] (we may call it the Hindenburg or German pattern) nominally and seemingly preserves private ownership of the means of production, and keeps the appearance of ordinary markets, prices, wages, and interest rates. These are, however, no longer entrepreneurs, but only shop managers (Betriebsführer in the terminology of the Nazi legislation). These shop managers are seemingly instrumental in the conduct of the enterprises entrusted to them; they buy and sell, hire and discharge workers and remunerate their services, contract debts and pay interest and amortization. But in all their activities they are bound to obey unconditionally the orders issued by the government's supreme office of production management. This office (the Reichswirtschaftsministerium in Nazi Germany) tells the shop managers what and how to produce, at what prices and from whom to buy, at what prices and to whom to sell. It assigns every worker to his job and fixes his wages. It decrees to whom and on what terms the capitalists must entrust their funds. Market exchange is merely a sham.
Mussolini was een socialist. http://www.historyinanhou(...)mussolini-socialist/
Lekker blijven roepen dat fascisten rechts zijn. Geweld komt altijd van links.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Aan het trollen of ben je echt zo oliedom om je politiek straatje met dit schoon te vegen.quote:
Het is ook zooooooooo niet integer........
En Mussolini was een fascist, die linkse mensen zag als een gevaar voor Italië.
Hij onderdrukte hen ook.
Tijger is fanatiek revisionist en hanteert daarbij graag zijn eigen definitiesquote:
[..]
Aan het trollen of ben je echt zo oliedom om je politiek straatje met dit schoon te vegen.
Het is ook zooooooooo niet integer........
En Mussolini was een fascist, die linkse mensen zag als een gevaar voor Italië.
Hij onderdrukte hen ook.
Ik herhaal; ''de politieke stromingen die de problemen mbt islam ontkennen en gelijktijdig stellen dat migratie door moet/kan gaan.''quote:
[..]
Dat is een hele aparte gedachtegang. Omdat er politieke partijen/stromingen zijn die wijzen op het feit dat de angst voor islamisering niet realistisch en niet rationeel is, is het daarmee wel rationeel om er bang voor te zijn? Dat is nog krommer dan ik normaal gesproken van je gewend ben.
Wat deze cijfers niet erkennen is de opbouw van de demografische groepen; het verdwijnen van de autochtone babyboomer. Het onderzoek van pew komt overigens uit 2011; dat is van vóór de migratie van meer dan 1,2 miljoen moslims van gemiddeld tussen de 15 en 35 jaar. Die van het cbs is ook niet relevant voor jouw bewering (huidig aantal van het totaal in 2015).quote:Het huidige aantal moslims ligt volgens het CBS op 4,9%, nog lager dus:
https://www.cbs.nl/-/medi(...)ionaal-2010-2015.pdf
Het toekomstige aantal moslims, uit een rapport van Pew Research a.d.h.v. het International Institute for Applied Systems Analysis:
http://www.pewforum.org/2(...)ion-regional-europe/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2017 14:42:34 ]
Het gaat er niet om of ik daar wel of niet vrij in ben. Het gaat er om dat er gecensureerd en gemanipuleerd wordt door de populairste media (waaronder ook staatsomroepen) en dat het invloed heeft op het stemgedrag.quote:
[..]
Dat is gewoon vraag en aanbod. Het staat je helemaal vrij om een nieuwszender of nieuws website te beginnen die in jouw beleving niet manipuleert of censureert. Verwacht alleen niet dat daar nou zo veel vraag naar is.
Hoe dan ook, zoals Euribob ook zegt: deze discussie lijkt beter in BNW te passen. Dit topic gaat over FvD.
Jij begrijpt geloof ik niet wat "censuur" betekent. Maakt niet uit.quote:
[..]
Het gaat er niet om of ik daar wel of niet vrij in ben. Het gaat er om dat er gecensureerd en gemanipuleerd wordt door de populairste media (waaronder ook staatsomroepen) en dat het invloed heeft op het stemgedrag.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je hebt gelijk, censuur betekent iets anders. Ten minste, 'censureren', als werkwoord, kan toch ook breder gelezen worden? 'Tieten en scheldwoorden worden altijd gecensureerd...'. Ook als dat niet gebeurt door verbod van de staat? Maar goed, dan omschrijf ik het maar zo; ''het weglaten of verwijderen van...''.quote:
[..]
Jij begrijpt geloof ik niet wat "censuur" betekent. Maakt niet uit.
Wat verwacht je dan van die media? Dat ze de berichten kleuren in een kleur waar jij je lekker bij voelt? Dat er een absolute wetenschappelijke objectiviteit wordt nagestreeft?quote:
[..]
Je hebt gelijk, censuur betekent iets anders. Ten minste, 'censureren', als werkwoord, kan toch ook breder gelezen worden? 'Tieten en scheldwoorden worden altijd gecensureerd...'. Ook als dat niet gebeurt door verbod van de staat? Maar goed, dan omschrijf ik het maar zo; ''het weglaten of verwijderen van...''.
Als DWDD (ik noem maar wat) niet bij je smaak past, kijk er dan niet naar. Zoek lekker een zender of website die je wel OK vindt.
Overigens is dit nog steeds volledig off topic.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het gaat niet om mij of waar ik mij lekker bij voel. Het gaat er om dat het gebeurt en invloed heeft (en dus geduid zou mogen/moeten worden). Er is overigens nogal een groot gat tussen 'absolute objectiviteit nastreven' en 'doelbewust 'censureren'/weglaten van informatie'. Neem het meest recente voorbeeld van wat de NOS heeft gedaan bv. Dat is geen praatprogramma met een 'kleur'. Dat is een nieuwsorganisatie van de staat die pretendeert het nieuws 'zo objectief mogelijk' mee te geven.quote:
[..]
Wat verwacht je dan van die media? Dat ze de berichten kleuren in een kleur waar jij je lekker bij voelt? Dat er een absolute wetenschappelijke objectiviteit wordt nagestreeft?
Als DWDD (ik noem maar wat) niet bij je smaak past, kijk er dan niet naar. Zoek lekker een zender of website die je wel OK vindt.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2017 15:26:14 ]
Ik zou je vragen wat de NOS dan heeft gedaan dat in jouw ogen zo erg is, maar aangezien dit nog steeds off topic is laat ik die vraag maar achterwege. Open er een topic over zou ik zeggen.quote:
[..]
Het gaat niet om mij of waar ik mij lekker bij voel. Het gaat er om dat het gebeurt en invloed heeft (en dus geduid zou mogen/moeten worden). Er is overigens nogal een groot gat tussen 'absolute objectiviteit nastreven' en 'doelbewust 'censureren'/weglaten van informatie'. Neem het meest recente voorbeeld van wat de NOS heeft gedaan bv. Dat is geen praatprogramma met een 'kleur'. Dat is een nieuwsorganisatie van de staat die pretendeert het nieuws 'zo objectief mogelijk' mee te geven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
NWS / Lügenpresse (CNN/NOS) betrapt bij in scene islamitisch protestquote:
[..]
Ik zou je vragen wat de NOS dan heeft gedaan dat in jouw ogen zo erg is, maar aangezien dit nog steeds off topic is laat ik die vraag maar achterwege. Open er een topic over zou ik zeggen.
(Irritant geschreven door GS, eerste topic dat via google naar boven kwam).
FvD heeft exact niets met fascisme te maken. En dat hele media censuur verhaal is alleen maar een verzonnen complot van de simpele man omdat hij niet begrijpt dat mensen het met hem oneens zijn.
Conscience do cost.
Ach ja... jij moppert over gekleurde berichtgeving, en dan link je een bericht van GS.quote:
[..]
NWS / Lügenpresse (CNN/NOS) betrapt bij in scene islamitisch protest
(Irritant geschreven door GS, eerste topic dat via google naar boven kwam).
Byebye geloofwaardigheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik mopper over het weglaten van informatie door de NOS. Uit die link kan je het bewijs halen, tenzij je dat niet wilt. Dit is exact de cirkel die ik zo hekel; Als de 'betrouwbare bronnen' niet betrouwbaar blijken wordt dat niet aangegeven door diezelfde 'betrouwbare bronnen' maar door 'gekleurde bronnen' - en dus hoef je er niets mee te doen want die zijn '(ook) gekleurd'.quote:
[..]
Ach ja... jij moppert over gekleurde berichtgeving, en dan link je een bericht van GS.
Byebye geloofwaardigheid.
Het is vrij simpel echter; negeer de tekst van GS en leg het interview naast de versie van NOS. Er valt niet te ontkennen dat NOS dát stukje eruit heeft geknipt.
Mussolini is begonnen bij de Italiaanse Socialistische Partij en was aanhanger van de Internationale Socialisten, die bezig waren het communisme overal in Europa te introduceren en de bestaande monarchieën tegen te werken. Hij werd er echter uitgeschopt omdat hij niet wilde dat Italië meedeed met WO I.quote:
[..]
Aan het trollen of ben je echt zo oliedom om je politiek straatje met dit schoon te vegen.
Het is ook zooooooooo niet integer........
En Mussolini was een fascist, die linkse mensen zag als een gevaar voor Italië.
Hij onderdrukte hen ook.
Pas veel later startte hij zijn eigen beweging, oude wijn in nieuwe zakken, maar met een meer nationalistisch tintje. In plaats van de klassenstrijd te voeren, wilde hij Italië verenigen met extreme vaderlandsliefde en zo de klassenstructuur alsnog uitwissen. Hij had ook een anti-discriminatie agenda. Mussolini's fascisme heeft dan ook geen uitgesproken racistisch component, zoals het Nazisme. Hij bleef net zo'n totalitaire, gewelddadige klootzak als toen hij een communist was, helaas.
Het was in feite gewoon kwaad tegen kwaad. Kun je wel leuke labeltjes aan hangen, maar uiteindelijk was Mussolini ook weer 'dat' type persoon. Een vrijheidhatende idioot die het beter weet dan iedereen, een doorgeslagen gutmensch die geen andere meningen duldt.
Precies het tegenovergestelde van waar FvD voor staat.
Bijzondere conclusie wel.quote:
[..]
Precies het tegenovergestelde van waar FvD voor staat.
Fascisme is niet links of rechts maar vooral anti-democratisch en tegen het vrije denken en vrije meningsuiting.
De wat meer extreme vormen van anti-Islam sentimenten kunnen in dat opzicht wel degelijk fascistisch genoemd worden. Maar of dat ook voor FvD geldt weet ik eerlijk gezegd niet. Zover ik weet willen ze de Islam niet verbieden, maar ik zou het eigenlijk niet weten.
De wat meer extreme vormen van anti-Islam sentimenten kunnen in dat opzicht wel degelijk fascistisch genoemd worden. Maar of dat ook voor FvD geldt weet ik eerlijk gezegd niet. Zover ik weet willen ze de Islam niet verbieden, maar ik zou het eigenlijk niet weten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Fascisme is gewoon een van de vele gedaanten van het socialisme zoals Von Mises zo goed heeft beargumenteerd.quote:
Fascisme is niet links of rechts maar vooral anti-democratisch en tegen het vrije denken en vrije meningsuiting.
De wat meer extreme vormen van anti-Islam sentimenten kunnen in dat opzicht wel degelijk fascistisch genoemd worden. Maar of dat ook voor FvD geldt weet ik eerlijk gezegd niet. Zover ik weet willen ze de Islam niet verbieden, maar ik zou het eigenlijk niet weten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mussolini was vooral voor een door de staat gereguleerde planeconomie.quote:Op maandag 19 juni 2017 16:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Vooral omdat ie bijna letterlijk zegt dat Mussolini tegen de elite en het partijkartel was.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De FvD wil bijvoorbeeld de energiesector weer nationaliseren en meer grip van de overheid ontwikkelen op "essentiële" bedrijfstakken zoals luchtvaartmaatschappijen. Komt dus stiekem best in de richting. Dus ook bepaald niet het tegenovergestelde.quote:
[..]
Mussolini was vooral voor een door de staat gereguleerde planeconomie.
Fascisme is een meer algemene term.quote:
[..]
Fascisme is gewoon een van de vele gedaanten van het socialisme zoals Von Mises zo goed heeft beargumenteerd.
"politieke opvatting die zich kenmerkt door autoritaire gezagsuitoefening en verwerping van de democratie." (Van Dale)
Dit impliceert niks over links of rechts. Je kunt best een rechtse fascist zijn, daar is niks strijdigs aan.
In zekere zin kun je zeggen dat Wilders zich binnen zijn eigen partij opstelt als fascist.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Islam dus.quote:
Fascisme is niet links of rechts maar vooral anti-democratisch en tegen het vrije denken en vrije meningsuiting.
Het fascisme uit de twintigste eeuw, in Italië, Duitsland, Spanje en Portugal was echter wel degelijk extreem-rechts, daar zijn de historici het wel over eens.quote:
[..]
Fascisme is een meer algemene term.
"politieke opvatting die zich kenmerkt door autoritaire gezagsuitoefening en verwerping van de democratie." (Van Dale)
Dit impliceert niks over links of rechts. Je kunt best een rechtse fascist zijn, daar is niks strijdigs aan.
In zekere zin kun je zeggen dat Wilders zich binnen zijn eigen partij opstelt als fascist.
Veel religieuzen hebben weinig op met vrije meningsuiting, het Christendom traditioneel ook niet.quote:
Aan de andere kant zijn er ook grote groepen Christenen en Moslims die daar geen enkel probleem mee hebben. Alles op een grote hoop gooien is net ff te simpel gedacht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mja, of het Nationaalsocialisme nou links of rechts was (of aan de uiteinden van een hoefijzermodel zat) is een vrij lastige discussie.quote:
[..]
Het fascisme uit de twintigste eeuw, in Italië, Duitsland, Spanje en Portugal was echter wel degelijk extreem-rechts, daar zijn de historici het wel over eens.
Links en rechts zijn termen die van toepassing zijn op democratische bewegingen. Het lijkt me lastig om die toe te passen op een beweging die fundamenteel ondemocratisch is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat is het verschil met bijvoorbeeld de SP en Groen Links die meer grip en zeggenschap over zorg willen (minder marktwerking)? De meeste partijen hebben ingestemd met het nationaliseren van diverse banken, is dat dan ook een fascistisch trekje? Vind je de Europese bemoeienis van onze begroting en soevereiniteitsoverdracht ook een fascistisch trekje?quote:Op maandag 19 juni 2017 17:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De FvD wil bijvoorbeeld de energiesector weer nationaliseren en meer grip van de overheid ontwikkelen op "essentiële" bedrijfstakken zoals luchtvaartmaatschappijen. Komt dus stiekem best in de richting. Dus ook bepaald niet het tegenovergestelde.
Zo niet, wat is dan het verschil met FvD die eigenlijk alleen meer Nederlandse zeggenschap over KLM wil ten opzichte van AirFrance en Nutsbedrijven terug kopen van buitenlandse investeerders zodat de energierekening van Nederlanders omlaag kan en Nederlanders niet langer opdraaien voor winsten van buitenlandse investeerders.
Ook dat wil de FvD, die halen met die combinatie zelfs GL en SP links in, zou je kunnen zeggen. Dus dichter tegen het fascisme aan hoe papieren tijger het definieerde.quote:
[..]
Wat is het verschil met bijvoorbeeld de SP en Groen Links die meer grip en zeggenschap over zorg willen (minder marktwerking)?
Dat ging om het redden van systeembanken en werd gezien als noodzakelijk kwaad.quote:De meeste partijen hebben ingestemd met het nationaliseren van diverse banken, is dat dan ook een fascistisch trekje?
Wel een hele bijzondere vergelijking dit.quote:Vind je de Europese bemoeienis van onze begroting en soevereiniteitsoverdracht ook een fascistisch trekje?
Ik zie de verschillen persoonlijk wel hoor. Energie en luchtvaart zijn sectoren waar de marktwerking prima functioneert en waar nationaliseren totaal niet nodig is (het is alleen maar duur en onverstandig).quote:Zo niet, wat is dan het verschil met FvD die eigenlijk alleen meer Nederlandse zeggenschap over KLM wil ten opzichte van AirFrance en Nutsbedrijven terug kopen van buitenlandse investeerders zodat de energierekening van Nederlanders omlaag kan en Nederlanders niet langer opdraaien voor winsten van buitenlandse investeerders.
Je vindt dat dus ook fascistisch, duidelijk.quote:
[..]
Ook dat wil de FvD, die halen met die combinatie zelfs GL en SP links in, zou je kunnen zeggen. Dus dichter tegen het fascisme aan hoe papieren tijger het definieerde.
Het maakt niet uit of het als noodzakelijk werd gezien, meer grip en controle = fascistisch trekje toch?quote:[..]
Dat ging om het redden van systeembanken en werd gezien als noodzakelijk kwaad.
Waarom dan? Als er een instantie meer grip en controle wil is het de EU wel.quote:[..]
Wel een hele bijzondere vergelijking dit.
Dus omdat FvD iets wil nationaliseren wat in jouw ogen goed werkt maakt het fascistisch?quote:[..]
Ik zie de verschillen persoonlijk wel hoor. Energie en luchtvaart zijn sectoren waar de marktwerking prima functioneert en waar nationaliseren totaal niet nodig is (het is alleen maar duur en onverstandig).
Creatieve manier van redeneren dan.
Mwah, energie vind ik niet zo'n goed voorbeeld. Je netbeheerder kun je niet kiezen, dus is daar ook geen marktwerking. En welke energieleverancier je hebt is puur een administratieve aangelegenheid. Uiteindelijk krijg je *exact* dezelfde stroom en *exact* hetzelfde gas. Ongeacht of je bij Eneco, Nuon of Essent zit, en ogeacht of je gevraagd hebt om groene of grijze stroom.quote:
Ik zie de verschillen persoonlijk wel hoor. Energie en luchtvaart zijn sectoren waar de marktwerking prima functioneert en waar nationaliseren totaal niet nodig is (het is alleen maar duur en onverstandig).
Het is een beetje alsof je probeert marktwerking te introduceren op het spoor door verschillende partijen treinkaartjes te laten verkopen, want meer dan dat is het niet. Dat zou ik zelf niet uitleggen als 'gezonde marktwerking'.
Daar waar je echt kunt kiezen uit verschillende aanbieders die met elkaar concurreren zodat dat zowel de prijs als de kwaliteit ten goede komt kun je dat prima overlaten aan een vrije markt. Maar zaken waarvoor dat niet geldt - en dat zijn er best veel - kunnen wat mij betreft beter door de overheid worden geregeld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, tijger vindt de partij waar hij lid van is blijkbaar fascistisch.quote:
[..]
Je vindt dat dus ook fascistisch, duidelijk.
Natuurlijk maakt dat wel uit. Het verschilt nogal of iets als noodzakelijk kwaad wordt gezien of onderdeel is van de ideologie.quote:Het maakt niet uit of het als noodzakelijk werd gezien, meer grip en controle = fascistisch trekje toch?
Valt mee, die hebben het subsidiariteitsbeginsel juist hoog in het vaandel.quote:Waarom dan? Als er een instantie meer grip en controle wil is het de EU wel.
Wederom een bijzondere gevolgtrekking.quote:Dus omdat FvD iets wil nationaliseren wat in jouw ogen goed werkt maakt het fascistisch?
Creatieve manier van redeneren dan.
Maar kunnen we nu in elk geval concluderen dat de FvD de grip van de overheid op bepaalde economische sectoren flink wil vergroten?
Neuh, het is vrij simpel. De islam is een fascistische doctrine. Dat er verwarde moslims zijn, doet daar niets aan af.quote:
[..]
Alles op een grote hoop gooien is net ff te simpel gedacht.
Altijd leuk, ongelovigen die menen te weten wat de enige juiste uitleg van religie X is.quote:
[..]
Neuh, het is vrij simpel. De islam is een fascistische doctrine. Dat er verwarde moslims zijn, doet daar niets aan af.
Wat is volgens jou de enige juiste Christelijke stroming trouwens? Gewoon benieuwd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ah, ja, we kunnen niets duiden want alles valt op honderden manieren te interpreteren, behalve de stromingen die mij niet bevallen; die zijn hetzelfde als/lijken wel heel erg op fascisme, nazisme, et cetera.quote:
[..]
Altijd leuk, ongelovigen die menen te weten wat de enige juiste uitleg van religie X is.
Wat is volgens jou de enige juiste Christelijke stroming trouwens? Gewoon benieuwd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2017 19:00:49 ]
Waar lees je toch allemaal dat Baudet daar een rol voor de overheid weggelegd ziet?quote:
Maar kunnen we nu in elk geval concluderen dat de FvD de grip van de overheid op bepaalde economische sectoren flink wil vergroten?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
In het partijprogramma onder economie.quote:
[..]
Waar lees je toch allemaal dat Baudet daar een rol voor de overheid weggelegd ziet?
Ik ken de twee regeltjes die jij extrapoleert naar een planeconomie, maar het woord overheid komt daar niet in terug.quote:Op maandag 19 juni 2017 19:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In het partijprogramma onder economie.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dan zijn we het daar niet over eens. De keuze van consumenten blijkt een flinke invloed te hebben. Daarom zijn Essent en Nuon nu ook relatief goedkoop, die hebben als voormalige overheidsbedrijven met hun voor een groot deel grijze stroom het pleit verloren van nieuwe maatschappijen die een duurzamer alternatief bieden. Ik zie dat als goede marktwerking.quote:
[..]
Mwah, energie vind ik niet zo'n goed voorbeeld. Je netbeheerder kun je niet kiezen, dus is daar ook geen marktwerking. En welke energieleverancier je hebt is puur een administratieve aangelegenheid. Uiteindelijk krijg je *exact* dezelfde stroom en *exact* hetzelfde gas. Ongeacht of je bij Eneco, Nuon of Essent zit, en ogeacht of je gevraagd hebt om groene of grijze stroom.
Het is een beetje alsof je probeert marktwerking te introduceren op het spoor door verschillende partijen treinkaartjes te laten verkopen, want meer dan dat is het niet. Dat zou ik zelf niet uitleggen als 'gezonde marktwerking'.
Daar waar je echt kunt kiezen uit verschillende aanbieders die met elkaar concurreren zodat dat zowel de prijs als de kwaliteit ten goede komt kun je dat prima overlaten aan een vrije markt. Maar zaken waarvoor dat niet geldt - en dat zijn er best veel - kunnen wat mij betreft beter door de overheid worden geregeld.
Wie moet Nuon en Essent dan kopen? En wie moet de invloed op diverse sectoren dan gaan vergroten?quote:
[..]
Ik ken de twee regeltjes die jij extrapoleert naar een planeconomie, maar het woord overheid komt daar niet in terug.
Als ze daar zo op lijken, dan moeten ze jou toch juist bevallen?quote:
[..]
Ah, ja, we kunnen niets duiden want alles valt op honderden manieren te interpreteren, behalve de stromingen die mij niet bevallen; die zijn hetzelfde als/lijken wel heel erg op fascisme, nazisme, et cetera.
Wil hij dan toch de socialistische kant op ?quote:
Wat heeft dat in vredesnaam met fascisme te maken ?
Echt, je zoekt overal wat achter om maar een ergens een splintertje fascisme te kunnen vinden
Ik heb geen idee wat Baudet's idee daarover is (hijzelf waarschijnlijk ook niet); het is een volkomen idioot idee ingegeven vanuit nationalisme, maar raakvlakken met socialisme of fascisme heeft het niet bepaald.quote:Op maandag 19 juni 2017 19:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wie moet Nuon en Essent dan kopen? En wie moet de invloed op diverse sectoren dan gaan vergroten?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik sprak voor Molu.quote:
[..]
Als ze daar zo op lijken, dan moeten ze jou toch juist bevallen?
Nationalisme is trouwens wel 1 van de belangrijke kenmerken van fascisme.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat Baudet's idee daarover is (hijzelf waarschijnlijk ook niet); het is een volkomen idioot idee ingegeven vanuit nationalisme, maar raakvlakken met socialisme heeft het niet bepaald.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit moet je aan partijlid Paper Tiger vragen die omschreef dat als fascisme.quote:
[..]
Wil hij dan toch de socialistische kant op ?
Wat heeft dat in vredesnaam met fascisme te maken ?
Echt, je zoekt overal wat achter om maar een ergens een splintertje fascisme te kunnen vinden
Overigens past grotere overheidscontrole op de economie natuurlijk prima binnenweg fascisme. Zoals wel meer punten van de FvD. Ik zie het niet als een fascistische partij maar van de Nederlandse partijen komen ze wel het meeste in de richting.
Als het ingegeven is vanuit nationalisme, dan versterkt dat de link met het fascisme juistquote:
[..]
Ik heb geen idee wat Baudet's idee daarover is (hijzelf waarschijnlijk ook niet); het is een volkomen idioot idee ingegeven vanuit nationalisme, maar raakvlakken met socialisme of fascisme heeft het niet bepaald.
.
Het alternatief is exact hetzelfde alternatief en slechts voor varierende prijzen.quote:
[..]
Dan zijn we het daar niet over eens. De keuze van consumenten blijkt een flinke invloed te hebben. Daarom zijn Essent en Nuon nu ook relatief goedkoop, die hebben als voormalige overheidsbedrijven met hun voor een groot deel grijze stroom het pleit verloren van nieuwe maatschappijen die een duurzamer alternatief bieden. Ik zie dat als goede marktwerking.
Uiteindelijk bepaalt die keuze van de consument maar 1 ding: de verhouding tussen groene en grijze stroom. Of je die betrekt van Eneco of Essent maakt geen malle moer uit.
Dat zou ik geen marktwerking noemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens mij heeft fvd geen kenmerken van fascisme. Dat ze de islam niet zoveel ruimte willen geven als sommige anderen heeft niets te maken met fascisme. Eerder met het beperken van de overlast door gelovige islamieten voor anderen. Dus geen burka, geen luidkeelse gebedsoproep.quote:
Fascisme is niet links of rechts maar vooral anti-democratisch en tegen het vrije denken en vrije meningsuiting.
De wat meer extreme vormen van anti-Islam sentimenten kunnen in dat opzicht wel degelijk fascistisch genoemd worden. Maar of dat ook voor FvD geldt weet ik eerlijk gezegd niet. Zover ik weet willen ze de Islam niet verbieden, maar ik zou het eigenlijk niet weten.
Whatever...
Het soort nationalisme waar Baudet voor pleit is lange tijd het gangbare soort nationalisme geweest. Alleen tegenover de normalisering vd opheffing van soevereiniteit (EU en massamigratie) lijkt het als 'extreem' uit te steken.
Ik vind het als consument ook belangrijk voor kleine leveranciers te kiezen waar je zelf het gevoel van invloed hebben op hebt. Maar goed, hier zullen we het niet over eens gaan wordenquote:
[..]
Het alternatief is exact hetzelfde alternatief en slechts voor varierende prijzen.
Uiteindelijk bepaalt die keuze van de consument maar 1 ding: de verhouding tussen groene en grijze stroom. Of je die betrekt van Eneco of Essent maakt geen malle moer uit.
Dat zou ik geen marktwerking noemen.
Je zult daar toch algemene criteria voor moeten formuleren die voor iedereen gelden.quote:
[..]
Volgens mij heeft fvd geen kenmerken van fascisme. Dat ze de islam niet zoveel ruimte willen geven als sommige anderen heeft niets te maken met fascisme. Eerder met het beperken van de overlast door gelovige islamieten voor anderen. Dus geen burka, geen luidkeelse gebedsoproep.
En voor de meeste vormen van overlast hebben we al wetgeving waarvoor we niet bevolkingsgroepen hoeven te isoleren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat klopt, dus ik kan me - in combinatie met Baudet's 'kijk mij eens het mannetje zijn' - wel voorstellen dat die link wordt gelegd, maar ik zie toch echt het totaalplaatje niet. Het is allemaal vrij liberaal, wil een soort direct-democratische correctiemogelijkheid op de parlementaire democratie en dweept met zijn (vermeende) intellect. Allemaal vrij onschuldig als je het mij vraagt.quote:
Nationalisme is trouwens wel 1 van de belangrijke kenmerken van fascisme.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik heb een tijdje in die markt gewerkt, bij zo'n kleine leverancier zelfs. En er is echt niks ambachtelijks aan de stroom en het gas die worden geleverd door kleine leveranciers. Ieg niet zoals dat is bij een kleine bakker of een kleine buurtsuper.quote:
[..]
Ik vind het als consument ook belangrijk voor kleine leveranciers te kiezen waar je zelf het gevoel van invloed hebben op hebt. Maar goed, hier zullen we het niet over eens gaan worden
Ik denk echt dat je daar een veel te romantisch beeld van hebt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zit ik daar met mijn aandelen windmolenquote:
[..]
Ik heb een tijdje in die markt gewerkt, bij zo'n kleine leverancier zelfs. En er is echt niks ambachtelijks aan de stroom en het gas die worden geleverd door kleine leveranciers. Ieg niet zoals dat is bij een kleine bakker of een kleine buurtsuper.
Ik denk echt dat je daar een veel te romantisch beeld van hebt.
.Heb er overigens geen romantisch beeld bij. Vind het ook prima dat het netwerk nog in overheidshanden is maar voor de rest zie ik de meerwaarde van de tucht van de markt wel.
Ach, voorlopig is het een klein clubje. De cruciale vraag is in welke richting deze partij zich ontwikkelt. Wordt het een partij met een democratisch partijbestuur, of gaat het de PVV kant op waarin Baudet de enige is die iets mag zeggen?quote:
[..]
Dat klopt, dus ik kan me - in combinatie met Baudet's 'kijk mij eens het mannetje zijn' - wel voorstellen dat die link wordt gelegd, maar ik zie toch echt het totaalplaatje niet. Het is allemaal vrij liberaal, wil een soort direct-democratische correctiemogelijkheid op de parlementaire democratie en dweept met zijn (vermeende) intellect. Allemaal vrij onschuldig als je het mij vraagt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk niet dat het komt tot enige ontwikkeling: dit is de one man show van Baudet en kan ook alleen maar als zodanig functioneren. Zonder hem en zijn schattige sidekick is er geen fundament meer, omdat de kernpunten van de partij zoals directe democratie helemaal niet zo breed gedragen worden. Anti-EU en anti-islam is overal te koop: Baudet verkoopt vooral zijn voorkomen. Zonder dat is er geen FvD.quote:
Ach, voorlopig is het een klein clubje. De cruciale vraag is in welke richting deze partij zich ontwikkelt. Wordt het een partij met een democratisch partijbestuur, of gaat het de PVV kant op waarin Baudet de enige is die iets mag zeggen?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
FvD heeft duidelijk reactionaire neigingen.
Fascisme was een reactionaire beweging, maar die overeenkomst maakt FvD niet tot een fascistische club .
Fascisme was een reactionaire beweging, maar die overeenkomst maakt FvD niet tot een fascistische club .
https://nl.wikipedia.org/wiki/Reactionairquote:Een reactionair is iemand die vanuit politieke overtuiging een situatie uit het verleden wil herstellen. De politieke houding van een reactionair is altijd een reactie op ontwikkelingen die als schadelijk gezien worden.
Dat laatste is wel een typisch kenmerk van populisten.quote:
[..]
Ik denk niet dat het komt tot enige ontwikkeling: dit is de one man show van Baudet en kan ook alleen maar als zodanig functioneren. Zonder hem en zijn schattige sidekick is er geen fundament meer, omdat de kernpunten van de partij zoals directe democratie helemaal niet zo breed gedragen worden. Anti-EU en anti-islam is overal te koop: Baudet verkoopt vooral zijn voorkomen. Zonder dat is er geen FvD.
Toch acht ik het wel denkbaar dat deze partij in de toekomst meer zetels gaat krijgen. Tenslotte gaat het niet om wat ze in de aanbieding hebben, populisme gaat niet over inhoud. En Baudet lijkt momenteel erg in de smaak te vallen bij het deel van het electoraat dat gevoelig is voor populisme.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat deel gaat er altijd zijn en in zekere zin is dat ook een prima corrigerende factor.quote:
En hij lijkt momenteel erg in de smaak te vallen bij het deel van het electoraat dat gevoelig is voor populisme.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ja en nee. Er zit zeker een bovengrens aan het aantal stemmen dat zal gaan naar populisten. Maar als dat deel stemt op niet-populistische partijen is dat toch beter voor de democratie.quote:
[..]
Dat deel gaat er altijd zijn en in zekere zin is dat ook een prima corrigerende factor.
Wie zien nu al dat formeren best lastig wordt als een PVV 20 zetels krijgt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Op dit moment is er een demo in Utrecht tegen het racisme en seksisme van Baudet.
http://www.doorbraak.eu/1(...)isme-thierry-baudet/
http://www.doorbraak.eu/1(...)isme-thierry-baudet/
Jullie vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Fascisme is een verschijningsvorm van het socialisme. Niet mijn eigen conclusie maar die van Ludwig von Mises. Zoals hij tot die conclusie komt is geen speld tussen te krijgen.quote:
[..]
Aan het trollen of ben je echt zo oliedom om je politiek straatje met dit schoon te vegen.
Het is ook zooooooooo niet integer........
En Mussolini was een fascist, die linkse mensen zag als een gevaar voor Italië.
Hij onderdrukte hen ook.
Je zie het nu met links in de VS. Alle geweld komt daar vandaan. Antifa? Duidelijk links geweldig.
Recht komt met argumenten en individuele vrijheid. Links met een sterke staat. Recht is pro kapitalisme, links anti. Rechtse politiek en een totalitair systeem zijn elkaars tegenpolen. Socialisme, Narcisme, communisme en fascisme zijn loten van dezelfde stam.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Volgens mij kijk je iets te veel Fox News ofzo.quote:
[..]
Je zie het nu met links in de VS. Alle geweld komt daar vandaan. Antifa? Duidelijk links geweldig.
http://www.npr.org/2017/0(...)wing-violence-rising
https://archives.fbi.gov/(...)ng-the-united-statesquote:In the 1990s, right-wing extremism overtook left-wing terrorism as the most dangerous domestic terrorist threat to the country.
<...>
Domestic right-wing terrorist groups often adhere to the principles of racial supremacy and embrace antigovernment, antiregulatory beliefs. Generally, extremist right-wing groups engage in activity that is protected by constitutional guarantees of free speech and assembly. Law enforcement becomes involved when the volatile talk of these groups transgresses into unlawful action.
On the national level, formal right-wing hate groups, such as the National Alliance, the World Church of the Creator (WCOTC) and the Aryan Nations, represent a continuing terrorist threat. Although efforts have been made by some extremist groups to reduce openly racist rhetoric in order to appeal to a broader segment of the population and to focus increased attention on antigovernment sentiment, racism-based hatred remains an integral component of these groups’ core orientations.
Right-wing groups continue to represent a serious terrorist threat. Two of the seven planned acts of terrorism prevented in 1999 were potentially large-scale, high-casualty attacks being planned by organized right-wing extremist groups.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat wordt rechts genoemd maar heeft niks met politiek te maken. Dat zijn geen vrije markt denkers. Verder is dat 18 jaar geleden. Hoeveel geweld heeft de Tea Party bijvoorbeeld gedreven?quote:
[..]
Volgens mij kijk je iets te veel Fox News ofzo.
http://www.npr.org/2017/0(...)wing-violence-rising
[..]
https://archives.fbi.gov/(...)ng-the-united-states
Back on topic. Over fascisme. Uit Planned Chaos van Von Mises:
Lees de hele context hier: https://www.mises.org/library/planned-chaosquote:second pattern — we may call it the German or Zwangswirtschaft system4 — differs from the first one in that it, seemingly and nominally, maintains private ownership of the means of production, entrepreneurship, and market exchange. So-called entrepreneurs do the buying and selling, pay the workers, contract debts and pay interest and amortization. But they are no longer entrepreneurs. In Nazi Germany they were called shop managers or Betriebsführer. The government tells these seeming entrepreneurs what and how to produce, at what prices and from whom to buy, at what prices and to whom to sell. The government decrees at what wages laborers should work, and to whom and under what terms the capitalists should entrust their funds. Market exchange is but a sham. As all prices, wages and interest rates are fixed by the authority, they are prices, wages and interest rates in appearance only; in fact they are merely quantitative terms in the authoritarian orders determining each citizen's income, consumption and standard of living. The authority, not the consumers, directs production. The central board of production management is supreme; all citizens are nothing else but civil servants. This is socialism with the outward appearance of capitalism. Some labels of the capitalistic market economy are retained, but they signify here something entirely different from what they mean in the market economy.
Ik denk dat we mogen concluderen dat FvD deze politiek niet voorstaat. Het stoppen met toelaten en met publiek geld huisvesten van kansloze immigranten is een kwestie van gezond verstand.
Ik denk dat we voor een maatschappij visie zoals hierboven beschreven eerder moeten kijken naar SP, Groen Links en PvdA en verder naar iedereen hier op Fok die ondernemers haat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
No true scotsman.quote:
[..]
Dat wordt rechts genoemd maar heeft niks met politiek te maken. Dat zijn geen vrije markt denkers.
Het eerste linkje is 2017.quote:
Verder is dat 18 jaar geleden. Hoeveel geweld heeft de Tea Party bijvoorbeeld gedreven?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe verklaar je dan dat juist jouw partij, de FvD, bedrijven wil nationaliseren en de greep vannde overheid op bedrijfstakken juist wil,vergroten? Daarin zijn ze linkser dan de SP van tegenwoordig...quote:
[..]
Dat wordt rechts genoemd maar heeft niks met politiek te maken. Dat zijn geen vrije markt denkers. Verder is dat 18 jaar geleden. Hoeveel geweld heeft de Tea Party bijvoorbeeld gedreven?
Back on topic. Over fascisme. Uit Planned Chaos van Von Mises:
[..]
Lees de hele context hier: https://www.mises.org/library/planned-chaos
Ik denk dat we mogen concluderen dat FvD deze politiek niet voorstaat. Het stoppen met toelaten en met publiek geld huisvesten van kansloze immigranten is een kwestie van gezond verstand.
Ik denk dat we voor een maatschappij visie zoals hierboven beschreven eerder moeten kijken naar SP, Groen Links en PvdA en verder naar iedereen hier op Fok die ondernemers haat.
Dan meet je met twee maten.quote:
Het is maar wat je als noodzakelijk kwaad definieert, Ijsland heeft door de banken failliet te laten gaan een keiharde sanering doorgevoerd. Die banken hadden net als hier in Nederland een enorme omvang. Dat deed op korte termijn pijn, maar op langere termijn was het juist de beste uitgangspositie voor een economisch herstel.quote:[..]
Natuurlijk maakt dat wel uit. Het verschilt nogal of iets als noodzakelijk kwaad wordt gezien of onderdeel is van de ideologie.
FvD kan in ieder geval niet tippen aan de controledrift van de EU, van waterig kippenvlees tot peper- en zoutstellen in een restaurant. Je kan het zo gek niet bedenken.quote:[..]
Valt mee, die hebben het subsidiariteitsbeginsel juist hoog in het vaandel.
Wees eens wat duidelijker dan, waarom is het anders omdat het in jouw ogen in een bepaalde markt wel of niet goed werkt?quote:[..]
Wederom een bijzondere gevolgtrekking.
Nee niet echt. FvD is juist voorstander van vrije marktwerking maar wil sommige belangrijke Nederlanse bedrijven in vitale sectoren meer bescherming bieden, alleen KLM wordt genoemd waar ze meer zeggenschap willen hebben ten opzichte van Air France (1 bedrijf...) en de NUTS bedrijven terug kopen, dus flink meer grip vind ik erg overdreven.quote:Maar kunnen we nu in elk geval concluderen dat de FvD de grip van de overheid op bepaalde economische sectoren flink wil vergroten?
Hoe kan een partij dat streeft naar veel meer directe democratie (gekozen burgemeester, referenda) als fascistisch worden betiteld. Wat een klinkklare onzin.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Ik geloof het pas als het partijvoorzitterschap verkiesbaar is.quote:
Hoe kan een partij dat streeft naar veel meer directe democratie (gekozen burgemeester, referenda) als fascistisch worden betiteld. Wat een klinkklare onzin.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat kan. Maakt de TT nog niet minder onzinnig.quote:
[..]
Ik geloof het pas als het partijvoorzitterschap verkiesbaar is.
Ik heb ook geen enkele reden om aan te nemen dat dat niet zo zou zijn, ik heb in een interview gelezen dat hij slechts de basis wilde leggen voor de partij en dat hij dan weer zou willen vertrekken uit de politiek.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Mooi dat hij dat voor ogen heeft, maar ik kan me in dit stadium niet voorstellen dat er iets van FvD overblijft als hij vertrekt.quote:
[..]
Dat kan. Maakt de TT nog niet minder onzinnig.
Ik heb ook geen enkele reden om aan te nemen dat dat niet zo zou zijn, ik heb in een interview gelezen dat hij slechts de basis wilde leggen voor de partij en dat hij dan weer zou willen vertrekken uit de politiek.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Logisch, de partij is een jaar oud.quote:
[..]
Mooi dat hij dat voor ogen heeft, maar ik kan me in dit stadium niet voorstellen dat er iets van FvD overblijft als hij vertrekt.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Daarom. Het moet nog een echte partij worden, en of de TT terecht of onterecht is, daar kunnen we pas tegen die tijd iets over zeggen.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
|
|
