abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  zondag 18 juni 2017 @ 18:44:08 #1
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171774846
Originele OP:

Excuses voor de linkse titel, maar er iemand het met mij eens dat de partij van Baudet, die nu sinds kort officieel een jongerenpartij heeft, potentieel fascistische kenmerken heeft? Zo draait bijna de hele partij om de ego van Baudet en worden er populistische standpunten aangehouden. Daarnaast zorgt de media ervoor dat de spotlichten op deze partij geworpen door veel aandacht te schenken aan bijvoorbeeld zijn eerste rede en zijn piano. Begrijpelijk is dat deze partij de rol van PVV gaat innemen als een partij die wl democratisch is (het heeft bijvoorbeeld leden in tegenstelling tot de partij van Wilders), en maakt dat het, aangezien de PVV het in de peilingen al best aardig doet, niet aanzienlijk mogelijk dat FvD in de toekomst een plek in het kabinet krijgt?

[ Bericht 1% gewijzigd door Euribob op 18-06-2017 18:48:51 ]
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_171774891
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zijn er ook cijfers van de verwachte groei van het aantal mensen dat lijdt aan xenofobie, en hoe veel *dat* er in 2050 zullen zijn? :+

Verder heb je natuurlijk helemaal gelijk, het gaat feitelijk nergens over. Maar dat was in de tijd van Fortuyn al zo. We lijken er met z'n allen maar niet van te leren en steeds banger te worden.
Door heel Europa zijn de populisten inmiddels electoraal aan de verliezende hand, dus die groei lijkt hopelijk mee te vallen 8-)
  Moderator zondag 18 juni 2017 @ 18:48:27 #3
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_171774922
Even gereekst.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  zondag 18 juni 2017 @ 18:49:18 #4
167383 Molurus
the talking snake
pi_171774933
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:46 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Door heel Europa zijn de populisten inmiddels electoraal aan de verliezende hand, dus die groei lijkt hopelijk mee te vallen 8-)
Hoewel ik dit een erg prettige gedachte vind, is dit nu werkelijk de situatie? Ik ben opgelucht dat Wilders hier nu niet de grootste is geworden en dat het ook in Frankrijk niet uit de hand is gelopen. Maar is die populistische golf ook werkelijk op z'n retour in termen van cijfers?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 18 juni 2017 @ 18:49:53 #5
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171774948
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:41 schreef westwoodblvd het volgende:
Als het over de zogenaamde islamisering gaat, laten velen hier hun gevoel spreken boven de feiten. Laten we het dus even bij de feiten houden. Het aantal moslims stijgt. Dat is een gegeven. Maar plaats deze cijfers even in perspectief. Volgens de hoge schattingen zijn in Nederland ongeveer 5,6% van de mensen moslim. In 2050, als de groei afvlakt, is dit gestegen tot 8,8%. Het is en blijft dus een marginaal deel van de bevolking. Dat is los van de verwachte secularisatie. Waar komt dan toch de onzekerheid bij sommigen vandaan om daar bang voor te zijn? En om toe te geven aan en mee te gaan in het extremistische geluid van een minderheid van moslims die oproept tot minder democratie en minder vrijheid? Jullie zijn degenen die de salafisten een cadeautje willen geven. Een radicaal rechts anti-moslim beleid zal alleen maar tot extremere opvattingen onder moslims leiden.
Belangrijkste factor lijk je niet te erkennen; de politieke stromingen die de problemen mbt islam ontkennen en gelijktijdig stellen dat migratie door moet/kan gaan (of zoals Molurus stelt; we kunnen er niets tegen doen want...). Dt is reden voor angst en een tegenreactie. Als men op papier zou meegeven dat het bij 8,8% (fictief getal van jouw hand overigens - net zo fictief als de verwachte ??? secularisatie) zou blijven, dan zouden de PVV/LP/FvD binnen een dag uit elkaar vallen. Dus de 'als de groei afvlakt'-redenatie is waar de crux in ligt. BTW; islamisering wordt aangedreven door de 'gematigde' meerderheid, niet door (gewelddadige) extremisten.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 18 juni 2017 @ 18:50:30 #6
418547 Old_Pal
Mijn opinies zijn feiten
pi_171774963
Het is heel simpel: of de islam wordt teruggedrongen of er ontstaan overal burgeroorlogen in Europa.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zondag 18 juni 2017 @ 18:51:40 #7
167383 Molurus
the talking snake
pi_171774974
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:50 schreef Old_Pal het volgende:
Het is heel simpel: of de islam wordt teruggedrongen of er ontstaan overal burgeroorlogen in Europa.
Dat is wel heel simpel ja.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 18 juni 2017 @ 18:53:25 #8
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171775004
quote:
14s.gif Op [quote]0s.gif [b]Op zondag 18 juni 2017 18:46 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Door heel Europa zijn de populisten inmiddels electoraal aan de verliezende hand, dus die groei lijkt hopelijk mee te vallen 8-)
Gelukkig, h. En dat dankzij de manipulerende media. Over te waarborgen vrijheden gesproken. Kuch.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 18 juni 2017 @ 18:59:06 #9
167383 Molurus
the talking snake
pi_171775086
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:53 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Gelukkig, h. En dat dankzij de manipulerende media. Over te waarborgen vrijheden gesproken. Kuch.
Er is verder geen enkele censuur hoor. Wat een groter probleem is is de manier waarop de consumenten van nieuws hun nieuws uitzoeken, waardoor er een gigantisch aanbod is aan onzin, fake nieuws en politiek zeer gekleurd nieuws.

Die media leveren gewoon waar wij met z'n allen om vragen. Kennelijk interesseert neutraal nieuws ons niet zo veel.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 18 juni 2017 @ 19:00:23 #10
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171775104
Er is censuur. Punt. Dat valt op geen enkele manier meer te ontkennen.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 18 juni 2017 @ 19:02:30 #11
167383 Molurus
the talking snake
pi_171775137
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:00 schreef LelijKnap het volgende:
Er is censuur. Punt. Dat valt op geen enkele manier meer te ontkennen.
Jawel hoor. De mediavrijheid is tamelijk absoluut, en wat je hier zegt is dan ook klinkklare onzin.

Het probleem is voornamelijk dat de media er geen enkel belang bij hebben om neutraal nieuws te brengen. Niemand is daar in geinteresseerd, of ieg maar een heel klein deel.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator zondag 18 juni 2017 @ 19:07:01 #12
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_171775217
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:00 schreef LelijKnap het volgende:
Er is censuur. Punt. Dat valt op geen enkele manier meer te ontkennen.
Kaap dit topic eens niet met je BNW-gewauwel, het gaat hier over het FvD en het fascisme.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_171775330
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat is wel heel simpel ja.
Dat zijn feiten!
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  zondag 18 juni 2017 @ 19:24:26 #14
167383 Molurus
the talking snake
pi_171775514
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:13 schreef halfway het volgende:

[..]

Dat zijn feiten!
Ik word er nog niet bang van, als je het niet erg vindt.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171775545
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:49 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Belangrijkste factor lijk je niet te erkennen; de politieke stromingen die de problemen mbt islam ontkennen en gelijktijdig stellen dat migratie door moet/kan gaan (of zoals Molurus stelt; we kunnen er niets tegen doen want...). Dt is reden voor angst en een tegenreactie. Als men op papier zou meegeven dat het bij 8,8% (fictief getal van jouw hand overigens - net zo fictief als de verwachte ??? secularisatie) zou blijven, dan zouden de PVV/LP/FvD binnen een dag uit elkaar vallen. Dus de 'als de groei afvlakt'-redenatie is waar de crux in ligt. BTW; islamisering wordt aangedreven door de 'gematigde' meerderheid, niet door (gewelddadige) extremisten.
Dat is een hele aparte gedachtegang. Omdat er politieke partijen/stromingen zijn die wijzen op het feit dat de angst voor islamisering niet realistisch en niet rationeel is, is het daarmee wel rationeel om er bang voor te zijn? Dat is nog krommer dan ik normaal gesproken van je gewend ben.

Mijn cijfers zijn overigens allesbehalve fictief. Het valt me op dat jij ook nooit de behoefte schijnt te voelen om onderbouwing bij je volksopruiing te geven, maar ik ben de kwaadste niet, en je vraagt er specifiek om.

Het huidige aantal moslims ligt volgens het CBS op 4,9%, nog lager dus:
https://www.cbs.nl/-/medi(...)ionaal-2010-2015.pdf

Het toekomstige aantal moslims, uit een rapport van Pew Research a.d.h.v. het International Institute for Applied Systems Analysis:
http://www.pewforum.org/2(...)ion-regional-europe/

Nou zou je als reactie hierop met het argument kunnen komen dat je deze bronnen niet vertrouwt, dat ze bevooroordeeld zijn, dat de data niet kloppen, etcetera. Maar dat is natuurlijk een inhoudelijk zwaktebod. Uiteindelijk ben jij degene die zich tot hysterie toe bang laat maken voor een probleem dat simpelweg niet bestaat. Je kunt de schuld daarvan niet leggen bij degene die je tegen beter weten in wijzer proberen te maken.
  zondag 18 juni 2017 @ 19:26:20 #16
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171775570
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

Jawel hoor. De mediavrijheid is tamelijk absoluut, en wat je hier zegt is dan ook klinkklare onzin.

Het probleem is voornamelijk dat de media er geen enkel belang bij hebben om neutraal nieuws te brengen. Niemand is daar in geinteresseerd, of ieg maar een heel klein deel.
Ik stel dat media manipuleren en censureren. Niet dat de staat censuur afdwingt.

[Morgen weer verder; barstende koppijn].

[ Bericht 3% gewijzigd door LelijKnap op 18-06-2017 19:33:43 ]
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 18 juni 2017 @ 19:29:27 #17
167383 Molurus
the talking snake
pi_171775636
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:26 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ik stel dat media manipuleren en censureren. Niet dat de staat censuur afdwingt.
Dat is gewoon vraag en aanbod. Het staat je helemaal vrij om een nieuwszender of nieuws website te beginnen die in jouw beleving niet manipuleert of censureert. Verwacht alleen niet dat daar nou zo veel vraag naar is.

Hoe dan ook, zoals Euribob ook zegt: deze discussie lijkt beter in BNW te passen. Dit topic gaat over FvD.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171777068
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 10:20 schreef westwoodblvd het volgende:Stel dat je de islam verbiedt, hoe dat er dan ook uit zou zien. Dan ontneem je moslims ten eerste hun vrijheid van godsdienst. Ten tweede neem ik aan dat ze dan ook niet informeel bijeen kunnen komen in een gebouw voor 'een kopje thee', anders is het verbod een wassen neus. Vrijheid van vereniging gaat er ook aan dus. Ten derde neem ik aan dat dhr. Imam niet nog zomaar als een hagenpreker het land door mag. Vrijheid van meningsuiting dus. Dit is slechts het topje van de ijsberg als je een religie gaat verbieden.
Het zijn allemaal aanname`s wat je nu doet.
Toen de NDSDAP verboden werd in 1945 gingen ze toch ook niet ondergronds verder ?
De islam mag best bestaan van mij, maar de gematigde islam bestaat nu nog niet, uiteindelijk geloven alle moslims in hetzelfde gewelddadige boek
quote:
Het is extreem onwerkbaar en uiterst immoreel.
Het is uiterst immoreel tegen de bevolking van Europa om het islam probleem nog decennia lang te laten doorpruttelen tot de snelkookpan een keer ploft.
quote:
Nogmaals: een antidemocratische bedreiging moet je niet tegen willen gaan door minder democratie, maar door meer democratie.
Ja leuk, maar hoe zie jij dat voor je
quote:
0s.gif Opzondag 18 juni 2017 18:41 schreef westwoodblvd het volgende:
Als het over de zogenaamde islamisering gaat, laten velen hier hun gevoel spreken boven de feiten. Laten we het dus even bij de feiten houden. Het aantal moslims stijgt. Dat is een gegeven. Maar plaats deze cijfers even in perspectief. Volgens de hoge schattingen zijn in Nederland ongeveer 5,6% van de mensen moslim. In 2050, als de groei afvlakt, is dit gestegen tot 8,8%. Het is en blijft dus een marginaal deel van de bevolking. Dat is los van de verwachte secularisatie.
wat was het percentage van overtuigde nationaal-socialisten in Duitsland in de jaren 30 ?
quote:
Waar komt dan toch de onzekerheid bij sommigen vandaan om daar bang voor te zijn?
Jij hebt de laatste decennia onder een steen geleefd ?
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:43 schreef Molurus het volgende:Zijn er ook cijfers van de verwachte groei van het aantal mensen dat lijdt aan xenofobie, en hoe veel *dat* er in 2050 zullen zijn? :+
Net als nu zullen dat er niet meer dan enige tientallen zijn, duizenden mensen worden behandeld voor psychische aandoeningen, slechts weinigen daarvan zullen lijden aan xenofobie.

Maar als voorstander van de radicale islam en voorstander van import van kansloze economische migranten hebt jij natuurlijk een andere definitie.
Een definitie die natuurlijk nergens op slaat, want mensen die geen behoefte hebben aan de radicale islam in Nederland en niet willen betalen voor kansloze economische migranten zijn helemaal geen xenofoob, ten eerste omdat het met de werkelijke betekenis van fobie niks te maken heeft, en ten tweede omdat deze mensen helemaal geen hekel hebben aan Denen, Duitsers, Belgen, Japanners of anderen die daadwerkelijk iets toevoegen aan onze maatschappij.
quote:
Verder heb je natuurlijk helemaal gelijk, het gaat feitelijk nergens over. Maar dat was in de tijd van Fortuyn al zo. We lijken er met z'n allen maar niet van te leren en steeds banger te worden.
Nee klopt, ook na Fortuyn en Theo van Gogh is Nederland gewoon doorgegaan met het importeren van kanslozen en het knuffelen van de radicale islam.
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:46 schreef westwoodblvd het volgende:Door heel Europa zijn de populisten inmiddels electoraal aan de verliezende hand, dus die groei lijkt hopelijk mee te vallen 8-)
Ah ja vandaar de zetelwinst van de PVV 8)7 en GroenLinks die een populistische campagne voerde.
  zondag 18 juni 2017 @ 20:46:51 #19
167383 Molurus
the talking snake
pi_171777152
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 20:42 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Maar als voorstander van de radicale islam en voorstander van import van kansloze economische migranten hebt jij natuurlijk een andere definitie.
Ik ben ieg geen voorstander van dit soort hersenloze stromannen. Die kun je wat mij betreft in je hol steken, daar ga ik niet over in discussie.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171777318
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:25 schreef westwoodblvd het volgende:Mijn cijfers zijn overigens allesbehalve fictief. Het valt me op dat jij ook nooit de behoefte schijnt te voelen om onderbouwing bij je volksopruiing te geven, maar ik ben de kwaadste niet, en je vraagt er specifiek om.

Het huidige aantal moslims ligt volgens het CBS op 4,9%, nog lager dus:
https://www.cbs.nl/-/medi(...)ionaal-2010-2015.pdf
De religie die iemand heeft staat niet in zijn paspoort en is ook nergens centraal geregistreerd.
Maar hoe komt het CBS dan bij deze cijfers :?

quote:
Dit artikel belicht de religieuze verhoudingen in Nederland met een regionale verdieping per provincie en voor bijna alle gemeenten (voor een historisch overzicht zie Knippenberg, 1992).
Dit laatste is mogelijk doordat sinds 2010 de religieuze betrokkenheid – kerkelijke gezindte
en bezoek aan religieuze diensten – ook is opgenomen in de Enqute Beroepsbevolking
Ah, uit een enquete dus, en onder hoeveel personen ?
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)oepsbevolking--ebb--
quote:
In 2014 zijn 140 duizend adressen via CAWI, 16 duizend adressen via CATI en 23 duizend adressen via CAPI benaderd voor de eerste peiling.
Wie zegt dat deze enquete is gehouden onder een representatief aantal moslims ?
Wie zegt dat moslims mee willen doen aan dit soort onderzoeken ? zijn alle moslims uberhaupt de Nederlands taal goed genoeg machtig om de vraagstelling te begrijpen ?

Kortom we weten het niet, Lies, Damn Lies & Statistics.
pi_171777458
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 20:53 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

De religie die iemand heeft staat niet in zijn paspoort en is ook nergens centraal geregistreerd.
Maar hoe komt het CBS dan bij deze cijfers :?

[..]

Ah, uit een enquete dus, en onder hoeveel personen ?
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)oepsbevolking--ebb--

[..]

Wie zegt dat deze enquete is gehouden onder een representatief aantal moslims ?
Wie zegt dat moslims mee willen doen aan dit soort onderzoeken ? zijn alle moslims uberhaupt de Nederlands taal goed genoeg machtig om de vraagstelling te begrijpen ?

Kortom we weten het niet, Lies, Damn Lies & Statistics.
quote:
Nou zou je als reactie hierop met het argument kunnen komen dat je deze bronnen niet vertrouwt, dat ze bevooroordeeld zijn, dat de data niet kloppen, etcetera. Maar dat is natuurlijk een inhoudelijk zwaktebod. Uiteindelijk ben jij degene die zich tot hysterie toe bang laat maken voor een probleem dat simpelweg niet bestaat. Je kunt de schuld daarvan niet leggen bij degene die je tegen beter weten in wijzer proberen te maken.
^^^ Dit geldt ook voor jou.
  zondag 18 juni 2017 @ 21:00:35 #22
418547 Old_Pal
Mijn opinies zijn feiten
pi_171777490
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat is wel heel simpel ja.
Simpele oplossingen zijn vaak de beste.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_171777942
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 20:59 schreef westwoodblvd het volgende:^^^ Dit geldt ook voor jou.
Ah, je loopt weer weg voor de feiten.

We weten simpelweg niet hoeveel moslims er in Nederland wonen, want dat wordt nergens geregistreerd.
Ontken je dat ?
  zondag 18 juni 2017 @ 21:36:05 #24
167383 Molurus
the talking snake
pi_171778302
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 21:21 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

We weten simpelweg niet hoeveel moslims er in Nederland wonen, want dat wordt nergens geregistreerd.
Dat eerste volgt niet uit het laatste. Ik heb op zich geen reden om te denken dat de cijfers van CBS nou zo onnauwkeurig zijn. Jij wel?

PS:

Overigens ging dit topic volgens mij nog steeds over FvD. :{
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 18 juni 2017 @ 21:39:09 #25
45457 NightH4wk
Semper Fi!
pi_171778385
Lijkt me juist dat ze veel belangrijke kenmerken missen, of je moet een eigen definitie van facisme hebben.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')